Hoe het is om als jonge vrouw naar een wedstrijd van Engeland te gaan

Toch doen de engelse er vaker een tikkeltje bovenop.

Vind ik ook, hoewel de opmerking van ajax1812 ook mij door het hoofd schoot. Er is echter wel een verschil tussen ludiek en ronduit aggressief/intimiderend. Paulien Cornelisse beschreef eens in haar boek Taal Is Zeg Maar Mijn Ding hoe tijdens het EK in Oostenrijk en Zwitserland een knappe Nederlandse vrouw over een plein vol Oranjesupporters liep. In het voorbijgaan werd ze toegezongen door een grote meute met de unanieme mening dat 'daar een piemel in' moet. Maakte kennelijk ook niet uit wiens piemel, maar 'een' piemel. Het is plat, maar niet bedreigend. Volgens Cornelisse glimlachte de vrouw. Zowel zij als de supporters wisten wel dat dat niet ging gebeuren namelijk.

Anders wordt het als je door coke en alcohol gedreven daadwerkelijk in iemands persoonlijke ruimte en gemoed komt. Hoe obsceen, brutaal en wars van elk respect de walgelijke situaties die O'neill beschrijft en bijna standaard lijken te gebeuren rond dit soort wedstrijden is gewoon regelrechte seksuele intimidatie.

Overigens is het uitgaansleven in veel Engelse steden volgens mij nauwelijks anders. Zelf eens tijdens een voetbaltrip in Newcastle wat bars opgezocht in de stad; het is één groot Jersey Shore waarin iedereen zich naar de gallemiezen zuipt en snuift, van het begin van de avond wanneer de humor nog tiert tot het einde wanneer dat heeft gemaakt voor liederlijk laveloos of agressief zijn. Dat we de volgende dag in de krant lazen dat die avond in Liverpool een gevecht tussen twee vrouwen eindigde met een welgeplaatste stilettohak in de oogkas van een van hen verbaast dan ook niets. Die lui zijn totaal van God los daar...

Waarom heb jij wat te leren? De samenleving moet gewoon iets minder bekrompen overal op reageren. Tegen een dame zeggen dat ze mooie benen heeft is een compliment (wellicht afhankelijk van de manier waarop het gebracht wordt). Helaas valt een standaard compliment tegenwoordig al snel onder seksisme of mental abuse. Volgens mij meer een probleem van de "algemene samenleving" dan van jou of van mij.

Als jij denkt dat het roepen dat een vrouw mooie benen heeft rondom een wedstrijd en met veel bier achter de kiezen een compliment is dan denk ik dat jij het probleem bent. Dit is pure seksisme en hoort niet getolereerd te worden.

Nou sorry, White Knight, maar het ligt toch echt aan het persoon. Er zijn ook genoeg stereotype Engels ' kenau's '

Mag ik wel 'mooie armen' zeggen, cuco10?

@cuco10 imo sla je nu wel een beetje door. als dat al niet meer mag dan kunnen we net zo goed onder een regime gaan leven

Wat een domme opmerking Cuco. Seksisme heeft helemaal niets met seks of seksuele opmerkingen te maken zoals jij suggereert, maar met discriminatie van het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Daarnaast is er niks mis met een complimentje.

Kijk deze reacties cuco10 Zoals ik al zei, genoeg mensen die nog wat te leren hebben.

@cuco, zoals je in de eerste reacties hieronder al leest val jij dus eerder onder de groep "bekrompen" dan ik onder de groep "seksist". Zoals ik al benoem gaat het natuurlijk wel om de manier waarop je het brengt. Als je er een n#kbeweging bij maakt of jezelf er bij tussen je benen graait dan heb je gelijk....maar zo staat het niet in dit verhaal.

Iedereen die niet jouw mening deelt, zit fout, he Archie?

@Archie en Cuco, ik hoop dat mijn zusjes types als jullie tegen komen als ze uit gaan, die nog wel snappen dat wat intimiderend is voor een man iets anders is dan voor een vrouw. En hopelijk geen Zwollywood die in beschonken staat 'complimentjes' uit komt delen of Japie die zijn mening komt ventileren 'omdat ie toch niet onder een regime leeft'

Mannen die niet snappen dat vrouwen het niet chill vinden wanneer een dronken man of een groepje dronken mannen ze op straat complimenten geeft over hun benen... Kom op boys. Leef je in. Luister eens een beetje naar de verhalen. Wtf, zo ingewikkeld is het allemaal niet.

@leidsehood: Precies! Ik zie het al voor me hoe ongemakkelijk al deze 'mannen' zich zouden voelen als mannen dat tegen hen zeiden.

Pure seksime..

Ik vind het best zorgelijk in wat wij voor een samenleving worden gedreven door dit soort uitspraken. Het hele man/vrouw verhouding, waar alles binnen lijnen moet vind ik zeer zeer zorgelijk. Ik hoop niet dat je jouw kinderen opvoed met jouw opvattingen.

Seksisme..

Het gaat er niet om wat wij mannen seksistisch vinden, het gaat erom wat vrouwen vinden.

Gelukkig, toch nog wat duimpjes en toffe reacties zoals van Verbeteraar, Leidsehood en Regulator. Best tof eigenlijk dat VZ zulke artikelen deelt. Leerzaam voor iedereen.

Er is een heel groot verschil tussen nederlandse en engelse mannen. Engelsen drinken zich laveloos, en nederlandse mannen doen dat in veel mindere mate

@zwollywood
Ik ben benieuwd hoe je zou reageren als jij daar zou lopen met je dochter en/of je vrouw. Laat mij maar lekker bekrompen zijn , daar is volgens mij niks mis mee.
Je moet het ook in de juiste context zien. Een compliment geven daar is niks mis mee. Maar jij weet ook wel , althans dat hoop ik, dat dit stukje niet gaat over het geven van complimenten.

Precies: context. In deze context is er niks mis met dit compliment.

Fijn ook dat de helft van de VZ gebruikers zichzelf als rolmodel voor een verbeterde samenleving ziet. Chapeau! Succes met jullie nieuwe utopia.

@zwollywood038….En jij moet leren dat vrouwen het niet altijd op prijs stellen als er “complimentjes” over hun lichaam worden gegeven. Jij ziet het als compliment maar ik ken een hoop vrouwen die er echt klaar mee zijn met die “complimentjes”. Ook al wordt het netjes gezegd.

Stel jij hebt een dochter en die krijgt zo’n “compliment” en ze vindt het niet leuk. Zeg jij dan ook dat ze dat maar moet accepteren. Gewoon kappen er mee.

@zwollywood: Nu bagatelliseer je het probleem wel heel erg. Sowieso zijn ongevraagde complimenten lang niet altijd leuk, maar als het door groepen dronken mannen wordt geschreeuwd is het zeker intimiderend en is het in mijn ogen ook seksistisch. Bovendien osnhet label wat eraan wordt gehangen niet het belangrijkste, het gaat erom dat vrouwen zich onveilig voelen. Bovendien haal je nu ook wel het minst ernstige voorbeeld uit het hele verhaal.

Soccerfan_1. Maar je moet ook beseffen dat er een hele groep vrouwen is die het wel fijn vinden. Vandaar dat in Frankrijk direct een tegenhanger van de metoo beweging werd opgericht. Die vonden dat teveel niet meer zou mogen als die metoo beweging de zin zou krijgen en daarom de man ook de vrouw niet meer kon versieren. Let wel, ook deze beweging was door vrouwen en voor vrouwen.

Jeetje nijogh.

Ik denk dat vrouwen echt wel het verschil kunnen inschatten tussen complimenten en ‘complimentjes’ en zeker als dat gebeurd tussen een beschaafde jongeman in een ruimtelijke setting en een bezopen en doorgesnoven voetbalfans in een steegje.

@ Nijogeth, hoe groot is die beweging dan geworden, waarvan je zelf de naam niet kent blijkbaar, in vergelijking met metoo? Als 95% van de vrouwen het niet leuk vinden weet je toch genoeg?

@Archie Karas ik ken genoeg vrouwen en ik weet dat vrouwen ook heel onzeker kunnen worden als ze geen aandacht meer van mannen krijgen. Het is natuurlijk ook hoe je het brengt. Op een beschaafde manier of dat je als een idioot gaat lopen blerren naar een vrouw als je ze een compliment wil maken

Nee Jackiemilburn, jij vindt het zorgelijk dat je niet meer ongestraft als een hork tekeer kunt gaan zonder consequenties. Moet je geen halfbakken politiek-filosofische bespiegelingen over 'de samenleving' bij gaan slepen.

@japie: Ken jij vrouwen, echt waar? En die stelling over dat ze zich onzeker voelen als ze geen aandacht krijgen, is dat iets dat die vrouwen jou hebben toevertrouwd of is dat jouw eigen conclusie? Wat ik voornamelijk hoor van vrouwen is dat mannen niet begrijpen hoe intimiderend een (onschuldig bedoeld) compliment kan zijn, afhankelijk van de setting en de macht/krachtsverhouding. Verder ken ik persoonlijk weinig tot geen vrouwen die graag ongevraagd complimenten ontvangen van complete vreemden, zeker als dat gebeurt in groepsverband. Bovendien kan ook een beschaafd gebracht compliment ook nog heel intimiderend zijn, bijvoorbeeld als dat afkomstig is van een leidinggevende.

We zijn dit nu aan het beoordelen vanuit ons 'mannelijk' perspectief. Ik zou er persoonlijk weinig moeite mee hebben als een vrouwelijke leidinggevende of een groep meiden op straat roepen dat ik een lekker kontje heb. Maar de verhoudingen zijn ook totaal anders. Dat snap je zelf toch ook wel?

@Japie
Jij begrijpt denk ik toch wel de context die hier naar voren komt in dit verhaal van deze dame. Het gaat hier niet om een welgemeend compliment, meer om wat mannen roepen als ze wat op hebben. Vaak zijn het van die mannen die een dame , als ze nuchter zijn , geen compliment durven te geven , naar met wat op en met vrienden opeens wel zogenaamde grappige opmerkingen durven te plaatsen.
Ik weet niet of jij een vriendin/vrouw of dochter hebt, maar zou jij het prettig vinden als een groep mannen in beschonken toestand een " compliment ' maken over haar benen ?

Dit is mijn eerste en waarschijnlijk enige reactie op dit platform, over een onderwerp dat mij iedere dag bezig houdt.

Het is hier in Nederland, inderdaad en helaas, niet anders. Fijn om te lezen dat er mannen zoals jij en Cuco zijn, die inderdaad luisteren naar wat vrouwen vervelend en intimiderend vinden, en niet wat zij zelf als man zijnde wel vinden kunnen. We hebben alle ally's nodig!

Een normaal rondje wandelen over straat, overdag, kan al niet zonder nageroepen of nagefloten te worden, gesis om je heen, zonder dat er een aantal auto's naar je toeteren wanneer ze voorbij rijden. Ohja, gevolgd worden is ook nooit een pretje! Moet je na gaan hoe het 's avonds is als vrouw.

Voor iedereen die hier aangeeft een compliment over benen oké te vinden: aub doe het niet!
Wanneer de setting juist is, mag je best een compliment geven. Doe dit niet op een creepy manier zoals 99% van de keren gedaan wordt, maar op een respectvolle manier, als de situatie gepast is.

Ik hoop dat een ieder hier met kinderen niet hun dochters leert hoe zij zich moeten kleden, of dat ze 's avonds niet alleen over straat moeten, maar hun Zoons leren dat zij vrouwen met rust moeten laten en ze met respect te benaderen/behandelen.

Geloof me, er is geen verschil. Ook zonder alcohol op zijn Nederlandse mannen uitstekend in staat vrouwen lastig te vallen op straat.

Toentertijd begon het met een brief van 99 vooraanstaande Franse vrouwen onder leiding van Catherine Deneuve, een actrice, model en zakenvrouw. Een naam heeft het niet gekregen, waarom is dat nodig? Het is niet dat je er lid van kan worden.

Ik wou net zeggen, in vooral de wat grotere steden met uitgaan is het voor veel vrouwen niet veilig. Er was eens een onderzoek naar vrouwonvriendelijk gedrag in Rotterdam tijdens uitgaan, 90% van de ondervraagden had te maken gehad met seksueel overschrijdend gedrag. Bepaalde groeperingen hebben geen respect voor vrouwen.

@zwolly Je bent zo'n type die denkt iets goeds te doen door een onbekende vrouw ongevraagd een compliment te geven. Realiteit is dat niemand om je compliment vraagt en je gewoon moet doorlopen. Voor je iemand complimenteert moet je tenminste kennis gemaakt hebben, de naam vragen, enige connectie hebben om eventueel verder zoiets te zeggen. Of denk je dat Brad Pitt bent en vrouwen op je complimenten wachten? Echt te grappig dit.....

Buiten dat ik het absoluut niet oke vind om zomaar vrouwen na te joelen of ze als stuk vlees te zien en zo te benaderen. Is dit natuurlijk niet waar Archie. Er is gewoon een definitie van seksisme. En naar die maatstaven moeten we situaties beoordelen. Niet naar wat een man of een vrouw seksistisch vind. Zou mooie situaties opleveren in de rechtbank.

@weef ik ken er genoeg. Jij denkt ook dat veel vrouwen al die selfies online zetten om geen aandacht te krijgen? Natuurlijk doen ze dat voor de likes om hun ego te strelen. Nogmaals, intimiderend gedrag keur ik ook af maar met een compliment geven is weinig mis. Het ligt er alleen aan hoe je het brengt

@japie, maar dit artikel gaat helemaal niet om respectvol gegeven complimenten. En het gaat ook niet om likes (die krijg je veilig op afstand, in plaats van up close and personal).

Dit artikel gaat over groepen dronken kerels die dingen roepen die echt in de verste verte geen respectvol compliment zijn. Dat soort artikelen moeten we niet gaan ombuigen in "een complimentje moet toch kunnen". Dit gedrag is gewoon zeer intimiderend voor vrouwen en het zou alle mannen sieren om dan aan de kant van de vrouwen te gaan staan.

Natuurlijk, als jij een vrouw een beetje kent en de setting is juist, dan kan een compliment best. En als het dan een keer verkeerd valt, oke. Maar dat is toch iets totaal anders dan waar het hier om gaat?

@vernon ok, dan zij we het wel eens. met een groep mannen naar een vrouw gaan staan blerren vind ik ook niet kunnen maar een 1 op 1 respectvol een compliment geven daar vind ik verder weinig mis mee. laat ze dan merken geen interesse te hebben dan loop je weer netjes door. ik ben gewoon bang dat we te ver doorslaan. ik heb gehoord dat als je in Engeland een transgender gewoon beleefd aanspreekt met meneer dat je dan een vette boete krijgt. dat gaat me echt te ver

@Japie, het hangt er van af. Zie jij een mooie dame stappen en je besluit terwijl jullie alleen op straat lopen ernaar toe te gaan en te zeggen dat ze er mooi uitziet dan is dat een andere zaak. Dat verhaal van in Engeland kun je ook wel gewoon in de prullenbak gooien lijkt me. Dergelijke wetten vallen altijd slecht omdat je mensen hun taalgebruik gaat reguleren.

@leidse. Britse vrouwen zijn precies hetzelfde als de Britse mannen. Ik ben een bodybuilder en toen ik in London was, werd er ook genoeg nare dingen tegen me gezegd, maar dan vind de maatschappij het niet belangrijk, omdat ik een man ben. Maar als het bij vrouwen gebeurt… we zijn toch “Equal”? Wet betreft huishoudelijk geweld, of worden achtervolgd door dronken idioten..dat is onacceptabel en de Britse overheid moet ze zeker aanpakken.In Nederland de situatie echt niet hetzelfde. Het gebeurt maar niet zo extreem.

@bossie, een jaar of 2 geleden was het broertje van mijn buurman bij hem op bezoek. We zaten wat te praten en mijn dochter liep aan de overkant van de weg en het broertje maakte de opmerking 'zo wat een lekker wijf'. Mijn buurman en ik schoten in de lach, en hij vroeg wat er aan de hand was.. Mijn buurman legde hem uit dat het mijn dochter was, hij begon wat te stotteren en had een rood hoofd. Mijn dochter kon er ook om lachen, en zo nu en dan plagen wij hem er nog mee. Heel soms is het ook gewoon prima om niet alles even serieus te nemen.

@Lierse1997 daar doelde ik op idd. Niet op een vrouw intimideren maar gewoon spontaan een praatje maken en een complimentje geven

Boehoe wat hebben we het toch moeilijk als mannen tegenwoordig. Als man worden we echt veel en veel minder lastiggevallen tijdens uitgaansgelegenheden.

Ik ben 33 en zo'n 80 procent van alle vrouwen onder de 50 die ik ken zijn aangerand of zelfs verkracht. Maar laten we inderdaad lekker net doen alsof dat hier niets mee te maken heeft.

Russen drinken zich vaker zo laveloos dat ze niet meer op de benen kunnen staan of beginnen te vechten. Respect voor vrouwen hebben ze over het algemeen wel.

Klopt, maar deze context staat niet in het verhaal. Puur op basis van deze eerste voorbeelden in dit verhaal vind ik ze wel acceptabel. Een kerel roept wat, vrienden lachen, een kerel verdedigt haar zelfs nog.

Ga je nou echt de letter van het voorbeeld nemen om je eigen punt kracht bij te zetten. De intentie waarmee die dingen worden gedaan zeggen genoeg. Mannen die intimiderend over willen komen moeten niet raar staan te kijken als dat ook als intimiderend wordt ervaren..
Dat gelul dat je toch best een compliment mag geven? Als alle mannen die dit vinden een dergelijk compliment zouden krijgen van een andere man is het ineens een ander verhaal.
Mensen zitten niet te wachten op ongevraagd commentaar van dronken voetbal debielen, positief of negatief.

Als een man geen compliment kan ontvangen van een andere man dan is dat misschien nog wel meer bekrompen.

- "ook voorafgaand aan de halve finale tegen Denemarken was sprake van intimidatie door supporters. "op weg naar het stadion werd een groepje Deense stelletjes in de metro omsingeld door een groep mannelijke supporters van Engeland, van begin twintig tot eind veertig. "

De context staat er wel in. Maar misschien moet iemand jou uitleggen wat woorden als 'intimidatie' en 'omsingeld' betekenen?

Zwollywood038, als ik alles zo eens lees vindt jij het dus prima om vrouwen op straat na te roepen, te fluiten of te sissen en dat onder het motto "compliment". Dat kan al als erg vervelend worden ervaren, laat staan als dat in een beschonken toestand in groepsverband gebeurd. Dat we met ons allen doorslaan in politieke correctheid ben ik het mee eens, maar wat meer respect mag je wel opbrengen. Het zou je/ons sieren.

@lierse1997 En wat kunnen mannen er aan doen dat sommige supporters zich zo gedragen?

Ik als individu niks. Als ik het echter zie dan moet je het melden tegen die kerels of tussenkomen. Als ik de reactie van hierboven lees dan zou hij dat niet doen.