‘Ik herken in de situatie van De Ligt mijn eerste maanden bij Real Madrid’

Vaak genoeg en ik vind persoonlijk zelfs Arthur beter. Ieder zo zijn smaak.

Sorry hoor maar frenkie is beter dan Arthur, ik vind Arthur te licht voor barca en hij lijdt vaak balverlies ook

Tja ik kijk ook de samenvattingen maar daarover ga ik geen conclusies trekken. Blijkbaar ben je bevooroordeeld. Nb Heb je de beelden tegen Real Mallorca gezien, blijkbaar niet want je keek naar andere samenvattingen.

Persoonlijk vind ik Wijnaldum veel effectiever en nuttiger. Ik zal ook eerder Wijnaldum bij Oranje op het wedstrijdformulier opstellen dan Frenkie.

@elphenomeno ik zou ze Frenkie en Wijnaldum beiden opstellen met bv een Ihatarren of Vd Beek ervoor als nummer 10

Dat sowieso. Ging mij om wie zal je eerder omisbaar vinden en dan komt Gini bij mij gewoom na Van Dijk. Depay is een goeie nr 3.

De ligt speelt dramatisch slecht...? Jij kijkt de wedstrijden niet eens en op basis van mediaberichten roep je wat. De ligt heeft pech gehad met een reeks handsballen waardoor hij veel negatieve publiciteit heeft gevangen. Daarnaast heeft hij inderdaad enkele foutjes gemaakt die mede door zijn transfersom logischerwijs worden uitvergroot. Echter speelt hij buiten die kleine foutjes enhandsballen om helemaal niet slecht. Tegen Lazio maakt hij een fout bij de goal van savic, maar tot die tijd speelde hij echt een goede pot. Uiteindelijk is het de fout waar alleen naar wordt gekeken. Sarri heeft zelf ook al aangegeven dat hij tevreden is met de ligt en zijn cijfers zijn ook beter dan bonucci. Juventus heeft Demiral en Rugani achter de rug, nee geen toppers, maar als hij zo dramatisch slecht speelt laat je hem ook niet staan voor die jongens.

@denkffna mooi dat jij voor mij even bepaald dat ik nooit naar Juventus kijk maar ik ben juist iemand die dat soort wedstrijden kijkt. dat heeft voor mij de voorkeur boven pakweg een Heracles tegen FC Groningen. die foutjes worden niet uitvergroot want ze zijn steeds terug te zien op het scorebord alleen voor sommige mensen is het moeilijk om objectief te oordelen. als pakweg een Macguire deze fouten maakt die De Ligt dit seizoen wekelijks maakt is het gelijk een miskoop maar als De Ligt die fouten maakt ligt het aan zijn teamgenoten. dat Sarri zijn eigen spelers niet gaat neerhalen snap ik wel want dat is zijn coach. Advocaat vind de spelers van Feyenoord ook geweldig zei hij afgelopen zondag maar hoe serieus moet je zo een uitspraak nemen van de trainer?

Gini is in mijn nederige opinie pas echt lekker gaan voetballen in oranje nadat ze het middenveld "voor elkaar" hadden met frenkie erbij. Letterlijk vanaf de eerste pot waarin Frenkie stond opgesteld, speelde Gini heerlijk omdat hij continu gevonden werd door Frenkie

Jij vind Gini effectiever, nuttiger en onmisbaarder voor oranje dan Frenkie, vandaar dat Nederland pas is gaan draaien sinds het debuut van Frenkie? Man man man

Ik bepaal niet dat jij nooit naar juventus kijkt, maar als je zegt dat hij dramatisch slecht speel kijk je of de wedstrijden niet of je snapt er niet veel van. Zoals ik aangeef worden zijn fouten uitvergroot en dat is door zijn transfersom volledig logisch. Als je de foutjes weglaat speelt hij gewoon prima. Het is niet voor niks dat de media en spelers zelf lovend over hem zijn in de wedstrijden waar hij die foutjes niet maakt. Foutjes zitten er echter in en die moeten eruit wil hij stabiel zijn. Het niveau wat hij naast de foutjes haalt is echter gewoon prima.

@denkffna elke verdediger ter wereld speelt uitstekend als je de fouten weg laat dus dat vind ik echt een non argument. de bedoeling van een verdediger is om goals te voorkomen, niet om ze in te leiden

Als er iemand onmisbaar is bij Oranje is het Frenkie, die jongen is de slimste speler en snelste denker op het middenveld en zorgt er voorl dat het spel soepel verloopt. Hij is de spelbepaler en daardoor cruciaal in balbezit, daarnaast is hij tactisch uitstekend en heeft hij een dusdanig atletisch vermogen dat hij verdedigend ook van een hoger niveau is dan de rest van het middenveld. Sinds Frenkie speelt kan Oranje zich structureel met de absolute top, en dat is alleen maar aan hem te denken en niemand anders.

@n_tesla volgens mij vergeet je alleen Depay, Wijnaldum en Van Dijk te noemen die net zo belangrijk zijn als Frenkie voor dit Oranje. wie had de goals moeten maken zonder Depay en Wijnaldum?

Ze zijn beslissend, van Dijk met zijn leiderschap en verdedigende capaciteiten en de rest die je noemt met hun drive en inderdaad goals. Als 1 van hun wegvalt wordt Nederland minder, maar als Frenkie wegvalt heb je je spelmaker, de voetballende leider, niet. Dat is, zeker in topwedstrijden, cruciaal. Met opportunitisch spel kan je dan alsnog wel winnen, maar de kans dat je wint is aanzienlijker kleiner als Frenkie niet speelt dan als 1 van de 3 die jij opnoemt niet speelt. De Vrij-de Ligt is niet veel minder dan van Dijk-de Ligt, v/d Beek kan Wijnaldum uitstekend opvangen, een vervanger van Depay zal voor het grootste rlelatieve verlies in kwaliteit zorge. Echter voor Frenkie hebben we niemand als vervanger die net zo'n baas over het spel is als hij, Propper is een prima voetballer maar in alles een klasse minder en langzamer dan Frenkie

@japie_krekel, met alle respect. Dat is toch complete onzin. Als een verdediger een dramatische pot speelt maar geen fout maakt waar een doelpunt uitkomt zeg je toch ook niet dat hij uitstekend heeft gespeeld. De ligt speelt prima en heeft volgens mij 3 cruciale fouten gemaakt. Die handsballen zijn pure pech. Hij heeft genoeg verdedigende ingrepen gemaakt die echt doelpunten voorkwamen, daar hoor ik je geen 1x over. Ik ben het met je eens dat hij die fouten als absolute topverdediger niet moet maken, maar de media blaast de fouten zo erg op dat het veel erger lijkt dan dat het is.

@denkffna dat ben ik niet met je eens. waarom vinden we de absolute topverdedigers zo goed? omdat die zelden een cruciale fout maken. laatst had De Ligt 1 hele goede tackle waar we vervolgens meteen 20 topics over kregen, wat bij geen enkele andere verdediger gebeurd dus dat hij alleen negatief belicht word vind ik onzin. waarom mogen we het dan ook niet benoemen als hij gewoon cruciale fouten staat te maken? als jij vind dat hij dit seizoen goed speelt dan is dat je goedrecht maar ik vind hem echt alles behalve goed spelen en een paar van die handsballen vond ik ook gewoon zijn fout. ik heb spelers beter zien verdedigen als De Ligt dit seizoen bij Juve en die hadden niet zijn gigantische prijskaartje

@Japie, volgens mij kan de Ligt er niks aan doen dat hij 80 miljoen heeft gekost, het is zijn 1ste buitenlandse avontuur als 20 jarige, laat hem eerst eens een jaar wennen, speelt die volgend seizoen nog steeds slecht dan kan je het wel een miskoop gaan noemen maar met 20 jaar ben je vooral in Italië nog gewoon een talent en geen absolute topverdediger

@kokkieafca03241 dat is weer een ander verhaal maar mijn punt was dat er steeds mensen zijn die willen volhouden dat hij goed speelt dit seizoen en dat de media die fouten van hem verzint en daar was ik het niet mee eens

@deanalist9 natuurlijk is dat wel benoemd maar er is wel een verschil tussen of je incidenteel fouten maakt als verdediger of dat je structureel fouten maakt als verdediger. De Ligt is in potentie natuurlijk een geweldige verdediger wat we vorig jaar in de CL hebben kunnen zien, maar dit seizoen is hij niet in goede doen

Natuurlijk werd dat niet benoemd over de Vrij. Dat zou wat zijn, stilte als hij het goed doet en dan wel met pek gooien als een incidentieel een foutje maakt. Over de Ligt wordt door jan en alleman een lofzang de wereld ingebracht, als hij het dan slecht doet zullen veel mensen daar ook op reageren. Veel aandacht gaat met hoge pieken en diepe dalen

Mag ook gezegd worden dat Inter met een 3 mans verdediging speelt met dus meer defensieve zekerheid met absolute toppers als Skriniar en Godin

Want Bonucci en Alex Sandro zijn natuurlijk koekenbakkers achterin. Die ben je liever kwijt dan rijk, snap ik!

die 3 mansverdediging krijgt juist de defensieve zekerheid door de Vrij. je doet nu voorkomen alsof Godin en Skriniar er allebei in moeten staan om De Vrij te ondersteunen. Dit jaar is de Vrij erg goed en aanvallend ook erg belangrijk met directe inspeelpasses. Zo heeft hij al 3 assists. Godin is bovendien erg op zijn retour. Een gemiddelde vrachtwagen heeft een kleinere draaicirkel

@maas12 lang geduurd? De Vrij deed het eigenlijk vrij snel al heel goed bij Lazio en was naast Robben de beste speler bij Oranje op het Wk2014. dat is echt niet een of andere koekenbakker

''de Vrij doet het goed in Italië maar dat heeft ook vrij lang geduurt.'' Daar wil ik je wel corrigeren, want de Vrij is vanaf het moment dat hij bij Lazio zat al uitstekend bezig. Maar eens met je (en oneens dus met Phenomeno) wat betreft de Ligt en Frenkie. De Ligt doet het naar omstandigheden gewoon erg goed en Frenkie is een absolute rasvoetballer die het vanaf binnenkomst al geweldig doet.

Wijnaldum staat alleen niet in de basis als hij rust krijgt of geblesseerd is..de Vrij doet het al jaren goed in Italie. Is alleen 1 seizoen lang geblesseerd geweest. Daarnaast was de Vrij benoemd tot beste verdediger van het WK in 2014. Toen was hij 22.

De Vrij doet het goed, maar hoeveel van die mensen die dat roepen zitten elk weekend Juve en Inter te kijken dan? Ik durf te wedden dat vrij weinig Feyenoorders die de Vrij aan het lobbyen zijn hem wekelijks 90 minuten zien spelen.

Havertz heeft trouwens 2 goals en 1 assist in 11 wedstrijden, poeh poeh als je dat achter elkaar zet heb je inderdaad dubbele cijfers.

Misschien ook even de cijfers van vorig jaar bekijken. Hij speelt in een andere rol dit seizoen. Maar jij kijkt sowieso geen Leverkusen.

@shorty - Wat wil je precies zeggen? Mogen we/mag ik niet weerleggen dat de Vrij het al langer gewoon erg goed doet in Italië, dan dat het ''lang geduurd heeft''? Het is niet eens een ''lobby''.. Snap die hele ophef ook niet. We hebben simpelweg twee geweldige verdedigers lopen in de Serie A en da's prachtig.

MGMV jij mag van mij doen wat je wilt, ik probeer alleen Elphenomeno zijn ridiculiteit duidelijk te maken, of op zijn minst de subjectiviteit in het hele de Vrij de Ligt debat. Maar je gaat mij niet wijsmaken dat jij, Japie en Elphenomeno Inter elke week 90 minuten bekijkt, dus hoe goed is het referentiekader dan om de vrij boven de ligt te zetten? Ik zie de Ligt dit jaar ook geen 90 minutennhoor, dus kan zelf ook niet oordelen, maar daarom laat ik het ook liever aan Koeman ipv op voetbalzone op een heel irritante manier mn mening erdoor te willen drukken.

Haha ElPhenomeno die cijfers van vorig jaar zijn van Havertz toch aardig vergelijkbaar met vd beek. Maar goed blijkbaar besef jij je niet eens dat het heel raar is om assists en goals als maatstaf te nemen om Verdedigers en cvms niet als toppers te zien. De argumenten worden steeds sterker. Probeer het anders nog een keer

Je kan er zelf niet over oordelen en vervolgens mij verwijten dat ik te weinig kijk. Lol de Serie A kijk ik na de Bundesliga gewoon het vaakst. Maar fijn dat jij kan weten zonder onderzoek te zijn. Bijzonder!

@shorty. Ik vind dat je De Vrij hier wel tekort doet. De afgelopen maanden écht de beste verdediger van de Serie A. De laatste wedstrijden niet meer zo fenomenaal als de eerste maanden van het seizoen, maar toen tikte hij echt een ongekend hoog niveau aan. De Ligt behoort dit seizoen denk ik niet eens tot de 10 beste verdedigers van de competitie. Helemaal geen schande natuurlijk, die moest ( en nog steeds wel eigenlijk) ontzettend wennen aan zijn nieuwe omgeving. De Ligt komt er wel, en gaat één van de beste verdedigers (zo niet de beste) ter wereld worden.

Van Donny in een mindere competitie he. Anders kunnen we Haaland ook beter gaan vinden dan Cristiano. Jij mag Frenkie beter vinden , ik heb liever Havertz. Net zoals ook niet elke trainer dezelfde spelers opstelt. Ieder zijn ding , maak je niet zo druk joh.

Ja el Phenomeno jij ziet de Vrij wekelijks 90 minuten, daag! @Marco, ik vind de vrij een geweldige verdediger, maar dat vind ik de Ligt ook

@shorty1991 niet elke week maar wel met regelmaat. sowieso onzin om te stellen dat je alleen nog kan bepalen of een speler goed of niet goed speelt als je ze niet een heel jaar lang twee keer week 90 minuten live gaat volgen. Haaland schopt er geloof ik 6 in in de CL poule maar die mogen we ook niet goed vinden dan omdat we niet wekelijks Red Bull Salzburg 90 minuten live volgen

Ik vind De Ligt ook het grootste verdedigende talent die ik sinds jaren heb gezien. Echter zie je wel dat hij het moeilijk heeft nu hij elke week 1 á 2 topprestaties moet leveren. Dat is toch anders dan bij Ajax afgelopen seizoen. Waar je 6 (ik bagatelliseer, het zullen er iets meer zijn geweest) topprestaties moet leveren in de Champions League en in de Eredivisie tegen spelers van het niveau Fortuna op 60% kunt afdoen. Je ziet dat hij het daar gewoon lastig mee heeft.

Niet elke week dan misschien, maar wel met regelmaat. Je voorbeeld mbt haaland vind ik toch wel anders, want verdedigers hebben vaak minder opvallende acties die ze belangrijk maken en die zijj vaak niet uit een samenvatting te halen.

@shorty - ''maar je gaat mij niet wijsmaken dat jij, Japie en Elphenomeno Inter elke week 90 minuten bekijkt, dus hoe goed is het referentiekader dan om de vrij boven de ligt te zetten?'' - Haha, wat is dit? Ik (of Japie, of Phenonemo zelfs voor zover ik zie in dit draadje) heb het niet eens over een basisplaats in Oranje of de keuze van Koeman of wat ook. Ik heb het enkel over de waardering die de Vrij niet of minder krijgt, terwijl hij al jarenlang uitstekend bezig is. Dat wil ik ook alleen tegen Maas vertellen en dat durf ik ook te zeggen, omdat ik de Vrij simpelweg al die tijd gewoon volg. Volgens mij zie je dingen die er niet staan (bij mij in elk geval).

@shorty1991 ik zie Juventus wel met regelmaat spelen en De Ligt maakt echt teveel fouten op cruciale momenten. gezien zijn talent zal dat echt wel goed komen maar mensen die willen zeggen dat De Ligt dit seizoen goed presteert kan ik echt niet serieus nemen. het is ook echt niet zo dat zijn fouten onder een vergrootglas liggen want hij is iedere keer betrokken bij directe tegengoals. eerst tegen Portugal en Engeland in Oranje en nu ook heel vaak bij Juventus

Ik heb jou nergens persoonlijk op willen aanspreken MGMV, mijn discussie was met Elphenomeno waarin ik in een argument generaliseer waar jij op inhaakt. Excuus dan daarvoor en voel je dan maar niet aangepsroken op de delen die voor jou niet van toepassing zijn. Dat de Vrij gewoon een goede verdediger vind, daar ben ik het ook mee eens, maar je ziet zelf toch ook dat ElPhenomeno wel degelijk de Vrij afzet tegen de Ligt en daar reageer ik ik principe op.

Klopt Japie de Ligt maakt wel veel fouten, maar over de Vrij had vorig jaar niemand het omdat de Ligt toen wel goed was. Nu zijn er ineens mensen die doen of de aligt een totale koekenbakker is en dat vecht ik aan. Ik vind het zelf ook prima als de Vrij een kans krijgt in Oranje, maar net zoals jouw hetze tegen veltman me af en toe teveel wordt, zo is dat ook met deze hetze tegen de Ligt.bdat de Vrij de betere keuze kan zijn, is prima verder hoor.

@shorty - Geen probleem. Wellicht volgende keer de namen erbij zetten, want ik viel ook onder ''feyenoorders die hem lobbyen'', en ik lobby hem nergens voor

Mgmv, dat is inderdaad mijn fout. Zulke generalisaties glippen er nogal eens door in zulke discussie.

@shorty1991 maar mensen vinden alles een hetze tegenwoordig. als Sven Van Beek vroeger weer eens een eigen goal maakte ging iedereen ook los maar als je Veltman bekritiseerd als hij weer eens onnodig de zoveelste tegengoal inleid is het opeens een hetze. als een speler geen cruciale fouten maakt zullen mensen niet eens kritiek kunnen hebben op zo een speler, al zouden ze willen

Nou als mensen Veltman erger bekritiseren dan van Beek en omgekeerd, dan neigt zoiets toch wel naar hetze of op zn minst subjectiviteit.

@shorty1991 mensen bekritiseren fouten die gemaakt worden wat terecht is en Veltman maakt ondanks dat hij beter is als Van Beek gewoon heel veel cruciale fouten

Je kunt fouten wel bekritiseren, maar zolang je dat selectief verschillend doet per persoon, vind ik dat wel naar een hetze neigen. Ik beweer nergens dat kritiek niet terecht is, maar kritiek wordt vaak niet eerlijk verdeeld. Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat voor kritiek Blind lange tijd te verduren kreeg, of Manolev op een gegeven moment, dan kan die kritiek wel deels terecht zijn, maar die wordt dan buitenproportioneel op bepaalde personen.

@shorty1991 die spelers maken in zo een geval structureel fouten en dan is het logisch dat er structurele kritiek is omdat er altijd gereageerd word op fouten, van wat voor speler dan ook. als er dan een speler is die vaak fouten maakt dan zal die ook automatisch dus vaak met kritiek te maken hebben. nu hoor je toch ook niemand meer over Blind bij Ajax omdat hij daar geweldig speelt als centrum verdediger en amper fouten maakt. als back in Oranje rijgt hij echter wel de fouten aan een en daar is dan weer wel kritiek op. daaruit kan je al opmaken dat de kritiek prestatiegebonden is en niet persoonsgebonden

@shorty Gekke aanname dat alleen feyenoorders Lobbyen voor de vrij. Er zijn ook zat mensen die niet voor feyenoord zijn die inzien dat De vrij op dit moment een beter seizoen draait dan de Ligt. Logisch gevolg zou zijn dat de Vrij dan zou spelen bij Oranje. Daarvoor hoef je geen Feyenoorder voor te zijn om dat te zien

Glory zoals je in mijn reactie kunt lezen is het geen aanname, maar een conclusie die ik op basis van dit forum trek. Dat dat een verkeerde conclusie kan zijn, dat zou best kunnen. Ik heb nergens willen beweren dat alleen Feyenoorders voor de Vrij lobbyen, maar wel met name. Discussies over spelers van de top 3 bij Oranje worden vrij vaak doordrenkt met clubemoties, althans dat is de beleving die ik erbij heb. Het is meer dat ik het gevoel heb dat bepaalde figuren wachten/hopen op een fout van bepaalde spelers zodat ze weer los kunnen gaan. Ik kan me zo voorstellen dat Japie vlugger is met een compliment naar van Beek ipv Veltman, of ElPhenomeno met een compliment richting de Vrij dan de Ligt. Ik wil best beamen dat de Vrij momenteel onderbelicht is door bepaalde media en mensen, maar alsof een de Vrij fan vooraan zal staan om de Ligt op de schouder te kloppen zodra hij het goed doet.. Types als ElPhenomeno hebben best een punt, maar het lijkt wel of ze alle positiviteit in hun eentje willen compenseren en dan komt er ook gewoon veel kul uit. Het is toch ook vrij sneu om de Jong, die in heel Spanje en Europa gewaardeerd wordt, te betrekken in een betoog samen met de Ligt? Dna ben je gewoon enorm aan het zoeken en heb je om andere redenen en afkeur jegens een speler. Dat is allemaal prima, clubemoties zijn ook mij niet vreemd, maar dan kun je daar beter voor uitkomen ipv onzin uit gaan kramen. Goed dit is het laatste wat ik erover te melden heb, ik ga me lekker voorbereiden op onze belangrijke pot van vanavond. Fijne avond allen

Ken ook genoeg mensen die op jonge leeftijd pieken en daarna snel bergafwaarts ging. Michael owen als topvoorbeeld. Bij een Van Dijk is het dan weer het tegenovergestelde.

"ken ook genoeg mensen" om vervolgens een naam te noemen die al 20 jaar niet meer voetbalt. Je hetze tegen De Ligt en Frenkie is in mijn ogen gewoon een beetje triest. Frenkie speelt bijna elke wedstrijd de ballen van het dak (en dat wordt in de internationale pers bevestigt) en De Ligt presteert prima (goede en minder goede westrijden). Je wil vervolgens een discussie "nee jij bent beter" van maken door Wijnaldum en De Vrij erbij te halen die ook helemaal niet in deze tekst vernoemd staan. Het zijn in mijn ogen alle 4 topvoetballers.

Het zijn prima spelers, maar worden ietwat geromaniseerd.

@4ever4ajax hij had ook Pogba kunnen noemen

@japie_krekel: Wat mij betreft hoort Pogba niet in zijn lijstje. In het Franse elftal rendeert hij wel en denk dat hij in een ander team dan United ook weer rendeert. Het is ook niet zo dat Pogba alleen maar slecht speelt toch?

Ken ook genoeg mensen van 20 die al absolute top zijn kijk maar eens naar Mbappe. En Frenkie is zelfs al een stuk ouder. Dus omdat ze jong zijn mogen ze niet bekritiseerd worden?

Tuurlijk mogen ze bekritiseerd worden, maar deze 2 zijn veel jonger dan Gini en De Vrij. De 2 oudajacieden hebben zo veel meer potentie. En frenkie is ook nog maar 22. Die wordt alleen maar beter hoor. Gini en Stefan waren niet zo op hun leeftijd, zoals hierboven gezegd.

Je kent er genoeg ? Noem er nog 1 naast mbappe dan ?

Nou als we Frenkie en de Ligt als top bestempelen dan mogen Rodrygo, Arthur, Werner, Havertz, Komate, Upemecano, Felix enzo kan ik nog wel even doorgaan. Maar daar is de hype gelukkig wat minder.

Daar is de hype terecht minder omdat het nou eenmaal mindere spelers zijn. Frenkie bewijst zich op absoluut topniveau bij een van de twee grootste clubs ter wereld. Iemand als Havertz laat het zien bij een subtopper in de Bundesliga. Arthur is niet eens zeker van een basisplaats terwijl Frenkie nog geen wedstrijd heeft gemist. Je moet wel een erg grote plaat voor je hoofd hebben wil je niet ziet dat Frenkie gewoon bij de beste middenvelders ter wereld hoort op dit moment samen met Kante, Kroos en de Bruyne.

Misschien is de hype wat minder omdat je op een Nederlandse voetbalsite zit?!!!!

Havertz een hype? Gozer haalt dubbele cijfers in de Bundesliga en des te knapper dat bij een subtopper gebeurd. Zal ook Havertz als topclub zijnde ook 10x liever hebben dan Frenkie.

Werner, Havertz, Konate, Upamecano spelen (nog) niet bij Europese topclubs. Arthur en Felix zijn ook hele grote talenten. Eigenlijk dat hele rijtje wel en die worden in hun landen ook echt wel op dezelfde manier bestempeld. Verder ogen jouw argumenten meer als een hetze tegen die twee dan een goed onderbouwd betoog met argumenten waarom je ze niet zulke grote talenten vind.

Van de Beek haalt dubbele cijfers bij de europese top, maakt hem dat in potentie ook even goed als de Ligt of de Jong? Man gozer denk nu af en toe eens na als je argumentatie neerkwakt, dan hoeft men niet steeds zo simpel je redenatie te ontkrachten.

Dus je moet bij een Europese topclub spelen? Volgens mij ligt Leipzig op titelkoers en zitten ze al bij de laatste 16 van dr CL. Wat een kul argument. Dus Ansi Fati beter dan Werner omdat die bij een absolute topclub speelt? Wat een nonsens.

Ja en Donny beslist bijna elke uitwedstrijd voor Ajax in de CL maar wordt weer als matig bestempeld. Het wordt me steeds duidelijker wat de agenda van sommige mensen hier is, alles wat Nederlands talent is maar zo gauw mogelijk omlaag praten om lekker de discussie te voeren. Overal in het buitenland worden onze talenten zeer hoog erkend maar hier in NL proberen sommigen echt alles onderuit te praten. Triest !

Je kunt zelf met bundesliga als argument, dan zeg ik dat Donny bij de top speelt en dan telt het niet meer. Ga je jezelf nog meer belachelijk maken, of heb je er nou genoeg van?

Ik vind Donny echt een geweldenaar hoor. Krijgt in mijn optiek juist te weinig waardering en Frenkie teveel. Maar zo ieder zijn eigen smaak.

Haha neem je jezelf überhaupt nog wel serieus? Je vergelijkt Frenkie met een Rodrygo, want die heeft al anderhalf seizoen op topniveau erop zitten, was al cruciaal in de k-o fase van de CL, heeft eigenhandig zijn nationale team naar een hoger niveau gebracht. Vervolgens noem je Felix en vervolg je met daar is de hype gelukkig wat minder, vandaar dat hij naar een paar goede wedstrijden voor 120’m verkocht werd aan atletico natuurlijk?

@elphenomeno dus jij hebt ook liever havertz dan xavi of iniesta. Die zijn nooit (zelden) in de buurt gekomen van dubbele cijfers.geen goals, geen assists

Ja logisch aangezien Xavi en Iniesta te oud zijn.