AD: Quincy Promes bezig aan laatste dagen bij Ajax

Ajax wil sowieso iemand halen of Promes weg gaat of niet

Je noemt Kudus, terwijl dat een centrale middenvelder is. Hoezo? Je noemt Brobbey en traore terwijl dat spitsen zijn. Hoezo? Je noemt Labyad die ook niet op die linksbuiten hoort te spelen. Hoezo?
We hebben alleen Tadic, Neres en Antony waarbij de laatste 2 nog wel eens gebleseerd zijn. Dus we hebben wel degelijk een vervanger nodig.

Ajax zou eens naar de jeugdopleiding moeten kijken. In plaats van miljoenen neertellen voor middelmaat en eigen jeugd wegpesten naar Brugge.

Ik noemde de namen die voor de drie posities voorin in aanmerking komen. Daar horen Brobbey en Traore ook bij, maar zijn idd niet zo relevant voor de positie van Promes. Kudus schijnt op alle posities in de aanval uit de voeten te kunnen. Dat moet hij bij Ajax nog laten zien, maar dat werd gezegd toen hij gecontracteerd werd. Labyad is zeker geen geweldenaar en ook geen basisspeler, maar heeft wel rendement als hij erin staat en kan daar dus gewoon spelen als het echt moet. Het liefste heb je daar een pure aanvaller natuurlijk. Ben benieuwd met wie ze dan op de proppen komen. Ik las iets over Tresor van Willem II, maar het is nog maar de vraag of hij wel goed genoeg is. Ajax was ook bezig met Brenner van Sao Paulo, maar die kost meer dan 20 miljoen zoals het nu lijkt.

Promes speelt op 10 de laatste tijd Soccerfan, dan zijn Kudus en Labyad wel degelijk namen die je kan noemen. Ook Brobbey en Traore vind ik niet gek, aangezien Promes ook al eens in de spits heeft gespeeld.

@lighttownpe, dat is nou juist het probleem. Op de vleugel staat er niks klaar in de jeugd.

Sontje Hansen en Unuvar heb je nog achter de hand, maar zitten beide in een vormdip.

De 'eigen jeugd' heeft er zelf voor gekozen om naar Brugge te gaan omdat hij niet wilde vechten voor een pek. Tot zover het 'wegpesten'.

Lang had bij Ajax geen uitzicht op een basisplaats en wilde zich laten verhuren aan Club Brugge om daarna sterker terug te komen en alsnog door te breken. Het is zijn droom om door te breken in het eerste, maar realiseerde zich dat hij daar veel minuten voor moest maken. Vind ik geen gekke gedachte. Ten Hag schijnt daar boos om te zijn geworden en heeft geroepen dat Brugge hem dan maar moest kopen, wat gewoon een belachelijke gedachtegang is. Dat hebben ze dan ook maar gedaan en de rest is geschiedenis. Overmars heeft al gezegd er spijt van te hebben en had dit toen gewoon tegen moeten houden.

Ajax1
lighttownpe heeft een punt! Is het echt niet eens tijd om die jeugd gewoon weer eens wat echte kansen te geven. In plaats van weer miljoenen aan transfersommen plus miljoenen aan langjarige contracten met hoge salarissen?
Ik weet het, ik weet het, je mag dat soort dingen niet zeggen, maar dat er in de jeugd niemand rondloopt is echt een disckwalificatie en aanklacht tegen die zo geroemde eigen jeugdopleiding. Er worden tientallen miljoenen per jaar in die opleiding gepompt en dan zeggen we nu dat Unuvar, Hansen en Taylor er niet klaar voor zijn? Nee, nogal wiedus, die jongens hadden allang kansen moeten hebben gekregen maar die kwamen niet, want er werden zoveel spelers gehaald (neres, Anthony, Labyad, Tadic) dat er geen enkele ruimte en speeltijd overbleef om de jeugd kansen te geven. Dus logisch dat die jongens nu achterlopen in hun ontwikkeling. Dát is nou in wezen juist dé kern van mijn kritiek op dit beleid.

Kom op Constant, volg je de jeugd een beetje? Dan kun je namelijk zien dat Unuvar en Hansen er nog lang niet klaar voor zijn en Martha ook niet. De twee grootste talenten op de flank zijn 15 en 16 jaar, Kalokoh en Van Axel Dongen. Die hebben nog niet eens hun debuut gemaakt in jong, laat staan het eerste. Taylor zit al regelmatig op de bank en heeft al in mogen vallen, dus dat die er niet klaar voor zou zijn is ook onzin. Daarnaast is er op de positie van Taylor enorm veel concurrentie en is de rest simpelweg een stapje beter.

Nick
Lang is juist hét perfecte voorbeeld van de jeugdopleiding die verkwanseld wordt omdat er vooral spelers worden gehaald die de kansen voor de jeugdspelers hebben laten verdampen. Leuke opmerking, dat Lang niet wlde 'vechten voor een plek'. Maar als jij als supporter daadwerkelijk denkt dat een jeugdspeler beter als optie vijf in de pikorde uit de verf komt (terwijl er vier spelers van 15-20 miljoen op je plek staan) dan zul jij inderdaad nooit kunnen snappen waarom Malen, Brobbey, Kluivert Jr., en recentelijk ook die Rijkhof (en met hen bog velen anderen) allemaal zijn vertrokken of gaan vertrekken.
Die spelers zijn niet gek. Jezelf bewijzen dat je beter bent, dát is een gezond streven om het beste uit spelers te halen, dat ben ik met je eens. Zoals Malen dat bij PSV heeft gedaan. Die was eerste reserve onder Van Bommel en mocht bijna elke wedstrijd invallen en daarnaast ook veel basisplaatsen richting einde seizoen. Het seizoen daarna stond hij basis en groeide uit tot international en het grootste en beste talent van Nederland momenteel. Dát zijn serieuze kansen! Niet om van Noa Lang te verwachten dat hij eventjes bijtekent op de voorwaarden van Ajax én dan ook nog eens genoegen neemt met een paar invalbeurtjes en bekerduels.

Hansen en Unuvar kwamen er vorig jaar bij en hebben een x aantal keer in mogen vallen. Dit seizoen is het gewoon nog niet veel met hen in de KKD en als je kansen wilt krijgen zul je die net als ieder ander gewoon af moeten dwingen. Taylor heeft ondanks al die miljoenenaankopen waar je het over hebt wel al een paar keer meegedaan, dus zodra je het verdient komen die kansen gewoon.

Ajax1
"kom op Constant, volg je de jeugd een beetje?"
Eerlijk antwoord, nee ik kijk niet wekelijks naar de Ajaxjeugd inderdaad. Maar dat die spelers momenteel minder spelen dan eerder, dat was mij ook niet ontgaan.
Maar dát is juist mijn punt. Die jongens hadden al veel en veel eerder kansen moeten hebben! Maar dit, 'bij Ajax krijgen jeugdspelers alijd kansen', dát is gewoon niet meer zoals dat was. En dat heeft maar één reden: het kopen van heel erg veel spelers. Want anders hadden die jeugdspelers écht kansen gehad en hadden ze kunnen groeien. En hadden ze nu veel verder in hun ontwikkeling gestaan.

Bvdp
"hansen en Unuvar kwamen er vorig jaar bij en hebben een x aantal keer in mogen vallen. Dit seizoen is het gewoon nog niet veel met hen in de KKD en als je kansen wilt krijgen zul je die net als ieder ander gewoon af moeten dwingen."

Die kansen hadden ze nú in dit seizoen dus moeten krijgen. Dat was gewoon een keuze. Maar daar is niet voor gekozen. Er is gekozen voor het halen van Anthony (noa Lang wég) en Kudus (dus geen kansen voor Unuvar en Taylor).

Even voor je helderheid, ik zeg niet: Ajax doet iets fout of wat Ajax doet kan echt niet. Ik zeg: dat cliché van 'bij Ajax krijgt de jeugd altijd kansen' is gewoon achterhaalt. De aankopen krijgen de kansen en de speeltijd en de jeugd, die heeft het nakijken! Daar gaat het om. Prima, zolang Ajax elk seizoen kampioen wordt. Wie wint heeft altijd gelijk. maar zodra het gaat tegenzitten (en als je voetbal een beetje lang volgt weet je dat succes áltijd in golven komt en gaat) dán gaat dit zich natuurlijk zwaar wreken.

Enfin, de gedachte dat Taylor 'echt wel kansen krijgt' als hij het goed doet is ingedachte het feit dat je daarvoor dus Kudus, Anthony, Tadic of een andere hele dure aankoop moet laten banken vind ik niet heel geloofwaardig en ook niet in lijn met de realiteit. Tenzij je bedoelde dat Taylor het met een minuut of 35 het gehele seizoen goed doet en zich lekker kan ontwikkelen.

Het niveau is de laatste jaren omhoog gegaan bij Ajax waardoor de stap naar het eerste groter geworden is. Als in de jeugd niet de kwaliteit loopt die je nodig hebt moet je verder kijken om niet weer terug te zakken naar het niveau van zo'n 6 jaar geleden. Toch krijgt de jeugd nog steeds volop kansen hoor. Recente voorbeelden zijn Dest, Mazraoui, Timber, Gravenberch, Rensch, Traore, Brobbey, Ekkelenkamp en Taylor.

Constant ik ben het deels met je eens. Lang had gewoon de voorkeur moeten krijgen boven Laybad en Promes en ruimte gemaakt moeten worden voor hem. Ik persoonlijk denk dat met Lang tussen hem en proffesor Ten Hag gewoon miet werkte. Ten Hag heeft liever jongens die in zijn ogen voor hem hard werken blablabla. Maar dat is nu gebeurd en moet zeker van geleerd worden. Maar nu in jong Ajax is er niks dat goed genoeg is. De jeugd id belangrijk maar als je de ambitie van ajax hebt moet je wel ook investeren anders krijg je dat je in europa niet goed genoeg bent. Er kan niet elke generatie een goude generatie als Frenkie Mathijs en Donny zijn. Als ze goed genoeg zijn gaan ze vanzelf wel spelen. Op je 16e weggaan zoals Rijkhof hou je echt niet meer tegen dat gebeurd bij Ajax Feyenoord Psv Az en andersim ook halen zulke club bij andere jongens weg. Zie Gravenbergh is 18 en goed genoeg en houd de duren jongens op de bank.

Vergeet niet dat Unuvar en Hansen echt nog broekies van 17 en 18 zijn he en ze komen qua niveau niet in de buurt van Gravenberch. Zolang ze bij Jong Ajax niet goed spelen is het toch niet logisch om ze een kans in het eerste te geven? Zodra ze weer in vorm komen, komen de kansen vanzelf. Taylor kan zich doorontwikkelen in Jong Ajax en de kansen die hij in het eerste krijgt proberen te pakken. Dat is ook gewoon zoals het hoort te gaan, met uitzondering van exceptionele talenten als De Ligt die al zo jong zo goed zijn dat ze die stap over kunnen slaan.

@contstant wat wil je dat Ajax een kinderopvang wordt? Uit de jeugd spelen al (regelmatig) Onana, Mazzroui, Schuurs, Timber, Rensch, Gravenberch, Ekkelenkamp, Traore en Brobbery (dan tellen we de routines niet die ook in de jeugd gespeeld hebben met Blind, Stekelenburg, Klaassen en Promes). Vergelijk eens met jouw club. Als jouw club dit aantal overtreft, dan mag ke best kritiek leveren. Zo niet, klaag dan als jouw club ook weer een speler aantrekt.

Mba1
"ik persoonlijk denk dat met Lang tussen hem en proffesor Ten Hag gewoon miet werkte. "
Dat gevoel heb ik dus ook heel sterk. Men vindt Lang een lastig ventje. Tja, dat kan natuurlijk. Blijft gewoon wel dat het aan Lang geboden perspectief uitzichtloos was. Geen kansen, tenzij de vier dure aankopen niet kunnen spelen of geschorst zijn. Dáarom gaan jeugdspelers weg. Niet omdat het niveau omhoog is gegaan (door kansen en vele speeltijd kan je aanhaken op dat niveau) maar omdat er heel veel spelers gehaald worden én de jeugd nauwelijks nog kansen krijgt. Leuk hoor, dat Timber een wedstrijdje heeft mogen spelen. Maar gaat Schuurs straks vijf wedstrijden banken? Of hoe wilde je Timber zich laten ontwikkelen precies?

Krilliin
"vergelijk eens met jouw club. Als jouw club dit aantal overtreft, dan mag ke best kritiek leveren. Zo niet, klaag dan als jouw club ook weer een speler aantrekt."

Waarom? Hoezo? Dus als PSV meer jeugdspelers opstelt dán ben je het met mij eens, of hoe bedoelde je?
Het is daarnaast een drogreden Krillin. Gaat dit over Ajax of over Psv? Is wat PSv doet afhankelijk van het oordeel over het beleid van Psv? Of anders gezegd, stel dat een fan van Top Oss zegt wat ik zeg, dán moet jij die persoon, dus gelijk geven?
Btw: Onana is een aankoop. Schuurs is een aankoop. Blind is terug gehaald (dus een aankoop) en kostte meer dan waar hij voor verkocht is, en juist het feit dat de kansen (en dus speeltijd) gaan naar spelers die je eerst had verkocht en terug gehaald is dé factor die de jeugd verkwanseld. Want op de plekken van de teruggehaalden hadden juist die jeugdspelers moeten staan!
Blijft over: een team waarin exact twee jeugdspelers staan (gravenberch plus Mazraoui), aangevuld met negen aankopen en gehaalde spelers. PSV stelt met Teze, Rosario, Malen, Ihatteren en Gakpo vijf jeugdproducten op. Mag ik nu wél kritiek leveren?

Je opmerking over kinderopvang kan ik niet plaatsen.

Timber maakt een goede indruk en als hij zo doorgaat speelt hij Schuurs er gewoon uit, want Schuurs lijkt een beetje stil te staan. Laat ze maar concurreren voor die positie. Worden ze alleen maar beter van.

Malen is ook een aankoop. Hij komt bij Ajax uit de jeugd en is via Arsenal bij jullie terecht gekomen. Streep die dus maar weg tegen Onana die op jonge leeftijd transfervrij van Barcelona overkwam en na het vertrek van Cillesen de kans kreeg van Bosz.

Vergelijk Ihattaren maar met Gravenberch en Gakpo, Teze en Rosario (die er bij gebrek aan beter in staat) met Unuvar, Timber en Hansen, maar dan zijn de Psv'ers een of twee jaar verder in hun ontwikkeling.

Persoonlijk denk ik dat Timber gewoon beter is dan Schuurs. Maar ja, als je Timber kansen wilt geven, dan kan dat niet anders dan dat je Schuurs laat banken. Want van bankzitten wordt Timber echt niet beter.

"vergelijk Ihattaren maar met Gravenberch en Gakpo, Teze en Rosario (die er bij gebrek aan beter in staat) met Unuvar, Timber en Hansen, maar dan zijn de Psv'ers een of twee jaar verder in hun ontwikkeling."

Waarmee mijn punt wel is bewezen.
Want Unuvar, Timber en Hansen zijn niet goed genoeg en spelen in jong Ajax en genoemde PSv spelers staan in de basis.

Dat denk ik ook. De beste moet spelen en als het gelijkwaardig is laat je degene waarvan je denkt dat die het meeste potentieel heeft spelen.

Bvdp
Wat er ook nog bij komt: denk jij echt dat het halen van nóg een aanvaller (en om echt bij te dragen moet dat er wel eentje zijn van de categorie 15 miljoen+) noodzakelijk is voor Ajax? De enige prioriteit is de landstitel. Want er Moet tientallen miljoenen gehaald worden in de groepsfase anders ontstaan direct grote financiéle problemen. En is daar echt nog een aankoop van 15 miloen voor nodig? Je hebt al een spelersgroep om je vingers bij af te likken waarin in een paar seizoenen 90 miljoen euro geinvesteerd is. Is dat niet voldoende, denk jij? Of is dit gewoon dé uitgelezen mogelijkheid om weer eens een jeugdspeler te laten ontwikkelen en kansen te geven (dus: speeltijd)? Want kampioen worden ze toch wel.
Hoe kijk jij daartegenaan?

Ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Rosario, Gakpo en Teze zijn ook geleidelijk aan via Jong Psv doorgestroomd naar het eerste en zijn inmiddels uitgegroeid tot basisspelers. Zover zijn Unuvar en Hansen nog niet. Zij moeten nu veel minuten gaan maken in Jong, maar wel meetrainen met het eerste en als ze het goed doen af en toe of structureel meegaan met het eerste.

Nee, ik denk ook dat een vervanger nu niet nodig is. Zie ook mijn reactie op Ajaxrkc33 helemaal bovenaan. Je zit niet heel breed in de buitenspelers, dus bij blessures is de spoeling erg dun, maar ik denk dat je het komende half jaar wel door komt en dan kijk je in de zomer wie er vertrekt, waar Unuvar, Taylor en Hansen staan in hun ontwikkeling en bepaal je dan of je moet investeren of niet.

@constant heel bijzonder dat je Lang als voorbeeld gebruikt. Die is toch gewoon gewogen en nog niet goed bevonden en wilden zelf geen verlenging op de voorwaarden die Ajax heeft gesteld? Totaal verkeerde voorbeeld. Maar dat doe je ook in de rest van je betoog. Je komt met Malen? Zeg eens waar door is Malen weggegaan bij Ajax? Heel benieuwd naar je verhaal. Brobbey? Brobbey krijgt zijn kansen is enorm jong en Ajax wil en wilde zijn contract gewoon verlengen. Weer goed voorbeeld. Kluivert jR wilde echt zelf weg. Had gewoon een basisplaats en alle vertrouwen vanuit de club maar vond dat hij beter was en een stap moest maken. Rijkhof was te jong voor een contract en die Wilde Ajax behouden en gaf hem alle vertrouwen. Soms kan ik je volgen en soms ben ik je helemaal kwijt.

Ajax heeft Neres, Ziyech, Anthony gekocht en passen binnen profiel van spelers. Zijn gewoon echte topspeler die na aankoop weer een hogere waarde vertegenwoordigen. Aan de andere kant zie je nu Gravenberch, Timber, Rench en Schuurs gewoon veel minuten maken. En dan zeg je zelf .. niet van Noa Lang te verwachten dat ie even bijtekent op de voorwaarden van Ajax, nee laten we als Ajax eventjes de voorwaarden van een speler uit de jeugd even tekenen. Wereld op zijn kop. Gelukkig laat Ajax voorlopig zien gelijk te hebben.

Op de flank heb je dan alleen Tadic, Anthony en Neres die al een jaar kwakkelt met fit worden.. Haller, Brobbey en Traore moet je niet mee rekenen want die wil je niet op de flank zien, ook geen middenvelders die er wel eens een blauwe maandag gespeeld hebben zoals Labyad of Kudus, dus een vervanger is zeer zeker nodig

Het is zo’n hype om hem af te branden. Waarschijnlijk zit hij door dat gedoe er niet helemaal met zijn koppie bij. Hij creeert namelijk heel gevaarlijke momenten voor het doel, ook door positiespel, dus dat gepapegaai als “zonder Ziyech kan hij niks” kan ook weer de prullenbak in. Als hij zo scherp was als vorig seizoen had hij er nu ook 10+ extra ingeprikt.

Nah voetballend is het wel heel mager. Hij was belangrijk in de CL van vorig seizoen, doordat Ziyech die balletjes perfect op maat verstuurde. Zonder die balletjes bleef er echt weinig van over dit seizoen. Bal stuitert geregeld van zijn voet af. Passes die niet aankwamen. Veel balverlies. 10 postitie is niet zijn plek dat komt door Ten Hag. Maar linksbuiten heeft hij ook niet echt behoren gedaan dit seizoen. Al met al....had van 15 miljoen transfer en gezien hoe belangrijk hij was vorig seizoen, juist dit seizoen meer verwacht van hem.

Noldries.
Precies! Dat je aankopen louter mag en kunt beoordelen op één statistiek is lariekoek. Wie Promes heeft zien spelen die kan niet hier met drigen ogen beweren dat hij dat heel erg vaak heel goed gedaan heeft. 89 minuten als een drol spelen maar dan toch een goal maken, dat kán gewoon! En dan heb je niet 'gewoon goed gespeeld', dan heb je slecht gespeeld, klaar.
Los daarvan, een aankoop van 15-17 miljoen die 10 goals per seizoen maakt, hoezo is dat zo geweldig?? Lozano maakte er 34 in 60 duels. Dát zijn goede cijfers. En Lozano was de helft zo duur als Promes. Nough said.