Ophef in Spanje door misplaatste opmerking rond presentatie van Camavinga

Maar kan je mij zeggen, waarom je dit zou zeggen? Want daar komt ze in haar enorme jankverhaal niet op terug. Dacht ze dat ze grappig was?

Geen idee, ik ken haar niet.

@lierse1997 dat zit er zeker wel in zij zegt deze jongen is nog zwarter dan zijn trainingspak. dat is voor mij al helemaal een racistische uitspraak. en dit kan je totaal geen grap noemen of iets anders. is gewoon een racistische opmerking

Je kent haar niet zeg je, hoe weet je dan of ze racistisch is of niet?Kan je dat ruiken of heb je een zesde zintuig of iets dergelijks?Misschien is ze wel racistisch weet jij veel...

Een grap is het niet. Maar wat is het negatieve aan “zwarter dan zijn trainingspak” ?

@MixMaster, waar zeg ik dat ik zeker ben dat het niet racistisch is? Het vraagteken op het einde van mijn zin is dan ook om aan te geven dat ik een vraag stel.

Lierse
Dat zeg ik toch niet...
Ik stel een vraag, hoe weet je dat ze het niet racistisch bedoeld heeft? Met nadruk op NIET !

Be like, hey je bent echt een kl.....k maar hey ik ben echt een tof persoon hoor en wil je echt niet beledigen hoor. Pff hoe kom je erbij om zoiets te zeggen? Het komt in je brains naar boven oke fout, maar waarom dan nog willen dat te roepen, snap dat niet gewoon! Maar nee hoor ben geen ... Agh, iemand die steelt, en even doodleuk roept oh nee hoor ben geen dief hoor. Wilde alleen even wat geld hebben om wat te kopen he.

@lierse1997 ik vind het echt niet kunnen hoor. als Camavinga had gezegd dat wijf ziet er nog meer plastic uit dan een opblaaspop of ze heeft een dikkere snor op haar bovenlip dan mijn vader dan was het hek opeens wel van de dam geweest. gewoon een totaal misplaatste opmerking van deze verslaggeefster

Helemaal mee eens. Ze wou met een goedkope 'grap' de leukste zijn. Dit is uiteindelijk een 18-jarig jochie die net in Spanje aankomt en het meest inhoudelijke dat zij kan zeggen is dat hij zwarter is dan zijn pak. Als dat tegenwoordig journalistiek is...

Maar Japie, dat zijn echt beledigingen. Wat deze vrouw zegt klinkt wel wat denigrerend of zo en er zit absoluut een onhandig randje aan, maar ze zegt er niet mee dat hij lelijk is toch? Als iemand over mij zegt dat ik een enorm witte huid heb, is dat niet direct racisme. Het blijft een domme uitspraak hoor, maar racisme gaat me wat ver.

@bobiku waarom ligt de focus altijd zo op racisme bij deze dingen en nooit erover dat dit gewoon niet netjes is wat ze zegt. Dat het geen racisme is misschien geeft haar geen vrijbrief ervan dat ze iets slechts zegt.

@bobiku29 je geeft je mening over hoe je vind dat iemand anders eruit ziet. als zij vind dat hij er zwarter uitziet dan een zwart driedelig pak, dan mag hij ook vinden dat zij er meer plastic uitziet dan een opblaaspop, alleen dan is het opeens wel beledigend terwijl er imo weinig verschil tussen zit. als iemand rood haar heeft en ik zeg dat hij er nog roder uit ziet dan een gebruikt maandverbandje dan kan dat toch ook niet? een hele donkere of bleke huidskleur is een uiterlijk kenmerk, net zoals een grote neus, flaporen etc. als je daar dan wat van zegt dan vinden mensen het ook niet kunnen. je beledigd iemand op basis van een uiterlijk kenmerk wat jij als persoon zeer opvallend vind aan iemand. of het racistisch bedoeld is weet ik verder niet maar beledigend is het natuurlijk wel

Nou precies Dandan. Het is gewoon gek om te zeggen, een rare opmerking

Japie, heb je ook wel gelijk in. Zoals Dandan ook zegt, het is wel een rare opmerking. Een grove belediging vind ik het niet, maar het is niet leuk. Maar: racisme, dat vind ik niet

Ik stel hier al twee keer een vraag. Ik krijg heel veel reacties maar geen enkele is een antwoord op de vraag. Persoonlijk zie ik niks negatief in zwart zijn namelijk.

@Mixmaster, en die vraag suggereert dat ik vind dat ze het niet racistisch bedoeld heeft. Maar dat zeg ik helemaal nergens en daarom is de vraag nogal onnodig. Ik ken de dame niet en heb geen idee of ze het racistisch bedoeld heeft of niet. Dat weet niemand op dit forum trouwens. Ik zeg gewoon dat ik zelf het racistische er niet in aanwezig zie en ik stel de vraag wat het racistische eraan is wat veel mensen er schijnbaar in zien. Maar die vraag is blijkbaar moeilijk te beantwoorden.

@lierse1997 daar is ook niks negatiefs aan, maar als ik nu zeg dat iemand zwarter als roet is b.v. dan is dat weer een ander verhaal met een hele andere lading natuurlijk. dan trek je een uiterlijk kenmerk van iemand in het extreme en dan wordt het beledigend

Als iemand roder is dan een tomaat is het niet racistisch, of een heel bleek persoon er uitziet als een spook is het niet racistisch, dus dit is voor mij ook totaal niet racistisch. Het is zeker niet netjes, niet leuk of niet grappig, maar racisme is weer iets te makkelijk. Tegenwoordig wordt er geen onderscheid meer gemaakt tussen racisme of onaardig zijn voor iemand met een donkere huidskleur. Kwalijke zaak als je het mij vraagt.

Het zal wel aan mij liggen maar zelfs daar zie ik het probleem echt niet van in. Ik kan me namelijk echt niet inbeelden wat er in hemelsnaam slecht kan zijn aan zwart zijn. In welke tint dat ook is.

Jawel, tegenwoordig is alles racisme en discriminatie. Tenzij het over een blank persoon gaat, dan is alles geoorloofd. Hele vreemd tendens. Ik ben absoluut tegen racisme en discriminatie maar dan wel alle kanten op. En dit was een domme uitspraak maar racistisch? Dat is afhankelijk van de context. Anders was het gewoon een domme observatie, grap of whatever. En voor de duidelijkheid ik ben zelf een mix. Schaam me dood voor alle kaartentrekkers. En op sociale media ben je gelijk schuldig, andere mensen willen graag deugen dus knopen je op aan de hoogste boom.

Wijf? Ja, dat maakt het beledigend idd. Dat woord. En zoiets zei ze niet.

Lierse ik ben zwart en ik zal je proberen uit te leggen. Historisch gezien is het schoonheidsideaal niet zwart. Je weet dat als iemand iets heel zwart vindt het vaak niet positief bedoeld is, tuurlijk is het soms gwn een losse opmerking maar vaak is 'zwart' iets negatiefs. Wit heeft die lading niet, omdat dat altijd de standaard is geweest. Wit heeft nooit een negatieve lading gehad, daarom komt het net iets anders aan als je zo'n opmerking over een heel bleek persoon zou maken. Door de lange geschiedenis van racisme jegens donkere personen komt deze opmerking dus net iets anders aan. Het was vast een goedkope opmerking om de lachers aan de hand te krijgen, maar bij een zwart persoon valt dat voordeel van de twijfel door jaren van discriminatie gewoon weg. Dat is kut als je het niet zo bedoelt, maar hey na jaren van neerbuigende opmerkingen en onderdrukking kun je het ons niet direct kwalijk nemen dat we van het negatieve uitgaan. Daar zal nog veel tijd overheen gaan

Dat kan ik op zich geloven. Maar anderzijds is het toch heel vreemd dat iets waar totaal niets verkeerd mee is, gewoon een zuiver kenmerk zonder daar ook maar iets aan vast te hangen, als iets te gaan behandelen dat wel erg is omdat idioten dat in het verleden gedaan hebben. Maar het is wel te begrijpen dat je van het slechte uitgaat, hoe jammer dat ook is. Maar ik blijf erbij dat niemand hier aan mij gaat kunnen uitleggen wat er negatief is aan zwart zijn, omdat er niets negatief aan is.

Los of het racisme is of niet, is het een ongepaste opmerking. Als Bale daar stond (en dezelfde oren had als in zijn jeugd), is het dan oke om zijn uiterlijk kenmerk (wat geen schoonheidsideaal is subjectief gezien) te gaan uitlichten door te zeggen: 'amai die heeft oren waar Dumbo jaloers op is'? Met flaporen is in principe ook niets mis. Dat is gewoon anders dan doorsnee. En 'anders' zijn leidt vaak tot pesterijen of in het geval van mensen met een andere kleur, racisme. Als een zwarte persoon in boerendorp komt, heeft niemand het ergens anders over omdat die 'anders' is. In een stad met meer diversiteit kijkt niemand daar van op (even heel simpel gesteld).

Er gaan nog jaren overheen moeten. Apartheid was nog maar 30 jaar geleden bijv zulke dingen helen niet zomaar. In dit geval is hij natuurlijk ook helemaal niet zo zwart als zijn trainingspak, die jongen is gewoon donkerbruin. Waardoor het nog meer als een soort sneer voelt

@Concha, dat het een onnodige opmerking is zonder enige meerwaarde staat inderdaad als een paal boven water. Echter ben ik er geen fan van mensen spreekwoordelijk te vierendelen omdat ze iets dom zeggen terwijl ze denken dat iets privé is maar dat niet zo is. We hebben allemaal wel al eens domme dingen gezegd namelijk.

@jesaja Ik wil enkel toevoegen aan je verhaal waar ik verder weinig over te zeggen heb dat bleek zijn wel een negatieve connotatie heeft. Als ik iemand in deze tijd van het jaar met spierwitte benen zie vind ik deze (ja ik zondig, een vooroordeel) echt een creep, en als iemand mij bleek noemt zou ik mezelf direct te raden gaan of ik de nacht ervoor te laat op ben gebleven, ik niet ziek ben of inderdaad wat meer zonuren moet pakken. Gewoon een inkijkje in het leven van de witte man, die wil namelijk niks liever dan goed gebruind door het leven, maar goed.

Hahah ik snap wat je zegt! Maar het zal nooit als racisme gezien worden omdat die hele Geschiedenis er niet aan vast hangt, maar fair enough!

Uiteraard, maar in haar positie moet je niet dubbel maar driedubbel nadenken als je wat zegt. Maar verder wel eens dat het lynchen heel ver gaat. Er is geen foutmarge, en sommigen zaken worden inderdaad verkeerd geinterpreteerd of krijgen geen context (niet zozeer dit voorbeeld). Er zijn geen verzachtende omstandigheden en het oordeel is keihard. Men krijgt niet de tijd en ruimte om te leren van je fouten, en het beter te gaan doen in de toekomst maar men probeert meteen je hele leven te verwoesten wat vaak ook drastisch is.

Lierse..

Je zegt letterlijk: ' Het racistische zie ik er niet echt in eerlijk gezegd '

Dus wel degelijk relevant dat ik de vraag stel...

Je begrijpt toch ook wel, dat het rascisme is als je leuk wilt doen over iemand zijn huidskleur. Wat wilde ze met die opmerking bereiken, wat bezielt je....zwarter dan zijn trainingspak is gewoon een foute opmerking?..yeah...Right🤦🏾‍♂️

Als je leuk wilt doen over iemands huidskleur, dan is het racisme. Nee dan maakt helemaal niets uit. Persoonlijk hou ik niet van deze opmerkingen, maar ik zie er 1000% geen rascimse in. Los van het feit, dat mevrouw blijkbaar niet weet hoe zwart er uitziet, want het betreft een bruine huidskleur en niet zwart.

Omdat je hetzelfde zou zeggen over een Brit in witte kleding. Niet zo moeilijk om te begrijpen. Sommige dingen vallen gewoon op en kan een geinige ondertoon in zitten. Raciaal maakt niet racistisch.

Vind ik niet persoonlijk, ik heb apar vrienden die nog witter zijn dan een a4 tje en ook die steek ik de gek aan. Niet alles dat er nu gezegd word is meteen racisme, maar mensen willen alles daar wel op gooien. Als je iets over een ginger zegt is het toch ook geen racisme en zo zijn er wel meer uiterlijke kenmerken waar je soms domme/grappige dingen over kan zeggen. Soms beetje ongelukkig maar niet persee racistisch. Lol gaat er ook wel snel vanaf als elke opmerking nu persee een lading moet dekken terwijl sommige dingen gewoon domme humor is.

@drl80 - tegenwoordig is alles racisme en discriminatie - , dit is zo,n klassieke uitspraak. Je hebt tegenwoordig een hoop mensen die alles onder racisme willen schuiven maar je hebt ook een hoop mensen die gelijk roepen - tegenwoordig is alles racisme - en gelijk in slachtoffer rol schieten, alsof zij de slachtoffers zijn in deze. Deze vrouw roept duidelijk dat Camavinga zwarter is dan zijn pak en eerste zin waarmee jij begint is - tegenwoordig is alles racisme en discriminatie - , dan houdt het objectief benaderen voor jou al gauw op. We moeten hier ook twee dingen van elkaar kunnen scheiden, het uitspraak zelf is gewoon racistisch maar je hebt enige empathie en begrip nodig om dit te kunnen begrijpen (zie bericht Jesaja). Het ander is of deze vrouw nou daadwerkelijk racistisch is, dat kunnen wij niet goed beoordelen omdat we haar niet goed genoeg kennen, dus dat laten we in het midden. Ik vergelijk deze uitspraak in dezelfde categorie als wat Derksen toen gemaakt heeft, maakt dat Derksen meteen racistisch? Ik denk het niet. Maar is zijn uitspraak racistisch als je een zwarte man vergelijk met zwarte piet? Ik zeg volmondig ja! Maar nogmaals dit kan je alleen begrijpen als je het vermogen hebt om je in Jesaja zijn verhaal te verplaatsen, en gelukkig hebben veel mensen die vermogen wel. En tuurlijk snap ik dat tegenwoordig een hoop mensen al gauw racisme achter iets zoeken, maar laten we het alstublieft bij de feiten houden.

@MixMaster, correct. Persoonlijk zie ik het er niet in. Maar weet ik veel wat die dame ermee bedoelt. Ik kan namelijk geen gedachtenlezen, jij wel?

carribean, maar wat is er racistisch aan “zwarter dan een trainingspak”? Daarvoor moet het die uitspraak negatief of discriminerend zijn. Persoonlijk zie ik het negatieve of discriminerende er niet echt van in, en dan heb ik het puur over die uitspraak. Want wat is de relevantie dat historisch gezien zwart geen schoonheidsideaal is. Leuk het verleden maar we leven in het heden en voor velen, waaronder ik, is er geen enkele negatieve connotatie aan de huidskleur zwart of bruin. Laten we het op basis daarvan beoordelen en niet op basis van het verleden.

@caribbean ik heb door de jaren heen honderden berichten voorbij zien komen, waar klaassen werd beledigt op basis van de kleur van zijn huid en haren. Nooit is ook maar 1x het woord racisme gevallen. Waarom in dit geval wel?

Zie je dat niet? Ik zou zeggen, iedereen die deze opmerking niet rascistisch vind. Ga naar buiten en zeg tegen iedereen die je tegen komt met een donkere huidskleur, het zelfde... Raak je in een discussie of zelfs een gevecht...ga het uitleggen, dat je het niet zo bedoeld. Tot de dag van vandaag moet je mensen nog uitleggen, dat het voor mijn volk een andere lading heeft. Doe het gewoon niet...sommige denken echt, dat ze van alles kunnen zeggen tegen mensen met kleur. Waarom omdat je denkt dat je die priviléges hebt over mij?

Zie het er niet in? Moet iemand eerst fysiek pijn worden gedaan voordat je het inziet? Deze opmerking is puur ter beleding en ze geef indirect ook aan dat zwarter zijn iets verkeerd is. Ja racisme.

Lierse.

Oke ga je op die tour..
Je zegt wel degelijk dat je haar opmerking niet racistisch vindt .
En nu maak je ervan dat je niet weet wat ze ermee bedoelt. Nee, daarom vroeg ik het je want het lijkt erop dat je wel gedachten kunt lezen, althans dat deed je voorkomen..

Maar prima we laten het hier bij.

@aqua1 klopt maar dit is gewoon racisme wat zei hier loopt te zeggen. ik ken haar niet maar hoop dat ze iets van een straf krijgt. want dit gaat echt te ver ik haat racisme gewoon dit soort mensen zorgen voor alleen maar onrust in deze wereld

Het is een beetje dubbel. Natuurlijk ligt het bij zwarte personen gevoeliger, maar als iemand niet zwart is dan zijn alle andere lichamelijke kenmerken wel oké om iemand te omschrijven. Bij RKC wordt Van der Venne ook altijd Rooie genoemd door verslaggevers van ESPN. In de zomer krijg ik zelf ook regelmatig te horen dat ik licht geef omdat ik zo'n witte huidskleur heb.

Nou precies FR-RKC. Ik ben ook een melkfles in de zomer, maar is iemand die dat aan mij vertelt racist?

Rode is een haarkleur. Heeft niks met racisme te maken. Kan je er gediscrimineerd om worden? Wellicht, vergelijk het met een positie van een donkere medemens en kom dan weer terug met deze typerende comment.

Vind het altijd wonderbaarlijk dat mensen haarkleur of bleekscheet met een donkere medemens proberen te vergelijken. Dat is typisch het probleem ontkennen door andere voorbeelden erbij te halen die niet relevant zijn.

Clintje, ik vind het juist wonderbaarlijk dat je niet vindt dat het in deze context wel vergelijkbaar is. Het gaat namelijk niet om zijn 'ras' zelf, maar om de mening dat hij bijzonder donker is. Zoals ik heel wit ben, zoals Pietje heel rood haar heeft, zo vindt zij hem heel donker. Ik vind dat FR-RKC daarmee een goed voorbeeld geeft. Het is toch hetzelfde als wanneer iemand tegen mij zegt dat ik bizar bleek ben?

Tuurlijk is het niet te vergelijken Bobiku. Lees je zelf wel wat je schrijft? De context van zulke opmerkingen bij een donker persoon ligt heel anders dan een persoon die rood haar heeft. Als je dit niet eens kan inzien moet je echt een lesje geschiedenis gaan volgen of bestuderen op het internet

Maar blijf maar geloven dat als ik iemand uitscheld voor 'rode' het een soort gelijke impact heeft als een persoon zijn huidskleur dat vergeleken wordt met een pak.

Onrust wordt in dit geval veroorzaakt door de mensen die commotie maken over een minder leuke opmerking die helemaal niets met rascimse te maken heeft. @messi_123 wil je de volgende keer als je mij een prive bericht stuurt normale taal gebruiken en gedraag je niet als een klein kind door mij te blokkeren zodat ik niet eens op een je bericht kan reageren. @voetbalzone. Als mij dit strafpunten oplevert is dat geen probleem. Ik moetst hem aanspraken op abnormaal taal gebruik en doordat hij mij direct blokkerde kon ik zijn bericht niet beantwoorden.

@messi

Dit is geen racisme, te erg voor woorden dat je dit maar niet begrijpt. Het is een ongepaste opmerking maar niet racistisch. De volgende keer iemand iets over mijn huidskleur zegt ga ik ook racisme roepen, goed of slecht. Jij blij.

Daar ben ik helemaal niet bang voor zie eerder een trend dat racisme wordt gebagatelliseerd, weg-uitgelegd of zelf ontkent wordt. Zolang iemand niet expliciet zegt "Ja, ik ben een racist en dit was racistisch bedoeld + hier is mijn legitimatiebewijs en BSN" vind men hier ALTIJD wel een excuus waarom het geen racisme is. Heel doorzichtig allemaal.

Ja, dat blijf ik geloven. Als ik op straat loop met iemand en ik zie iemand die extreem donker is, is het dan racistisch als ik zeg dat diegene een opvallend donkere huidskleur heeft?

@boris, dat klopt, dat maakt het dus nog vreemder dat hier een issue van wordt gemaakt wordt. Is puur een observatie.

Daarom zegt ze dat niet wanneer de camera's draaien he. Omdat het geen issue is. Jij weet heus wel beter maar doet gewoon alsof je neus bloed. Dat noemen ze "discussiëren ter kwade trouw" Totaal nutteloos om te discussiëren met mensen die nog ontkennen welke dag van de week het is om maar de discussie te winnen of deze te ontsporen. Je houdt niemand voor de gek.

Maar waarom zou je een opmerking maken hoe bruin/zwart iemand is? Wat doet het er toe? Dus is het racisme. En dan afsluiten met de verongelijk dat ze haatmails krijgt. Alsof zij nu het slachtoffer is.