Neymar opnieuw onder vuur door vermeende racistische sneer

Jouw stelling dat je onschuldig bent tot het tegendeel is bewezen is natuurlijk theoretisch een mooie regel, maar zo werkt het in de praktijk niet. Nota bene Neymar zelf beschuldigde Alvaro er (valselijk?) van dat hij racistische uitlatingen deed. Het is dan meten met twee maten als je eerst iemand direct voor schuldig aanneemt, maar als het tegenovergestelde gebeurt er opeens nuance moet worden betracht.

Ja Neymar werd persoonlijk ‘aangevallen’. Waarom horen we sakai zelf niet over deze kwestie, of Marseille? Hoezo moet het van journalisten komen. Gewoon opstokerij lijkt mij

Bvb058 , niet iedereen heeft zo'n instelling dat als ze uitgescholden worden tijdens een voetbalwedstrijd ze daar meteen om gaan lopen huilen hè. PSG hoor je hier ook niet over, het is eigenlijk alleen Neymar. Daarnaast is het goed mogelijk dat die Sakai het zelf niet eens verstaan/begrepen heeft want waarom zou een Japanner die in Frankrijk voetbalt Spaans begrijpen?

Denk het niet. Sakai komt over als een vrij rustige gozer die Neymar lekker laat gaan volgens mij. Een Alvaro is ook niet dom, je gaat niet lopen ontkennen als er overal liplezers meekijken. Als deze echter constateren dat Neymar lelijke dingen gezegd heeft, ja dan zijn de rapen in mijn ogen gaar. Je geeft iemand in een wedstrijd een klap op zijn achterhoofd en daarnaast maak je ook nog lelijke opmerkingen over iemands afkomst. Hoe bont wil je het maken, vooral in deze tijd?

@fcvoetbal23: je hebt helemaal gelijk dat je pas schuldig bent als het is bewezen (iets waar Neymar zelf ook niet zoveel mee heeft). Toch waren er hier ook voldoende mensen die Alvaro net zo goed al voor racist uitmaakte. Lijkt me verstandig dat al die mensen zich even op de vlakte houden totdat zeker is wat er wel en niet is gezegd.

Toen ik dat zei, klopte daar niks van en nu werkt het in theorie niet. Mensen zijn wel heel selectief hierin.

Ja, die mensen moeten inderdaad ook gewoon even stil zijn. Maar vind het vooral grappig om te zien hoe selectief mensen zijn.

@ILMaestro21 sorry maar je haalt een aantal zaken door elkaar. Neymar is degene die iemand beschuldigt, omdat hij direct betrokken is. Neymar weet dat die gast schuldig is of hij liegt. Het is dan aan anderen die moeten oordelen of die jongen schuldig is, tot die tijd is hij onschuldig. Hetzelfde geldt voor Neymar. Er is altijd iemand die een ander beschuldigt anders gebeurt er niks. Als ik aangifte doe van geweld dan beschuldig ik iemand, het is dan aan de rechter om iemand schuldig te verklaren tot die tijd is iemand onschuldig, maar ik heb al gezegd dat hij schuldig is omdat ik dat weet.

Oke, misschien ga ik dan nu iets zeggen wat mensen heel erg kwetsend vinden, maar: chinezen en japanners lijken toch ook heel sterk op elkaar? Dus dat Neymar denkt dat hij een chinees is, is toch niet zo raar? Dat je daarmee zou zeggen dat daarmee alle Aziaten vergelijkbaar of hetzelfde zijn vind ik al vergezocht, laat staan dat dat überhaupt racistisch/discriminerend zou zijn. Ik dacht dat men juist zo graag wil dat we allemaal hetzelfde zijn dus dat zou in die zin een compliment zelfs zijn 😅 En zelfs al zou hij dat daarmee direct bedoelen en was dat 100% zijn intentie, zet hij daarmee zijn eigen ras boven dat van iemand anders?

Als je de naam Sakai ziet kan elk mens die een beetje wereldkennis heeft weten dat het geen Chinees is. Namen in Japan en China verschillen compleet. Dat is niet veel anders als een Serv uitmaken voor teringmof.

En als je je dus vergist in zo'n achternaam gooi je alle chinezen en japanners op een hoop en voel je jezelf veel beter dan hen?

Misschien is het niet heel raar dat Neymar Sakai aanziet voor een Chinees, niet iedereen kan de subtiele verschillen herkennen, ik ook niet denk ik. Waar het hier om gaat is dat hij een aanname zou doen op basis van uiterlijk/ras. Dat is eigenlijk al racisme/discriminatie. Ik geloof zeker dat Neymar zichzelf niet boven Aziaten of andere rassen stelt. Maar wanneer 'schijtchinees' om reden van ras tegen iemand wordt gezegd en wanneer de term vervolgens als vernederend wordt gezien, is de term volgens Amnesty racisme.

Ik denk ook niet dat racisme 100% de intentie was, maar dan kan het nog wel racistisch zijn/opgevat worden. Dit kan je passief of onbedoeld racisme noemen.

Overigens is gelijkwaardig zijn een compliment, maar wanneer men ervan uitgaan dat mensen uit een groep hetzelde zijn, voelt het alsof je identiteit (in dit geval als Japanner) ondermijnt wordt. Sakai is inderdaad een Aziaat en gewoon gelijk aan Chinezen natuurlijk, maar dat betekent niet dat hij net zo graag Chinees wordt genoemd, want er zijn nog steeds culturele verschillen.

Een aanname doen op basis van ras/uiterlijk is eigenlijk al racisme/discriminatie? Dat lijkt me stug. Wanneer hij zijn eigen ras superieur vindt, boven dat andere ras, dan is het racisme. Wanneer hij voor het ene ras andere maatstaven aanhoudt dan voor het andere ras, dan is het discriminatie. Volgens mij is dit gewoon een belediging, die op basis van zijn nationaliteit onjuist is. Een onjuiste belediging dus.

Tja, maar wanneer iets als vernederend wordt gezien is natuurlijk ook maar subjectief. Sorry maar ik vind 'schijtchinees' niet vernederend. Of 'schijtjapanner'. Volgens mij moeten we oppassen dat we puur beledigen of schelden niet te makkelijk gaan verweven met racisme. Bij racisme komt er mijns inziens echt een superioriteitsfactor bij. Dat je een bepaald ras dus echt minderwaardig vind. Dat er grote verschillen zijn tussen japanners en chinezen klopt natuurlijk, maar dat mensen die niet herkennen of zich er van bewust zijn lijkt me ook geen racisme. Meer desintresse of gebrek aan kennis. Het ondermijnen van een identiteit door zo'n simpel scheldwoord gaat mij ook wel heel ver hoor. Dan is de hele wereld dus racistisch.

@GroningerHopp, ik scheer niks over 1 kam, dat leg jij mij in de mond. Ik had het over de uiterlijke kenmerken van Chinezen en Japanners, omdat Neymar op basis daarvan 'schijtchinees' zegt. Dat er buiten hun uiterlijk enorme verschillen zijn lijkt me vanzelfsprekend. Dat iemand anders mij uit zou schelden voor schijtduitser omdat west europeanen ook redelijk op elkaar lijken lijkt me hoogstens niet leuk zoals je zegt, al zal het mij persoonlijk een worst zijn want Duitsers en Nederlanders lijken gewoon qua uiterlijk op elkaar. Maar toch zeker geen discriminatie of zelfs racisme?

@DVCer, ik heb het even opgezocht. Amnesty omschrijft racisme als het volgende: 'Racisme is een groep om raciale redenen minderwaardig behandelen of daarover vernederende uitspraken doen.'

Dus wat betreft aannames op uiterlijk/ras heb je gelijk. Maar wat Neymar zei kan nog steeds racisme zijn als dit wordt opgevat als een vernederende uitspraak om raciale redenen. Maar dat is verder aan een commissie of aan de rechter om te bepalen.

Tja, dan verschillen wij daarover echt van mening. Als ik nu weer ga reageren blijven we in een cirkel discussiëren. Los van het feit dat je mij(n post) discriminerend noemde komt het in ieder geval van beide kanten niet uit kwade bedoelingen.... 😉

@Skede ja dat is inderdaad subjectief. Of dit vernederend is hangt af van hoe de ontvanger van de uitspraak de term interpreteert. Of 'schijtchinees' in dit geval als racisme wordt gezien zal afhangen van het Franse wetgeving en/of de regels van de Ligue 1.

Dit gaat waarschijnlijk extreem klinken, maar desinteresse en gebrek aan kennis hebben wel eens racisme als gevolg. Het kan ook best dat de hele wereld wel eens onbedoeld racistisch is geweest. Dat maakt mensen geen racisten, zeker niet zelfs. Maar dan is het wel belangrijk om te erkennen dat, dat een fout is geweest als je erop gewezen wordt. Het woord racisme heeft natuurlijk een hele zware lading en niemand wordt er graag van beschuldigd, maar het kan best zijn dat het vaker (onbedoeld) voorkomt dan we denken.

Groninger Hopp, een Chinees is oorspronkelijke inwoner van China. Een neger is iemand met een donkere huid..... wezenlijk verschil. Off-topic: heb het stuk Jensen gezien wat je me aangeraden had, maar ondanks dat er allicht een kern van waarheid in zit (vast wel), moet je toch ook kritisch blijven naar een stuk van een half uur waarin een (oud)journalist eigenlijk weinig zegt wat nieuws is en wat ie ook in 5 minuten had kunnen zeggen? Heeft kijkers, click en aandacht nodig. Luister ik liever naar M. de Hond

@Donny6, aangezien het principe van racisme is dat je het ene ras boven het andere zet (een actieve opvatting dus) heb ik wel moeite met het idee dat er onbedoeld racisme bestaat. Ik zou dat eerder gewoon onwetendheid of desinteresse noemen. Onbedoeld racisme zou in kunnen houden dat ik, zonder dat ik zelf wil, mezelf toch wel echt beter vind dan andere rassen. Dat gaat er bij mij moeilijk in eerlijk gezegd.

Dat kan, goed gesprek in ieder geval. Fijne dag verder.

Hetzelfde!

Groninger Hopp, Ik quote: "Als ik nu schijtneger zeg is de wereld te klein..". Omdat dat duidelijk wat anders is dan schijtchinees. Daarom leg ik het even uit. En dat je dat dan tegen een Japanner zegt, doet dan even niet ter sprake. Dat is een tweede. Als je tegen mij zegt schijtduitser, ja, gaar, maar niet per definitie racistisch. Als je tegen mij zegt: schijtneger, dan wel. Omdat neger per definitie als racistisch gezien wordt (sidenote: als een blanke dat zegt, vraag maar aan Ron Jans 😉)

Danny en Skede: Mooi respectvol gesprek tussen jullie. Goed te zien dat dat ook kan. 👍

Ehm, nee. Een Indier of Pakistaan heeft ook een donkere huid. Worden denk ik niet bedoeld met neger, toch?

Groninger, bedoel je scholingsGraad, of scholingsraad (zonder extra g). Niet rot bedoeld, probeer je betoog te begrijpen.

groninger hopp, op iemand uiterlijk beledigen is uitschelden, niet automatisch een strafbaar feit. En je snapt toch best dat mensen Japanners en Chinezen vaak niet uit elkaar kunnen halen? Dat zijn er veel hoor? Racisme en discriminatie zijn anders. En dat probeerde ik met het vb aan te geven. Donkere mensen letten ook op heel andere uiterlijke kenmerken dan blanke. En dan Aziatische. En allochtone mensen worden ook gediscrimineerd, dat is juist op dit moment een heel actueel punt. Voorrang bij sollicitaties is heel actueel. Afspiegeling in het bedrijfsleven ook. Dus die vorm van discriminatie wordt ook aangepakt. Snap niet hoe je er bij komt dat we in NL dit niet zien. Ook vrouwen krijgen meer kansen nu. Maar nu is het bedtijd. Trusten.