Özil wil geen ‘Deutsch-Türke’ zijn: ‘Geboren in Duitsland’

Gio69 klopt helemaal, maar ik kan me wel indenken dat een heleboel autochtonen zich afvragen waarom personen een andere land veel mooier vinden, maar alsnog in Nederland blijven wonen en hun ongenoegen erover blijven uiten.

@ibo_barca

"maar ik voel me meer Marokkaan en ik vind het land mooier"

Dan vraag ik me toch sterk af wat je nog hier doet, je zou toch eerder gaan wonen in een land waar je je thuis voelt en dat dan ook nog "een stuk mooier is"

Zit niks racistisch achter voordat iedereen daarover struikelt, ik ben nieuwsgierig.

Ik vind Marokko ook een mooier land dan Nederland, en ik ben een echte "Hollander". Neemt niet weg dat er veel dingen toch beter zijn geregeld in Nederland. En toch liever hier woon.

jeffrey geloof me marokko is echt 10 keer mooier dan nederland en dat zeg ik als niet-marokkaan

Je vind Marokko mooier als vakantieland dat is wat je bedoelt Dutchfavourite. Er komt namelijk zoveel meer bij kijken om een land mooi te vinden waaronder dus hoe de zaken geregeld zijn.

Mr.bombastic 10 keer mooier is nogal wat om zomaar te zeggen. Maar je woont neem ik aan in Nederland?

Ik geloof het graag ben er nog nooit geweest. (ben ik niet zo'n fan van de hitte)

Maar jullie hebben jullie ook een dubbel paspoort ?

@ibo_barca waarschijnlijk wel, en als die het daar zo mooi vind moet die daar gaan wonen, wat heb je eraan om je leven hier te slijten als je de uitweg heb richting je droomwereld ?

Ik zit hier nog in Nederland omdat Nederland beter onderwijs heeft, meer werk, hogere salarissen en ben hier toch opgegroeid. Maar in de toekomst ben ik zeker van plan om daar te gaan wonen en werken als het daar beter gaat. Gelukkig is Marokko zich sterk aan het ontwikkelen dus dat komt nog zeker wel

Dus eerst nog ff alles meepakken.

Inplaats van de boel verdedigen plaats jij nu de "stereotype Marokkaan" in het quadraat..

meer werk valt wel mee hoor ibo.

weet je dat er duizenden spanjaarden naar marokko trekken omdat daar meer werk is tegenwoordig?

Alles meepakken? Ik doe er mijn best toch voor?? Het is niet zo dat ik het geld en het onderwijs hier steel, of wel?

Sowieso zal iemand die puur Hollands is nooit voelen wat iemand die 2 nationaliteiten heeft voelen voor een ander land. En het zegt toch genoeg wat jou beeld is over " de stereotype Marokkaan". Door zulke gedachtes dus voel ik me minder Nederlander dan Marokkaans...

als je dan de discussie aangaat, de vraag beantwoord en uitlegt waarom dan komt er begrip

hij zet het niet voor niets tussen haakjes, het is een nederlands stereotype dat hij met jou wilt bespreken om zo duidelijkheid te creeren,daardoor komt ook meer begrip voor elkaar, maar er is iig een conversatie

en als je je dan direct persoonlijk aangevallen voelt en beledigt gaat doen is het einde gesprek

dus ipv ook je best te doen een steentje bij te dragen aan dit maatschappelijk probleem, waar jij duidelijk onderdeel van uitmaakt, gooi jij de deur dicht, waardoor jij aangeeft helemaal niks te willen bijdragen

ook is het grootste verschil mi dat in de veel grotere duitse bevolking de migranten veel meer geassimileerd zijn, waar de nederlandse overheid voor integreren is gegaan

dit zorgt ervoor dat mensen zich veel minder aanpassen aan het nieuwe land en het nieuwe land zich veel meer moet aanpassen aan alle soorten migranten die binnenkomen

ook is door de grote hoeveelheid migranten veel op het gebied van nationalisme als racisme afgeschilderd, waar de nederlandse overheid helaas in meegegaan is, hierdoor krijg je hele kromme verhoudingen binnen het volk, want een trotse nederlander is een racist, maar een trotse marokkaan is een trotse marokkaan en daar moeten we respect voor hebben

zo zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen van dingen die in het verleden fout zijn gegaan, maar pas as er openlijk gesproken wordt komt er een oplossing

vandaar dat ik je oproep inhoudelijk te reageren en je niet aangevallen te voelen, want dat is niet aan de orde

leg aub uit waar die gevoelens in jouw geval vandaan komen, want als elke ''marokkaanse-nederlander'' die discussie uit de weg gaat zal het nooit opgelost worden en zal het vermoedelijk alleen maar erger worden

@ scrumpti0uz

Sorry, maar ik vind dat grotendeels maar aanstellerig gedrag, er zijn zoveel verschillende redenen te bedenken waarom mensen in een bepaald land wonen, maar zich daar toch niet helemaal thuis voelen of een ander land mooier vinden. Daar is toch helemaal niets verkeerd aan, we geloven toch in "free speech" (uiteraard ligt de grens bij het prediken van haat of geweld) ? In Nederland lijkt het tegenwoordig of alleen mensen van "nieuw rechts" iets mogen zeggen, maar andersom mag er niets (over hen) gezegd worden want dan staan ze meteen op hun achterste poten.

Voor Jihad gangers die terug komen; die moeten vervolgd worden en vervolgens achter slot en grendel verdwijnen. Ze in andere landen dumpen zodat ze daar er lekker op los kunnen moorden, verkrachten en weet ik al wat niet meer lijkt mij ook geen goed idee. Zoiets zou ons land ook heel wat reputatie schade opleveren, want waarom zouden andere landen dan nog met ons mee willen werken als het gaat om de beveiliging van grenzen, bovendien vind ik dat nou niet echt een humane oplossing. Want in feite zeggen we dan dat onze levens meer waard zijn dan de levens van arme mensen elders op deze planeet.

Daarnaast mogen wij als westerlingen ook weleens kritischer worden naar onze regeringen, want als we naar de ellende in de wereld kijken heeft het westen daar een heel groot aandeel in. Overigens valt er tegenwoordig genoeg te klagen over Nederland, veel Nederlanders doen zelf ook dagelijks niet anders. Helaas blijft het voor de meesten in Nederland altijd maar bij klagen op verjaardagen, bij het koffiezet apparaat en op internet. Maar protesteren, staken of stemmen "ho maar", maar zodra er mensen zijn die echt opstaan (dan heb ik het over normale acties) is het volgens velen ook weer niet goed.

Ik ben alles behalve een linkse rakker, maar in ik vind dat in deze discussies een hoop onwetendheid, naïviteit en soms een misplaatst superioriteitsgevoel de boven toon voert. Bijvoorbeeld wanneer mensen zeggen dat bijvoorbeeld moslims steeds maar hun excuses moeten aanbieden voor iets wat andere malloten gedaan hebben. In de tijd van IRA en andere westerse terreur organisaties eisten we toch ook niet dat christenen of blanken hun excuses steeds maar weer moesten aanbieden. Of wat dacht je van al die (westerse) pedo´s die overal ter wereld hun boekje te buiten gaan, daar bieden wij toch ook collectief niet onze verontschuldigingen voor aan.

Ik begrijp zeer zeker wat Ibo bedoelt, waarom zou hij niet een sterke band hebben met het land waar je ouders? vandaan komen. Ik ken het, ben half italiaans en vind italie het mooiste land ter wereld. Echter, hier in Nederland is alles dusdanig goed geregeld, goede kansen en degelijk onderwijs, prima om je te ontwikkelen. Wat ik nooit zal begrijpen, en dat is denk ik waar in de discussie naar wordt verwezen, zijn mensen die in de opvoeding meekrijgen dat alles wat met het westen te maken heeft, europa en ook amerika, slecht is en waardoor daarop een haat wordt gecreeerd. Er zijn genoeg 'allochtonen', geboren in Nederland die dag in dag uit het land vervloeken. Daar kan ik met mijn hoofd niet bij, en dit soort mensen mogen mogen van mijn part wel direct de grens over geschopt worden. Maar door gewoon je best te doen en mee te lopen in de nederlandse maatschappij, zoals Ibo aangeeft, is er geen reden om een ander land niet mooier te vinden..

Als je over stereotypes begint en zo'n opmerking maakt tekent dat ook wel een stereotype. Stereotype is overdreven beeld van een groep mensen die niet vaak overeenkomt met de werkelijkheid. Hij heeft het over goede opleiding en goede werk mogelijkheden. Iets dat Nederland aanbied, iets waar hij voor betaald, waar hij belasting voor betaald straks en waar hij hard voor moet werken. hij heeft een droom die heel erg veel mensen hebben, ook Nederlanders. Als hij de mogelijkheid heeft om later in een ander land te wonen of werken, omdat hij hier hard zijn best heeft gedaan, dan is daar bijzonder weinig mis mee. Hij gaat niet met een uitkering pleite of met het geld wat onder jou matras ligt.

Zo is het dus ook gewoon naamloos, en hierboven ergens zei iemand iets van hier blijven en gewoon blijven profiteren? Deze man zal waarschijnlijk ook gewoon belasting betalen, een baan hebben en ergens wonen. Dus hoezo profiteren?

Probleem zit hem in het geloof. Meeste autochtonen die zeiken op buitenlanders hebben een probleem met de islam. Dat is wel duidelijk. Niet moslim allochtonen (uitzonderingen zijn er altijd) hebben niet zoveel met racisme te maken als moslim allochtonen. Veel mensen vinden dat islam geen.plek heeft in NL/Belgie waardoor ze direct de miljoenen moslims discrimineren. En dit is een kwalijke zaak die rechts NL/Belgie en iedereen die op ze stemt zich mag aanrekenen. Je hebt nu al wij zij gevoel in de samenleving. En met racisten als de Winter en Wilders wordt het toch al niet beter op. Trouwens ook vvd met Rutte kunnen er wat van. Goh en dan.klagen dat mensen niet dankbaar zijn richting NL en Belgie.

Oh ja en meten met twee maten kunnen ze hier ook heel goed. Joodse minderheid mag haar geloof op alle denkbare manier uiten maar een moslim ho maar. Verander dat eens en geef moslims een plek zoals het hoort in de samenleving dan zul je zien dat veel dingen in positieve zin zullen veranderen. Dat is mijn bescheiden mening.

denk het niet, want hij is hier nog voor zn opleiding, dus hij heeft (vermoedelijk) gen fulltime baan en als hij die wel zouhebben zou hij naar verhouding zeer veel profiteren qua opleiding etc in verhouding met hetgeen hij de samenleving heeft terug kunnen geven

Wat een geneuzel allemaal...alsof je als je uit een bepaald land komt niet in een ander land van betere omstandigheden gebruik mag maken. Als het onderwijs achteruit blijft hollen gaan mijn kinderen ook in het buitenland studeren. Als hier niet genoeg werk is emigreer ik ook...alsnbier de regering gek en geweldadig wordt vertrek ik ook. Of als ik denk het elders prettiger te vinden, ben ik ook weg.
Daarnaast heb ik ruim vijf jaar in bet buitenland gewerkt en was graag "buitenlander"..
Ik ben overigens kind van een nederlandse vader en een duits poolse moeder...dus europees gemengd. Daar word vreemd genoeg vaak anders tegen aan geo
Keken.
Het punt wat ik probeer te maken is laat iedereen zo leven als en waar hij/zij wil.
En zodra we mensen gaan beoordelen op gedrag ipv afkomst of kleur zal het ook allemaal een stuk gezelliger worden.

l

Ik heb 2 nationaliteiten, maar ik ben geboren en getogen hier. Dat je wellicht je 2 de lang verdedigt zit veel dieper Dank je waarschijnlijk denkt, het zal vast wel te maken hebben met een gevoel van onmacht .. ondanks ik ook een halve ben, voel ik me gewoon een hele Nederlander en kan ik het anders niet inbeelden.

@infama

Jij verdient een groen randje.

Klopt, ik ben zelf half Zwitser, daar is alles nog een stuk beter geregeld dan in Nederland. Toch blijf ik (voorlopig) in NL omdat ik hier ook geboren ben... Neemt mijn maximale trots voor Zwitserland natuurlijk nooit weg!

dat protest met anti-semitische leuzen en is vlaggen in den haag gemist grote vriend?

verder ben je zelf een racist als jij ff vanuit je ivoren torentje bepaald dat autochtonen een probleem hebben met de islam, wat helemaal niet het geval is

het gaat namelijk om personen en gedragswijze waar een probleem mee is,

majah wellicht moet jezelf eens ophouden met discrimineren en racistisch gedrag, ipv te zeiken dat dat door de autochtone bevolking gebeurt

en als een wilders en winters zoveel stemmen krijgen zal dat toch een rede hebben he, wellicht is de grens gewoon bereikt qua gedrag en vinden veel nederlanders en belgen dat hun land hun eigen burgers weer het belangrijkst moet maken ipv alle econmische vluchtelingen, oftewel gelukzoekers

in zwitserland is het idd veel beter geregeld, vooral dat mensen daar gerust mogen werken, maar geen pasport krijgen en als het werk ophoudt moeten ze gewoon weer terug naar het land van herkomst

het probleem in nederland is dat er naar verhouding veel te veel gelukzoekers die geen enkele bijdrage aan samenleving bijgekomen zijn, die lasten moeten ook nog een door een absoluut klein aantal werkenden gedragen worden ivm de landen rond ons

en ja dat zorgt voor problemen

Wil jij serieus 100 demonstranten waarvan een overgrote deel nog eens minderjarig is vergelijken met die pvv of vlaams belang racisten? Durf jij afstand te nemen van de racistische standpunten van pvv net zoals wij moslims dat doen van de IS?

Wil jij beweren dat rechts NL geen problemen heeft met islam. Zelfs vvd begint nu mee te liften met het succes van de pvv racisme en hun nazileider. Iemand die er niet voor terugdeinst om hand in hand met antisemiet le pen te gaan. En daar stemt NL op? Goh geschiedenis herhaalt zich weer met NSB opkomst.

Uit onafhankelijk onderzoek is gebleken dat nergens in europa migranten er zo beroerd voor staan in de arbeidsmarkt als NL. Hoe verklaar jij dat?

Grens is bereikt...voor wie? Meeste zijn geboren en getogen in NL en Belgie. Hoezo zie jij die als 2e rangsburgers. Ik vind dat een behoorlijk racistisch opmerking die niet mis zou staan als retoriek van de gouden dageraad.

Trouwens meeste 'autochtonen' bijvoorbeeld in Amsterdam zijn niet eens Nederlanders maar Duitsers of gevluchte Portugese joden.

Ja want Nederlanders hebben nika mee gepakt in de wereld. Kan iemand mij het Engelse woord voor apartheid vertellen?

waar is jullie trots voor nederland dan?

als je alleen trots bent op turkije/marokko oid maar niet op nederland moet je ook eens heel goed na gaan denken wat dit prachtige land zn inwoners biedt, hoe lang nederland al asielzoekers en vluchtelingen helpt en dat mede door die verschrikkelijke nederlanders jullie nu hier in een georganiseerd land met goede gezondheidszorg, praktisch geen armoede, goed onderwijs etc wonen

ipv nederlanders als racisten af te schilderen als ze trots zijn op hun land kan je zelf ook trots zijn op dit prachtige land, of als je dit als zon verschrikkelijk vindt en nog steeds aan het sparen bent om te emigreren, kan je op zn minst iets voorstellen bij de trots, helemaal omdat je zelf zo trots bent op je grootouders

@joneszizou jaja jullie hebben nederland groot gebracht. Voor dat er gast arbeiders waren, was Nederland natuurlijk helemaal niks..

Als je bedenkt waar die grootouders, jou ouders en jijzelf nu waren als ze toen niet naar Nederland mochten komen, kun je misschien een klein beetje meer respect hebben voor ons land. Tuurlijk hebben ze zelf gezorgd en gewerkt voor wat ze nu hebben, maar zouden ze het zelfde hebben als ze toen in Marokko waren gebleven. Ik denk het niet, dus Nederland heeft wel degelijk Veel gedaan voor de meeste marrokanen Turken en andere gastarbeiders vluchtelingen!! Het gaat erom dat je weet hoe goed je het hier hebt en daar ook dankbaar voor kunt zijn zoals ozil dat is voor Duitsland. Ipv altijd af te geven op de Nederlanders!

Mijn trots voor Nederland komt misschien om de twee jaar naar boven tijdens een voetbaltoernooi. Voor de rest niet hoor. En anders lees je mijn stukje nog een keer. Ik zeg heel duidelijk dat nationalisme een gif is voor deze aarde. Dus ik ben ook niet trots op Marokko. Ik bedoel hoezo zou ik? Het is maar een random land op dit aardbol, net zoals Nederland. En wie praat er over racisme lol. Geen idee waarom jij er dat bij haalt.

Nederland is zo goed georganiseerd omdat die organisatie op het begin met geld gefinancierd is die uit Indonesië, Suriname en Afrika zijn gestolen. Nederland heeft mensen kei hard uitgebuit voordat het eindelijk zo groot kon worden. Dus ik zou daar maar niet al te trots op zijn.

dat is jouwe mening ja, maar omdat jij tegen nationalisme bent betekent dat niet dat iedereen die trots op zn land een racist is joh mafkees

en dan afsluiten met een verhaal dat ons geld uit ander landen komt,

als er geen geld was, hoe kon nederland dan de enorme zeemacht betalen, de legers betalen om die landen te koloniseren etc

dus je bijft consequent mistasten

wellicht dat jij in je leven ook nog niks bijgedragen hebt aan dit mooie land en daarom niet trots kan zijn imdat je je stiekem schaamt voor je eigen gedrag maar dit niet toe durft te geven,

maar ik ben trots op de dingen die ik doe in de samenleving en ik ben trots op ons land, waar we zo goed zijn om mensen een geheel gefinanceerd leven te
geven, een goede opleiding(mits ze enigszins hun best doen) goede gezondheidszorg, recht van vrij meningsuiting, vrijheid van godsdienst etc,

om vervolgens toe te laten dat een of andere gefrustreerde luie puber ons land volledig afzeikt

heel veel landen in deze wereld staan niet zo sterk in hun schoenen om dat toe te laten, dat het onbeschoft gedrag is is een ander verhaal

maar wellicht een voorbeeld dat je wel begrijpt,

hoe zou er in marokko gereageerd worden als mn vriendin in der bikinistring de moskee in wilt lopen?

dat wordt niet geaccepteerd, zijn die mensen racisten of haten ze ze daardoor direct alle nederlanders/ niet moslims, niet dat ik weet

majah dit probleem zal je niet zien om nederlanders over het algemeen hun best doet zich te gedragen naar de wetten en gebruiken van het land waar ze te gast zijn

vergeet niet dat ik constant reageer he infama

als je mijn eerste post leest zie je heel duidelijk dat ik juist oproep tot conversatie van beide kanten

verder ben ook jij onderdeel van het probleem, aangezien je het e hele tijd over jullie hebt en mij en anderen op deze site reacties geeft die blijkbaar voortkomen uit ervaringen van jou met mensen in jouw omgeving, maar dat betekent niet dat zoals jij wilt doen geloven, elke nederlander zo is

dus kijk in die spiegel zie dat je zelf nederlanders over een kam scheert en daarom de discussie uit de weg gaat en je zelf alleen nog maar verder van de samenleving plaatst

vervolgens geef je de samenleving de schuld, maar valt jou niks te verwijten, terwijl er toch zat ''niet witte nederlanders'' middenin de maatschappij staan en volledig als nederlander gezien worden

verder blijf ik het leuk vinden hoe je begint;

,,wanneer jullie ophouden met het maken van onderscheid in allochtoon/autochtoon. Wanneer jullie de 'auslanders' die hier geboren zijn accepteren als volwaardige Nederlanders. Wanneer jullie ophouden met het roepen van onzinnige dingen over integratie, terwijl jullie het over een generatie hebben die hier is geboren en getogen onder dezelfde Nederlandse vlag als de witte Nederlander. ,,

deze hele allinea is een voorbeeld dat jij jezelf buiten de maatschappij plaatst en zelf een hele grote tweedeling ziet waar je niet mee kan leven, maar niks aan wilt doen en daarom alleen maar erger lat worden

ook vind ik die hele allinea aardig hatelijk overkomen

ja ik ben een witte nederlander en erzijn zat nederlanders met een kleurtje, das helemaal geen probleem omdat ze zich gewoon gedragen zoals het hoort

als je je buiten de maatschappij plaatst zal dat reacties oproepen en ipv zelf alleen maar te wijzen en te trappen kan je beter een discussie aangaan met als doel verder te komen dan ergens voor de zoveelste keer gaan roepen hoe beledigt je bent en hoe zielig de wereld je eigenlijk wel niet moet vinden

je bent er zelf bij, doe je best om er wat aan te verbeteren ipv het probleem te verergeren

Wat voor een sukkel ben jij. Ik zeg helemaal niks over racisme. Als begrijpend lezen kennelijk al een heel klus voor je is, dan ga ik niet eens in op de rest van je verhaal aangezien je het toch niet gaat begrijpen.

Als we het over nationalisme gaan hebben staat Duitsland anders wel heel hoog hoor
Al zal dat door jongens als Özil, Khedira enzo toch anders ervaren worden omdat ze, ondanks hun toch Duitse nationaliteit in een ander cultuur opgroeien in hun gezin.

Reallfc4ever je hebt natuurlijk gelijk, maar dan roep je het wel een beetje op jezelf af dat mensen dan zo gaan denken.

Ik bedoel BMI was ook gewoon geboren in Portugal, maar zingt het Wilhelmus met passie mee.

dat heeft hij wel ouders zijn turks dus heeft hij zeker

Dat zegt niets. Ik heb een Engels en een Canadees paspoort, mijn moeder had een Belgisch en een Spaans paspoort en mijn vader een Iers paspoort. En mijn kinderen hebben een Engels paspoort en kunnen nog uit 10 tweede nationaliteiten kiezen.

Stel ze worden prof, nog erger dan een Januzaj dilemma

Valt an sich wel mee, ik woon in London en ben de komende 20 jaar niet van plan om ergens anders te gaan wonen. Dus dat zal wel meevallen. En ik reken er ook absoluut niet op dat ze ooit prof worden, ik ben zelf nou niet zo'n talent, en mijn wederhelft ook niet.

Belgisch, Engels, Canadees, Iers, Spaans en Nederlands? Tell me more. I'm interested

Het feit dat Özil een andere nationaliteit beschikt dan de Duitse geeft hem een optie om te integereren of te segregeren. In dat eerste geval, wat dus het geval is, zal hij zich Duits voelen en zo gedragen. In het geval dat hij zich segregeerd voelt hij meer affiniteit met zijn Turkse afkomst en zal dit ook blijken uit zijn sociale omgeving. Je kunt wel degelijk in een land geboren zijn, andere roots hebben, en niet integreren. Kijk maar naar wijken in Amerika. Van gated communities naar gebieden waar vrijwel uitsluiten Afro-Amerikanen wonen.
Afijn, ik vind het zelf iets moois, zoals ik al zei.

Mijn sympathie voor Ozil was verdwenen nadat hij bekend maakte om voor Duitsland te spelen. Tuurlijk snap ik dat het financieel gezien veel voordeel heeft opgeleverd, maar een echte Turk zal altijd voor Mili Takim willen spelen. Ik had het wel geweten in ieder geval.

Turkse mensen hebben een nationale trots. Heel erg moeilijk om te begrijpen voor Nederlandse mensen lijkt me dat. Het is ook moeilijk om uit te leggen wat het precies inhoudt, maar sterk is dat gevoel zeker!

Je doet net alsof hij niet voor Duitsland had mogen kiezen. Wat heeft Turkije hem gegeven? Duitsland heeft hem zijn hele voetbalopleiding en ontwikkeling gegeven, en hij is er geboren en opgegroeid. Het lijkt me niet meer dan logisch dat hij voor Duitsland (zijn land) uitkomt. Of vind jij dat hij niet trots mag zijn om voor Duitsland uit te komen?

helemaal mee eens

en dan vergeet onze grote vriend ook nog dat de moslims tussendoor ook druk bezig zijn met elkaar afmaken rond ryrie en irak omdat een deel geloofd dat mohammed door zn vrouw opgevolgd wilde/moest worden en een ander deel denk dat zn neef hem op moest volgen, dus sinds dat moment zijn deze groepen onderling bezig elkaar af te maken

dus de les is als volgt, als mensen willen komt er oorlog en jij kraam grotendeels onzin uit generaal kilo