Update: Ajax had dit seizoen al fans van beide clubs in Klassieker gewild
Zondag staat de Klassieker tussen Ajax en Feyenoord op het programma en in de Johan Cruijff ArenA zullen wederom geen uitfans aanwezig zijn. Volgens de Supportersvereniging Ajax heeft dit te maken met de ‘halsstarrige houding’ van de directie van Feyenoord. Het is inmiddels tien jaar geleden dat er voor het laatst uitsupporters aanwezig waren bij de topper.
In de afgelopen jaren hebben alle partijen geprobeerd een oplossing te realiseren, maar tot op heden zonder resultaat. “Het maken van goede afspraken strandt op de halsstarrige houding van de directie van Feyenoord”, zo meldt Ajax Life. “Het komt er kort gezegd op neer dat supporters van Feyenoord gewoon welkom zijn in de Johan Cruijff ArenA. Ajax-supporters toelaten tot De Kuip blijft echter een moeilijk verhaal.”
Een kosten-batenanalyse van directeur Jan de Jong en de marketingdirecteur van Feyenoord zou roet in het eten gooien. Uitfans leveren naar verluidt onvoldoende op. "Het stelt ons zeer teleur dat juist de directie van Feyenoord besluit om de stekker uit dit project te trekken", reageert directeur-bestuurder Fabian Nagtzaam van Supportersvereniging Ajax bij Ajax Life.
"Een kosten-batenanalyse mag nooit een afweging zijn om te besluiten geen uitsupporters toe te laten." Ook de AFCA Supportersclub baalt. "Wij willen ook niets liever dan dat er bij de Klassieker weer uitsupporters aanwezig zijn in zowel de Johan Cruijff ArenA als De Kuip", zegt voorzitter Jacob Bernard. "Het is zonde en tegelijkertijd ook kwalijk dat de Feyenoord-directie dit tegenwerkt.”
Update 25 oktober 13.10 uur - Feyenoord reageert: ‘Voetbal bedoeld voor supporters van beide clubs’
Feyenoord heeft donderdagmiddag met een kort statement gereageerd op vragen over de stand van zaken wat betreft de aanwezigheid van uitsupporters bij De Klassieker. De Rotterdamse club geeft aan dat het de bedoeling is om volgend jaar de gesprekken met Ajax, de supportersverenigingen en de gemeenten weer op te starten: “Deze gesprekken zijn vorig jaar op initiatief van Feyenoord ook al weer opgestart, maar deze werden weer ‘on hold’ gezet na ongeregeldheden tijdens de kampioenswedstrijd tussen PSV en Ajax. Hierdoor komt het wederzijds bezoeken van supporters bij de Klassieker helaas te vroeg.” De insteek van de gesprekken is om te kijken of er in het seizoen 2019/20 wellicht weer uitsupporters aanwezig kunnen zijn: “Want voetbal is natuurlijk bedoeld om te spelen in de aanwezigheid van supporters van beide clubs. Dat geldt, vindt Feyenoord, ook voor de Klassieker, maar dan wel nadrukkelijk onder de voorwaarde dat dit onder normale omstandigheden kan en tegen acceptabele kosten en personele inzet voor zowel de clubs als overheden. En bovendien met alleen gezonde rivaliteit en zonder dat er sprake is van onacceptabel gedrag en uitingen”, sluit de club, die aangeeft dat er nog geen gezamenlijk plan ligt, af.
Update 25 oktober 18.25 uur - Ajax had dit seizoen al fans van beide clubs in Klassieker gewild
Ajax had gehoopt dat de wedstrijden tegen Feyenoord dit seizoen al met supporters van beide clubs in het stadion konden worden gespeeld. "Het klopt dat wat Feyenoord betreft ook dit seizoen nog niet mogelijk is de Klassiekers te spelen met uitfans erbij. Wat ons betreft was dit wel mogelijk", zegt een woordvoerder van Ajax in gesprek met NUsport. "Hoe eerder de gesprekken over komend seizoen worden opgestart, hoe beter. Ons standpunt is bekend; wij vinden dat bij al onze wedstrijden de supporters van beide clubs aanwezig moeten zijn."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
VZ Team van de Week: Ajax, Feyenoord en PSV aanwezig na doelpuntrijk weekend
Öztürk spot opvallende uitblinker in Serie A: ‘Ik zag dit niet in de Eredivisie’
Eredivisie-clubs opgelet: Tjaronn Chery komende zomer op te pikken
‘Zoekend Ajax en PSV sturen scouts af op Europese halve finale’
Footy Headlines lekt ‘artistiek en uniek’ uitshirt van Ajax voor komend seizoen
Feyenoord-reserve over mogelijk vertrek: ‘Ik sta open voor een nieuwe uitdaging’
Meer sportnieuws
Eigenlijk toch jammer, zou een fantastische sfeer geven zowel uit en thuis
Ik vind het persoonlijk wel oké zo. Gaat nu al 10 jaar goed. Lekker zo laten.
Als het enige argument kosten batenanalyse is....ongelofelijk kul argument. Als de directie van Feyenoord principieel is in hun kosten baten analyse laat ze feyenoord dan ook maar uitschrijven voor alle Europese toernooien. Kost namelijk ook meer geld dan dat er elk jaar binnenkomt. Het is amateurisme ten top daar in de directie.
de bron is Ajaxlife.
Laten we eerst maar eens een neutrale bron hierover publiceren voordat er een conclusie getrokken kan worden
Lag de gemeente Rotterdam niet al een aantal jaar dwars?
Nee juist die van amsterdam, feyenoord en ajax willen het al een aantal jaar, maar de gemeente amsterdam wilde het niet, waardoor er wel supporters naar d ekuip mochten, maar niet andersom. Dit accepteerde feyenoord natuurlijk niet en zodoende
Is toch eigenlijk ook apart he. Dat volwassen mensen zo lang elkaar niet kunnen luchten of zien zonder enige argumentatie. Tenzij je: 'hij is voor 020/010!' een geldige reden vindt dan....
Altijd afwachten of dit daadwerkelijk zo is, maar indien er sprake is van daadwerkelijke kosten vs baten afweging dan verdiend de Feyenoord directie per direct ontslag op staande voet. Een voetbalwedstrijd hoort gewoon door beide supporters te kunnen bezocht en zou niet moeten afhangen van uitsupporters die (te) weinig opleveren. Dan lever je zelf maar wat in kwa salaris.
De directie moet er sws uit want die zit vol met clowns die fout o fout op fout stapelen.
ik denk dat het niet zo zeer gaat om wat er binnen komt aan geld als je ajax supporters toe laat, maar om de extra kosten die je maakt omdat het in Nederland niet op een normale manier kan.
Cyberize7x
"een voetbalwedstrijd hoort gewoon door beide supporters te kunnen bezocht en zou niet moeten afhangen van uitsupporters die (te) weinig opleveren."
Ik ben het volmondig en voor honderd procent met jou eens! Uiteraard horen beide supportersgroepen bij de wedsrijd aanwezig te zijn. Maar jouw suggestie dat het, in het geval van De Klassieker, af zou hangen van de afweging van de Feyenoord directie is een beetje oorzaak en gevolg omdraaien. Want de reden dat er al tien jaar geen uitsupporters aanwezig mogen zijn heeft natuurlijk alles te maken met het gedrag en de uitwassen van (een deel van) de supporters zélf! Ik lees al jaren dat dit allemaal de schuld is van Aboutaleb, van Van der Laan, van de politie, van de NS, van de rijksoverheid, van de clubs, van het weer, van de tante van de terreinknecht, enfin het is de hele wereld zijn schuld maar nooit van die supporters. Terwijl die het voor zichzelf en voor een heleboel anderen compleet verziekt en verpest hebben!
Dus ik vind het behoorlijk makkelijk om nu, dankzij dit verhaal van een halve waarheid, maar eventjes de Feyenoord directie te gaan bashen. Alsof het hun schuld zou zijn. ...
Enige juiste reactie wat mij betreft. Hartstikke vervelend dat er geen uitsupporters zijn, maar het is te idioot voor woorden dat de omgeving van het stadion in het verleden veranderde in een slagveld rondom een potje voetbal.
@constant: Ik mag je bijdragen graag lezen. Over het algemeen objectief en nuchter. Zo ook deze bijdrage, waar ik uiteraard volledig achter sta.
Welke argumenten er nu ook maar opduiken om geen uitsupporters toe te laten, het begint natuurlijk bij de primaten die gezonde rivaliteit verwarren met elkaars hersens inslaan.
En omdat ook anno 2018 nog altijd bewezen wordt dat de evolutie voor sommigen stil heeft gestaan ben ik, hoe jammer dat ook is, voorstander van voorkomen is beter dan genezen. Omdat een wedstrijd zonder uitsupporters nog altijd minder teleurstellend is dan een wedstrijd die ontsiert wordt door geweld en vernieling.
Maar hoe wordt dit probleem dan opgelost? Wachten tot het schorem zelf tot de conclusie komt dat ze zich moeten gedragen?
Xyzz: Dat probleem wordt niet opgelost. Omdat harde kernen blijkbaar altijd weer nieuwe aanwas trekken die zichzelf zo nodig moeten bewijzen en dus maximaal over de schreef proberen te gaan.
Blijkbaar lukt het de clubs niet (of ze willen het niet, dat weet ik niet) omde rotte appels definitief uit hun stadions te weren. Zolang dat niet lukt wordt het probleem niet opgelost.
Mocht het trouwens lukken om die figuren wel uit de stadions te houden, dan heb je overigens nog altijd kans dat het buiten het stadion misgaat.
De rest van de partijen is VOOR de komst van uitsupporters. Dus ja dan is er maar één partij schuldig toch. Centjes boven voetbal. Wat een schandalige beslissing.
Ik begrijp dat het in het verleden fout is gegaan, dat is immers bij iedereen bekend. Echter zou het inmiddels wel eens tijd mogen zijn om het weer eens te gaan proberen met supporters van beide clubs in hetzelfde stadion. Ik geef nadrukkelijk aan dat ik niet zeker ben van de waarheid van dit artikel en een slag om de arm houd wat betreft de daadwerkelijke redenen van de directie.
Zou het daadwerkelijk nu om een geldkwestie gaan dan zou dit natuurlijk erg slecht zijn en zouden we dat als toeschouwers moeten veroordelen. Echter ben ik ook niet achterlijk en weet ik maar al te goed dat in de dagen voor een klassieker er altijd vanuit beide partijen olie op het vuur wordt gegooid en men graag de ander in een kwaad daglicht probeert te zetten.
Precies!
En nogmaals, ik vind met jou en met alle andere liefhebbers die gewoon een sfeervol stadion willen (ik heb zelf ook diverse keren meegemaakt dat PSV - Ajax en PSV - Feyenoord, om welke reden ook, zonder uitsupporters werd gespeeld en hoe je het wendt of keert, het gevoel is gewoon anders) dat het zonde is dat het niet kan, kennelijk.
Punt is alleen dat er, tenzij ik me vergis, al jaren gesprekken gaande zijn en het al eerder eens geopperd is dat er langzaam weer uitsupporters toegelaten zouden moeten worden. Wie weet is het een idee om met 500 te beginnen, of zoiets? Want zoals het begin dit seizoen ging bij de JC Schaal (psv heeft leterlijk de poorten open gezet en gezegd: 'kom maar allemaal als je wilt, het moet een mooi feest worden', en we hebben gezien hoe een deel die uitnodiging opgevat heeft.
Ik pretendeer niet de oplossing te hebben. Maar laten we deze kwestie wel blijven aanschouwen binnen de juiste context.
@constant kante
Nee joh, het ligt niet aan feyenoord en het ligt ook niet aan de uitgewassen. Het ligt echt aan de gemeentes, dat gaat ook niet meer goedkomen. Bij de minste of geringste piep komt er gewoon weer een verbod. Ik zie het gebeuren dat ze het niet aandurven naar aanleiding van de rellen na Willem 2 NAC of het bekergooien in de CL van de PSV supporters.
Sterker ik zie het gewoon gebeuren dat het niet gaat mogen omdat er komende zondag iemand met begaals vuur staat te zwaaien (al doet hij er verder helemaal niets mee) of omdat er een supporter staat te roken of wat voor knulligs dan ook.
Ze vinden het wel goed zo, supporters groepen moeten maar de plannen bedenken en die worden dan vrolijk afgeschoten. Kunnen ze de schuld ook mooi afschuiven op diezelfde groepen.
" Kunnen ze de schuld ook mooi afschuiven op diezelfde groepen."
Eh, tja, ik vind dat jij hier oorzaak en gevolg wederom omdraait. Zie mijn reactie eerder, het begint niet met autoriteiten die fout zitten, het begint met een situatie die is veroorzaakt door de supportersgroepen zélf. Wat daarna allemaal komt, en hoe de houding van de verantwoordelijke instanties ook gekwalificeerd zou kunnen worden, dat is dan nog steeds gewoon primair de verantwoordelijkheid van de 'daders' en niet van de instanties die dergelijke toestanden juist willen voorkomen.
En ja, ik ben het wel eens met je analyse van de houding van de autoriteiten. Die maken zich er inderdaad makkelijk en goedkoop vanaf, door verboden in te stellen en dingen te verbieden. Maar, ik vind dat die instanties daarin gewoon gelijk hebben! Waarom zouden zij hun nek uitsteken eigenlijk? De burgemeester, verantwoordelijk voor de veiligheid en openbare orde in zijn stad en in de wetenschap dat als het misloopt hij enorme problemen krijgt in de Gemeenteraad met raadsleden die de burgemeester ter verantwoording roepen omdat supporters zich hebben misdragen, die zal niet heel erg lang nadenken over de vraag of hij een dergelijk risico wil lopen. Dan is het schrijven van een noodverordering en het uitvaardigen van verboden veel simpeler.
Ik keur dat niet zozeer goed, maar ik snap het dus wel.
Het is een kosten- en batenanalyse van de clubs, Knvb, politie tezamen.
Waarom moet de gehele politie en ME regio Rijnmond opdraven om 5.000 ajaxsupporters te begeleiden? Daarbij moet Feyenoord honderden stewards inhuren voor de veiligheid van deze 5.000 man, waarbij ze de veiligheid van de eigen stewards voor deze 5.000 man niet kunnen garanderen. Het is nou niet de gemiddelde huisvader die met zijn kind(eren) de uitwedstrijd van Ajax in De Kuip gaat bezoeken en dat geldt andersom net zo.
Zolang de ene groep de andere groep meteen de hersens inslaan en andersom net zo, heb ik liever dat mijn belastingcentjes effectief besteed worden aan zaken waar de politie voor is aangenomen. En daar hoort niet bij het beveiligen van een voetbalwedstrijd buiten het stadion.
Misschien moet er maar eens strenge selectievoorwaarden komen voor supporters die mee willen naar risicowedstrijden. Dus wel alleen de gemiddelde huisvaders inclusief kinderen. Iedereen die uit bepaalde vakken komt (F-side, 410, etc.) weren. En iedereen die geen Verklaring Omtrent Gedrag kan overhandigen. Geen mannen tussen 18-30. Geen groepjes mannen. Dat soort dingen.
Laat ze dan ook eerst naar eigen supporters kijken! Telkens als er Ajax supporters in de kuip komen, slopen ze de boel!!
Das dus 10 jaar geleden hè
Nee hoor. In de bekerfinale tegen Pec hebben ze ook geprobeerrd te mooiste grasmat van Nederland te verkloten met wat vuurwerk.
Wat keurig werd overgedaan door Feyenoord bij PSV. Als bedankje dat zij met zovelen mochten komen naar Eindhoven.
Dat is totaal irrelevant voor deze situatie.
Psv en Feyenoord hebben nooit op gespannen voet geleefd mbt uitsupporters.
Ajax en Feyenoord wel. Dan is het uiterst dom, kan er niks anders van maken, van de supporters om in een periode dat er toenadering werd gezocht, vuurwerk te gooien op het veld en daarmee de toenadering te stoppen
Wordt er ook eens een keer vuurwerk op de mat gelegd in de Kuip 
Vind het eigenlijk best wel relevant. Dat geeft namelijk aan dat beide supporters groepen blijkbaar niet met verantwoordelijkheden om kunnen gaan. Feyenoord kreeg een heel groot gedeelte van de kaarten maar kon het niet opbrengen om daar goed mee om te gaan. Zoals Ajax dat blijkbaar in de Kuip niet kon. Uiteraard geldt dit net zo goed voor andere supporters groepen maar als Ajax en Feyenoord weer bij elkaar op bezoek willen zullen ze toch echt zelf moeten laten zien dat ze die verantwoordelijkheid aankunnen. Hoe triest ook. En als het echt een kwestie van geld is voor de directie van Feyenoord dan moet je die mensen per direct uit hun functie ontheffen. Schandalig zou dat zijn.
Je moet gewoon geen 1000 uitsupporters toelaten in beide gevallen veel meer dan met een normale wedstrijd. Dan is de kans altijd groot dat er wat gebeurd ongeacht welke clubs betrokken zijn.
In die zin is het wel relevant dat Feyenoord supporters zich ook niet kunnen gedragen maar dat is in de wedstrijd tegen psv.
Het is niet relevant voor de kwestie Feyenoord-Ajax. Daar staat de relatie al op gespannen voet, dan is het dom om in het stadion van de tegenstander vuurwerk te gooien. Dat is namelijk direct bewijs tegen het weren van uitsupporters.
Dat Feyenoord het in andere plekken gedaan heef is geen direct bewijs voor de Feyenoord-Ajax zaak.
Natuurlijk wel. Het zegt iets over het gedrag van een bepaalde supportersgroep. Als ze zich bij zo'n wedstrijd niet in kunnen houden, waarom dan wel bij de meest beladen wedstrijd van Nederland? En nogmaals: feyenoord is echt niet de enige supportersgroep.
Na de update moet ik je gelijk geven @skede.
Het probleem is dat voetbal een volkssport is. Tot het volk behoren vaak niet de slimste zielen in dit land. Dus doen en dan denken gaat vaker samen dan eerst denken en dan doen. Dit leidt tot onverklaarbare idiote reacties onder supporters.
Haha, vanwege de kosten. Waar hebben we het toch over? Kan je weer een keertje met echte supporters een klassieker beleven doen ze het niet. Over hoeveel geld hebben we het dan? Maximaal 10.000 euro. Je kan toch ook met Ajax in gesprek gaan. Echt heel triest dit. Voor mij voelt een klassieker nooit meer aan zoals het daarvoor wel voelde. Voetbal hoort met uit publiek. Blijkbaar denkt Jan de Jong er anders over.
10.000 euro aan beveiligingskosten? Reken maar op een veelvoud. Ik snap Feyenoord wel. Op een of andere manier kunnen hardcore supporters van Feyenoord en Ajax zich niet tegenover elkaar gedragen en moet er weer geknokt worden door een stelletje doorgesnoven dronkenlappen die het verpesten voor de vader die met zijn kinderen een potje voetbal wil zien op zondagmiddag. Wat mij betreft hoeven die uitsupporters niet zo nodig...
10.000 euro? Dat is een fractie.
Je moet extra beveiliging in het stadion, extra politie op staat rond het stadion, in de stad, op het station. Er moet een beveiligde vanuit Rotterdam naar de kuip komen.
Daarnaast zullen dronken supporters van beide clubs wel weer dingen slopen
Maar hoe heeft Feyenoord dat dan gedaan al die jaren daarvoor?
Dat maakt toch niet uit? Het gaat om het nu. Wellicht waren beveiliging goedkoper vroeger of was er minder nodig tijdens klassiekers
Feyenoord heeft zijn zaken niet op orde. Bij een topclub horen dit soort dingen geregeld te worden. Bij alle grote derby’s is uit publiek behalve in Nederland.
Als het andersom was geweest had je op de barricades gestaan. Aandoenlijk hoe je Feyenoord altijd verdedigd. 🙈
Jason
Dat er bij De Klassieker geen uitpubliek is, al tien jaar, is veroorzaakt door het gedrag van beide supportersgroepen zelf en heeft echt werkelijk helemaal niets te maken met welke zaken die Feyenoord al dan niet op orde zou hebben.
Jij kent mij helemaal niet dus probeer alsjeblieft niet in te vullen wat ik zou doen in situaties. Daarmee zet je jezelf alleen maar mee ten schande
Schande zelfs. Als je geen uitfans kunt bekostigen, dat is pas een schande. Iedereen roept altijd dat kunstgras niet hoort bij een BVO en als je geen gewoon gras kunt betalen moet je je maar afvragen of je wel bvo waardig bent. Hier hebben we het over uitfans maar dat is dan ineens een behoorlijke kostenpost. Wat een slap excuus.
Heb jij leren lezen? nergens zeg ik dat het een behoorlijke kostenpost is. Ik zei alleen dat het meer dan 10.000 euro kost. Ik heb nergens mijn mening gegeven of ik het een goed of slecht argument vind, of ik het er mee eens ben of niet.
Jasonrhijn
Die 10.000 zuig je uit je duim. Ji denkt werkelijk dat Jan de Jong een afweging heeft gemaakt en het puur heeft laten afhangen van 10.000 Euro? Uiteraard niet. Jan de Jong denkt helemaal niet anders dan jij (en ik) over het toelaten van uitpubliek bij een wedstrijd. Die wil dat uiteraard óók. Maar wat jij, en andere supporters, voor het gemak even vergeten is dat Jan de Jong afwegingen moet maken over wel meer zaken dan de kosten die gepaard gaan met het toelaten van uitsupprorters alleen. Die moet met heel veel meer dingen rekening houden. Dus je conclusie dat hij er anders over denkt is op drijfzand gebouwd.
Dat zuig je uit je duim constante kante. Staat letterlijk dat uutsupporters
Het lijkt erop dat je je zin niet afgemaakt hebt en dat je nog wilt zeggen wat er dan letterlijk zou staan. Probeer je zin af te maken, dan kan ik daarna daarop reageren. Want nu is mij absoluut onduidelijk wat ik dan uit mijn duim zou zuigen.
Ben er persoonlijk niet zo rouwig om hoor dat er geen uitfans over en weer zijn. We hebben het altijd over die ene procent die het voor 99 procent van de overige supporters verpest. Nou, in zo'n uitvak ligt dat percentage iets anders. Dan kun je gerust spreken van ruim 30 procent die het niet erg vinden om rotzooi te trappen, te provoceren en te rellen bij de klassiekers.
Naja zonder de supporters vind ik het niet echt een klassieker.
Sowieso vind ik als Ajacied het niet echt een klassieker en kijk ik wedstrijden van Feyenoord net zo tegemoet als Vitesse, AZ en Utrecht.
De klassieker zoals die ooit was is er niet meer, mede door de uit-supporters en mede door te grote kwaliteitsverschillen
Dat is best gek. Want sinds 2011 zijn de klassiekers gelijkwaardige wedstrijden. Op de laatste 2 na
Gelijkwaardig... de resultaten wijzen duidelijk uit dat er van gelijkwaardigheid geen sprake kan zijn...
Misschien juist omdat je moeizame wedstrijden zo eenvoudig lijkt te winnen van Feyenoord dat de lading eraf gaat
Een gelijkwaardige wedstrijd kan toch ook een winnaar hebben?
Kijk vooral eens verder dan alleen resultaten.
Sinds 2011, Ajax 9 x winst, Feyenoord 1 x winst, en 5 keer gelijk.
Dat noem ik niet gelijkwaardig.
En in de Arena is het Ajax 6 x winst, en 1 x gelijk tegen 0 overwinningen van Feyenoord. Dat gaat het nog ongelijkwaardiger maken.
Als het gelijkwaardig is kan je juist dat beetje steun van je eigen fans gebruiken in het uitvak. Geeft je net dat ruggensteuntje. Had je misschien wel gewonnen in Amsterdam.
Als de resultaten zo doorslaan naar 1 kant (in deze de kant van Ajax) dan kun je onmogelijk blijven volhouden dat er sprake is van gelijkwaardigheid.
laat ik het dan voor de simpele zielen die alleen maar naar resultaat kijken anders verwoorden:
e laatste jaren is de klassieker weer een wedstrijd geworden. Hoewel Ajax bijna altijd met de punten er vandoor gaan, is dit zeker in de kuip vaak niet in verhouding met het spelbeeld. Ga de samenvattingen maar terug kijken. In de arena is het een ander verhaal maar ook daar, in de periode van Koeman, werd daar met regelmaat een gelijk opgaande wedstrijd gespeeld waarbij Ajax weliswaar aan het langste eind trok.
Daarnaast heeft Feyenoord 2x gelijkgespeeld in de Arena en 2x gewonnen
Het is alleen vervelend dat het spelbeeld subjectief is en resultaten objectief. Dus objectief gezien klets je onzin als je praat over gelijkwaardigheid, subjectief gezien kunnen we discussiëren over gelijkwaardigheid, maar het spreekt voor zich dat ik het niet met je eens ben. Je weet dat Feyenoord er altijd op klapt tegen Ajax, wat Ajax slim doet is Feyenoord een half uur laten uitrazen, om vervolgens in de tweede helft de wedstrijd te kantelen en toe te slaan. Dat noem ik niet gelijkwaardig, maar dat noem ik slim.
Het gaat over wedstrijden in de Arena sinds 2011, Feyenoord won in 2005 voor het laatst in de Arena.
Oké dus jij vond Ajax in alle wedstrijden sinds 2011 de betere partij in de arena? Als jij niet in staat bent enige nuance aan te brengen dan valt er met jouw niet te discussiëren.
Vind het daarnaast hypocriet dat opeens ‘resultaat is objectief en spel subjectief, wel telt. Kan genoeg voorbeelden herinneren dat er beweerd wordt op voetbalzone dat Ajax al jaren de beste is want ze spelen het best. Terwijl ze al 4 jaar geen kampioen zijn geworden.
Maarja zoals ik al ze: discussiëren met jou is zinloos
Wat een onzin. Maar goed hou de onderschatting (lees arrogantie) vast jullie zijn er ver mee gekomen dat wel.
Helemaal eens . De maatschappij wenst niet meer op te draaien voor dergelijke figuren die keer op keer de fout in gaan. Het kostenargument gaat zeker op voor de maatschappelijke kosten; er is een tekort aan agenten. Waarom er dan 600 inzetten voor een wedstrijd ?
Het treurige aan dit hele verhaal is dat de grootste rotzakken van beide kanten gewoon aanwezig zijn bij beide wedstrijden,omdat zij via andere wegen toegang krijgen.
@rochus, 100% niet waar. De top-50 van beide harde kernen kennen elkaar van gezicht en bij naam. Die kunnen niet zomaar dat stadion in zonder te hoeven vrezen voor hun leven. Niet zomaar iets roepen.
100% wel waar, daar zijn zat docu's en reportages over gemaakt. Dus ik roep niet zo maar wat, het is door serieuze journalisten feitelijk onderzocht. En wat zijn jouw bronnen om jou ontkenning te staven?
De grootste rotzakken zitten niet in de top 50, maar daar onder. Die zich willen bewijzen bij de harde kern en moeten opboksen tegen de gevestigde orde.
Over wie de grootste rotzakken zijn kunnen we discussiëren, ik denk wel dat je gelijk hebt dat deze onder de top 50 zitten, neemt niet weg dat de kopstukken gewoon tijdens beide wedstrijden aanwezig zijn. Deze zijn toch op zijn minst verantwoordelijk voor deze onzin.
@rochus, mijn bronnen zijn m'n eigen kringen. Welke docu's dan? Ja er zitten zeker vaak supporters van andere clubs bij (bepaalde) wedstrijden in de thuisvakken. Maar als je het wereldje een beetje kent weet je dat dat bijna altijd is om de confrontatie te zoeken.
Bij Ajax en Feyenoord is dat onderling nog nooit gebeurd en daar is een reden voor, dat is gewoon te gevaarlijk.
@glory, het hangt er inderdaad vanaf wat je de grootste rotzakken vindt. Het merendeel van de incidenten (spreekkoren, rookbommen etc) wordt veroorzaakt door mannetjes die zich willen bewijzen. Maar ook die gasten zitten niet over en weer in een thuisvak bij de Klassieker.
@master D, dit is precies zoals instanties altijd denken: dan maar helemaal niemand. Lekker dichtgooien, makkelijk voor iedereen.
Laat gewoon eens zien dat je problemen op kunt lossen in plaats van wegstoppen.
Maar we kunnen de problemen niet oplossen. In die 10 jaar dat er geen fans zijn, hebben we alsnog genoeg schandalige incidenten gehad van beiden kanten, zonder dat daar direct provocerende zaken bij aanwezig waren. Men kan zich gewoon niet gedragen. Waarom zou je dan publiek toestaan? Zodat we weer kunnen 'genieten' van aan de ene kant spreekkoren over bommen op Rotterdam en aan de andere kant dat er mensen aan het gas mogen? Dat is het meest gunstige scenario.
Comokum
"dit is precies zoals instanties altijd denken: dan maar helemaal niemand. Lekker dichtgooien, makkelijk voor iedereen."
Je hebt denk ik wel gelijk.het is lekker makkelijk zo. Maar geef ze eens ongelijk als iedere keer (neem de JC Schaal in Eindhoven) wederom blijkt dat de supportersgroepen toch niet in staat zijn zich enigszins normaal te gedragen. Dan maak je het die instanties wel heel eenvoudig.
@master D, ik denk dat je de problemen zeker kunt oplossen maar er is gewoon nog te weinig gedaan. Hoe vaak worden supporters die spreekkoren aanheffen of eraan meedoen nou gepakt en gestraft? Praktisch nooit. Fouilleren lukt blijkbaar ook niet want elke keer weer rookbommen.
Er zijn tot nu toe vooral heel veel halfslachtige pogingen gedaan en bij t (logische) mislukken daarvan wordt weer teruggegrepen naar de hele boel dichtgooien. Dat vind ik gewoon een brevet van onvermogen.
Zelfs zonder supporters erbij zijn er tal van incidenten van beide kanten. Ik kan mij dus goed voorstellen dat niet iedereen er happig op is om uitsupporters toe te gaan laten. Grappig dat juist zo'n supportersvereniging nu gaat lopen schreeuwen. Ik heb ze niet gehoord toen er een pop van Vermeer hing of toen ze de kuip/grasmat vernielden tijdens een bekerfinale. Hoe kan je dit dan serieus nemen?
Misschien had je dan moeten opletten genieterr.
De supportersvereniging heeft beiden acties veroordeeld. Maar dat komt jou niet uit natuurlijk als Feyenoorder. Het valt nu eenmaal beter om gewoon dom te roepen dat het allemaal de schuld van Ajax is en dat als ze zich misdragen niemand dat veroordeeld.
https://www.ajaxlife.nl/2016/02/07/fan-die-vermeer... -bungelen-hangt-nu-zelf-ajafey-1516/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/suppo... -ajax-knvb-en-om-moeten-harder-optreden-~bc6200f9/...
https://www.nporadio1.nl/nos-radio-1-journaal/onde... -daniel-dekker-vuurwerk-meenemen-lukt-toch-wel
Deze incidenten tonen op zijn minst aan dat de supporters nog niet klaar zijn voor een klassieker met uitpubliek
Nogmaals, ik zeg dat Feyenoord supporters ook niet de liefste zijn, en die hebben ook een hoop incidenten op hun naam. Dus als een Feyenoord supporters vereniging dit had geroepen had ik het net zo hypocriet gevonden.....als supproters vereniging moet je niet alleen iets veroordelen, je moet ook acties houden dat je eigen supporters dit niet doen. En dat is kennelijk teveel moeite. Is veel makkelijkers om maar te roepen dat er altijd maar supporters moeten zijn.....
@genieterr
Jij vindt de supportersvereniging hypocriet omdat je ze niet gehoord hebt. Ze hebben de boel dus wel veroordeeld, maar dat heb jij vast heel bewust gemist, want dat past niet in je straatje.
Ook nu heb jeje weer niet ingelezen, want uit de links die ik heb neergezet blijkt dat je niet eens wat kunt doen als supportersvereniging. Je krijgt in het kader van privacy niet eens te horen van Ajax, het OM of de Knvb wie het gedaan hebben zodat je deze persoon kunt royeren.
De meeste van dit soort idioten zijn ook niet aangesloten bij een supportersvereniging, dus wat verwacht je van ze? Dat zij doorgesnoven idioten met vuurwerk bij de poort kunnen tegenhouden? De enige die makkelijk dingen roept ben jij, omdat je als Feyenoordfan tegen fans van Ajax kan trappen. Geen enkele supportersvereniging heeft middelen om hooligans van de eigen club tegen te gaan.
Haha tuurlijk, de directie van de supportersvereniging van de rivaal claimt dat de directie van de rivaliserende voetbalclub het tegenhoud omdat het ze te weinig oplevert.
Als de Feyenoord directie het inderdaad daar vanaf zou laten hangen, zouden er ook naar Groningen en Sittard geen uitsupporters meegaan end at wordt wel braaf geregeld. Zolang deze vriendelijke man niet met concrete bewijzen kan komen, is dit echt gebakken lucht.
En naar mijn mening is het beter dat er geen uitsupporters meegaan in de Klassieker. Jammer, maar helaas. Maar voor de mensen met een romantische 'oh maar supporters moeten altijd mee kunnen' gedachte moet maar even op Youtube re filmpjes van de rellen opzoeken.
"haha tuurlijk, de directie van de supportersvereniging van de rivaal claimt dat de directie van de rivaliserende voetbalclub het tegenhoud omdat het ze te weinig oplevert. "
Kijk, eindelijk iemand die de spijker in dit topic op de kop slaat!
Iedereen valt wel weer over elkaar heen om Jan de Jong even mores te leren, maar waaruit blijkt dat wat de man van de Ajax supportersvereniging zegt wel klopt eigenlijk? Vooralsnog uit niets.
En ik herhaal het nog maar eens, ik vind het niet plausibel dat een Feyenoord directeur, puur en alleen vanwege de kosten-baten analyse, dit zou tegenhouden. Ik twijfel er geen moment aan dat het gewoon gaat om een samenspel van omstandighden, waarin die kosten-baten analyse onderdeel van uitmaakt maar niet dé doorslaggevende factor was en is.
De supportersvereniging van Ajax moet niet zo klagen. Zijn supporters zijn er mede verantwoordelijk voor. Hij probeert hier een voetje te scoren bij de supporters.
Ik zou de Ajax supporters nooit toelaten in de kuip en andersom ook geen feyenoord supporters in de arena.
Het krediet is allang verspild. Wie de klassieker wil kijken doet dat maar in eigen stadion.
Niemand probeert een wit voetje te halen. Gesprekken zijn al tijden gaande Om naar Rotterdam te gaan.
Waarom reageer jij uberhaupt nog op iets met Ajax. Ajax kan het alleen maar fout doen in jou ogen. Je wil toch weer dat de klassieker een echte klassieker wordt? Niet vanwege foute in het verleden dat het een troosteloze wedstrijd qua sfeer wordt.
@Thugvz
Alsof de wedstrijd anders is als er geen uitsupporters meegaan. Uit supporters is zo overschat. Die zitten daar alleen maar voor zichzelf.
Beide supportersgroepen hebben het enorm verknald.
Hoe weet jij dat nou, ben je zelf profvoetballer? Als elke voetballer aangeeft dat het uitpubliek een enorme boost geeft, wie ben jij dan om dat te ontkrachten? En natuurlijk hebben beiden groepen het verknald, maar dat is wel 10(!) jaar geleden. Het jaar dat AZ kampioen werd en Volendam direct degradeerde, zo lang geleden is het. Als je op basis van elke fout mensen voor altijd uitsluit hadden we nu een hele nare Noord-Koreaanse maatschappij.
@thugvz
Beide supportersgroepen hebben zich ontzettend misdragen recentelijk.
Ze verdienen dus geen toegang tot de klassieker.
Zelfs als er geen supporters van de andere team van de partij zijn dan nog misdragen ze zich met misselijke spandoeken.
Dan hebben we het nog niet eens over social media hoe ze elkaar bestoken.
Als per uitsupporter 1 agent vereist is dan is dat absurd.
Begin gewoon met vrouwen en kinderen zou ik zeggen en ga van daaruit verder kijken.
Vrouwen zijn ook bullebakken. Laatst een filmpje gezien van een vrouw die stadionverbod kreeg
Lijkt me niet handig om kids mee te nemen naar een stad waar 'tering' een Rotterdamse deurbel is en het woord K het eerst woordje vd kinderen daar is wat ze leren.
laat ze maar wel komen naar Amsterdam, beter geregeld bij ons en ze kunnen daarom dan ook weinig schade aanrichten. zien ze ook eens mooi voetbal live 😉
Welja joh lekker met je kinderen naar een risico wedstrijd, er zijn wel leukere en veiligere dingen die je met je kinderen kunt doen
Ajax zou gewoon uitsupporters van Feyenoord moeten toelaten. Juist om een statement te maken naar Feyenoord en de Knvb.
De supportersvereniging zou een statement moeten maken dat ze geen behoefte hebben om de uitwedstrijd te bezoeken. Door lui zoals hen is de gemeenschap enorm veel geld kwijt om een paar honderd supporters toe te laten. Dat is te gek voor woorden.
Ze hebben het verknald en hebben beiden laten zien bij andere uitwedstrijden dat ze niet gedisciplineerd zijn.
Deze woordvoorvoerder moet eerst eens naar zichzelf kijken ipv popi jopi te gaan doen.
Als je al marketeer zo'n tegenstrijdige advies geeft bij een club die bekend staat als 'volksclub', dan heb je volgens mij je functietitel niet helemaal begrepen.
Als het puur om geld gaat dan dient Feyenoord uit de competitie genomen te worden. Bij het deelnemen aan de competitie is het een verplichting supporters van de bezoekende clubs een x aantal plekken te geven. Dat dit vanwege de dreiging en de veiligheid niet mogelijk was, maakte dat op deze regel een uitzondering werd gemaakt. Blijkt dreiging en veiligheid geen issue meer te zijn, maar is het louter een financieel issue, dan houdt Feyenoord zich niet aan de regels van de competitieorganisator en dient derhalve uit de competitie verwijderd te worden. Lijkt me zo duidelijk als maar zijn kan. Is wel jammer, want het zijn altijd 6 zekere punten voor Ajax die dan verdwijnen, maar het zij zo. Regels zijn regels
Al die moraalridders hie die maar verkondigen dat het teveel geld kost en blablabla.. Realiseer je dat elk evenement geld kost. Bij festivals en andere evenementen zijn er ook vechtpartijen. Dit heb je nou eenmaal als je heel veel mensen op dezelfde plek zet.
Het slaat ook nergens meer op dat er problemen kunnen zijn. De supporters kunnen niet eens bij mekaar in de buurt komen.
Voetbal is de meest populaire sport in Nederland en daar moet iedereen van kunnen genieten waar dan ook.
Ik snap de keuze van Feyenoord wel, de supporters van Ajax werken als een rode lap op een stier bij de Feyenoord aanhang. Waardoor je van te voren al weet dat je op zijn minst een boete gaat krijgen voor spreekkoren, en daarbij zijn de veiligheidsmaatregelen die er bij komen ook nog eens extreem, ik kan me derhalve voorstellen dat je alleen vanuit kostenoverwegingen zegt, hier beginnen we niet aan.
Op zich heel jammer, want uit-supporters horen er in principe bij, maar in dit geval begrijp ik de keuze wel.
Wel 30 miljoen aan eredivisie prut uitgeven, maar moeilijk doen over uit supporters, dat kan ook alleen maar bij onze club.
Kosten batenanalyse, dan kan heel dat bestuur meteen ook koffers pakken ;-)
Ik zou als Ajax even een kosten/batenanalyse maken en besluiten om de feijenoord directie te weigeren. Leveren te weinig geld op......
... maar erikk, het ontvangen van de Feyenoord directie kost ook geen geld. Tenminste, op de glazen bier, wijn, jenever en Bacardi en de schalen met bittergarnituren en kaas/worst na (ik neem aan dat die directies niet meer, zoals dat vroeger wel gebruikelijk was, gezamenlijk een diner gebruiken) na dan. Maar dan zou de Ajax directie dus een kosten-bate analyse maken op basis van ongeveer 500-700 Euro. Nou, dan vind ik je druk maken om 10.000 Euro, in verhouding, nog een stukje minder erg eigenlijk. En het zou, als ik jou zou mogen geloven, van de Ajaxdirectie een nog triester gezelschap maken dan jij denkt dat de Feyenoord directie is.
Bij zowel Ajax als Feyenoord lopen een aantal gekken rond die je niet wil tegenkomen met je gezin of vriend/vriendin. Het in en triest eigenlijk.
Elke club heeft wel een paar randdebielen ertussen lopen, hoewel de meeste waarschijnlijk al lang een stadionverbod hebben gekregen. Het is toch schandalig dat die enkele tientallen die dit bij Ajax en Feyenoord zullen zijn het zo mogen verpesten voor de duizenden anderen die zich wel gewoon kunnen gedragen.
Vind het zo gek dat je in Duitsland of Engeland wel gewoon kriskras door elkaar kunt zitten. Tijd om wat hardere straffen in te stellen me dunkt.
"vind het zo gek dat je in Duitsland of Engeland wel gewoon kriskras door elkaar kunt zitten. "
Haha, mooi voorbeeld, al is de realiteit dat ook in Engeland en Duitsland het niet bij ieder duel standaard kan. Ik heb de laatste 15 jaar best veel wedstrijden bezocht in Engeland en als je dan bij Aston Villa - Bolton bent, dan lopen supporters van beide clubs gewoon door elkaar over straat en zitten ze bijna gebroederlijk naast erlkaar inderdaad. Maar ik heb ook in Leeds gestaan, waar bij het bezoek van Milwall echt hevige rellen waren in de wijk rond het stadion. Eerst door de Milwall fans en toen die afgevoerd waren door de Leeds fans die hun woede nog even gingen koelen op de aanwezige politie.
Het is volgens mij ook niet een soort 'nederlands' probleem in mijn ogen. Al weet ik niet zeker of dat het punt is dat je probeerde te maken.
Ik heb in Duitsland eigenlijk nog nooit problemen ondervonden bij diverse clubs, Engeland alleen bij Arsenal geweest maar dat zijn sowieso erg passieve 'fans' en zitten voornamelijk Chinezen en andere toeristen op de tribune.
Het is natuurlijk niet bij voorbaat zo dat je bij elke club door elkaar 'kunt' zitten omdat de verschillende supportersgroepen kwa agressie jegens elkaar kunnen verschillen, maar over het algemeen is de sfeer daar toch wat broederlijker dan hier bij ons.
Ik probeer geen 'nederlands' probleem te creëren, echter is het wel zo dat wij voor zover ik weet de enige competitie hebben waar er standaard geen uitpubliek welkom is. In andere landen komt het wel eens voor als er misdragingen zijn voorgevallen, in zo'n geval wordt de uitpartij geacht 1 wedstrijd niet met supporters langs te komen, maar daarna mag men voor zover ik weet wel weer langskomen.
Ken het in ieder geval niet zo 1 2 3 bij clubs waar dit stelselmatig verboden is (inmiddels al 10 jaar) zoals bij ons Ajax en Feyenoord.
Helaas kunnen een aantal mensen niet omgaan met die ambiance en rivaliteit. Dus ik snap de keuze wel. Het is heel erg jammer want het zorgt voor meer sfeer ware het niet dat een aantal het gebruikt om hun frustraties over het leven (?) te botvieren tijdens deze wedstrijd.
Mijn voorspelling wordt:
Het wordt eenmaal weer toegestaan in de Arena of Kuip en daarna komen we nooit meer bij elkaar op bezoek. Zie het namelijk niet goed gaan wanneer het weer wordt toegestaan.
Worden het geen rellen, dan komen er spreekkoren die onacceptabel zijn, waardoor de gemeentes en clubs het definitief afkappen.
Beide supportersgroepen kunnen zich toch steevast niet gedragen. Zolang er geen bikkelharde voetbalwet komt waardoor hersenloze mongolen het voor de rest verpesten lekker zonder uit publiek. Dikke bult.
Dit moet je gewoon niet meer doen. Helaas maar die het gewoon niet werken door een paar simpele zielen bij beide clubs waardoor je ontiegelijk veel Politie inzet nodig hebt, te veel wat mij betreft.
Hou het lekker zo zodat het ook rustig blijft
Ik zou niet gelijk een heel uitvak toestaan. Laten we eerst eens beginnen met een mannetje of 200 in de kuip en/of de JC ArenA beginmen de eerste 2 jaar.
'Wat ons betreft'.
Ga eens eerst even je herrieschoppers eruit filteren in plaats van de maatschappij met kosten op te zadelen.
Dit is popi jopi taal om jezelf geliefd te maken bij de achterban. In plaats van de hand in eigen boezem te steken ga je stoere taal uitslaan.
Zorg er eerst voor dat je relschoppers weert. Hoeveel van de vuurwerkgooiers in de kuip tegen Pec Zwolle zijn de toegang tot de arena ontzegd?
Geef daar maar eerst antwoord op. Ik kan niet tegen het hypocriete gedoe can clubs. Ze doen zelf helemaal niets om raddraaiers permanent te weigeren.
"ze doen zelf helemaal niets om raddraaiers permanent te weigeren."
Ik wacht je bewijs af, verder lekker geroepen weer. Inhoud mis ik nog. Poging 2?
Wie zegt dat Ajax de maatschappij op kosten wil jagen. Kan je niets over zeggen. Misschien zijn ze wel bereid om tig keer meer stewards in te zetten die nauw samenwerken met politie, of buscombie's met daarbij extra sluizen vanaf parkeerplek tot aan het uitvak. Dus vanwaar de aanname extra kosten voor de maatschappij (om maar niet te spreken over hoeveel geld voetbalclubs daadwerkelijk afdragen aan gemeenschapsgeld door o.a, loonheffing, BTW, in geval van Ajax vennootschapsbelasting en de afgelopen jaren zelfs winstbelasting). En dan zogenaamd niets doen aan raddraaiers, veel meer mogelijkheden dan schade verhalen en stadionverboden uitdelen hebben voetbalclubs niet. De rest ligt toch echt bij de overheid. Vastzetten, verplicht melden bij politie tijdens voetbalwedstrijden en meer van dat soort maatregelen kunnen en mogen voetbalclubs niet treffen. En vergis je niet genoeg mensen met een stadionverbod komen ff voor de wedstrijd rondom het stadion hangen om te rellen als de mogelijkheid zich voordoet zonder naar binnen te kunnen. Lost permanent weigeren dus totaal niet op....
Als Feyenoord met zijn tijd was meegegaan en had doorgepakt toen de plannen voor een nieuw stadion op tafel kwamen, had het probleem voor eens en altijd kunnen worden opgelost. Uitsupporters maken door de moderne infrastructuur rond de Arena weinig kans om rottigheid uit te halen en de Ajax boefjes komen met geen mogelijkheid in de buurt van de uitsupporters. OK, een mafkees die het veld opstapt maar geen groepen die kans krijgen om onrust te stoken. Wel zo veilig voor diegene die voor niets anders dan voetbal aanwezig is. Feyenoord had ook zo'n stadion kunnen hebben, daar is de club groot genoeg voor. Helaas was de hang naar het verleden groter dan de ambities naar de toekomst. Met alle gevolgen van dien.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.