Update: Feyenoord-assistent Wouters komt weg met waarschuwing

@ Alexlurken

Iets met commerciële afspraken? Iets met vakantie/winterstop? Iets met supporters in het stadion?

Zo maar een paar redenen. En begin niet over in Engeland doen ze het ook. We leven hier in NL en niet in Engeland.

@ The Ref

Dan mogen we ook niet klagen dat ze in Engeland vele malen meer TV gelden krijgen. De dagen rond de kerst zijn namelijk bijna de voornaamste redenen dat men in Engeland zoveel TV gelden krijgen. de reclame blokken zijn namelijk dan gewoon het duurste en meest winstgevende.

Wil je toe naar meer TV gelden? Competitie uitbreiden qua teams, meer wedstrijden spelen en ook rond de kerst. Simpelweg een commerciele gedachte. Heeft dat ook een negatief effect? Uiteraard, je kunt helaas niet alles hebben.

Wie klaagt er over de tv gelden in Engeland. Dat is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Neem daarbij dat wij in NL al eens een experiment gehad hebben met wedstrijden op en rond de feestdagen. Dat bleek vor NL niet het gewenste commerciele effect te hebben, anders waren ze er wel mee doorgegaan.

@ D-Bergkamp

In Engeland speelt men als sinds jaar en dag rond de feestdagen. Iets met voetbalcultuur zeg maar.
Ik noemde het bewust Engeland omdat men voor dit soort dagen daar heen gaat wijzen zoals jij al doet.
In Engeland ademt alles sport en heel veel voetbal. Iets dat bij ons aanmerkelijk minder is.

En ik begin niet over tv gelden. Ik geef alleen aan waarom er in NL niet rond de feestdagen gevoetbald wordt.

Dat er een aantal nóg slechter zijn maakt van Kuipers nog geen goede scheids. In mijn ogen is hij al lang en breed ingehaald door mannen als Nijhuis en Makkelie. En ik begin ook al bijna te denken dat het geen toeval is dat hij de afgelopen jaren zo vaak verschrikkelijk slechte beslissingen in het nadeel van Feyenoord heeft genomen.

Je kan mij er dan ook niet op betrappen dat ik Kuipers een goede scheidsrechter noem. Ik vind hem een van de positieve noten, maar tussen een groepje van 'verrekte slecht' is een 'gewoon' slecht al gauw positief.

Nijhuis hou ik ook niet zo van, ik vind dat hij doorgeslagen is in het alsmaar door laten voetballen. Daarom vond ik de wedstrijd VVV - AZ ook illustrerend, dat hij aangaf te balen dat het record niet fluiten voor een overtreding niet langer duurde. Dan ben je teveel met jezelf bezig en te weinig met fluiten.

Of Kuipers in het nadeel van Feyenoord fluit, durf ik niet te zeggen, daarvoor zie ik te weinig live wedstrijden Feyenoord. Waarop baseer je dat als ik mag vragen?

De laatste potten dat hij Feyenoord floot was hij op zijn zachts gezegd niet voordelig voor Feyenoord. Snel voorbeeld is bijv PSV-Feyenoord dit seizoen.

Kuipers is gewoon onze beste man en de meest gelouterde en gelauwerde arbiter uit ons scheidsrechterskorps.

Ook internationaal heeft deze man respect en de status van topscheidsrechter afgedwongen met zijn manier van fluiten. Ook op internationaal niveau is het een topper gezien zijn palmares en aanzien. Dat is niet voor niets. Makkelie en Nijhuis kunnen nog niet aan hem tippen.

Dat hij de afgelopen jaren in jouw ogen vaak verschrikkelijk slechte beslissingen in het nadeel van Feyenoord nam, maakt hem natuurlijk eveneens geen slecht scheidsrechter. Blom en Nijhuis namen ook vaak beslissingen die slecht uitvielen voor Ajax, maar het komt vaker voor dat men het niet eens is met de beslissing van de arbiter. Een arbiter hoort sowieso niet in het voordeel van een club te fluiten als daar geen reden toe is.

We mogen in mijn beleving best tevreden zijn met ons scheidsrechterskorps in Nederland, er zijn landen om ons heen waar het veel slechter is gesteld met de kwaliteit.

@weef

en aan het einde van de rit heeft Feyenoord volgens de onderzoeken van het AD (rotterdamse krant) weer vaker de scheidsrechter mee gehad dan tegen...

Hij heeft Feyenoord al vaker gefloten in Eindhoven. De tegenstander noem ik in dat geval al enkele jaren 'KEC' Kuipers Eindhoven Combinatie.

@xfactor

Je weet dat dat soort onderzoeken ontzettend zijn gebaseerd op aannames he? Je kan wedstrijduitslagen niet gaan (her)bepalen door arbitrale beslissingen de andere kant op te laten vallen.

Stel:

Feyenoord - Ajax staat in de 80e minuut 0-0. De Ligt haalt de doorgebroken Berghuis neer in de 16. Feyenoord krijgt een penalty en de Ligt wordt van het veld afgestuurd met zijn 2e geel/direct rood. Wie zegt dat Feyenoord de penalty benut? Wie zegt dat Ajax alsnog niet met de winst er van door gaat? Hoe bepaal je wat hier de eindstand wordt?

Ik denk dat men er maar van uit moet gaan dat iedereen over 34 wedstrijden ongeveer net zo veel mee als tegen heeft gehad. Al de complotten over die arbiter fluit voor/tegen ons berusten mijn inziens ook meer op onderbuikgevoelens. Iedereen onthoud de niet gegeven penalty of buitenspelgoal, maar de (bevoordeelde) fans hoor je zelden over de makkelijk gegeven penalty of goal uit buitenspelpositie.

@fr12jules:
Ik ben absoluut met je eens dat mensen wel heel makkelijk kunnen wijzen naar de scheidsrechter. Gisteren hoorde ik nog veel Psv'ers (gelukkig lang niet allemaal) die zo eenzijdig konden kijken dat ze vonden dat Ajax won vanwege de scheids en niet door het eigen slechte spel.

Tegelijkertijd is het natuurlijk wel zo dat foute beslissingen vanuit de arbitrage een behoorlijke stempel op een wedstrijd kunnen drukken, als er niet één, maar meerdere (foute) beslissingen eenzijdig in het nadeel van een team zijn. Ajax-Groningen van vorig seizoen was wel een extreem voorbeeld van hoe Nijhuis de wedstrijd hoogstpersoonlijk besliste.

Maar dat is de uitzondering en normaal gesproken mag je er inderdaad vanuit gaat dat de geluk/pech over een heel seizoen wel min of meer wordt uitgevlakt. Of in ieder geval dat je je er niet op kan beroepen. In principe moet je in een wedstrijd één invloedrijke discutabele beslissing in je nadeel kunnen compenseren. En in een seizoen kan je één zo'n "nijhuis wedstrijd" hebben waarin je gewoon echt bestolen wordt. Ajacieden kunnen niet naar die wedstrijd wijzen om te beweren dat Feyenoord de titel niet zou verdienen. Fouten worden gemaakt en mits het voor- of nadeel enigszins binnen de perken blijft, moet iedereen vooral naar zichzelf kijken.

@xfactor

Die onderzoeken van het AD waar jij naar refereert (even los van de erbarmelijke kwaliteit ervan) daar stamt de laatste alweer van het seizoen 2013/2014. Dus om daar nog mee te gaan wapperen is nogal van lotje getikt.

Ik weet niet zozeer of Kuipers altijd in het nadeel fluit van Feyenoord, maar hij fluit wel altijd enorm raar als hij ons moet fluiten. Zal best z'n kwaliteiten hebben deze man, anders schop je het niet zo ver, maar hij weet ze altijd goed te verbergen als hij FR fluit.

@buitenspelval

Qua palmares en ervaring heb je helemaal gelijk dat Kuipers een eind voor staat op zijn Nederlandse concurrenten. En vijf jaar geleden vond ik hem ook verreweg de beste scheids van Nederland. Maar de afgelopen jaren presteert hij gewoon minder en niet alleen bij Feyenoord. Ik moet zeggen dat zijn internationale wedstrijden nog wel van een redelijk hoog niveau zijn, maar zijn prestaties in de eredivisie zijn ronduit matig de laatste 2-3 jaar.

Het AD is allang niet meer een Rotterdamse krant. Hier wordt AD het Amsterdams Dagblad genoemd. Kuipers is internationaal goed. In de Eredivisie arrogant, lacht minachtend spelers uit en volgt het spel op afstand.

@ Weef

Dus hij is een slechte scheidsrechter omdat hij Feyenoord niet bevooroordeeld naar jouw mening?

Misschien wordt het tijd dat je zelf eens een spelregelcursus gaat doen. En punt 2 eens zelf een fluit in je hand neemt en het zelf gaat proberen.

Want als ik jouw commentaar zo lees ben jij veel beter dan Kuipers ooit is geweest.

Ben benieuwd wanneer we jou in de Ere Divisie mogen bewonderen.

@The Ref

Lol, wat een lading onzin kraam je uit. Waar zeg ik dat ik wil dat hij Feyenoord bevoordeeld? Ik wil dat hij Feyenoord (of welke ploeg dan ook) niet benadeeld, dat is iets anders. Overigens denk ik niet dat hij dat bewust doet, maar hij maakt gewoon veel cruciale fouten de laatste jaren.

En als ik daar alleen een mening over mag hebben als ik zelf beter kan fluiten dan Kuipers, dan kunnen we VZ wel opdoeken...

@ Weef

Zal je ff quoten
[quote]de laatste potten dat hij Feyenoord floot was hij op zijn zachts gezegd niet voordelig voor Feyenoord.[/quote]

Een scheidsrechter behoort de spelregels toe te passen. En niet in het voordeel te fluiten van.

Jij maakt meer cruciale fouten als Kuipers. Want jij neemt jouw mening voor waarheid aan, zonder dat als je daar zelfs om gevraagd wordt niet eens concrete voorbeelden van kan geven. Je komt niet verder als 1 wedstrijd in zijn algemeenheid en dan kom je nog met het commentaar dat hij niet in het voordeel van floot.

Er is voor jou nog een lange weg te gaan, maar goed je avatar geeft het al perfect aan dat je de dingen door een rood/witte bril bekijkt ipv door de ogen van Kuipers in dit geval.
En ja dan kan ik het gebrek aan spelregelkennis je ook nog wel vergeven. Maar stop dan in hemelsnaam om commentaar te leveren als je het inhoudelijk niet eens kan onderbouwen .
Ga lekker Michiel Kramer afkraken die het nog voor elkaar krijgt om een bal op een meter van de doellijn over de goal te krijgen ipv Kuipers te betichten van in het nadeel te fluiten van je clubbie.

Het ligt altijd aan een ander behalve aan de eigen ploeg.

Even zomaar een feitje. Een scheidsrechter in de Eredivisie neemt in 90 minuten voetbal tussen 500 en 750 beslissingen (elk duel wordt beoordeeld op basis van de spelregels en met de daarbij behorende strafmaat). Dus een fluitsignaal is niet alleen een fout duel, is ook de beslissing of het kaartwaardig en welke kleur het moet zijn. Welke voortzetting er behoort te zijn etc etc etc.
Oh en in die 90 minuten legt hij gemiddeld ook nog tussen de 9 en 12 km af. En veel van die meters die hij maakt zijn vaak op 70 a 80 procent van de max hartslag. Ik zie het jouw niet doen.

Zeg niet dat je geen mening mag hebben, zeg dat je wel iets meer respect mag hebben voor. Want in jouw ogen is Kuipers maar een flapdrol die jouw ploeg niet bevoordeeld omdat jij vind dat het anders behoort te zijn.
Als jij dezelfde toets van bekwaamheid qua spelregels moet afleggen die Kuipers moet afleggen haal je nog geen voldoende. Van de 20 vragen die hij mag beantwoorden zou ik er verbaasd van staan als jij er meer dan 10 goed hebt.
En dat puur in de wetenschap hoe zwaar die vragen zijn en met jouw gebrek aan spelregelkennis die hij hier ten toon spreid.

@ Weef

Kuipers is één van de weinige scheidsrechters die geen kuipvrees heeft en gewoon fluit als er gefloten moet worden. Dat is niet nadelig ten opzichte van Feyenoord, dat is de regels volgens zoals ze gevolgd behoren te worden. Dat deze beslissingen in contrast staan met veel scheidsrechters zorgt er juist voor dat Kuipers op eenzame hoogte staat. HIj is namelijk met afstand de meest consequente van het korps.

Dat dit niet goed uit komt voor Feyenoord, omdat die vaker iets fysieker spelen vanwege het "kuip" voordeel. Betekent niet dat Kuipers slecht fluit, dat betekent dat Feyenoord te vaak de regels overtreed.

Steek eerst even kritiek in eigen zak voor de scheidsrechter te bekritiseren.

@The Ref

Voor iemand die zoveel tekst produceert ben je niet heel goed in begrijpend lezen. Als jij die quote die je aanhaalt leest alsof ik wil dat er in het voordeel van Feyenoord wordt gefloten kan ik daar weinig aan doen.

Verder neem je ook aan dat ik Kuipers de schuld geef van resultaten van Feyenoord. Dat zeg ik nergens. Tegen PSV hadden we gewoon zelf een doelpunt of meer moeten maken. Neemt niet weg dat een penalty wel had geholpen. Verder vind ik dat Kuipers in het algemeen slechter is gaan fluiten, niet alleen bij Feyenoord. Wel viel het me daardoor meer op en ben ik er op gaan letten. En met mijn avatar ben ik tenminste eerlijk over het feit dat ik er met een bepaalde bril naar kijk.

Daarnaast neem je aan dat ik Kuipers een flapdrol vind. Ook niet waar. Sterker nog in een van mijn posts geeft ik aan dat hij een paar jaar terug in mijn ogen absoluut de beste van Nederland was. Wat wel mijn mening is, is dat hij niet meer de beste is en dat ik zijn niveau op dit moment redelijk matig vind en lager dan dat van Nijhuis en Makkelie.

Ik zou het fijn vinden als je mij geen woorden meer in de mond legt. En als er iemand duidelijk vindt dat zijn mening heilig is dan ben jij het wel. Want jij bent immers geslaagd voor je scheidsrechters diploma....

@ Weef

Vandaar dat Nijhuis ook uit de Elite groep is gedegradeerd en dat Makkelie er juist naar toe gaat . Dat Kuipers zich er al jaren handhaaft en behoorlijke staat van dienst heeft.
En hij moet dat gewoon verdienen in de Nationale Competitie en internationale duels.
Jij vind hem slechter. Ik zeg dat hij met afstand nog de beste is binnen NL.

Ik bekijk dingen vanuit de spelregels iets waar het voetbal naar gespeeld dient te worden. Ik bekijk het niet via een gekleurde clubbril .

Zijn jouw woorden hoor die ik quote, als je nu had gezegd hij legt de lat qua spelregels anders bij mijn club als ieder anders had ik gezegd noem eens voorbeelden. En dan nog kom niet aan met 1 penalty moment. Want daar kan ik er per wedstrijd wel 20 van geven (iets met hoekschoppen enzo).

Misschien je eens verdiepen in de spelregels dan snap je de beslissingen van mijn collega's misschien. En zou je zeggen goh dat zou ook kunnen of ik snap waarom hij wel of niet fluit.

Kuipers heeft met zijn dwaze gefluit de laatste jaren feyenoord zoveel benadeeld door zijn fouten, voornamelijk in de toppers! Feyenoord-psv in het jaar van rutten waar de jong 2 keer kongolo met een judoka worp omver kegelt en daarna weet te scoren. Vorig jaar in de arena, geeft schöne een belachelijk makkelijk vrije trap, was niet eens een overtreding. Maar laat Kluivert Karsdorp geblesseerd schoppen door een sliding opnknie hoogte niet te zien, floot ieder duel in het voordeel van ajax zodat die makkelijk in de wedstrijd groeide. En nu afgelopen keer tegen psv, ziet twee bizarre penalty situaties voor feyenoord over het hoofd. El ahmadi krijgt een duw, valt tegen haps. En haps krijgt geel. Deze onbenul is zo anti-feyenoord als wat, als hij de kans krijgt.

Nijenhuis is toch echt de beste scheidsrechter van NL.

@-Misha-, Dat de stijl van Nijhuis jou en jouw club het beste uitkomt (lees: dat is dus iets anders dan een persoonlijke clubvoorkeur hebben als scheidsrechter) maakt hem nog niet direct de beste scheidsrechter. Zoals The Ref hierboven ook al aangeeft, Nijhuis is niet voor niets gedegradeerd uit de top van het gilde. Hij fluit gewoon veel te inconsequent.

@spAndoek, hij is zogenaamd uitdat gilde gedegradeerd omdat nijenhuis niet zon miep is als de rest wen de wedstrijd niet dood fluit. Nijenhuis is in de meeste wedstrijden gewoon heel consequent, toegegeven behalve bij jullie. Maargoed bij feyenoord heb je met blom, higler, kuipers en makkelie genoeg scheidsrechters om over te klagen en die in vporal de toppers nou niet echt worden bevoordeeld dan wel neutraal wordt befloten.

@ Frtorres

Er is er maar 1 die bepaald of het speelbaar is. En dat was Kuipers. Verder heeft Kuipers bij geen algehele afgelasting gewoon de reglementeren te volgen.

Dat kunnen wij niet leuk vinden maar jij hebt bij je baas ook gewoon uit te voeren wat hij vind en zoals het hoort tenzij het in strijd is met de wetgeving.

Dit was dus ook zo bij Kuipers.

Ok㩠The Ref, ik zie je nu al meermaals het gat van Kuipers zo schoonlikken, dat je onderhand er je spiegelbeeld in kunt zien. Waar men van de kampen Feyenoord en Utrecht nogal over opwindt is de enorme tijd die het heeft gekost. Als Kuipers de veldinspectie ruim voor de wedstrijd doet (jouw bewoording), waarom ligt de pot er dan pas na 15.00 uit? Dacht hij dat het tussendoor nog even 30 graden zou worden, of was dit meer een ‘op hoop van zegen’ aanpak? Uiteindelijk gaat er een man of 20.000 in gevaarlijke omstandigheden naar eenzelfde locatie. Wordt iedereen in het gewis gehouden, en twee pogingen tot warming-up later toch allen weer tegelijk naar huis. Het heeft er alle schijn van dat de Knvb en/of dhr. Kuipers de knoop niet door durfden te hakken. Dat Wouters kennelijk uit zn slof schiet hoort niet, dan moet dat ook bestraft worden. Maar dat hij gefrustreerd is omdat er geen beslissing werd genomen (die voor iedereen overduidelijk was). Tja, dat kan ik hem niet kwalijk nemen.

@ Tukkertje91

Ik lik niks schoon en als je gewoon de regelementen kent weet je dat hij gewoon tot 15 uur de tijd had. Immers een half uur uitloop is reglementaire gewoon mogelijk.
Daarbij als hij indicatie krijgt dat het mogelijk droog wordt en het veld in orde is om te spelen. Dient er gespeeld te worden.

Wat iedereen vind is niet van belang. Gaat erom wat de reglementen voorschrijven. En Kuipers is de aangewezen persoon om die te handhaven.

En hoe de weg erbij ligt is niet Kuipers zijn probleem maar die van de lokale overheid. In dit geval de gemeente Utrecht. Daarbij Kuipers en collega's zijn toch ook gewoon in het stadion aangekomen?

Dus je kan Kuipers wel de schuld geven maar die heeft gewoon de regels in acht te nemen die er gelden.

Bedank voor de informatie. Het is weer een besneeuwde leerzame maandag

En dan nog moet Wouters zijn fatsoen houden en op een normale manier een gesprek/discussie aangaan. En als hij letterlijk Kuijpers voor gek heeft verklaard, heeft hij die rode kaart gewoon verdient.

Kuijpers moet de regelementen zoals bepaald door de Knvb opvolgen; als Wouters daar moeite mee heeft moet hij braaf in Zeist gaan zeiken...