Familie Nouri dreigt met juridische stappen: ‘Ajax is niet erg ruimhartig’

Precies is het minste wat Ajax kan doen. Ipv bombarie na een rechtszaak.

Huis bouwen en paar jaar salaris doorbetalen. Is echt peanuts voor Ajax.

Natuurlijk kan Ajax een huis laten bouwen en vervolgens nog een paar miljoen geven. Maar houdt het een keer op? Ik heb eens gehoord dat de behandeling van Schumacher inclusief de complete verbouwing inmiddels al over de 50 miljoen is en dat gaat nog steeds door. Natuurlijk snap ik aan de andere kant dat de familie dit allemaal wil.

Ajax kan, maar.....je hebt gehoord dat.... Leuk allemaal, maar het gaat er juist om dat Ajax haar verplichtingen niet nakomt! Er zal vast een bedrag genoemd zijn en ajax zou een huis bouwen voor de familie maar ajax heeft dit nog niet geregeld. Schandalig!

De subcomateuze situatie waarin Nouri en zijn familie houdt toch ook niet op? Waarom zou Ajax er dan af komen door een nieuw huis te bouwen en een paar miljoen te geven? Ik weer niet hoe dit allemaal zit maar het lijkt me dat Ajax niet zo moet steggelen.

Nee het houd niet een keer op. Ajax heeft fouten gemaakt en zal daarvoor moeten betalen. Deze jongen die kan de rest van zijn leven niets meer doordat Ajax incapabele mensen in dienst had. Ongelooflijk dat dit nog steeds sluimert.

Je kunt het redamsterdam vragen. Die weet het allemaal wel exact. Wat ik bedoel is dat Nouri de normale behandeling door de verzekering vergoed zal krijgen. Dit wil de familie echter niet. Waar ligt de grens wat ze kunnen eisen? Een extra villa in Marokko voor de vakantie periodes?

@armino

juist en daarom zeg ik ga maar naar een rechter. Ja Ajax heeft fouten gemaakt in de reactie op een hartaanval hé. Ajax heeft fouten gemaakt bij de behandeling, niet bij de oorzaak.

Laat er maar een rechter over oordelen, want linksom of rechtsom goed kunnen ze het bij Ajax niet meer doen.

Ook het publiek zo opzoeken door de familie, vind ik erg vreemd. Anderhalve maand geleden, is het kampioenschap volledig aan Nouri opgedragen. Toen kwamen ze, kregen ze het woord en was de band tussen Ajax en de familie zogenaamd goed. 6 weken later, heb je het gevoel dat je moet dreigen met juridische stappen. En het liefst publiekelijk. Dat is wel een mega snelle verslechtering van de relatie.

Ook is het hoogst onduidelijk wat nu het dispuut is. Is er al een vaststellingsovk waarin is afgesproken wat de schadevergoeding is en heeft Ajax daar nog niet aan voldaan? Is er een dispuut over wat de hoogte van de schadevergoeding moet worden?

Het eerste lijkt me vrij onwaarschijnlijk, aangezien Ajax met een schadevergoeding moet komen en niet de schadevergoeding. Je zou het dan ook eerder hebben over een gerechtsdeurwaarder en ingebrekestelling dan dat je het juridische stappen zou noemen (al zijn het wel gewoon juridische stappen). Dus gelet op de bewoording neig ik richting het 2e.

En dat 2e is een hels karwei. Zoals al vastgesteld, Door medewerkers van Ajax is echt volledig verkeerd gereageerd op een hartaanval. Mag je Ajax ook zwaar aanrekenen. Veranderd echter niets aan de hartaanval zelf.

Ff puur juridisch kijkend en niet in de emotie. Sommige mensen worden weer volledig gezond na een hartaanval, sommige mensen volledig arbeidsongeschikt en kunnen niets meer. En dat bij een juiste reactie op die hartaanval. Welke van de 2 geldt voor Nouri, zeg het maar en ga dan vervolgens maar een schadevergoeding bepalen. Het mooiste zou zijn dat de 2 partijen er samen uitkomen en er vervolgens vrede mee hebben, maar dat is makkelijk gezegd dan gedaan. Hier hangt echt enorm veel emotie aan vast. Daarom, doe het via de rechter. Dan bepaald iemand die er los van staat zo objectief mogelijk.

Wat krijgen wij als we niet worden gereanimeerd? Juist helemaal niets, is echt heel erg wat er gebeurd is maar familie wil er wel veel geld uittrekken wat iedereen zou willen maar in de meeste gevallen niet zal gebeuren

@wilfriedbony9

Ajax betaald het salaris van Nouri nog altijd door en betalen voor de verzorging van Nouri, voor zover ik weet. Dat zijn elk jaar vele tonnen.

@BeechamDerks Dit is wel heel simpel hoe jij het hier stelt. Er is een groot verschil tussen een voetballer, die werkt voor zijn werkgever, en zomaar iemand anders. Nouri krijgt een harraanval en is op dat moment in dienst van Ajax, op dat moment is de clubarts verantwoordelijk voor een adequate behandeling en dat is er in dit geval niet geweest. Dit maakt heel simpel dat Ajax aansprakelijk is en dit hebben zij ook met moeite toegegeven. Op dat moment heeft de speler en in dit geval de familie recht op schadevergoeding. Die vergelijking die jij maakt slaat echt helemaal nergens op.

Dat lijkt mij ook, die werken net zo langzaam als belastingdienst.

De behandeling zelf wel, maar niet als men de behandeling thuis wil laten plaats vinden inclusief nieuw huis. De verzekering dekt gewoon de behandeling in ziekenhuis zoals bij ieder ander mens

Waarom krijgt Nouri niet de behandeling als ieder mens. Ieder mens kan een hartaanval krijgen en ieder mens kan vervolgens niet de juiste behandeling krijgen. Dit zijn menselijke fouten, hoe pijnlijk ook. Het doel is om steeds weer te leren.... Nu gaat het steeds weer over geld en verdwijnt de vergelijking met de normale mens. Als ik het was geweest was er voor mij vast geen nieuw huis gebouwd. Wat mag je verwachten en eisen? Het voelt allemaal erg emotioneel en daarmee soms ook naar. De familie vraagt ook om het geld, wie weet wat Nouri zelf nu zou willen. Dit verhaal heeft nog wel meer dan 2 kanten.
Het begint zo wel verdrietig te worden en ik kan eigenlijk niet geloven dat Ajax nalatig is, vooral niet nadat ze volledige aansprakelijkheid op zich hebben genomen en zich juist wel ruimhartig hebben opgesteld... Want Nouri krijgt toch al meer dan de behandeling di3 een "normaal" mens zou krijgen?

@ fanaticus

Er zullen wellicht verzekeringmaatschappijen tussen zitten, dat zal de zaak niet vergemakkelijken. Dat is natuurlijk speculatie van mijn kant maar ik ga er nog geen oordeel over geven omdat ik de ins and outs niet ken, velen zullen ongetwijfeld mee gaan in het emotionele betoog maar hoe cru het wellicht ook klinkt daar moet je ook niet blindelings in mee gaan.

Dan neem ik aan dat de familie Nouri daar weet van heeft, aangezien het een kwestie is tussen hun verzekeraar en die van Ajax, dan lijkt het me niet dat ze nu zo'n bericht de wereld in helpen, zou ook raar zijn als je je verzekeraar niet raadpleeg voor het bericht van vandaag, voor het zelfde geld is het onderweg of wordt het eerdaags uitbetaald, lijkt me niet echte reden van het trage afhandelen.

@ fanaticus

Vandaag de dag word zoâ´n beetje alles vanuit de emotie gedaan dus uitsluiten kan ik het gewoon niet. Daarnaast is het algemeen bekend dat de meeste mensen niet helder kunnen nadenken als er zwaar leed in het spel is, voor je gevoel gaat dan alles te langzaam. Dat baseer ik op mijn persoonlijke ervaringen door een medische misser van het West-Fries Gasthuis (ziekenhuis in Hoorn).

Wie weet is er een afspraak dat er naar buiten uit niets gezegd mag worden wat betreft de verzekeringmaatschappijen. Daar komt dan de emotie weer om de hoek kijken als het voor je gevoel niet snel genoeg gaat, als jij denkt dat advocaten emotie en publiciteit niet gebruiken en in sommige gevallen misbruiken ben je wel heel naã¯ef.

Het gaat wellicht heel raar klinken wat ik nu ga zeggen, maar ze mogen "blij" zijn dat er zoveel publiciteit rondom dit drama is. Normaliter is het een hele lange weg om je recht te halen (als je daar überhaupt al in slaagt; ook al ben je het slachtoffer, in Nederland is het heel moeilijk om smarte geld te krijgen, en daarnaast zijn Nederlandse rechtbanken ook altijd heel conservatief als het gaat om de hoogte van die bedragen. Dat lot zal deze familie waarschijnlijk (en gelukkig) bespaart blijven.

Zonder de "ins and oust" ga ik hier gewoon geen oordeel over vellen. Daar wil ik nog aan toevoegen dat je wel aansprakelijkheid kunt erkennen, maar dat wilt niet zeggen dat je dan maar een blanco check afgeeft. Zo gaat dat ook niet wanneer zoiets tragisch heeft plaats gevonden maar dan zonder de betrokkenheid van een bekende Nederlander.

Blanco cheque?
Ik denk dat het huis de minste kosten is waarom Ajax of een verzekeraar zich zorgen maakt. Inkomstenderving, smartengeld, medische kosten en levenslange verpleging. De kosten kunnen oplopen tot misschien wel 50 mln of wellicht zelfs hoger. Dan begrijp je dat het lang duurt, zorgvuldigheid kost tijd.

Njfromvol

"de kosten kunnen oplopen tot misschien wel 50 mln of wellicht zelfs hoger. Dan begrijp je dat het lang duurt, zorgvuldigheid kost tijd."

Die kosten kunnen niet zomaar allemaal eenzijdig op Ajax worden afgewenteld omdat de oorzaak van het drama in de eerste plaats bij een hartafwijking van Nouri ligt. Toen hij als gevolg daarvan een harstilstand kreeg, heeft de dokter van Ajax niet adequaat gehandeld waardoor hij uiteindelijk in coma terecht is gekomen. Omdat Ajax werkgever is van de dokter, heeft de club zich aansprakelijk gesteld voor die fout. Daardoor heeft de familie Nouri recht op een schadevergoeding. Die schadevergoeding moet echter wel in verhouding staan tot hetgeen je Ajax zou kunnen verwijten. Ajax zelf is op geen enkele wijze in gebreke gebleven, de fout ligt voor 100 procent bij de medische staf die niet adequaat genoeg heeft gehandeld. En die medische staf is de enige met medische kennis en heeft derhalve een eigen verantwoordelijkheid. Er is wat Ajax betreft daarom geen schuldvraag omdat de club dit natuurlijk niet zelf had kunnen voorkomen, maar uitsluitend aansprakelijkheid. En dan heb je het dus over een noodlottig ongeval en daar past natuurlijk geen schadevergoeding van 50 miljoen bij, dat is buitenproportioneel. Ajax zou die 50 miljoen gemakkelijk kunnen betalen, maar als het Feyenoord of PSV was overkomen had dat bij een dergelijk bedrag een faillissement kunnen betekenen. In de rechtspraak gaat het over redelijkheid en billijkheid en een bedrijf failliet laten gaan omdat een individuele werknemer met eigen verantwoordelijkheid, een fout heeft gemaakt, heeft daar natuurlijk niets meer mee te maken.

Mr. De Beer zoekt al vanaf het begin van deze zaak de publiciteit en dat heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat de zaak Nouri een high-profile-case is die zijn advocatenkantoor heel wat nieuwe cliã«nten kan opleveren. Ik vind persoonlijk dat je juridische meningsverschillen niet in de publiciteit moet uitvechten, maar aan de onderhandelingstafel of voor de rechter. Maar als je dan toch de publiciteit zoekt, moet je wel het hele verhaal vertellen en niet met vaagheden op de proppen komen als dat Ajax niet ruimhartig zou zijn, maar gewoon klip en klaar vertellen hoeveel je eist. Alleen dan kan de publieke een eerlijk en object oordeel geven op de vraag wie en wat er iets te verwijten valt.

38
Een zeer uitgebreide reactie waarop ik ten dele zal ingaan.
1. Ik heb het over een geleden schade (stelpost, niet eens een schatting) van 50 mln. Gegeven zijn verdiencapaciteit als supertalent van 20, zijn medische kosten (minstens een half mln per jaar, ws meer) en smartengeld misschien wel aan de lage kant;
2. Jij relateert dat aan te verhalen op Ajax (of verzekeraars), ik niet;
3. Dat Ajax niet verantwoordelijk zou zijn voor de medische staf die zij zelf heeft aangesteld is -om wat dichterlijke vrijheid te gebruiken- je reinste kolder;
4. Eigen verantwoordelijkheid Nouri, 100% mee eens;
5. Er zijn genoeg bedrijven failliet gegaan die hun verplichtingen agv hun aansprakelijkheid niet konden nakomen;
6. Je laatste alinea, eens daar spelen ook andere belangen dan allleen de casus Nouri.

@ Njfromvol

Ja, ik had nogal de indruk dat "fanaticus" het idee heeft dat Ajax elk bonnetje maar moet betalen die de familie Ajax voorlegt. Het lijkt mij inderdaad ook niet meer dan logisch dat dit een tijdje kan duren, al zal dit sneller rond komen in vergelijking met "normale" mensen die een zelfde soort schuitje zitten. Wat betreft de financiã«n ben ik het ook met jou eens, ik ga er vanuit dat zowel Ajax en haar verzekeraar dit goed berekend willen hebben en daarbij naar verschillende modellen zal kijken.

Dan nog is het de vraag of de verzekeraar er mee akkoord gaat met de wensen van de familie. Nu snap ik dat familie hem zelf thuis willen verzorgen, maar normaliter is daar de thuiszorg voor. Daarnaast zal de verzekeraar ten alle tijde voor de voor hun voordeligste optie gaan, en als dat betekend dat het in een speciaal verzorgingshuis financieel voordeliger is, dan ben ik bang dat een verzekeraar daar eerst voor zal opteren.

Het is niet dat ik het de familie niet gun, maar ze vragen wel een hoop waarvan ik niet het idee heb dat dit gangbaar is bij andere soort gelijken gevallen. Voordat ik iedereen over mij heen krijg, ik zeg niet dat ze niet geholpen moeten worden, maar in soort gelijke gevallen moeten mensen het toch volgens mij met (veel) minder doen.

Nu ken ik ook iemand die een zwaar ongeluk gehad heeft tijdens zijn werk en daarbij zijn been verloren heeft. Daar heeft de werkgever wel wat gedaan (voornamelijk gederfde inkomsten), maar het meeste ging gewoon via de normale ziektekosten verzekering, de Awbz (algemene Wet Bijzondere Ziektekosten) en de gemeente. Het is al heel bijzonder dat er een huis 2e huis is aangekocht, want normaal hoe complex de zorg ook is het in Nederland alles behalve standaard dat er een apart huis gekocht word. De meeste mensen moeten het toch doen met woning die zij op dat moment al hadden, of iemand word in een speciaal verzorgingshuis geplaatst.

Het is in ieder geval een complexe zaak, wat dat betreft is de persoon die dit dossier binnen Ajax behandeld niet te benijden. Vanuit emotioneel en menselijk standpunt gun je de familie natuurlijk alles, maar zo werkt het in de praktijk helaas vaak niet.

Ik begrijp de 50mln niet. Ja het was een supertalent maar zoals veel talenten moest het nog blijken of het daadwerkelijk zo ver kwam. Hij speelde bij Ajax, maar misschien bij een volgende club ‘accepteerde’ zijn hartkwaal niet en was hij niet verder gekomen.. Maher, Aissati , Affelay waren ook supertalenten zei men toen..

@ scepticus.

Maar dan ligt de blaam toch alsnog grotendeels bij Ajax.
Je haalt zelf de hart afwijking aan, dit was bekend bij de medische staf en bij Ajax.

@njfromvol

"dat Ajax niet verantwoordelijk zou zijn voor de medische staf die zij zelf heeft aangesteld is -om wat dichterlijke vrijheid te gebruiken- je reinste kolder"

Aansprakelijkheid is volgens de encyclopedie: " de verplichting om de nadelige gevolgen van een bepaalde gebeurtenis te dragen. "

Verantwoordelijkheid is volgens die zelfde encyclopedie: " de verplichting om toegewezen taken met een maximum aan praktische effectiviteit en efficientie uit te voeren. Het geeft de mate aan waarin beroepsbeoefenaren aanspreekbaar zijn op hun (beroepsmatig) handelen en op de gevolgen daarvan voor het (beroepsmatig) handelen door anderen. Van de beroepsbeoefenaar wordt geeist dat hij-zij de beroepsmatige handelingen met zorg en toewijding uitvoert en daarover verantwoording kan afleggen. De verantwoordelijkheid kan beperkt zijn tot het functioneren binnen het eigen takenpakket, maar kan zich ook uitstrekken tot (het werk van) anderenâ. "

Het is natuurlijk volslagen duidelijk dat de die tweede omschrijving alleen maar op de dokter van toepassing kan zijn omdat die in dit geval ook de enige is die kan worden aangeduid als de " beroepsbeoefenaar " vanwege het simpele feit dat hij de enige is met kennis van zaken. Dat je de plank volledig misslaat, blijkt alleen al uit het feit een bedrijfsarts een zieke werknemer ook tegen de wil van diens werkgever naar huis kan sturen en de werkgever daar juridisch helemaal niets tegen kan brengen. En uit het feit dat er aparte rechtspraak is voor de medische beroepsgroep, het medisch tuchtcollege. Het is natuurlijk volkomen duidelijk dat alleen de medische staf van Ajax voor het mtc gedaagd kan worden en niet de club zelf. En het lijkt me ook duidelijk dat degene die gedaagd wordt, degene is die verantwoordelijkheid wordt gehouden. De verantwoordelijkheid waar jij het over hebt, is de ministeriele verantwoordelijkheid en die geldt uiteraard uitsluitend in de politiek.

Een schadevergoeding is een civielrechterlijk proces. Als het om een strafproces zou gaan, zou niet Ajax, maar de dokter zijn aangeklaagd omdat een arts een eigen verantwoordelijkheid heeft en Ajax in geen enkel opzicht nalatig is geweest. Dat is ook logisch omdat hij medische kennis heeft en Ajax niet. Je kunt nooit verantwoordelijk worden gehouden voor iets waarvan je geen kennis bezit, tenzij je een beslissing neemt waarvoor die kennis noodzakelijk is, terwijl je die niet bezit of in ander opzicht nalatig bent geweest. Zelfs een ziekenhuis, waar die medische kennis wel is, kan niet verantwoordelijk worden gesteld voor de fout van een individuele arts, maar uitsluitend aansprakelijk. Die verantwoordelijkheid ligt bij altijd de arts zelf. Dat is ook duidelijk in de wet vastgelegd in art. 6:74 en 6:162 Bw.

Dus vooral jouw eigen bewering dat Ajax zonder medische kennis verantwoordelijk zou zijn voor het drama dat Nouri is overkomen, uitsluitend vanwege het feit dat de club de arts in dienst heeft genomen, is -om je eigen woorden te beruiken- kolder. Omdat er natuurlijk geen medische kennis in de club is anders dan bij de medische staf, terwijl de club die medische staf natuurlijk wel moet aanstellen. En die dat dus uitsluitend kan doen op diens geloofsbrieven. Als die in orde zijn, valt de club niets te verwijten en zonder verwijtbaar gedrag, kan je natuurlijk ook niet verantwoordelijk gehouden. Dat zou alleen zou kunnen als Ajax tegen de adviezen van de arts zou zijn ingegaan of in ander opzicht nalatig zou zijn geweest en daar is hier geen enkele sprake van. Als je zou een je zo een kwalificatie gebruikt, zou je deze voor de verandering dan ook eens met argumenten kunnen onderbouwen. Je zou eens kunnen beginnen met je te informeren wat een begrip eigenlijk betekent, voor je deze gebruikt. Natuurlijk heeft Ajax een verantwoordelijkheid jegens Nouri, maar dat is geen juridische maar morele verantwoordelijkheid en die betreft de zorgplicht die een werkgever jegens een werknemer heeft als die iets overkomt dat aan zijn werk gerelateerd is. En volgens mij loopt Ajax daar ook helemaal niet voor weg en gaat het meningsverschil tussen Ajax en de familie Nouri uitsluitend over de (hoogte van de) schadeloosstelling.

De zaken die je noemt kloppen allemaal, alleen zal daar tussen alle partijen (de familie, Ajax en de verzekeringen) overeenstemming over moeten komen over wat hier redelijk is. En als zij er niet uitkomen dan mag een rechtbank zich daar over uitspreken.

De 50 mln is helemaal niet zo gek als het lijkt. Je zou de naam Danny Hoekman even kunnen googlelen. Die stond in 1987 in de belangstelling van o.a. ajax en kon na een forse overtreding niet meer op dat niveau spelen. Hij kreeg al 12 miljoen euro toegekend als schadevergoeding voor zijn gemiste inkomsten (terwijl hij dus ook nog maar had moeten zien of hij echt goed genoeg was voor de top, en dit was 1987!).

Als de familie Nouri - hun advokaten aan kunnen tonen dat hij, als de medische staf van Ajax goed had gehandeld, alsnog een prof carriere had kunnen hebben dan kom je al snel bij een dergelijk bedrag als er over een carriere die in 1987 stuk liep al 12 miljoen toegekend werd. Er zijn genoeg voorbeelden van spelers die na een hartaanval weer door gingen met voetballen, ik zag een paar dagen geleden Casillas bijvoorbeeld weer op een trainingsveld staan, en bij Ajax zelf speelden o.a. Sno en Ebicillio in een niet heel ver verleden met een pacemaker nadat ze een hartaanval hadden gehad.

Hoe hoog de schade vergoeding uitvalt, wordt dan een discussie over wat hij redelijkerwijs had kunnen verdienen. Als je de hierboven genoemde Affelay als maatstaf neemt bijvoorbeeld, die verdiende bij stoke ongeveer 1.5mln per jaar, over een carriere van 15 jaar zit je dan al aan 22 miljoen.
Als zij aannemelijk kunnen maken dat hij nog beter was, misschien wel net zo goed als de Ligt of de Jong (hij speelde immers met die jogens samen en was volgens sommigen nog de beste) dan gaat een mogelijke schade vergoeding al naar 250 miljoen (De jong verdiend nu al 16 mln per jaar bij barca dus dan kom je over een carriere van 15 jaar aan zo'n bedrag).

ze zullen ongetwijfeld niet de 250 miljoen krijgen. Maar bij Ajax zelf ligt het salaris plafond voor de topspelers al op 3 tot 3.5 mln per jaar. dan kom je op basis van die carriere van 15 jaar uit op 50 miljoen.
Die gedorven inkomsten kunnen zij gewoon claimen. Daar kunnen wij van alles van vinden maar uiteindelijk moeten alle partijen, of de rechtbank daar uitkomen.

@fanaticus

Ajax betaald Nouri nog altijd gewoon zijn salaris door. En ze betalen ook de verpleging.

De definitieve schadevergoeding loopt via de verzekeraar.

38, dank voor het college privaatrecht. Wat bottom line overblijf is dat Ajax verantwoordelijkheid neemt en aansprakelijkheid erkent. Omdat dat waarschijnlijk om zeer forse bedragen gaat en de verzekeraars voor een (groot) deel van de kosten opdraaien, is hier geen sprake van filantropie. In het jaar dat Ajax nodig heeft gehad om aansprakelijkheid te erkennen, zijn de juridische consequenties ongetwijfeld onderzocht.

@london, de uiteindelijke som zal dan inderdaad in de rechtbank worden vastgesteld; een proces waarvan de uitkomst onvoorspelbaar is. Kleine correctie op jouw verhaal. Was de Hoekman vergoeding niet in guldens? Doet overigens niets aan het verhaal af.

Nou nou nou, dat vind ik wel erg ver gaan. Ajax heeft wel degelijk grove fouten begaan, maar jij doet net alsof zij zelf z'n hart gestopt hebben....

Je zou deels kunnen zeggen dat dat wel zo is, aangezien Ajax dus wist van bepaalde problemen bij Nouri en aangezien Ajax en haar staf verantwoordelijk is voor de juiste zorg bij situaties zoals deze.

Zij wisten dat hij hartproblemen had en toch ging de staf niet meteen reanimeren toen hij daar op de grond lag. Hadden ze hun werk wel gedaan was er niks aan de hand geweest. Zij hebben kostbare tijd laten vliegen en daardoor is Nouri zijn conditie zo erg verslechterd.

Dus ja, hoewel ze niet hebben beslist wanneer zijn hart stopte, hadden zij wel alle informatie en kennis over de kwetsbaarheid van zijn hart en alle kennis en middelen om juist te handelen in dit soort situaties. Zij lieten na om in te grijpen. Grote fout van Ajax/het medische staf.

iscorma

"is het krom als je hoofdverantwoordelijk bent voor het feit dat Appie niks meer of minder als een ‘kasplantje’ is?"

Alleen is Ajax niet hoofdverantwoordelijk maar ligt de verantwoordelijkheid volledig bij de clubarts, die de enige is met medische kennis en dus een eigen verantwoordelijkheid heeft. Omdat Ajax de werkgever is van de betreffende arts, is Ajax aansprakelijk. Aansprakelijkheid is iets heel anders dan verantwoordelijkheid. Je kunt nooit verantwoordelijk voor iets zijn waarover je geen kennis beschikt. En Ajax is een BVO en geen ziekenhuis, waardoor de medische kennis uitsluitend bij de medische staf ligt. Natuurlijk moet Ajax de bouw van een nieuw huis voor Appie financieren, maar dat zou de club ook moeten doen als ze niet aansprakelijk was geweest, dat is gewoon een kwestie van medemenselijkheid en zorgplicht die je als werkgever hebt voor je werknemers, al helemaal als die een ongeval krijgen op de werkvloer.

Hoofdverantwoordelijke? De hartafwijking was bekend, dus in dit geval is er gedeelde verantwoordelijkheid...

@sergiobiscuits; " als ze direct waren gaan reanimeren was er niks aan de hand geweest " ?
Slechts 4 op de 10 reanimaties zijn succesvol. Van die 4 overlevenden komt ook nog eens 10% er zo uit als Nouri.
Ja, ze zijn waarschijnlijk te laat begonnen met reanimeren maar dat had geen enkele garantie gegeven op een (beter) herstel.

@iscorma

En daarom betaald Ajax Nouri zijn salaris gewoon door en betalen ze de verpleging.

De definitieve schadeloosstelling loopt via de verzekeraar.

Overigens is Ajax niet hoofdverantwoordelijk dat Nouri niets meer kan, Nouri's hart heeft het begeven tijdens het voetbal. De dokter van Ajax was echter te laat met reanimatie begonnen, omdat Nouri een hartslag meter droeg die nog een hartslag aangaf. naderhand bleek die meter onbetrouwbaar in het geval van hartfalen. Daardoor is gesteld dat de situatie van Nouri waarschijnlijk beter was geweest dan hij is indien er wel adequaat gereanimeerd was.

Nee Ajax was niet schuldig voor het hart falen, de dokter van Ajax is te laat begonnen met reanimatie van Nouri waardoor Nouri's toestand waarschijnlijk slechter is dan hij had hoeven zijn na het hartfalen. Dat is ook wat Ajax erkent heeft.

Schuldig is wat anders dan verantwoordelijk. Dat zal je wel niet snappen, maar het is echt zo. Ajax erkent de verantwoording, maar dat wil toch niet zeggen dat je precies moet doen wat de familie nouri zegt?

Stel je rijdt in een auto, krijgt een aanrijding met een fietser, die eindigt als kasplantje. In het ziekenhuis of revalidatiecentrum kan je hem prima verzorgen, maar de familie wil hem thuis verzorgen, wat tonnen meer kost. Zeg jij dan: ik heb hem aangereden hier heb je tonnen meer om hem thuis te verzorgen? Of zeg je: in het ziekenhuis/revalidatiecentrum kan hij prima verzorgd worden.
Mocht je verzekerd zijn, dan weet ik wel wat de verzekering wel vergoedt.

Ten eerste heeft Ajax de aansprakelijkheid erkend. Dat betekent dat alle schade, voortvloeiende uit het voorval, voor rekening van Ajax is. Ten tweede is er een groot verschil tussen de zorg in het ziekenhuis en thuis. De familie moet nu elke dag naar het ziekenhuis en daarna weer naar huis. Als hij thuis is, kunnen ze bij hem slapen. Daarnaast kunnen ze het zo goed mogelijk inrichten voor hem.

Nee hoor, Ajax hoeft niet alles te betalen waar de familie om vraagt. Ze kunnen vragen om met een Rolls Royce naar het ziekenhuis vervoerd te worden, maar daar hoeft Ajax helemaal niet aan te voldoen. Er geldt ook nog zoiets als een redelijkheid- en billijkheidsprincipe...

Een Rolls Royce heeft geen invloed op de zorg voor Nouri. Een eigen huis met familie 24/7 om hem heen wel.

Stokke, wat een domme vergelijking zeg. Een hartstilstand verkeerd behandelen en een aanrijding zijn natuurlijk twee verschillende dingen. Bij het eerste kan je degene nog redden bij de tweede niet.

Ook dan geldt er een redelijkheid en billijkheidsprincipe... Een topkliniek in Zwitserland heeft ook invloed op de zorg, maar ook daar hoeft Ajax niet aan te voldoen... Het hangt helemaal af van wat er precies gevraagd is... en dat weten we helemaal niet...

Om die huldiging af te slaan sla je niet alleen de club ajax mee af maar ook de spelers en al die fans die toen naar het huis van appie waren gekomen om hun steun te betuigen.

Dat begrijp ik wel, maar die fans en spelers kan je ook op een andere manier bedanken voor alle steun die ze aan hen hebben gehad. Dit kan prima los staan van de club Ajax die de familie (volgens hen/de advocaat) zo slecht behandeld in de financiële afwikkeling. Maar goed, je moet niet zomaar alles wat in de media verschijnt geloven...

Wie denk je dat die kosten dragen? Dat doen een verzekeringsmaatschappij. Als je dat thuis zal doen, komen de kosten op ajax terecht, terwijl de zorg in het ziekenhuis ook prima is. Dat je ergens anders voor kiest kan, maar dan moet je niet verwachten dat een ander de portomonnee trekt

Wel als die ander verantwoordelijk en aansprakelijk is

@ Mobiku

Ook zelfs dan niet, het is niet zo dat je aansprakelijkheid erkend en dan gewoon even een blanco check afgeeft, bovendien zullen er ook verzekeringsmaatschappen tussen zitten. Mensen reageren vandaag dag teveel vanuit de emotie. Dat dit fatsoenlijk afgehandeld moet worden daar is iedereen het er wel over eens, maar in dit bericht zie ik meer emotie dan redenen waarom er openhoudt is. Vanuit de emotie is het vandaag de dag heel makkelijk om de publieke opinie op hand te krijgen, terwijl er wel degelijk gedegen redenen zijn waarom iets tijds in beslag neemt.

Letselschade dossiers duren in de regel zeer lang omdat er veel belanghebbenden zijn (niet in de zin dat die allemaal recht op geld zouden hebben, maar een rol hebben in het schadeafhandelingsproces, de revalidatie of de verzorging). Verder kan een definitieve afhandeling pas plaats binden als een medische end state is bereikt. Dat kan soms jaren duren. De kosten die daarmee gemoeid gaan, zeker bij een jong en talentvol persoon als Appie, zou menigeen nog kunnen verbazen. Het kopen en aanpassen van een huis id dan nog een ‘kleine’ kostenpost.

Nee dat weet ik inderdaad niet. Maar ik ga af op het artikel dat ik hier lees en op basis daarvan geef ik mijn reactie. Anders kunnen we allemaal niets zeggen omdat we niet genoeg weten maar zo een advocaat zegt dit niet voor niks.

@ Realee

Het gaat er niet om of jij er wel of niets over kunt zeggen, maar jij veroordeelt Ajax al zonder dat jij enig idee hebt wat er speelt. Zolang ik niet weet hoe de vork in de steelt steekt trek ik geen conclusies.

Ik veroordeel ajax ook op basis van hoe ze in eerste instantie omgegaan zijn met dit ongeval. Het heeft heel lang geduurd voor ze de aansprakelijkheid op zich namen.

Mijn reactie is helemaal niet belachelijk. Ben jij vergeten hoelang het heeft geduurd voordat ajax de volledige aansprakelijkheid op zich nam voor dit vreselijke ongeval. Dat hebben ze in eerste instantie helemaal niet gedaan pas toen de familie er zelf een zaak van ging maken. Ajax is een bedrijf en die willen uiteindelijk het beste voor zichzelf. Nu haal je zomaar de zaak van Michael P erbij om je eigen punt kracht bij te zetten maar die zaak is in geen enkel opzicht hiermee te vergelijken.

En hoe weet jij dat dit waar is? Dit kan ook allemaal verzonnen zijn om de schade te beperken (ik ga daar niet van uit, maar het zou prima kunnen).

@yello

Als de familie akkoord gaat met een totaal schadebedrag van twee miljoen euro, dan kunen ze dat vandaag krijgen. Dat is echter niet het geval, hier praat je over bedragen die echt substantieel hoger liggen aangezien de familie hun banen opgegeven hebben om bij Nouri te zijn. Daarbij komt dan een groot huis waarin ze allemaal kunnen wonen, de medische kosten en verplegers plus een smartegeld.

Dus kom je bij de verzekeraar terecht, die moet overeenstemming bereiken met de familie.