Hoe je het wendt of keert: Dusan Tadic heeft een punt

@woutersl ik vind wel dat Feyenoord het sinds de komst van Advocaat geweldig heeft gedaan. misschien niet qua spel maar wel qua resultaat. onder Stam was het idd wel echt superslecht. gezien de investeringen die PSV heeft gedaan mogen die zich echt achter de oren krabben dat ze nu achter Feyenoord en AZ staan en Ajax hoort eigenlijk ook los te staan van AZ alleen hadden die wel wat pech met blessures. ik denk wel dat Ajax het vertrek van Ziyech niet makkelijk zal opvangen en Feyenoord zal hetzelfde probleem hebben als Berghuis vertrekt dus ik ben ook wel benieuwd naar aankomend seizoen en hoe dat zich allemaal gaat ontwikkelen

Dat van die blessures kan altijd twee kanten op gaan: vorig jaar had ajax amper blessures en konden ze week in week uit met de sterkste opstelling spelen. Daarom is een treble winnen ook zo knap: dan moet je niet alleen een sterke kern hebben van 14 spelers, maar dan moeten speler nummer 15 tot 22 ook kwalitatief zeer sterk zijn om in 3 toernooien te kunnen presteren.

@scepticus38 dat is wat ik denk iig. ik heb hem bij Twente en Southampton en ook dit seizoen bij Ajax nooit het niveau zien halen verder als wat hij vorig jaar bij Ajax haalde dus voor mij is het dan waarschijnlijk dat dat niet zijn standaard niveau is

" ik heb hem bij Twente en Southampton en ook dit seizoen bij Ajax nooit het niveau zien halen verder als wat hij vorig jaar bij Ajax haalde dus voor mij is het dan waarschijnlijk dat dat niet zijn standaard niveau is ". Zodra hij het shirt van Argentinie aan trekt, is ook Messi niet meer dan een slap aftreksel van de speler die hij bij Barcelona is. De Di Maria die bij Manu speelde was onvergelijkbaar met de Di Maria van Psg. En zo kan je nog wel even doorgaan. Voetbal is nog altijd een teamsport en iedere speler wordt vanzelf beter met betere spelers om zich heen en een trainer die zijn kwaliteiten op waarde weet te schatten. Er bestaat helemaal niet zoiets als een standaardniveau. Het niveau dat een speler kan halen, wordt bepaald door de omstandigheden. En oververmoeidheid kan gewoon zo een omstandigheid zijn. De omstandigheden zijn lang niet altijd gelijk en dan is het logisch dat dat ook voor het niveau van een speler geldt.

@ Japie, wat een onzin. Als jij een heel jaar een bepaald niveau haalt is dat dus wat je kunt halen. Een standaard niveau?? Wat is dat voor gekke term. Dit is voetbal en geen computerspel. Weet jij hoeveel wedstrijden Tadic dan boven zijn kunnen heeft gespeeld in jouw theorie? Dat kan nooit, je moet een bepaald niveau hebben om zo te spelen zoals Tadic vorig jaar speelde. Wat natuurlijk wel invloed heeft is zijn team en medespelers. Als die allemaal een hoog niveau halen lukt alles beter en is het rendement groter en oogt alles veel beter en dat is natuurlijk logisch. Ik zie je dit namelijk niet over Berghuis vertellen maar daar gaat deze vlieger natuurlijk ook voor op. Feyenoord onder Dick is een stuk hoger van niveau en dus zie je Berghuis ook veel beter spelen dan vorig jaar. Je kunt in een dip komen als individu maar hier liggen dan specifieke redenen onder zoals scepticus al aangeeft. Bijvoorbeeld overbelasting of mentaal etc maar dat heeft niets met zijn niveau te maken.

Mwah Tadic is 31. Vorig seizoen was een ontzettende uitschieter (zeker qua statistieken) naar boven. Hij is verder in zijn carriere nooit in de buurt van die statistieken gekomen. Is ook niet erg. Blijkt nu een topper voor ajax te zijn. Maar vorig seizoen was echt niet Tadic zijn normale niveau. Dat was zijn super top niveau.

Tuurlijk kun je wel spreken van een standaard niveau. Als Tadic nog nooit 15 competitiegoals heeft gemaakt en bij Southampton geen uitblinker was (engelse top heeft bijv. nooit interesse in hem gehad) dan is 28 competitiegoals maken en in de CL Real en Juve aan gort spelen een extreme uitschieter omhoog. Is ook niet erg, dat laat alleen maar zien hoe speciaal het seizoen van ajax was: alle puzzelstukjes vielen op het juiste moment samen. Amper blessures, spelers die bij elkaar passe, spelers allemaal in vorm. Dat moet je koesteren als ajacied zijnde. Maar als je in de veronderstelling bent dat vorig jaar het normale niveau was van Tadic, dan moet je misschien even je ajaxbril afzetten.

" Maar als je in de veronderstelling bent dat vorig jaar het normale niveau was van Tadic, dan moet je misschien even je ajaxbril afzetten ". Beetje vreemde reactie, vind je zelf ook niet? Ik zeg immers in mijn reactie dat er in mijn optiek niet zoiets bestaat als een standaardniveau, maar dat dat niveau wordt bepaald door de omstandigheden.

Tadic heeft vorig jaar ook niet elke wedstrijd subliem gespeeld, de belangrijke wedstrijden vaak wel. Heel ajax loopt wat minder soepel qua combinatie voetbal, lijkt me ook niet gek als je 2 van de beste passers kwijtraakt met de jong en schone. We zien nu in mijm ogen wel meer de Tadic die we op constante basis mogen verwachten, hem meten naar vorig jaar is onrealistisch

@shorty1991 ik vond Ziyech dit seizoen vaak weer geweldig spelen en die moest het ook doen zonder De Jong en Schone

Ziyech staat wel op een heel andere positie en is ook een totaal andere speler. Is veel meer iemand die zelf de bal opeist en het spel maakt, terwijl Tadic vaak echt pas in de laatste fase van een aanval betrokken wordt. Ook Ziyech is overigens niet constant geweldig.

@scepticus38 Argentinie is 1 team, Tadic heeft bij Southampton en Twente nooit dat niveau gehaald en dit seizoen bij Ajax ook niet meer. dat Di Maria niet rendeerde bij United is niet zo vreemd, die werd door Van Gaal misbruikt op letterlijk elke positie waar hij niet hoort te spelen maar nooit gezet op de positie waar hij wel hoort te spelen

" Waar vorig seizoen alles de kant van Ajax opviel , zit het dit seizoen wat tegen. Dat heeft zijn uitwerking.... ". Is wel een heel simplistische verklaring. Ik denk persoonlijk dat het domino effect waar Ajax dit seizoen mee te maken heeft gehad, daarin een veel grotere rol heeft gespeeld. Een bekende uitspraak van Confucius luidt: " Succes is altijd afhankelijk van een nauwkeurige voorbereiding en zonder die voorbereiding is falen een feit ". En we weten allemaal hoe desastreus de voorbereiding van Ajax is verlopen. Het lijkt me dan ook veel meer voor de hand liggen dat het moeizaam verlopen seizoen van Ajax een kwestie van oorzaak en gevolg is, dan dat dat komt omdat het tegen zat.

Scepticus: het zat ajax natuurlijk wel allemaal mee vorig jaar: amper blessures, speelschema wat werd aangepast, spelers die bij elkaar passen en die in vorm zijn. Dat is ook mooi voor ajacieden. Een speciaal seizoen wat gekoesterd moet worden door de supporters. Dit seizoen zie je dat als er 2 jongens geblesseerd zijn het als een kaartenhuis in elkaar stort. Daarom zijn de prestaties van Man United en Barca en Inter die wel eens een treble wonnen zo speciaal: dan moet gewoon je hele selectie (ook speler nummer 15-22) van een hoog niveau zijn.

" Scepticus: het zat ajax natuurlijk wel allemaal mee vorig jaar: amper blessures, speelschema wat werd aangepast, spelers die bij elkaar passen en die in vorm zijn ". Wonderlijke manier van redeneren. De meeste spelers zijn vaker niet dan wel geblesseerd. Daar trainen en verzorgen ze zich ook goed voor. De insteek dat een speler die hard traint en zich goed verzorgt, een meevaller heeft als hij niet geblesseerd raakt, vind ik heel bijzonder. Ik zou persoonlijk eerder zeggen dat er sprake is van tegenslag als een speler geblesseerd raakt en dan dat hij van geluk mag spreken als hij blessurevrij blijft. Daarnaast werd het schema aangepast omdat in de reglementen staat dat er een minimum rustperiode in acht dient te worden genomen tussen twee wedstrijden in. Dat staat er natuurlijk niet voor niets in, maar om te voorkomen dat de spelers te zwaar belast worden. Ook de redenatie dat een speler van geluk mag spreken als hij niet over de kling gejaagd wordt, vind ik heel bijzonder. Ik ben eerder geneigd om in een dergelijk geval van gezond verstand te spreken dan van geluk.

Holland8 Wat een hoop onzin loop je hier weer neer te plempen. Tadic in kamp vdBeek?(Natuurlijk moet je Donny er weer bij betrekken, man man) Ziyech dacht? Waar basseer je dat op? Heb jij contact met Ziyech? Anders ben je gewoon weer aan het doen wat je normaal ook doet. Onzin verkopen! Vergert niet, Tadic is gewoon MVP he? Meeste assist, meer als de tovenaar, met alle corners en vrije ballen dit Ziyech wél neemt. Dus zo slecht gaat het ook weer niet, wel?

@dorgie Tadic is een absolute topper! Voor Ajax een super aankoop. Dat geef ik toch ook aan. Maar ik geef ook aan wat er dit seizoen is gebeurd. En dat hoef je niet te geloven (maar ik schrijf echt niet zomaar wat op mocht je dat denken ;-).

@Holland8

Ja, je geeft idd aan dat Tadic een super aankoop is voor Ajax. Maar verder lees ik je comment als een reactie vol aannames. Ja, Ziyech heeft nu met Promes een klik, maar jij schrijft dat Ziyech dit bewust doet. Nee, dat geloof ik niet zo. En jou mening met betrekking op v.d. Beek, dat is jou mening, die deel ik niet. Maar waar ik me een beetje aan stoor is dat jij bijna in elke comment, die ik van je lees, afwijkt naar v.d. Beek om hem een sneer te geven. Ik vraag me oprecht af waar jou aversie tegen v.d. Beek vandaan komt. Hij is, met name vorig jaar in de cl, toch echt wel belangrijk geweest voor de club? Ik zie de link tussen v.d. Beek en de pers ook niet, maar misschien heb jij meer info waarvan ik niet op de hoogte ben?

@dorgie Ga er maar vanuit dat ik nogal wat meer info heb. En nogmaals, ik schrijf echt niet zomaar iets op. Als Van de Beek een rol speelt in mijn comment is het altijd omdat er een relevante connectie is. En die is er hier ook. De gewone toeschouwer zal dat niet meteen zien en weten maar insiders (helaas) wel. En voor alle duidelijkheid, ik heb niks tegen Donny, sterker nog, het lijkt me een leuke jongen. Maar dat neemt niet weg dat hij op een dubieuze manier groot is gemaakt en groot wordt gehouden bij Ajax en dat zijn entourage (waar ook De Telegraaf toebehoort) een hele enge rol speelt binnen de club en er voor een groot deel verantwoordelijk voor is dat het team geen team meer is. En dat Tadic zich bij die enge groep heeft aangesloten kan ik natuurlijk niks aan doen.

Ik, en ik denk velen met mij, zouden graag wel eens wat hard bewijs voor al deze rare stellingen zien dan. Je complottheorien zijn omvangrijk, zoveel is inmiddels wel duidelijk bij de gemiddelde VZ volger. Maar het blijft vaak bij loze kreten mijns inziens. "ga er maar vanuit dat ik nogal wat meer info heb" vind ik niet alleen ongeloofwaardig maar ook nog vrij pedant klinken. Welke info? Waar heb je die info vergaard? Wat/wie zijn je bronnen? Zou je verhaal in ieder geval een stukje aannemelijker maken als je wat concrete bewijsstukken zou toevoegen als je zulke keiharde dingen (keer op keer op keer) blijft claimen. Bovendien is "als Van de Beek een rol speelt in mijn comment is het altijd omdat er een relevante connectie is" gewoon een leugen natuurlijk want het is totaal niet relevant om er in dit topic over te beginnen, vind je wel?

@sander91 Mooi dat jij je zo persoonlijk bekommert om van de Beek. Ik hoop dat je inmiddels doorhebt dat ik me vooral bekommer om Ajax. Maar het staat je natuurlijk helemaal vrij om wel of niet te geloven wat ik aangeef. En kennelijk geloof jij het niet en dat is prima. Kennelijk schrijf ik zomaar wat op en verzin ik dat er een bijzonder hechte relatie is tussen De Telegraaf en Van de Beek en dat dat clubje personen (driessen en Guido Albers voorop) er alles aan doen om Ten Hag uit de club te krijgen. Mocht je het niet weten, maar Ten Hag is niet zo onder de indruk van Donnie hoor. Kennelijk verzin ik dat een groot deel van de selectie Donny als het lek uit de kleedkamer zien en hem en zn omgeving helemaal niet vertrouwen. Kennelijk verzin ik dat de relatie tussen Ziyech en Tadic verre van dezelfde is als die van vorig jaar en verzin ik de reden. Kennelijk verzin ik dat het management van Donny hetzelfde management is van Frank de Boer die als coach van Ajax Donny bij het eerste van Ajax haalde en Nouri en Frenkie, die aanmerkelijk beter speelden in jong Ajax 2 jaar lang (donny speelde al 2 jaar in het eerste) volledig negeerde en NUL speelminuten gunde in het eerste want ze waren zogenaamd niet goed genoeg... Terwijl de werkelijke reden was dat beide jongens grote concurrenten waren voor Donny en voor zijn positie een bedreiging vormde. Dat zou ik allemaal verzinnen? etc. Blijf jij maar in sprookjes geloven en dat Donnie naar Real Madrid of Juventus gaat.

Ah, nog veel meer slap gelul en nog altijd geen enkel concreet bewijs en geen enkele bron. Je doet alsof je een of andere insider bent maar dat is natuurlijk totaal niet het geval, je zit gewoon thuis achter je laptop en doet net alsof je bij Ajax in de bestuurskamer rondloopt en allerlei korte lijntjes bij toonaangevende media hebt, hou jezelf toch niet voor de gek joh.. Je bent een beetje ver afgedwaald in je eigen sprookjeswereld wat mij betreft. En geen idee hoe je er bij komt dat ik me 'persoonlijk bekommer' om Van de Beek. Het zal me een worst wezen wat die gozer doet, ik zie hem alleen als speler van mijn favoriete club Ajax en dat doet hij veelal naar behoren. En hou helemaal eens op met je insinuaties dat ik Donny bij Real of Juve zie spelen. Ik heb letterlijk 2 dagen geleden nog gereageerd (volgens mij nota bene op jou maar dat weet ik niet geheel zeker) dat ik dat niet zie gebeuren en dat ik clubs van dat kaliber te hoog gegrepen vind voor hem, kijk m'n oude posts er maar op na! Niet iedereen die weigert in jouw alu-hoedjes theorieën mee te gaan vind Donny gelijk de nieuwe Zidane he? Er zijn tal van betere middenvelders voor handen voor clubs van het formaat van Real, dat zie ik ook wel. Verschil is alleen dat ik wel de kwaliteiten van Van de Beek kan inzien zonder hem keer op keer met allerlei verzinsels de grond in te stampen, en jij kan dat niet.

@woutersl Berghuis speelde idd een geweldig seizoen. die was echt ongelofelijk belangrijk voor Feyenoord en heel vaak beslissend

" Een aardig Ajax gekleurd drietal. Maar goed ik zou Berghuis er wel bij willen zien ". Het verschil is dat Berghuis het uitsluitend in de Nederlandse competitie heeft laten zien en de spelers van Ajax op de allerhoogste podia, zowel bij hun club als bij het nationale elftal. Berghuis is nog niet eens vaste keus als international dus dat hij niet op dergelijke lijstjes voorkomt, lijkt me niet zo heel vreemd als kwaliteit het belangrijkste criterium is. Als het gaat over statistieken en/of rendement, zou hij wel in de top staan. Daarom zeggen dergelijke lijstjes niet zoveel als die worden samen gesteld op basis van voorkeur en iedereen zijn eigen criteria hanteert voor het samenstellen daarvan. Wat mij betreft, had Onana er ook nog bij gekund.

Nee, ziyech heeft al een grote internationale carrière wilde je beweren?

Internationaal niet maar hij speelt wel en vooral wat hij laat zien in de cl en langentijd in de eredivisie zegt al genoeg over zijn kwaliteiten

Het gaat om beste spelers in de eredivisie niet Europees

Berghuis speelt zeker voor zijn doen een goed seizoen, maar Berghuis heeft het lang niet altijd en overal laten zien. Ik ga niet op basis van één seizoen beslissen wie de betere speler is, anders zou ik ook tot de conclusie komen dat Dessers beter dan Huntelaar is bijvoorbeeld. Berghuis heeft in zijn carrière mij er nou niet van overtuigd om kwalitatief beter te zijn dan de drie spelers die ik opnoem. Dat het drie spelers van Ajax zijn, kan ik niks aan doen.

"het verschil is dat Berghuis het uitsluitend in de Nederlandse competitie heeft laten zien en de spelers van Ajax op de allerhoogste podia, zowel bij hun club als bij het nationale elftal." Wat hebben de spelers van Ajax dit seizoen precies laten zien op de allerhoogste podia dan? Of bij het nationale elftal? En als je het dan al over laten zien hebt; hoe durf je dan aan te komen met Blind?

Het artikel gaat over vorm dit seizoen en hij geeft aan nog steeds de mvo te zijn. Naar vorig seizoen kijken of jaren daarvoor slaat nergens op. Dan moet je vragen, welke actieve voetballers in de eredivisie hebben in hun carrière het meest laten zien. In dat geval komt Huntelaar op 1, gevolgd door Blind en dan denk ik aan de gehuurde Turkse middenvelder van Feyenoord of Tadic.

Maar als je kijkt naar de beste spelers dit seizoen:
1) Onana, Berghuis, Ziyech (willekeurige volgorde). Maar Dessers of Boudu zouden hier ook kunnen staan.

Dat Tadic meer scoort en assists geeft zegt niks over de vorm. Hoeveel penalty’s, de kwaliteit van de medespelers, Ajax is over het algemeen de dominante ploeg. In dat geval heeft Dessers het best gepresteerd afgelopen seizoen. Matige teamgenoten en dan zulke stats.

Mwa mensen kunnen wel overdrijven hoor.. Zijn veldspel was vorig jaar beter, akkoord. Maar verstoppertje spelen? Klinkklare onzin! Hoe creeer je in godsnaam 83 kansen uit open spel (bijna 2 keer zo veel als nummer 2 Ziyech!) als je verstoppertje speelt? De cijfers in dit artikel spreken voor zich lijkt me. En ja, ook hij had het een paar potten lastig in die slechte fase van Ajax maar Tadic is in vrijwel iedere stat de meest productieve speler van de hele competitie, dan kun je niet zeggen dat hij zijn ploeg niet bij de hand neemt toch? Edit: PS, Tadic hoort wel degelijk in de top-3. Hij is MVP van de competitie en creeerde de meeste (grote) kansen (uit open spel). Hij heeft, ondanks dat jij vind dat hij 'vaak onzichtbaar' is, vaker zijn stempel gedrukt dan wie dan ook. Ook vaker dan Berghuis. Mijns inziens zijn Ziyech, Tadic en Berghuis dit seizoen de beste 3 spelers (aanvallers althans, vind dat wat moeilijk om vergelijken met compleet andere positities te trekken) van de Eredivisie.

Ik gok dat je er geen reactie op gaat krijgen van hem. Mensen roepen tegenwoordig zo maar wat. Lachwekkend

Tadic is in elke statistiek gelijk met zo wel niet beter dan Berghuis, dit geeft alleen aan dat het verwachtingspatroon dan hoger ligt bij Tadic. Berghuis is een leuke speler voor Feyenoord, maar hij heeft te weinig in totaal laten zien om te zeggen dat hij een betere voetballer is dan Tadic.

Berghuis was met 15 goals en 7 assists ook zeker productief voor Feyenoord. Bovendien stond hij in 18/25 duels op het scoreformulier (tadic in 16/25, Ziyech 14/22). Hij heeft dus zeker in veel duels zijn stempel gedrukt en steekt er met kop en schouders bovenuit bij Feyenoord dit seizoen. Draait gewoon een top jaar (en de afgelopen 2 seizoenen van hem waren ook al zeer solide). Ik vind dat Berghuis dus zeker een plekje verdient in de 3 beste aanvallers van dit seizoen (boadu is overigens een geweldige afmaker gebleken maar ik schat Tadic, Ziyech en Berghuis toch van hogere waarde omdat zij allemaal meer brengen dan enkel goals. Maar Boadu verdient, zeker vanwege zijn piepjonge leeftijd, een eervolle vermelding wat mij betreft ).

Puur afgaande op die cijfers heb je natuurlijk gelijk. Vergelijk je de cijfers met vorig jaar, dan maakt hij aanzienlijk minder doelpunten, minder passes en minder balcontacten per 90 minuten. Ik kan ook het spelersklassement van Voetbal International erbij halen. Daar staat Tadic niet eens in de top 20. Datzelfde geldt voor de Telegraaf. Dan kun je hoog of laag springen, maar als je in twee verschillende grote voetbalbladen niet in de top 20 staat, dan behoor je gewoon niet tot de top 3 van dit jaar. Ik vind, ondanks dat hij alsnog veel kansen creëert, Tadic gewoon een stuk minder dit jaar dan vorig jaar qua veldspel. Over Berghuis kan je een hoop zeggen, maar ik vind wel dat die veel opvallender speelt en ook de strijd aangaat.

Als het waar is dat Tadic niet in de top 20 van die bladen staat toont dat gewoon de onkunde van die bladen aan, hoe kun je in godsnaam niet de mvp van de Eredivisie in je top 20 hebben staan?