FC Utrecht komt met afkeurend statement na zege op Ajax

Het een steekt het ander wel aan, helaas. Ik zie het niet zo snel stoppen als de ajacieden zichzelf ook met Joden blijven identificeren. Of althans, zichzelf joden blijven noemen. Dan geef je nou eenmaal een stok om mee te slaan. Maakt het niet minder verachtelijk trouwens.

Nee gewoon in elk stadion ingrijpen waar groepen mensen beginnen met gejood, dan is het snel genoeg over. Mogelijk zal er wat weerstand zijn maar elke israelische of palestijnse vlag verwijderen en stadionverbod (hopelijk snel met meldplicht)

Hahaha en waarom noemen de Ajax supporters zichzelf joden. Dat vergeet iedereen maar het waren eerst de joden uit Amsterdam. Toen hebben de supporters het maar genomen als geuzennaam en nu gebeurt dit doordat Ajax fans zichzelf joden noemen. Dat vergeet alleen iedereen in deze discussie. Iedere wedstrijd bij Utrecht is het raak.. gewoon altijd een dat komt omdat Utrecht nooit optreedt of weet je die wedstrijd nog zonder uitfans omdat Utrecht straf had..

Haha, de wereld op de kop. Gelukkig is onze rechtstaat en zijn onze normen en waarden niet gestoeld op wat jij vindt. Natuurlijk zijn die leuzen wel antisemitistisch. Hoezo ga je dit wangedrag goedpraten?? Je hebt nooit het recht om een bevolkingsgroep aan het gas te wensen. Dat die mensen zo achterlijk zijn dat ze denken dat te kunnen doen omdat Ajacieden zich Joden noemen, valt echt niet goed te praten. Trouwens, als jij jezelf zou verdiepen in de club Ajax, dan is er ook niets aan gelogen. Ajax is een Jodenclub. Het is aan de Utrechtsupporter om zich eens te gedragen.

Exact, en ondanks dat er door verschillende Joodse organisaties zijn gevraagd hiermee te stoppen blijven ze zichzelf zo noemen.

Waarom mogen Ajacieden zichzelf dan wel Joden noemen en dat schreeuwen tijdens een wedstrijd. Als je een woord beledigend vind moet je er zelf als eerste mee stoppen je zo te noemen. Dan kan je zeggen dat Ajax een jodenclub is maar Besiktas of FC Rabat zijn waarschijnlijk moslim clubs, hoor je die supporters elke wedstrijd: "MOSLIMS, MOSLIMS". Zolang je jezelf zo blijft noemen zie ik niet in waarom andere clubs jullie dan niet zo mogen noemen. Vind dit hetzelfde als laatst de discussie over Ron Jans en het N woord, toen was Nederland te klein en Amerika achterlijk, omdat donkere mensen dat woord wel mochten zingen en als koosnaampje gebruiken en Ron Jans niet. Sommige teksten kunnen te ver gaan hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar over het algemeen heb ik bijna alleen maar "joden gaan eraan" en "wie niet springt is een jood" gehoord. Hoe zeiden ze dat vroeger, iets met verbeter de wereld begin met jezelf.

Men moet 2 dingen even apart gaan beoordelen. 1, antisemitische leuzen die worden gezongen in de ergste vorm waarmee je een grote bevolkingsgroep beledigt en ze herinnert aan de meest verschrikkelijke periode die dit land heeft gekend in de afgelopen paar honderd jaar. 2, het feit dat ajaxsupporters zichzelf Joden noemen wat misschien nergens op slaat en niet handig is. Echter kan je 1 nooit goed praten ongeacht of het nou ergens op slaat dat ajacieden zichxelf joden noemen.

@RealMadrid-96 jij slaat de spijker op de kop. Natuurlijk wordt het woord Jood gebruikt. Zolang de supportersgroepen zichzelf als dusdanig identificeren. Maakt het niet per direct antisemitisme... of voor beide groepen het gebruik afschaffen (waar ik persoonlijk voorstander van ben) of niet piepen. MAAR als men duidelijk negatief refereert naar gebeurtenissen van WO2 of het volk op zich dan ben je een rasidioot en mag je lekker op verplichte excursie om wat geschiedenisles te krijgen

Ook als Ajax fans zichzelf geen Joden noemen blijft het antisemitisch dummy. Er zijn mensen in dat stadion en die tv kijken die Joods zijn. Het is per definitie antisemitisch, daar valt niets van te vinden.

@metaalverf huh?? Heb je wel door wat er gebeurde? De Ajax-spelers kwamen met de bus aan en daar stonden een paar idioten te schreeuwen dat ze aan het gas moesten en dood moesten en dan zeg jij dat het ook een beetje hun eigen schuld is? Dan in het stadion Joduh roepen is aanleiding om te zingen dat ze aan het gas moeten? Wow jij bent niet lekker. Utrecht had vooral in kunnen grijpen toen de spelers aankwamen maar er gebeurde niets. Iemand die een speler uitscheld op huidskleur is het land te klein een speler dood wensen is algemeen gebruik. Sit-ins niet te stoppen zo. Elke club heeft deze idioten en schijnbaar trekt het deze idioten altijd weer aan.

Maar dan ook in de Arena, als ze zingen "wij zijn joden, super joden. Zolang je dat niet aanpakt, worden deze tegenhangsels gezongen. Dat moet je dan net zo hard veroordelen! En inderdaad ook al die vlaggen verwijderen.

Dus omdat Ajacieden Joduh zingen mag de tegenpartij zingen dat ze aan het gas moeten???

Ik zal je het dan nog maa een keertje uitleggen. Na de tweede wereld oorlog kwamen joden uit Amsterdam die de kampen overleefd hadden terug. Veel van hun familie leden en vrienden hebben de kampen niet overleefd. Zondags gingen ze graag naar Ajax om elkaar te ontmoeten. Op die manier werd Ajax als joodse club gezien. Tegenstanders wilde Ajax nog weleens uitschelden voor joden, vergelijkbaar met provincie clubs die boeren genoemd werden. Joden werd toen een geuze naam voor de Ajax supporters, vergelijkbaar met Graafschap supporters die zichzelf de superboeren noemen. Het Ajax bestuur heeft allang gevraagd aan de supporters om zich niet meer met joden te afficeren maar het is er erg diep ingeslepen en moeilijk uit te krijgen.

@SpeedyAFC Leuk en aardig, die nostalgie maar de gemiddelde Ajax supporter kent dit hele verhaal niet eens. De joodse gemeenschap waar jij dit verhaal op baseert is faliekant tegen deze geuzennaam. Drie keer raden waarom? Juist já, omdat het anti semitisch sentiment voedt. Vervolgens vergelijk je het met De Graafschap/Superboeren ... schei uit zeg alsof dat hetzelfde is. Boeruh Boeruh roepen schaadt NIEMAND en dat weet jij ook. Gewoon kappen met dat Joduh Joduh ... Het brengt alleen maar narigheid en schoffeert een gemeenschap. Ajax zelf heeft de supporters gevraagd ermee te kappen ... De club zélf hé!?! Dus dit recht proberen te lullen is echt kortzichtig als maar kan!

@Savano, snap je het niet? Wat is er verkeerd aan Joden zingen?
Geen belediging toch? Jij praat over een gemeenschap schofferen.

Mijn mening is dat niemand moet janken en doorgaan met zn eigen leven.

'Joden' roepen is niet antisemitisch, maar de reactie erop wel. Die reacties moeten gewoon stoppen. Laat de tegenstanders van Ajax maar lekker over hun eigen club zingen. Persoonlijk vind ik dat supporters dat sowieso moeten doen.

Leuk dat je de bal bij de supporters van Ajax legt metaalverf, maar zo werkt het niet.ajax bestuur en spelers waren vroeger deels joods, en de supporters moesten vaak door de Joodse wijken naar de Meer lopen vaak langs meerdere joodse voetbalverenigingen zoals VW Hedw. Toen als eerste de Utrecht supporters in de jaren 80 begonnen met grootschalig antisemitische spandoeken begonnen de supporters van ajax zich steeds meer met joden te identificeren, als reactie hierop. Meer clubs deden dit, maar de utrecht supporters stonden daar wel bovenuit.verder is het gewoon strafbaar, en dat is jezelf jood noemen niet. Utrecht had het toen al moeten aanpakken

Waarom is joden op zich antisemitisch volgens jou? Het is een volk ! Tenzij er daadwerkelijk haat wordt uitgeroepen of gerefereerd wordt aan de verschrikkingen die het volk heeft doorstaan,wat ik net als elk weldenkend mens ten strengste afkeur!Of ben jij zo iemand die met de meute mee lult!

Voor zover ik weet noemen joodse acteurs in Hollywood zich ook jew! Het woord jew wordt dan daadwerkelijk in de mond genomen!

Hier gaat het dus fout elke keer de tegenstander monddood maken en zelf alle rechten willen hebben. Ajax moet zelf ook stoppen met joden want het heeft helemaal niks met voetbal te maken. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat de politie/me niet optreed op het moment dat de bus komt de spelers van Ajax doen hun werk maar worden niet alleen begroet met joden maar ook persoonlijk beledigt over moeders enzo echt te schandelig. En dan hoe Erik werd beledigt een man die zoveel voor onze club heeft betekend zo kleineren omdat hij naar Ajax is gegaan is schandelig en verdiend hij zeker niet. We horen vaak dat voetballers zo verwaand zijn omdat ze alleen maar met oordopjes lopen als ze elke x zo opgewacht worden bij elk stadion dat ze komen snap ik het heel goed.

Er zijn mensen die aanstoot geven aan het liedje “ajax joden super joden” ik weet dat er verder geen kwade bedoelingen achter zitten. Zoals andere al zeggen, jullie geven andere partijen een stok om mee te slaan. Tijd om zelf het goede voorbeeld te geven.

Ik vind dit zo slap. Je kiest er gewoon zelf voor om nare dingen over joden te roepen. Dan doe je het toch over Ajacieden. Er zijn dus oprecht best wel veel mensen die beweren dat "Hamas, joden aan het gas" niet antisemitisch is als Ajax in de buurt is. Echt knettergek.

Wil je stoppen met generaliseren? Ik ben Ajacied maar noem en identificeer mezelf niet als Jood. Ook niet naar de buitenwereld. Er woonden voor WWII veel Joden in Amsterdam en veel van hen waren Ajacied. Daar komt die naam vandaan. Niks anders. Het is een Geuzennaam. Ik distantieer me er van omdat ik het absoluut niet eens ben met hoe Israël politiek bedrijft. Dus om mij, generaliserend als je je uitlaat, als “Jood” te benoemen slaat nergens op. Het is een kleine groep (Ajax heeft zoveel supporters, het is echt geen meerderheid) die zich deze “identiteit” aanmeet, zeer waarschijnlijk onwetend over waar die naam vandaan komt. (Google maar) Het is niet discriminerend, die spreekkoren, want de intentie is anders. (Los van de GAS spreekuren, het gaat mij om het woord Jood gebruiken) Waar ik me niet eens meer om verbaas, omdat het altijd zo gaat, maar wel boos om maak is dat het nu weer een ding is. Want het gaat om Joden. Anti-semitisme word volgens de wet zwaarder aangerekend en bestraft dan andere vormen van racisme en discriminatie. Be-lach-e-lijk. VZ, ik zeg precies niks verkeerd of aanstootgevends dus het zou jullie sieren als deze reactie niet verwijderd word. Ik ben niet anti-Jood, ik pleit niet voor anti-semitisme of welke vorm van racisme dan ook. Iedereen is gelijk en als iedereen dat eens zou beseffen was de wereld een stuk mooier. Rivaliteit tussen supporters is prima, zolang het niet extreem word of uit de context gehaald word zoals in dit geval waarschijnlijk het geval zal zijn. Het CIDI zal er als de kippen bij zijn, verwacht ik.

Een stok van racisme/antisemitisme geef je mensen niet. Die gebruiken ze gewoon.

Je weet het wel weer mooi om te draaien, haha. Maar ik denk dat als een “supporter” een orthodoxe jood tegen komt, hij dit niet gaat zingen. In het stadion hebben ze het over de “ajaxsupporter” en niet een jood, jood. Maar goed laten we niet de aandacht afleiden van het feit dat ajax gewoon super slecht speelt. Tijd voor ten hag om te laten zien wat hij waard is.

@superAjax jij snap het niet! 'wat is er verkeerd met Joden zingen?' ... Pff denk eens verder na ... Verder of het technisch/wettelijk gezien mag, het brengt alleen maar narigheid. Niet dan? De Joodse gemeenschap is tegen, een groot deel van de Ajax fans is zelfs tegen, de club zélf is tegen ... Slechts een klein groepje roept deze onzin. Een geuzennaam hoort verheerlijkt te worden door een ieder zoals de Superboeren of de Galaticos en ga zo maar door. Ik raad iedereen die voor is de documentaire genaamd: 'Ajax! Joden! Amsterdam!' van harte aan. Dit is echt zo dom gezwets van je, jij vindt iets dus moet de héle wereld zich daar maar aan passen volgens mij zei je zelfs 'niet janken en doorgaan' ... Ik zal op allerlei kanalen en in alle talen verkondigen dat we in jouw wereld leven. Moge we dat maar goed in de oren knopen.

@SpeedyAFC Ajax fans zingen dit pas vanaf de jaren TACHTIG. Vrij weinig met de trant van na de oorlog te maken, niet dan? Kijk de docu en leer het échte verhaal. In plaats drogredenen aan te voeren om het in stand te houden. Nogmaals, het brengt alleen maar gezeik en vijandigheid ... De associatie ook met Israëlische vlaggen en dergelijke helpen er dan niet bij. Slaat gewoon nergens op zeker als alle belanghebbenden TEGEN zijn ... nou jij weer!

Ach ja rechtstaat. Nu VS en Israël the deal of the century hebben gelanceerd kunnen we gewoon zeggen dat het recht van de sterkste geldt. E.e.a. heeft niets te maken met puistenkoppen die de fans van de tegenpartij treiteren met domme liedjes. Het is jammer dat die pubers de ruimte hebben gegeven om frusties hun gram te laten met het antisemitisme geblaat en dat heel NL in de kramp schiet bij die term. Zelfs de meest gemotiveerde frusties kunnen toch niet echt geloven dat de gezongen liedjes gericht zijn tegen de godsdienst en haar aanhangers. Maar goed er is weer een stok om de hond mee te slaan en de glans weg te halen.

@savano mensen terecht wijzen en zelf afsluiten met nou jij weer? Jij bent nu al meerdere malen bezig met aan te tonen dat Ajax haar geuzennaam maar moet opgeven ipv de verschrikkelijke leuzen te veroordelen. Dus is het Ajax mede haar eigen schuld dat er geroepen wordt, Hamas joden aan het gas, alle joden moeten dood etc etc? Heb jij de essentie van dit hele artikel wel door? Heb jij het filmpje wel gezien toen de spelers bus van Ajax aankwam waar deze leuze gezongen werd? Jij stelt bijna dat iemand die te dik is terecht uitgescholden wordt want hij moet maar afvallen en is nog gezonder ook. Jij wil andere historische les geven maar je hele verhaal klopt van geen kant en is maar half. Een docu is niet de waarheid maar een weergave hoe zaken spelen in de ogen van bepaalde mensen. Daarnaast is Ajax niet schuldig of mede schuldig aan verschrikkelijke leuzen, we hebben het hier niet over een ludieke actie he? Toch heeft Ajax zelf wel al maatregelen getroffen door bv de Israëlische vlag te verbieden en continue in gesprek te zijn met de supporters over dit onderwerp maar dat is een hele andere discussie. Nee er is nooit een reden om een ander dood verwensingen toe te zingen, de maatregelen die getroffen moeten worden zijn in dit geval bij Utrecht en als andere clubs het doen, bij die clubs maar jij draait alles om en wii even iedereen terecht wijzen.dat zo n geuzennaam niet meer van deze tijd is of andere mensen kwetst is een drogreden om niet de leuzen zwaar te veroordelen maar nee jij hebt het liever over de ontvangende partij en haar aandeel hierin en daarmee sla je de plank volledig mis.

@thamike lees nog eens mijn tekst. Ajax zelf is net als mij en vele anderen tegen dus waarom zou ik Ajax de schuld geven? Zo krom geredeneerd weer pfff ... Lees mijn bericht nog eens ...

Nee, ik denk dat er vooral gedoeld wordt op de leuzen van dat groepje hersenlozen die de Ajax bus op stond te wachten, van die jochies waar de balletjes net zijn ingedaald met uitspraken als "hamas, hamas, joden aan het gas", "kank** joden!", "ohhhh, Ajax dood, schop Ajax dood, schop Ajax dood", "joden gaat eraan, ole ole" en "erik hoerenjong". Dit waren de 5 top songs in het 2 minuten durende filmpje van de aankomst bij de Galgenwaard.

Hoop dat ze dit eindelijk een keer hard aanpakken maar heb er een hard hoofd in.

2e helft zongen ze: 'Erik neem je rotzooi mee' die vond ik dan wel leuk

Tuurlijk, dat is gewoon een sneertje naar een rivaliserende club en naar hun oude coach die Utrecht heeft verlaten voor Ajax, daar is helemaal niks mis mee. En als ze met heel het stadion zingen "wie niet springt die is een jood" of "helemaal niks in Amsterdam" dan is dat hun goed recht, beetje jennen hoort er bij over en weer tussen supporters namelijk. Maar zodra je allerlei terminale ziektes, vergassingen en doodtrappen in je leuzen gaat verwerken dan kun je vanzelfsprekend een stuk minder sympathie verwachten, ook van een groot deel van je eigen mede-Utrechters gelukkig. Ach ja, die 'hooligans' stonden geen van allen vooraan bij het uitdelen van de hersenen zullen we maar zeggen. Zeer, zeer simpel volkje is het.

Zoals hieronder beschreven ging het waarschijnlijk om het ontvangst van de bus en er werd naast het uitvak meerdere keren “hamas hamas...” gezongen.
Al moet ik zeggen dan het een klein groepje hersenloze was die je in elk stadion hebt, jammer genoeg.

Haha, wauw. Deze vergelijking slaat als een tang op een varken. Overigens hebben beiden hier schuld. Ajax aan het altijd intellectloze 'joduh, joduh', waarmee de echte Joden zeker niet mee geassocieerd willen worden. Maar wat Utrecht hier weer heeft gedaan kan echt niet. Hard straffen. Idioot gedrag. Zowaar nog dommer dan die Ajacieden. Die het trouwens echt niet zeggen met de achterliggende gedachte dat het van oorsprong een Joodse club is. Je gaat mij niet wijs maken dat de harde kern het daarom roept. Hier zit echt geen gedachte achter

@myvision: volgens mij heeft Ajax niets met joden te maken. Ze hebben joodse spelers gehad, maar dat is nog geen reden om joden te roepen op de tribune als geuzennaam. Jullie zijn Amsterdammers, zing daar wat over ipv je geuzennaam. En inderdaad, een geloofsgenoot laat zijn eigen gelovigen binnen. Maar ik zie Ajax niet als een geloofsovertuiging

Ajax is geen Joodse club Myvision, alles behalve. Als je de geschiedenis niet kent, verzin dan ook niet je eigen versie. Ik zal niet zeggen dat er geen link is, maar ik vind het ook onzin om de geuzennaam Joden te gebruiken. Ach, het is in ieder geval beter dan neuzen.

@myvision, Ajax is inderdaad geen jodenclub. Dat er vroeger gemiddeld meer supporters van Joodse afkomst kwamen kijken doet daar niks aan af.

@myvision „Ik vind het verschrikkelijk dat Ajaxfans zich Joden noemen. Het lokt reacties uit en die zijn vaak vreselijk. ‘sisgeluiden’ en Hamasliedjes, die zijn niet om aan te horen. Ik ken echte Ajaxsupporters die om die reden geen stap in de Arena zetten. Toen de supporters zich eind jaren zeventig begin, jaren tachtig ‘joden’ gingen noemen, heeft Ajax daar veel te slap op gereageerd. Dat hebben ze toen vreselijk onderschat. Maar het moet nu gewoon ophouden. Ajax is geen Joodse club. Het is een Amsterdamse club, een Mokumse club.”

Mokum is juist de joodse naam voor Amsterdam. Beetje tegenstrijdig met je verhaal, waar ik het verder wel mee eens ben.

Ik zei het inderdaad verkeerd. Ajax is inderdaad niet opgericht als een joodse club maar in de jaren '20 en '30 was het publiek veelal Joods, waren de mensen in het bestuur veelal Joods. Vanuit dat oogpunt is het helemaal niet raar dat je Joden als geuzennaam gebruikt.

" Dus hamas joden aan het gas vind jij wel kunnen? ". Dat zegt hij helemaal niet. Dat iets dat je roept niet racistisch is, wil niet zeggen dat het daarom ook niet kwetsend, beledigend en pijnlijk zou kunnen zijn. Natuurlijk moet je die spreekkoren aanpakken, maar dan wel omdat je ze onacceptabel vind en niet omdat ze racistisch zijn. Als je iemand een stadionverbod geeft omdat hij zich racistisch geuit zou hebben terwijl dat niet zo is, kan hij naar de rechter stappen om die sanctie nietig te laten verklaren. Als je hem een sanctie geeft omdat hij zich misdragen heeft, wordt dat een stuk moeilijker zo niet onmogelijk. Dergelijke uitspraken zijn ook als racisme niet kan worden bewezen natuurlijk wel gewoon misdragingen. En als gastheer van een stadion mag je huisregels opleggen en sancties uitdelen als men die met voeten treedt. De kans is heel groot dat de rechter die regels gewoon zal volgen of aangeven dat de rechtbank geen uitspraak kan doen omdat het een zaak van de Knvb is. Huisregels vallen onder de Knvb, zaken als racisme onder het strafrecht.

Dan zit je dus te liegen want dat filmpje waar jij op doelt staat gewoon op VZ en Voetbalprimeur en naast "joden gaan eraan" werd er ook wel degelijk duidelijk hoorbaar door tientallen "hamas, hamas" gezongen, evenals "schop Ajax dood, schop Ajax dood" en veelvuldig "kank** joden". Dat ze "wie niet springt die is een jood" zingen in het stadion, daar ligt werkelijk niemand wakker van. Zodra je veelvuldig terminale ziektes als bijvoegelijk naamwoord gaat gebruiken en over vergassen en doodtrappen begint, sja dan geef je het allemaal een tikkeltje negatievere lading he.. Dat je dat verschil niet ziet joh.

Sanderk. Bedankt dat je me een leugenaar noemt. Ik heb denk ik net het filmpje gezien die je bedoeld. Hier hoor en zie je enkelingen idd de woorden gebruiken die jij zegt(vooral met k***) dit zijn geen tientallen mensen. Daarbij stond ik tussen de bus van Utrecht en Ajax en is het filmpje bij de spelersingang van de Galgenwaard. Ik neem aan dat jij jezelf ook wel kunt voorstellen dat ik, samen met de mensen op het filmpje niet de enige aanwezige waren. Dan lijkt het me dat je jezelf ook kunt voorstelllen dat als 1 man iets roept van k*** jong ik dit misschien gemist kan hebben? Om dan gelijk iemand voor leugenaar uit te maken vind ik dan weer een beetje overdreven. Je kon me ook gewoon ipv een link met een filmpje doorsturen zodat ik kon zien of ik het goed of fout had. Maar dit is natuurlijk veel makkelijker discussieren voor je. Daarbij, als je goed leest (wat ik je ook aanraad op een forum) zeg ik in mijn reactie al dat ik spreekkoren met Hamas of iets dergelijks afkeur. Dus je kon de helft van je bericht al weg laten.

Ik zal mij volledig aansluiten bij Sanderk91, die me voor is met de verwijzing naar betreffende filmpjes en dergelijke. Daarop zijn de uitingen waar ik op doelde duidelijk te horen, dat behoeft geen verdere uitleg. De uitingen met 'strafbaar' karakter zoals 'hamas' zijn overduidelijk, verder zal niemand vallen over 'wie niet springt, .. ' en soortgelijke uitingen hoewel je dit nog enigszins als ongewenst kunt classificeren.zolang jij van mening blijft dat anderen dit mogen blijven roepen omdat Ajacieden dit zelf ook doen als geuzennaam ben en blijf jij onderdeel van het probleem. Dan zie je simpelweg geen onderscheid.