‘Het shirt van Ajax lijkt op een goedkope Turkse replica van een Arsenal-shirt’
Sjoerd Mossou staat in zijn column in het Algemeen Dagblad stil bij de uitspraken van Marco van Basten tijdens de afgelopen uitzending van Rondo. De oud-spits zei zich totaal niet te herkennen in zijn voormalig werkgever. Volgens Van Basten is het niveau van Ajax op bestuurlijk vlak momenteel vergelijkbaar met FC Amsterdam.
De kritiek van Van Basten aan het adres van Ajax was niet mals. "Het is een rare ploeg, en die club ook", aldus de oud-spits zondag. "Wie hoor je nou binnen die club? De directie en RvC zijn verantwoordelijk, maar je hoort niemand. Dit is geen Ajax, dit is FC Amsterdam. Het is niveau FC Amsterdam. Het is in twee jaar tijd heel snel slecht gegaan. Dat is echt bizar." Met 'FC Amsterdam' doelde Van Basten op de voormalige profclub, die in 1982 failliet ging.
Die vergelijking gaat volgens Mossou nogal mank. "In het elftal - bijnaam de Lieverdjes - speelden grotendeels typisch Amsterdamse jongens zoals Gerard van der Lem, Jan Jongbloed, Martin Wiggemansen, Nico Jansen en Frits Flinkevleugel", aldus Mossou. "André Hazes was een trouw supporter. Bij het huidige Ajax is juist haast geen Amsterdammer meer te bekennen. De zeldzame parel Jorrel Hato is nota bene een Rotterdammer."
Mossou is het wel met Van Basten eens dat er een bepaalde 'allure' mist bij het huidige Ajax. "Het thuisshirt lijkt op een goedkope Turkse replica van een Arsenal-shirt. De trainer is een Haagse straatvechter die bij VVV-Venlo en Sparta Rotterdam heeft gewerkt, de technisch directeur een slordig gekamde Duitser en de nieuwe spelers moet je steeds eerst even opzoeken op de website transfermarkt.hr."
Reden tot paniek is er echter niet, meent Mossou. "Voetbal is als een voortrazende achtbaan: de ene keer gaat het karretje gestaag omhoog, dan weer kijk je angstig de diepte in - en weer iets verderop gieren de vlinders in je buik. Ajax is voorlopig even een doorsnee voetbalclub zoals er talloze zijn. Een alledaagse club die het vooral van hoop moet hebben, minder van branie en allure, omdat hij verdwaald is tussen het ene tijdperkje en het volgende. Niks speciaals aan."
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
FC Nantes-aanvaller weigert te spelen vanwege anti-homofobie-boodschap op shirt
Real Madrid bereikt principeakkoord met Modric en nadert deal met ander icoon
‘Het publiek in Nice was al heel snel op het voetbal van Farioli uitgekeken’
AC Milan gaat mede door schitterende goal ex-PSV'er kansloos onderuit in Turijn
Marco Bizot laat EK schieten door ‘zwaarwegende familieomstandigheden’
ADO Den Haag overleeft knotsgekke tweede helft en meldt zich bij laatste vier
Meer sportnieuws
Jezus leven deze mannen nog in de jaren 70? Ga bij elke topclub kijken wie heeft er nog spelers uit eigen stad? zelfs meerendeel is niet eens uit eigen land. De best mogelijke spelers wil je hebben waar ze vandaan komen maakt niks uit
Piet
Ze willen relevant blijven door makkelijk te scoren. Ik blijf mij verbazen dat voetbal analisten of voetbal columnisten zo weinig afweten van buitenlands voetbal. Niet verder komen dan de Eredivisie.
Het is je FT job.. Je kan toch meer induiken of informatie opzoeken.
Ik zie hier aantal leden die gewoon veel meer kennis hebben en daadwerkelijk de spelers kennen uit bijv Denemarken, Belgie, Duitsland 2e niveau of oostblok landen. Of natuurlijk paar Zuid Amerika volgers en sinds kort 1 SA kenner.
Het is inderdaad schrijnend dat deze analisten en columnisten zoveel onzin kunnen roepen zonder analyse of onderbouwing.
Nieuwe spelers worden al afgebrand zonder dat een van hun zich heeft verdiept in de spelers.
Het is echt kwantiteit over kwaliteit bij de media. Luister tegenwoordig ook liever naar podcasts waar mensen zitten die zich wel in de materie willen verdiepen.
Ja helaas moeten wij het hier mee doen.
Ironisch ook dat bepaalde columnisten opmerkingen maken over uiterlijk van een persoon, terwijl die gasten zelf geen Brad Pitss zijn.
"en slordig gekamde Duitser "
En dit zegt de man, waar zijn wallen zelfs kampen met te veel overgewicht.
Over dat shirt heeft hij volledig gelijk overigens
Vraag mij nu eigenlijk af wat zo’n columnist de hele dag week doet, geloof nooit dat zo’n iemand werkelijk 40u pw werkt.
Al vind ik sjoerd vaak vrij sterk omdat die zich enigszins verdiept en weet heeft van de supporters cultuur. Alleen moet die oppassen dat die niet altijd het negatieve en zeikerige benadrukt. Zie je vaker gebeuren bij journalisten na verloop van tijd.
Vond hem wel een baas afgelopen lowlands met zijn oude Napoli uitshirt aan. Verbaasde mij dat hij enigszins fit aan tafel zat afgelopen maandag bij espn 😁
De grap is: die shirt designs worden +/- 2 jaar vantevoren intern al gepresenteerd en geaccordeerd. De kans is dus zeer groot dat vd Sar dat heeft gedaan, en misschien zelfs nog in overleg met Overmars. Om dat als argument aan te dragen slaat dus kant noch wal. Het shirt is foeilelijk, maar heeft niks met Mislintat en de ‘transitie’ te maken. Hooguit een ongelukkige timing.
@JtjeVtt daar heb je 100% gelijk in. Heeft Menno Geelen destijds eens goed uitgelegd in de Pak Schaal Podcast. Dit is echt een misser geweest, na een aantal voltreffers, hoewel vorig jaar al niet best was. Je zou toch hopen dat niemand dit koopt en ze zo beseffen dat er een paar basisregels gehanteerd moeten worden, waar het het thuis shirt betreft, het shirt van twee jaar geleden als voorbeeld van hoe het wel moet, zo moeilijk is het niet. Vind ook best dat het wat geld mag kosten, bijvoorbeeld om te voorkomen dat het helemaal volgeplakt wordt met sponsoren. Eerst de mauw en nu de rug, tja het zijn moderne tijden maar kun je dat geld als Ajax zijnde niet ergens anders vandaan halen? Sommige dingen moet je wat principieel in zijn. Het Ajax shirt is iconisch en moet je niet teveel mee fucken. Dit is bijna net zo lelijk als die puma shirts met geschreven namen recent.
Ik lees ineens opvallend veel reacties dat het niet uit maakt waar spelers vandaan komen. Een paar jaar terug was de eigen jeugd nog heilig en werd elke speler met 30 minuten in Jong Ajax eigen jeugd genoemd. Waar is die gedachte gebleven?
Misschien in jouw fantasie wereld is dit voorbijgekomen. Gaat erom toch dat eigen jeugd kwalitatief goed genoeg is? Zijn ze dat niet heb je aankopen nodig. Sommige jaren heb je geluk en komt er meer kwaliteit door dan andere jaren. Die zul je dan moeten aanvullen met aankopen. Helaas is het nu wat mager qua kwaliteit die er direct staat. Volgend seizoen kan het het weer omgekeerd zijn.
De 25 koppige selectie voor de wedstrijd tegen Ludogorets in Bulgarije is net bekend gemaakt.
Ongeveer de helft van deze spelers heeft in de jeugd van Ajax gespeeld.
De gedachte is er nog steeds. Alleen vinden journalisten en opiniemakers het niet nodig om daadwerkelijk naar de feiten te kijken, iets goedkoops roepen geeft veel meer reacties. Zeker als ze lekker tegen heilige huisjes aanschoppen.
@ouwehoeri wat is je punt nou, er is toch niks geks aan trots zijn op eigen jeugd? ik ken niemand, die geen voorkeur geeft aan een zelf opgeleide speler, liefst uit eigen stad. werkelijk iedereen zal dat het allermooist vinden. jij ook, en als je er daar meerdere van hebt en ook nog eens sportief succes mee bereikt, nog mooier. extra reden om trots op te zijn. zo zal ook iedereen het eens zijn dat als die jeugd (nog) niet goed genoeg is, je liever aankopen ziet, want uiteindelijk is sportief succes het doel. of de aankopen nu Ajax iets gaan brengen weten we niet, dat moet blijken. maar waar ze vandaan komen maakt toch niet uit? dat er weer talenten aankomen vindt iedereen gaaf, Hato flikt het nu op jonge leeftijd, er zijn hoge verwachtingen van Vos, Misahouy, dit is Ajax man, er is geen club waar zoveel talent doorbreekt. Dat weet iedereen en dat verandert nooit, ook niet als het een jaartje wat minder is.
Ben ik het niet helemaal mee eens, en heel veel fans met mij. Ik vind het wel leuk als er enkele jongens uit de regio rondlopen bij de club. Of in elk geval jongens die al lang bij de club zitten. Tuurlijk moet kwaliteit de boventoon voeren, maar de meeste fans zijn meer dan enkel klapvee voor de 11 beste spelers. Dan kun je beter supporter worden van City of Psg.
Het verbaast mij vooral dat deze heren nog een baan hebben, nieuwsredacties zouden toch moeten weten dat dit soort inhoudsloze geblaat slechte reclame is.
@Pietjuho
Het hele punt in deze kwestie : het is ook nog eens volledig onjuist. Bergwijn, Gorter, Brobbey, Fitz-Jim, Vos, Salah-Eddine … waar zijn deze spelers geboren? Gewoon Amsterdam. Maar er is bijna geen Amsterdammer meer te bekennen volgens Mossou. Over de plank misslaan gesproken.
Wat betreft het afschuwelijke shirt heeft hij een punt. Helaas heeft de vormgever bij Adidas waardeloos werk afgeleverd en heeft Ajax schandalig genoeg dit geaccepteerd.
Volgens mij moet je het artikel nog eens doorlezen. Mossou schrijft hier juist dat die vergelijking met toen totaal niet opgaat hier. Verder gaat het hem niet om de afkomst, maar om de kwaliteit van de gehaalde spelers (2e bundesliga etc) wat hem doet twijfelen of dat goed genoeg is voor een club als Ajax.
@pietjuh6
Verhaal van Sjoerd klopt ook niets van. Ajax krijgt juist meer en meer uitstraling, zeker in het elftal en steeds minder van die vlees noch vis spelers. Als de nieuwe verdediging toch half zo meedogenloos is, als dat die uitziet, dan zijn er aan het einde van het seizoen een aantal eredivisie spitsen spontaan verdwenen. Wordt vooral op afgegeven omdat het buitenlanders zijn. Maar vooralsnog stralen ze allemaal uitdat ze trots zijn om het shirt te dragen en blij zijn dat ze bij Ajax mogen voetballen. Dat is al flink meer dan de vibe die ik kreeg van de spelers van vorig seizoen. Daar was alleen Bassey trots en blij dat hij bij Ajax speelde, de rest geloofde het wel met als toppunt Wijndal.
Als ik als supporter zo'n Medic zie, dan kan ik mij daar uitstekend mee identificeren, zou zelf namelijk ook zo blij zijn als een kind in de snoepwinkel als ik voor Ajax mocht uitkomen. Met een dergelijke instelling en gevoel kunnen supporters zich uitstekend identificeren. Uiteindelijk is zal elke supporter snel overstag gaan voor spelers die trots zijn om voor hun club te spelen en zich het snot voor de ogen werken. Accepteer je een blunder en een foutje ook net wat makkelijker.
''een alledaagse club die het vooral van hoop moet hebben, minder van branie en allure, omdat hij verdwaald is tussen het ene tijdperkje en het volgende. Niks speciaals aan." Hiermee laat Sjoerd toch zien weinig inhoud te hebben. Het voetbal is veranderd, het mechanism van clubs die nu aan de top staan is een mix van spelers kopen en toch enige identiteit vast te houden. Als je naar clubs als Man City, Bayern Munchen, Psg, Real Madrid, Barcelona etc. die zijn toch alleen aan het kopen en kopen? Uiteindelijk draait het allemaal om geld. Als je uitendelijk de stap naar subtop wilt maken kan je simpelweg niet alleen blijven opleiden.
carribean
"lubs die nu aan de top staan is een mix van spelers kopen en toch enige identiteit vast te houden."
Is het zo wat ooit anders geweest?
Toen Ajax CL won in 94 zaten er ook veel aankopen tussen. Idem met EL finale met Bosz en CL halve finale.
Ajax de CL won in 1994 😳
ach ja hij grijpt ook bewust terug naar de generatie Gerard van der Lem, 1995 of recenter zou een onhandig voorbeeld zijn, hoewel ook meer zelfopgeleide spelers dan nu, niet per sé Amsterdammers. Sjoerd ziet zich net als Hugo literair ver verheven boven collega’s en burgers, schrijven columns met veel dédain en slaan volledig door in vergezochte metaforen.
@caribbean: het rijtje clubs wat jij opnoemt lappen allemaal stuk voor stuk de regels aan hun laars en/of hebben dikke schulden. Alleen Bayern lijkt hierop een uitzondering te zijn. Inter, stond afgelopen seizoen in de CL finale, idem, dikke schulden, regels overtreden, etc. Zonder de regels te overtreden en/of schulden te hebben kan je geen goede spelers kopen (met de absurde bedragen van tegenwoordig) en niet aan de top komen. En Nederlandse clubs maar het braafste schoolmeisje uithangen met de KNVB als strenge schoolmeester die met een lineaal op de vingers tikt op het moment als een club ook maar een geluidje maakt.
@ernumsjung
onzin natuurlijk. een Nederlandse club kan nooit aan de top komen, wegens structureel gebrek aan inkomsten. dit door een mondiaal gebrek aan interesse in de eredivisie, waardoor de uitzendrechten geen waarde hebben en de commerciële waarde beperkt blijft. de ambitie van Ajax onder Overmars was dan ook niet de Europese top halen, maar structureel deel worden van de top 16 van Europa. dat is een mooi en maximaal doel voor een club als Ajax. met zulke beperkte inkomsten moet je altijd in een andere vijver vissen dan Engelse clubs die elk jaar weer richting de tweehonderd miljoen krijgen bijgeschreven, alleen maar voor deelname aan de PL. maar Ajax heeft laten zien dat je met goed beleid en een goede opleiding een hoop kan bereiken. succesvolle bedrijven hebben doorgaans overigens (grote) schulden. daar is niet per sé veel mis mee.
@manodedios: ik snap wat je bedoeld, maar het is natuurlijk geen onzin dat die clubs die ik noem de regels aan hun laars lappen en/of dikke schulden hebben. Dat is eigenlijk pure competitie vervalsing. Als al deze clubs zich wel netjes aan de regels houden is er nog steeds een groot verschil aan inkomsten, daar ben ik het met je eens. Het plan van Overmars is al weer gedateerd. Tegenwoordig is het meer regel dan uitzondering dat (middelmatige) spelers voor meer dan 100miljoen gehaald worden. Dat zorgt ervoor dat Ajax weer in een mindere vijver moet vissen. PL clubs en Saudi Arabië zorgen ervoor dat de voetbalwereld is opgeblazen. Het is in deze tijden nog moeilijker aan te haken en bij de beste 16 van Europa te horen, dat kon 2 jaar geleden misschien nog wel maar inmiddels niet meer.
Maar Sjoerd is dan ook een alledaags journalistje van een flutkrantje, die soms in de achtbaan van de journalistiek een relevante opinie of scoop heeft, maar vaker het misselijkmakende onderbuikgevoel voedt met ongenuanceerde of half kloppende artikelen die de clicks moeten verzorgen zodat het uitgevertje nog wat mediacentjes kan krijgen
Zoals ik hier soms wel even nadenk voor ik iets plaats, dat zou voor zo'n columnist dan toch ook best handig kunnen zijn soms? Vooral dat stukje 'eerst even opzoeken op transfermarkt.hr' omdat er nu 2 Kroaten spelen? Waarvan er 1 gewoon al lang en breed bekend was bij de meeste liefhebbers? Maar goed, het zal wel weer goed passen binnen het 'vreemdelingenlegioen' straatje dat nu erg populair is..
Als de afkomst van een trainer, het kapsel van de TD en het shirt je beste argumenten zijn is dat verder natuurlijk ook wel tekenend voor het niveau van deze beste man en de meeste hedendaagse analisten en columnisten.
Hoorde wij vorig jaar ook na de transfer window. Toen we kampioen werden was het echter ineens het ‘kampioenschap van Varkenoord’ omdat er toch meet jeugdspelers instonden dan gedacht.
Ajax heeft genoeg NL spelers en jeugdspelers, goedkope retoriek als ‘vreemdelingenlegioen’ of ‘niet des Ajax’ getuigt simpelweg van het niet adequaat kunnen onderbouwen van je mening. Dan doe je dat namelijk, lekker op de onderbuik inspelen.
"als de afkomst van een trainer, het kapsel van de TD en het shirt je beste argumenten zijn is dat verder natuurlijk ook wel tekenend voor het niveau van deze beste man en de meeste hedendaagse analisten en columnisten."
En proberen grappig te zijn over het shirtje.
Ik denk serieus dat ik liever stukken lees van Borst en de 2 grappenmakers van Telegraaf dan deze man. Ik vind hem echt verschrikkelijk.
Je merkt dat hij ook een stukje moet tikken. Echt vermakelijk is het niet. Zoals hij ook zegt met zn rollercoaster metafoor. Alles draait om winnen. Win je, dan is straks alles weer hosanna. Voor nu even afwachten of Steijn er wat van kan maken.
Een beetje net zo mank als roepen dat er in de as van Ajax geen Nederlandse spelers uit de jeugd lopen Sjoerd? Reflecteer vooral op je eigen domme uitspraken.
nou als we klaar zijn over t voetbal gaan we maar verder op het tenue.
volgende stap de grasmat? nog wat mis met de toekomst?
*zucht*. Wat een goedkope punten weer om te scoren. Waarom vinden mensen rondom het voetbal het altijd zo belangrijk hoe mensen er uit zien? Het boeit toch geen fluit of Mislintat zijn haar wel of niet kamt, zolang hij z'n werk maar goed doet. Overmars zag er altijd prima verzorgd uit, maar die stuurde rare foto's naar zijn collega's, dus een net verzorgd uiterlijk zegt helemaal niks over iemands functioneren.
Het feit dat Sjoerd Mossou de nieuwe spelers moet opzoeken op Transfermarkt zegt natuurlijk vooral iets over Sjoerd Mossou en niet zoveel over de spelers. Je gaat me niet vertellen dat hij allang wist wie Lisandro Martinez was voordat ie naar Ajax kwam. Als Sjoerd zo'n goeie scout was geweest. De bekendheid van spelers is een non-issue in dezen, juist voor een club als Ajax die hoe dan ook niet de topspelers kan halen (of vier spelers van het kaliber/prijs Sutalo).
De Haagse straatvechter is vorig jaar vijfde geworden met Sparta, gewoon een hartstikke goede prestatie. Ten Hag werd met FC Utrecht vierde het jaar voordat ie naar Ajax kwam.
Ik ben het wel eens dat het shirt dit jaar erg lelijk is overigens.
Van Basten doelde natuurlijk op het niveau van Ajax, niet op het aantal lokale jongens in de ploeg. Vergelijkingen met het verleden mbt aantal lokale jongens of clubiconen kunnen bij geen enkele club meer gemaakt worden. Voetbalclubs zijn handelshuizen geworden. Het shirtje van je favoriete speler is nog niet gedrukt of hij wordt al verkocht aan Bournemouth voor 25 miljoen pond. Wie zijn nu nog clubmensen in de Eredivisie? Van Polen en vdMaarel? Meer kan ik er niet bedenken. Welkom in het moderne voetbal Mossou
Van basten doelde nergens op. Gewoon goedkope retoriek. FC Amsterdam speelde sinds 1978 eerste divisie voetbal. In 1982 werd de club opgeheven.
Juist een club als Ajax heeft veel Nederlanders, de meeste na NEC. En ook heel veel spelers die in de jeugd of het jong elftal hebben gespeeld.
Van Basten doelt inhoudelijk wel vaker nergens op. Ben daar onderhand wel een beetje klaar mee. Hoorde hem onlangs in de Cor Potkast en daar leek hij veel menselijker en realistischer over diverse zaken. Snap niet waarom hij in de media altijd wil scoren met die "vroeger was alles beter" retoriek.
@hakimfr, wat ik jammer vond was dat Van Basten, na zijn hele tirade over wat er allemaal niet goed was binnen Ajax, werd gevraagd wat er moest gebeuren in zijn ogen. Nou, daar had hij dan ook wel antwoord op.
Vervolgens vroeg de presentator iets in de richting van 'wat zou jou bijdrage hierin kunnen zijn? Jij bent Ajacied en claimt het Ajax-DNA te kennen. Zou jij hierin iets kunnen betekenen.''
Van Basten, die speechte alsof hij het had uitgevonden, zei vervolgens ''nee joh, dat ga ik niet doen. Dat kan ik niet. Ik ga liever golfen''.
Bewijst maar weer dat sommige analisten alles kunnen roepen, zonder er wellicht daadwerkelijk achter te staan. Of gewoon hele open deuren intrappen, zonder het daadwerkelijk te kunnen.
Ik wil ook een Ajax zien met alleen maar jeugdspelers a la De Ligt, maarja... Is ook niet realistisch.
Hij doelde niet alleen op het niveau. Ook op het feit dat Ajax "geen gezicht" heeft dat beaam ik ook.
Er is niemand die de club uitstraling of intentie uitstraalt. Overmars (al een tijdje weg), vd Sar weg, niemand bij de club is opgestaan om de intentie en de route uit te dragen. We zien alleen de TD de markt opgaan en een trainer die eerst een incompleet elftal een gezicht en speelwijze moet geven (zelfs daar is geen duidelijkheid in gegeven, los van de "open goals" als aantrekkelijk en aanvallend voetbal spelen).
Er had iemand uit het bestuur op moeten staan en de leiding moeten nemen en de lijnen uit moeten zetten iig tijdelijk (daar heb je dus ook geen ruk aan).
Een TD die er net een blauwe maandag is (en Duitser) voldoet daar voor een club met t "dna" van Ajax niet aan.
Wat ik wel een beetje "laf" van v Basten vond, is dat na zijn tirade er gevraagd werd of hij daar niet de uitgesproken persoon voor was, hij opeens het "golfen" belangrijker vond. Dat terwijl hij nou net een van de iconen van Ajax is geweest die die rol best (tijdelijk) op zich kon nemen.
Ajax mist op dit moment "goede woordvoering" en een boegbeeld.
T is jammer dat Sjaak niet 5 inhoudelijke zinnen achter elkaar kan zetten anders was hij de perfecte persoon geweest. Iedereen denkt bij hem wel aan Ajax.
net zoals hun hetzelfde riedeltje elke keer weer opratelen, zitten wij hier ook elke keer weer hetzelfde te zeggen...
dit soort mannen (die zichzelf journalist of analist durven te noemen) doen alles voor de clicks/likes/reacties/views en noem het maar op.
dan hoort een "edgy" standpunt er gewoon bij blijkbaar, want anders scoort het niet en leest of luistert niemand naar je onzin.
gewoon laten voor wat het is joh, en ik hoop dat mensen gewoon hun eigen mening kunnen vormen ipv het over te nemen van dit soort absolute dwazen.
je zou gewoon letterlijk elk punt wat hij noemt zo hard onderuit kunnen halen met feiten. maarja niemand met hetzelfde aanzien als deze gozer (of zijn redactie) durft dat te doen... waarschijnlijk omdat ze er zelf ook geen kijk op hebben.
Het huidige voetbal is totaal onvergelijkbaar met hoe het eraan toe ging voor het Bosman arrest en de Europese eenwording waarbij EU burgers overal in de EU zonder belemmeringen kunnen werken.
Een paar jaar geleden speelde Arsenal een wedstrijd zonder Engelse spelers op het veld. Dus niet zonder een Londenaar maar zonder een Engelsman. Dat is de realiteit heden ten dage.
Als je na het huidige Ajax kijkt dan zie je dat ze na NEC de meeste Nederlanders hebben. Ook hebben ze de meeste spelers die in de jeugd of in het jong elftal gespeeld hebben.
Dat hele geneuzel over vreemdelingen legioen is werkelijk nergens op gebaseerd. Goedkope retoriek.
Dit is geen herkenbaar Ajax meer: alleen maar buitenlanders, geen product uit de geroemde jeugdopleiding, geen allure. Moussou heeft gelijk
Nee dus, kijk maar eens naar de selectie en tel de spelers uit de jeugd of het jong elftal. Het zijn er echt heel veel.
De buitenlanders zijn bij Ajax juist in de verre minderheid. Clubs als PSV of AZ hebben er veel meer.
Alleen het niveau van de jeugd de laatste paar jaren is wel dramatisch.
Is dat zo? Vind je Hato dramatisch? Timber dramatisch? De Ligt dramatisch? Mazraoui dramatisch?
Of bij de vertrokken jeugdspeler, is Rijkhof dramatisch? Of Botman?
Vroeger was men heel duidelijk, als er eens per twee jaar een topper doorbreekt, doet de jeugdopleiding het erg goed. Tegenwoordig lijkt het wel of men jaarlijks een of twee toppers verwacht. Dat is totaal niet realistisch.
Timber, de Ligt en Mazraoui zijn dus al jaren terug doorgebroken. Dus nu met Hato dan weer iemand met potentie. De laatste jaren is het gewoon geen hoogstaand niveau wat er doorgegroeid.
Tussen Timber en Hato zit 4 jaar. Dat is dus niet eens per 2 jaar.
Het gaat in golven dat is altijd zo geweest, bij de lichting Timber zat ook Botman. Vlak ervoor zaten Mazraoui en de Ligt. Hadden we ook nog van Beek en Gravenberch. Wellicht Nouri als het anders gelopen was.
Zit je in vijf, zes jaar tijd zo op een stuk of zeven spelers.
Het enige verschil met vroeger is dat veel jonge gasten vroeg vertrekken. Dus moet je vaker spelers vervangen.
Maar al die namen die je opnoemt zijn al jaren geleden. Dus wat ik zeg dat het de laatste jaren niet hoogstaand is kwa niveau klopt gewoon. Leuk dat het daarvoor wel goed ging. Maar nu dus niet. Maar dat mag dan blijkbaar niet benoemd worden.
Jawel hoor , het mag benoemd worden alleen kan je pas achteraf beoordelen wanneer iemand doorbrak. Dus of Alex van Dongen, Jim, Vos of Brobbey een succes gaan worden weten we pas over een paar jaar.
Vandaar terugkijken iets makkelijker is dan de huidige jeugdspelers te beoordelen.
Daarom kijk ik toch ook terug op de afgelopen paar jaar. En daar is weinig soeps doorgebroken de afgelopen 4 jaar sinds Timber. Hun doorbraak is toch al geweest in het professionele voetbal. Alleen geen succesvolle. Daar waar de echte talenten als Hato,Timber de Ligt er meteen stonden.
Botman is toch een jaar na Timber doorgebroken bij Nice in 20/21?
Verleden jaar in seizoen in 22/23 hadden we dan Hato .
Dit jaar is het dan afwachten wat Alex van Dongen, Jim, Vos gaan doen. Breekt er eentje door of niet.
Het is gewoon lastig precies aan te geven wanneer een speler doorbreekt. Want hoe tel je Brobbey, is die al doorgebroken of wachten we nog altijd af?
Botman speelt niet bij Ajax toch, als die bij Ajax had gebleven was het geen Ajax verdediger geweest en had er weer een aankoop moeten komen. Als Ajax zijnde hebben we niks aan Botman gehad. Alsof je Messi opleid en hem nooit laat debuteren.
Botman is doorgebroken bij Heerenveen en ging daarna naar Lille, weet niet hoe je bij Nice komt.
Brobbey is gewoon niet van het juiste niveau, en is toch allang doorgebroken. Speelt in het eerste. Dan ben je gewoon doorgebroken.
We hebben het over de kwaliteit van de jeugdopleiding van Ajax. Als Botman bij Ajax 11 jaar lang wordt opgeleid voordat hij wordt verhuurd aan Heerenveen en vervolgens verkocht wordt aan Nice en dan een wereldverdediger blijkt te zijn, dan doet de jeugdopleiding het uitstekend?
Als je achteraf kijkt wanneer een speler nou precies ging spelen in plaats van het moment dat iedereen het een goede speler vind, dan loop je altijd een paar jaar achter in het beoordelen van een lichting van de jeugdopleiding. Dat maakt het allemaal zo lastig.
Tuurlijk de jeugdopleiding is helemaal geweldig. Houd dat vast. Ook Botman is alweer 4 jaar geleden. Dus veranderd nog steeds niks over het niveau van de laatste 4 jaar, wat ik al een paar keer heb aangegeven. Als de hoofd jeugdopleiding jouw mening deelt gaan de problemen alleen maar groter worden.
Goirle
"dit is geen herkenbaar Ajax meer: alleen maar buitenlanders, geen product uit de geroemde jeugdopleiding,"
Absoluut!!!
Jay Gorter, Rensch, Hato, SAE, vd Boomen, Brobbery, Bergwijn, Klaassen, Taylor, Vos, Fitz-Jim en Alex Dongen, allemaal buitenlands en niet uit de opleiding. Weg ermee! Waarom zitten zij bij de selectie!!!!!!!!!
En dat er ook enge buitenlanders zoals Berghuis, Wijndal, Pasveer. Brrrrrr krijg er kippenvel van.
Pak ik even je lijst erbij:
Gorter - geen eerste keeper
Rensch - geen groot talent
Hato - Groot talent
SAE - niet van het gewenste niveau
vd Boomen - Weggestuurd uit jeugd en via meerdere omwegen veel jaar later pas terug.
Brobbey - voor veel geld gekocht
Bergwijn - voor veel geld gekocht
Klaassen - voor veel geld gekocht
Taylor - geen groot talent
De echte toptalenten komen niet meer uit de jeugd. Een De Ligt, evt De Jong, Timber etc. Het is nu meer een uitzondering dat iemand doorbreekt dan de regel.
frieshtho
Ah jij verlegt gewoon de discussue. Van geen NL en/of spelers uit jeugdopleiding opeens ga jij een (persoonlijke) toetsing doen of spelers van gewenste niveau zijn..
Bijzonder.
en wat kan Mislintat hier aan doen.. precies? Dat zou dan toch vóór zijn aankoopbeleid moeten pleiten?
Ze hebben Ajax allemaal heel hoog zitten met een heel hoog verwachtingspatroon. Het moet tot in de perfectie geregeld zijn. Elke aankoop moet een schot in de roos zijn. Elk bestuurslid moet in een Ajax pyjama hebben geslapen. Alle wetenschap zoals Nasa komt uit Amsterdam op voetbalgebied. Ajax is Art.
En weer maar wat roepen over het uiterlijk van Mislintat. Alsof we 5 miljoen minder hadden betaald voor Akpom als hij kort haar had gehad.
Wat betreft het shirt ben ik het helemaal eens. Het kraagje, de adidas strepen, het logo in het midden, de te brede rode baan. Ze hadden het eigenlijk niet lelijker kunnen maken. Misschien ook wel tekenend voor de transitie fase waar Ajax momenteel in zit.
De shirtsponsor betaald een dik bedrag per jaar. Ligt boven de tien miljoen euro inclusief het meedelen in de merchandising verkopen.
Om dat geld terug te verdienen, verzint men elk jaar een shirt aanpassing. Eentje die zodanig is dat de fans een nieuw shirt kopen en niet met het oude shirt naar het stadion komen.
Soms is het nieuwe shirt mooi, soms is hij wat minder mooi. Maar goed, het gaat om de centjes.
Ik snap dat het commercieel zo werkt. Maar de ontwerper van dit shirt heeft de plank toch wel faliekant misgeslagen.
Ik ben het met je eens dat het geen mooi shirt is alleen ben ik bang dat de ontwerper het expres gedaan heeft om flink al te wijken van het normale shirt zodat men er meer van kunnen verkopen.
Doet me een beetje denken aan Barcelona, van dikke banen naar blokjes, naar dunne bannen. En nu weer dikke banen. Zoveel mogelijk afwijking zodat het vorige shirt al snel verouderd is.
Jaaaren van frustratie Ajax te zien domineren telkens komt er nu uit bij de minste tegenslag. Het is aandoenlijk.
Wel mooi om te zien dat de supporters van Ajax nu ook te maken krijgen met de mediahetze tegen Duitsers zoals PSV die ook heeft meegemaakt. Ajacieden gingen ook lekker mee om Schmidt de grond in te trappen maar als andere aan Mislintat zitten is de wereld te klein.
Ik denk dat ze bij Ajax dolgraag de eigen jeugdproducten op het veld hadden zien staan.. Maar na 3 goede wedstrijden willen al deze knapen al weg. zie Gravenberch, Timber, Matthijs de Ligt was 19 toen hij vertrok naar Juventus.
én wat lult die over Hato... Ajax heeft ook gewoon Jay Gorter (geboren Amsterdam), Devyne Rensch (lelystad), Kenneth Taylor (alkmaar), Bryan Brobbey (amsterdam), Steven Bergwijn (geboren Amsterdam) in de basis staan. - De mening vreemdenlegioen is zo ontzettend makkelijk en de rest van de meute die gepikeerd is omdat Ajax het journaille links laat liggen - naar de mond praten. Ik moet eerlijk zeggen als ik dat lijstje zo zie, dat er aardig veel noord-hollands in de basis van Ajax staat.
"maar na 3 goede wedstrijden willen al deze knapen al weg."
Dat is ook het probleem met Nederlandse jeugd... dat ze na 3 goede wedstrijden hier en in de media compleet de wereldtop worden ingesproken, zodat ze zelf ook daadwerkelijk gaan geloven dat ze de wereldtop aankunnen.
Klaassen (hilversum), Salah Edinne (amsterdam)
Doet die vent wel enig research voordat hij een idiote - feitelijk onjuiste - uitspraak doet?
Dat is toch de betekenis van haast geen Amsterdammer. 1 iemand. Maar waarom je Klaassen noemt en niet Brobbey en Bergwijn die uit Amsterdam komen. Dan zijn het er 3, dat is nog steeds haast geen Amsterdammer in het team.
lees mijn eerste bericht en wat verder dan je neus lang is - ik reageer op mijn eigen bericht
Je kon ook vragen of ik het eerste bericht wel gezien had, ipv meteen zo gepikeerd te reageren. Kon namelijk op mijn telefoon dat bovenste bericht niet lezen. Maar mijn welgemeende excuses.
Ik ben gepikeerd omdat een zgn. professional dit zit te roepen. en jij het daarmee eens bent - zie jouw reactie "dan zijn het er 3, dat is nog steeds haast geen Amsterdammer in het team."
veranderd dat punt niet een beetje nadat je mijn eerste bericht hebt gelezen? - het is gewoon feitelijk onjuist.
in de basis tegen excelsior komt 5/11 basisspelers uit de regio amsterdam - dit is een feit
Maar regio Amsterdam is niet wat hij benoemd. Hij zegt dat we te weinig Amsterdammers hebben om op fc Amsterdam te lijken. Dat klopt toch gewoon. Wat is daar zo dramatisch aan.
Nee dat klopt niet: 5/11 is regio amsterdam en dus is dit feitelijk onjuist.
Hij zegt:
"bij het huidige Ajax is juist haast geen Amsterdammer meer te bekennen. De zeldzame parel Jorrel Hato is nota bene een Rotterdammer."
En jij zegt:
"dat is nog steeds haast geen Amsterdammer in het team."
Beide uitspraken hebben overigens niets met FC Amsterdam van doen - staat daar los van.
Die opmerking maakt hij letterlijk na het fc Amsterdam verhaal, dat dat team volstond met Amsterdamse jochies. Dus hoe heeft dat niks met fc Amsterdam te maken. Hij verteld dat fc Amsterdam vol zat met Amsterdammers en dat dat nu niet zo is. Die alinea begint nog met dat die vergelijking scheef gaat. Met daarna de uitleg. Maar blijkbaar wil je dolgraag op fc Amsterdam lijken of begrijp je gewoon niet wat er staat.
Oeps nu komt de kritiek niet van Valentijn of Mark maar uit en andere hoek. Veel Ajacieden zullen het niet eens zijn met Moussou, maar er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in zijn opmerkingen over Mislintat, Steijn, het thuisshirt etc. Uiteindelijk valt of staat alles met de sportieve resultaten op het veld. Als deze tegenvallen dat zal de druk alleen maar toenemen en het gebrek aan "allure" alleen maar meer tegen de club worden gebruikt.
Weke kern van waarheid zit er dan in? Dat Ajax in haar 25 koppige selectie voor de komende EL wedstrijd ongeveer de helft van de spelers in de jeugd van Ajax hebben gespeeld? Die waarheid?
Of dat de shirt sponsor elk jaar een nieuw, afwijkend shirt ontwerpt om geld mee te verdienen omdat ze tien miljoen euro per jaar aan Ajax betalen? Die waarheid?
Mossou schrijft over de "allure" van Ajax en die is anders dan de voorgaande jaren. Ajax staat symbool voor internationale klasse en uitstraling en volgens hem passen een Haagse straatvechter die bij VVV-Venlo en Sparta Rotterdam heeft gewerkt, een slordig gekamde Duitser en het wereldbefaamde Ajax shirt dat lijkt op een goedkope Turkse replica van een Arsenal-shirt, daar niet bij. Hier kun je van mening over verschillen natuurlijk en Moussou overdrijft uiteraard maar het is wel een weergave van hoe veel mensen Ajax momenteel zien. De club is niet alleen sportief afgegleden.
Dus de 'allure' was verleden jaar zomer heel anders. Tja wat moet je er nou mee?
Het wordt allemaal steeds gekker. De TD kamt zijn haren niet mooi genoeg.
Andere club hebben Td's die in de wandelgangen de geheime details van contracten achterhalen en stiekem met spelers onderhandelen. Resulteren in belachelijke biedingen, arbitrage zaken en een hoop gedoe.
Bij Ajax gaan de aan en verkopen op rolletjes. Geen gedoe, niets lekt er uit. Dus gaan ze zeuren over het kapsel van de TD. Je moet toch wat.
Maar wie ziet dat zo? We hebben een medic en Sutalo die in de wolken zijn om bij zo een grote club te spelen. Een Avila die het moeilijk vond om België na 1 jaar weer te verlaten vanwege zijn familie maar geen seconde hoefde na te denken toen ajax zich meldde. Akpom die na het horen van de interesse van ajax een club die CL speelt aan de kant zet. Die allure is misschien in Nederland een beetje weg na een kut jaar en een enorme aanval van medialand, maar de rest van de wereld ziet ajax nog steeds als grote club met allure. Dat zie je aan de reactie van spelers die ajax wil halen en aan de prijzen die ajax nog steeds kan vragen tov andere Nederlandse clubs.
maar even serieus he, wat maakt het uit dat mislintat lang haar heeft? en dat shirt... dat is gewoon smaken verschillen, waar het merendeel het misschien niet mooi vinden.. kan toch een keer? het is niet alsof steijn en mislintat om tafel zitten met de spelers om het shirt te designen, komt gewoon rechstreeks van adidas. die ontwerpen een standaard design en plakken dan het ajax logo/kleurtjes erop.
en al dat gelul over buitenlanders in het team is ook gewoon onzin.
ten eerste is dat gewoon jaar in en jaar uit al aan de gang, overal in europa.
ten tweede, je hebt niet jaarlijks zomaar 2/3 (vind ik al veel trouwens) talenten klaar staan voor het eerste. zeker niet als je een club met vermogen bent en dan dus spelers van buitenaf kan halen die wel het niveau hebben.
Nou, mocht iemand nog open deuren willen ontdekken, volg de columns van Sjoerd Moskou. En nog een beetje gelardeerd met wat vondsten die hij zelf wel kan waarderen. Verder niks nieuws, bijzonders, of nieuwsgierig makend. Net als het weer. Vandaag schijnt de zon, morgen regent het, en heel soms is het een beetje winter. Je moet er maar opkomen!
Hotsee, wederom een negatief artikel over Ajax.
De zoveelste al deze week. Nieuwswaarde, 0
Dat zeiden we al toen het shirt werd gepresenteerd. Deze columnisten lopen ver achter en volgen het voetbal nauwelijks. Negativiteit viert daarnaast hoogtij bij hen en hier op VZ. Van Basten de grootste pannenkoek samen met keizer en Schreuder die Ajax heeft gehad als trainer, zit er ook vaak naast.
Hij heeft gelijk Ajax mist allure. Kudus is misschien wel de enige speler waarvoor je naar het stadion gaat. En staat op het punt om verkocht te worden. Die Duitser vind ik ook niets. Daar hoor gewoon een oud speler te zitten met veel staat van dienst. Als je kijkt waar Ajax nu staat is ongelofelijk. Overmars was de man die Ajax sportief gezien iets extra's bracht. Het zelfde trucje flikt hij bou bij Antwerpen. De juiste spelers bij de club halen is echt een gave.
Kunnen analisten en journalisten tegenwoordig niet eens Wikipedia meer raadplegen? Of kunnen ze gewoon simpelweg niet rekenen? Hoe is het toch mogelijk dat je claimt dat er geen Amsterdammers in de selectie zitten terwijl je gewoon kan opzoeken dat Gorter, Brobbey, Bergwijn, Fitz-Jim, Vos en Salah-Eddine uit Amsterdam komen. Of de term “typisch Amsterdams” is bij Mossou alleen geldig voor blanke autochtone spelers, maar daar ga ik even niet vanuit.
Een vreemdelingen legioen … je start tegen Excelsior en Heracles met 7 Nederlanders in je elftal die ook allemaal in je jeugdopleiding hebben rondgelopen. In beide duels komen er 4 spelers in, waarvan er opnieuw 3 Nederlands zijn. Als je een prikkelende mening wilt hebben onderbouw hem dan met feiten.
Wat een goedkope opmerkingen weer zeg.
Een flink deel van je sterkhouders vertrekt, dus dat moet opgevangen worden, simpel zat. Dat er geen spraakmakende naam tussen zit kan juist voordelig werken.
En dat gezeur over dat shirt ben ik inmiddels wel zat. Prima shirt, die de volgende keer en die keer daarop wel weer veranderd.
Kwa shirt ben ik het wel met massou eens
Misschien eens verdiepen in wat een columnist inhoud.
Mossou zegt niets wat niet klopt, maar als je niet bekend bent met ‘columns’ staat er een aangedikt verhaal.
Ajax is een topclub in zwaar weer, als de resultaten goed zijn is de pers lovend, bij tegenslag kritisch.
Dat hoort erbij.
Nog even een ‘analist’ die vind dat het stadion van Ajax op een UFO lijkt en weer een ander dat het logo van Ajax lijkt op een kabouter en dan hebben we al het bashen en makkelijk scoren op Ajax wel weer gehad. Kunnen we met z’n allen weer over tot de orde van de dag.
Denk uit eindelijk dat het meest bijzondere is dat dit soort onzin alsnog overal verspreid word en de beste man nog altijd op zijn plekje mag blijven zitten
Dom gelul van de bovenste plank natuurlijk. En natuurlijk mag je kritisch kijken naar de type spelers die op dit moment rondlopen bij Ajax 1. En ja, daar lopen geen spelers rond als Frenkie de Jong, Ziyech of Schone...
Maar om dit nu aan te hangen aan het feit dat er te weinig Nederlanders of jongen van de club in de selectie zitten?
Uit de selectie :
Jay Gorter - NL , geen speler uit de jeugd
Rensch - NL , jeugdspeler
Hato - NL, Jeugdspeler
Klaassen - NL, Jeugdspeler
Taylor - NL, Jeugdspeler
Vos - NL , Jeugdspeler ***
Fitz Jim - NL, Jeugdspeler
Bergwijn - NL, is begonnen op de Toekomst
Brobbey - NL, Jeugdspeler
Berghuis - NL , geen speler uit de jeugd
*** - Vos moet dit jaar doorbreken natuurlijk
Natuurlijk mis je de creativiteit, en daar zal met name van Basten een beetje op doelen. Typische Ajax spelers die in de kleine ruimte iets speciaals doen met de bal, die heb je niet meer.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.