Van der Sar mikt op hoge Ajax-begroting: ‘Daar wil je naartoe groeien’
Ajax heeft al jarenlang de ambitie om aansluiting te vinden bij de Europese top. Met kwalificatie voor de achtste finales van de Champions League is een eerste stap gezet, maar algemeen directeur Edwin van der Sar ziet nog veel uitdagingen op weg naar het grote doel. Om aan te haken bij de grootste clubs van Europa zal de begroting van de Amsterdammers ver opgeschroefd moeten worden. Van der Sar richt zich bij Ajax op de groei op sportief, financieel en commercieel gebied.
Ajax heeft grootste plannen en Van der Sar heeft een duidelijk plan voor ogen om de doelen te bereiken. “Daar laten we geen heilige huisjes voor staan”, legt de beleidsbepalder uit in gesprek met de Volkskrant. “Grote clubs hebben al gesproken over een Super League. De komende zes jaar zal alles ongeveer hetzelfde blijven, afgezien van de nieuw te vormen, derde Europese competitie vanaf 2021. Vanaf 2024 zal er weer een andere stroming komen. Daar moet je als Ajax bij willen zijn, zeker op sportief gebied.”
Om aansluiting te vinden met de Europese top moet de begroting van Ajax ver omhoog. Vanuit commerciële deals, de Champions League en verkoop van spelers stromen de miljoenen binnen. De begroting zal ongeveer verdubbeld moeten worden, naar een bedrag van circa tweehonderd miljoen euro. “Dergelijke ambities koesteren is goed, al weet ik ook dat het raar klinkt. Mensen zullen zeggen: ga eerst eens een prijs winnen. En het is ook niet zo dat we volgend jaar al aan dat bedrag zitten. Dat zet je neer, daar wil je naartoe groeien. Het een staat los van het ander.”
Van der Sar beseft dat iedereen binnen Ajax hunkert naar een landstitel. Hij richt zich achter de schermen op meer dan alleen het winnen van prijzen. “We steken onze voelsprieten uit in de wereld. Ik ben drie, vier keer per jaar in China geweest. Daar spreek je clubs en overheden”, vertelt hij. “Op die manier proberen wij de filosofie en de naam van Ajax naar voren te brengen. We hebben succes met commerciële deals, met bedrijven en met de club Guangzhou. Maar alles staat in het teken van het voetbal, om inkomsten te vergroten en te investeren in het voetbal.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
FC Emmen en NAC Breda gaan de play-offs in; MVV vist achter het net
FC Groningen verslaat Roda JC en keert na jaar afwezigheid terug naar Eredivisie
Willem II keert op eigen kracht als kampioen terug in de Eredivisie
Kieft start discussie over Akpom: ‘Dat zal voor Ajax een lastige afweging zijn’
Donny van de Beek reageert op mogelijke terugkeer bij Ajax: ‘Waarom niet?’
‘Paris Saint-Germain maakt gigantisch bedrag vrij uit vertrek van Mbappé’
Meer sportnieuws
Ga eerst eens een prijs winnen ! Haha gein. On: mooie droom en als je op de huidige boet doorgaat, lees: spelers voor grote bedragen verkopen, en af en toe eens doorstoten tot de laatste 16 CL dan kan dat. Ik ben alleen bang dat dit de periode is waarin Ajax gelukt heeft met de spelers die er allemaal tegelijk zijn en dat je dit niveau van spelers nooit 10 seizoenen zo kan volhouden. Daarom een beetje een natte droom van Edwin en consorten.
Edit spelfouten.
Ja precies. Hoe vaak komt het voor dat je echt al je topspelers hebt weten te behouden? Ook had Ajax geluk fat er niet echt moeilijke jongens tussenzaten die koste wat kost een transfer wilden maken. Maar zo’n toplichting en ervaren spelers zal niet elk jaar voorkomen.
@haqelaer
Quote: "on: mooie droom en als je op de huidige boet doorgaat, lees: spelers voor grote bedragen verkopen, en af en toe eens doorstoten tot de laatste 16 CL dan kan dat. Ik ben alleen bang dat dit de periode is waarin Ajax gelukt heeft met de spelers die er allemaal tegelijk zijn en dat je dit niveau kan spelers nooit 10 seizoenen zo kan houden. Daarom een beetje een natte droom van Edwin en consorten"
Heeft helemaal niets met een natte droom te maken. Je praat net als zovelen weer als een blinde over de kleuren. Hij heeft het erover dat de begroting moet worden verdubbeld en transfers worden helemaal niet in de begroting opgenomen. Als hij zegt dat de begroting omhoog moet, gaat het dus over min of meer structurele inkomsten en dat zijn transfers niet, net zo min als CL inkomsten. In de begroting van zowel Ajax als PSV zijn geen CL inkomsten opgenomen, maar wordt op EL niveau begroot. In de begroting van Feyenoord is zelfs helemaal geen Europees voetbal opgenomen.
Ajax zit in NL naar eigen zeggen al aan het plafond wat commerciã£â«le inkomsten betreft, het zal dus voornamelijk van de buitenlandse ondernemingen afhangen of de club haar ambities kan waarmaken. Van der Sar laat ook duidelijk merken dat het om een lange termijn visie gaat en dan heb je het dus ook niet over drie jaar. Eerder over tien jaar en een verhoging van de inkomsten met tien miljoen per jaar, zal nog een heel moeilijk te realiseren ambitie worden. Het geld stroomt echter binnen bij Ajax en met geld kun je inkomstenbronnen aanboren, bijv. door in eigen beheer een nieuw stadion te laten bouwen met meer businessmogelijkheden. Over een paar jaar loopt het televisiecontract met Fox af en Ajax heeft in het recente verleden onderzoek laten doen naar wat het de club zou opleveren als men de mediarechten zelf zou vermarkten en dat bleek uit dat onderzoek heel lucratief te zijn en veel meer op te brengen dan het bedrag dat de club nu ontvangt. En dat is ook vrij logisch met een mediabedrijf als shirtsponsor. Het zal geen eenvoudige klus worden om de ambitie die Van der Sar uitspreekt, te realiseren. Met navelstaren ga je die ambitie echter zeker niet waar maken, daar is visie, durf, kennis en inzet voor nodig. Dat Ajax eerst maar is een prijs moet gaan winnen voordat het groot moet gaan denken, is een behoorlijk bekrompen uitspraak omdat het grote denken er juist toe moet leiden dat de club weer meer prijzen kan gaan winnen en de kost altijd voor de baat uitgaat. De club heeft twee jaar geleden voor het eerst in bijna 20 jaar weer een Europese finale gehaald en dit jaar overwintering in de CL afgedwongen zonder nederlaag. Het lijkt me duidelijk dat de investeringen die er de afgelopen jaar zijn gedaan, daar mede aan ten grondslag liggen, waardoor het ook zeer aannemelijk is dat als de financiele inspanningen nog verder omhoog kunnen, de prijzen vanzelf gaan volgen. Zeker op nationaal niveau, waar de afstand tussen de begrotingen van Ajax en PSV op dit moment niet overdreven groot is.
Scepticus, nu val je mij een beetje aan maar heb je wel goed gelezen wat je zelf schrijft? Volgens mij hebben wij het beide over een termijn van 10 jaar, heb ik het niet over 3 jaar. Verder zeg jij dat ik er naast zit over tranfer- CL inkomsten en vervolgens schrijf je: "Het geld stroomt echter binnen bij Ajax en met geld kun je inkomstenbronnen aanboren". Maar hier doel ik toch ook op? Ik verwacht niet dat de hoogte van transfer en CL inkomsten zo hoog blijven zo dat je deze inkomsten 10 jaar lang aan kan boren. Volgens mij zeg ik niks geks en ben ik realistisch.
@scepticus38 helemaal eens. Natuurlijk wil je ze liever vandaag als morgen maar je doet ook nu elke keer om de prijzen mee. Die prijzen komen dus echt wel. Tegelijkertijd is er een structurele groei gerealiseerd. Zet dat eens af tegenover de Nederlandse clubs die de afgelopen jaren meer prijzen gepakt hebben. Die prijzen zijn natuurlijk echt mooi maar financieel zijn ze verder achterop geraakt. Dat gaat zich op termijn echt wreken. Als je in de tussentijd per 10 jaar een vergelijkbaar aantal prijzen haalt als andere decennia doe je het dus erg goed!
Scepticus
Ere wie ere toekomt. Je weet dat ik je stukken kritisch benader, maar op dit specifieke punt heb ik je altijd gesteund omdat jij gewoon gelijk hebt. En bovendien, hoop dat de rest dit ook leest, jij roept echt al maanden exact hetzelfde als wat Van der Sar in dit artikel namens Ajax ook zegt. Als je als Ajax zijnde wilt groeien en richting Europese top zou willen gaan, dan zul je dat geleidelijk moeten doen door je begroting (minstens) te verdubbelen. En dat kan dus alleen maar door je structurele inkomsten drastisch te verhogen en niet door nu met geld te smijten uit je eigen vermogen of liquide middelen, omdat die met incidentele en dus niet gegarandeerde inkomsten is verdiend!
Ik zie dit interview met Van der Sar als het bewijs van jouw gelijk en daarom ook een compliment. Het is je gegund.
Goedemorgen zeg Kante..
Eind september gaf van der Sar al aan dat de begroting omhoog moet op een verantwoorde manier. Dus je compliment is aardig bedoeld maar gelul in de ruimte. Verder komt iedereen die ook maar een beetje Economie gehad heeft op de middelbare tot dezelfde conclusies als Scepticus hier. Die laatste zin vond ik wel geinig overigens.
@consy
Het is gewoon een sterk onderbouwde reactie en daarbij zeer informatief voor mensen die dit misschien niet wisten. Dat jij het geluk vindt, dat mag. Iedereen heeft zo zijn eigen mening. Als Constant Kante geen compliment gegeven had, dan had ik het zelf gedaan.
Mijn reactie was dan ook wat overtrokken bij nader inzien. Van een complimentje van tijd tot tijd wordt niemand minder.
Heb even de lijst bekeken met de begrotingen van de Europese clubs over 2018. Met 200 miljoen zou Ajax op plek 20 staan. Het grote verschil zit in Tv rechten en dit gat is nooit meer te dichten. Britse clubs krijgen jaarlijks op dit vlak tussen 100 en 150 miljoen aan tv rechten en dit is meer dan totale huidige begroting van Ajax. De ambitie om als Ajax door te groeien is uitstekend. Er zijn talloze manieren om aanvullend geld te creëren. Ajax heeft de naam, de opleiding en de historie en dit is wereldwijd goed te vermarkten. Ook andere inkomstenbronnen zijn met globaal denken mogelijk. Echter zijn dit kruimels ivm wat clubs Europees standaard al ontvangen of wat er aan externe financiers mogelijk is. Maar de wet van het geld regeert het voetbal, dus liever vol gaan in ambitie dan voor eeuwig afhaken.
En toch zijn het niet de Engelse clubs waar Ajax bang voor moet zijn. Ja, ze krijgen allemaal 150 miljoen per jaar, maar dat heeft ze zo gek gemaakt dat er op een enkeling na geen enkele structuur of visie achter zit. Trainers komen en gaan als ze 2x verliezen, spelers die voor 30m gekocht worden kwijnen weg in de reserves. Bovendien is het afwachten hoe de brexit uit gaat pakken. Dat kan zomaar de nekslag worden voor de Premier League.
flavente
" Het grote verschil zit in Tv rechten en dit gat is nooit meer te dichten. Britse clubs krijgen jaarlijks op dit vlak tussen 100 en 150 miljoen aan tv rechten en dit is meer dan totale huidige begroting van Ajax. "
Dit is ten dele waar.
Wat klopt is dat Britse clubs jaarlijks per club meer ontvangen dan de gehele begroting van Ajax. Maar de vraag is of dát gegeven aan de ambities van Ajax in de weg staat.
Er spelen namelijk nog andere factoren. Zo zijn de salarisgebouwen van de clubs in de PL natuurlijk óók astronomisch in vergelijk met die van Ajax. Evenals de transferfees van de binnenlandse transfers. Daarbij geeft Scepticus ook iets anders aan. Op dit moment hebben we in Nederland nog een megadeal met FOX lopen, dat als ik me niet vergis tot en met seizoen 2024 doorloopt. Ik noem dat een megadeal, omdat die ging over 1 miljard over twaalf jaar. Dus zo'n 80 mijoen per seizoen, voor alle clubs gezamenlijk. Ik meen dat de deal daarvoor neerkwam op een bedrag van minder dan de helft van dat bedrag! Maar wat dus in 2024 gebeurd, dat weet niemand.
Scepticus heeft in dit verband terecht naar voren gebracht dat de TV rechten nu als totaal pakketworden aangeboden en dat allang bewezen is dat Ajax, dat nu ongeveer negen miljoen per seizoen ontvangt, zeer waarschijnllijk veel meer geld kan ontvangen als Ajax de tv rechten zélf zou kunnen exploiteren. Alleen zou dat dus best eens een doodsteek kunnen zijn voor heel veel kleine clubs in ons betaalde voetbal, omdat die nu nog in dat collectief behoorlijjke bedragen per jaar kunnen ontvangen. Maar wat zou het lot zijn van Vvv, Heracles en NAC als Ajax, PSV en Feyenoord lekker hun eigen dealtjes over hun TV rechten sluiten? Het zou de hele discussie over kunstgras, inkrimpen van de eredvisie en jong ploegen in de KKD echt direct in een compleet ander daglicht stellen trouwens, laat staan hoe het dan met het voortbestaan van de eredivisie CV zou moeten.
Maar wat ik wil zeggen, het is niet puur die TV rechten die het verschil maken en aansluiting van Ajax in de weg staan. Vergeet ook niet, Ajax hoeft het niet op te nemen tegen de gehele PL, maar tegen één of twee clubs per seizoen. En die concurreren ook onderling, als je begrijpt wat ik bedoel. Incidenteel kan Ajax dus nu al ver komen in Europa, de bedoeling zal zijn dat aantal te vergroten naar, zeg, twee keer per zes jaar of zoiets. En kijk even naar City, United en Chelsea. Die staan ook niet allemaal standaard in de halve finale van de CL!
Dus het gat is niet te dichten, maar dat hoeft ook niet om je ambities te verwezenlijken.
Lw88
"bovendien is het afwachten hoe de brexit uit gaat pakken. Dat kan zomaar de nekslag worden voor de Premier League."
Daar geloof ik sowieso helemaal niks van! Waarom zouden ze in het VK hun eigen clubs de nek gaan omdraaien?
Als ik het populistisch zou brengen zou ik zeggen dat diezelfde 'tokkies' die Brexit stemden omdat ze uit xenofobie vonden dat er 'teveel buitenlanders' in hun land de baantjes komen inpikken en hun vrouwen afpakken, staan in het weekeinde met sjaaltjes om hun nek die buitenlanders aan te moedigen als die voor hun club scoren! En die 'tokkies' gaan echt niet accepteren als de regering hun clubbelangen torpederen met een streng immigratiebeleid dat ook de clubs treft.
Okay, okay, don't shoot the messenger, ga nou niet vallen over mijn woordkeuze en poltiek correct lopen doen maar propbeer te reageren op mijn boodschap: zo'n vaart gaat het denk ik nooit lopen. 
@flavente
Quote: "heb even de lijst bekeken met de begrotingen van de Europese clubs over 2018. Met 200 miljoen zou Ajax op plek 20 staan. Het grote verschil zit in Tv rechten en dit gat is nooit meer te dichten. Britse clubs krijgen jaarlijks op dit vlak tussen 100 en 150 miljoen aan tv rechten en dit is meer dan totale huidige begroting van Ajax. De ambitie om als Ajax door te groeien is uitstekend. Er zijn talloze manieren om aanvullend geld te creã«ren. Ajax heeft de naam, de opleiding en de historie en dit is wereldwijd goed te vermarkten. Ook andere inkomstenbronnen zijn met globaal denken mogelijk. Echter zijn dit kruimels ivm wat clubs Europees standaard al ontvangen of wat er aan externe financiers mogelijk is. Maar de wet van het geld regeert het voetbal, dus liever vol gaan in ambitie dan voor eeuwig afhaken".
Het is Ajax natuurlijk niet te doen om financiele aansluiting te krijgen bij de grote clubs, maar sportieve aansluiting. De club wil meer financiele armslag creeren om de eigen spelers meer te kunnen bieden om ze langer vast te kunnen houden en om het voor importspelers financieel aantrekkelijker te maken om bij Ajax te komen spelen. En als je daarbij niet mikt op de Ronaldos en Messies van deze wereld, is daar ook geen begroting van 700 miljoen nodig. Ik begrijp dat het verleidelijk is om alleen naar de inkomsten van die rijke clubs te kijken, maar soms is het ook verstandig om te kijken wat er uit gaat. De grote clubs boeken, enkele uitzonderingen daar gelaten, doorgaans slechts marginale winst en moeten niet zelden gebruik maken van ongeoorloofde boekhoudkundige technieken om represailles in het kader van de FPP te voorkomen. Vaak lukt dat zelfs niet eens. De grote clubs hebben in de meeste gevallen wel hele hoge begrotingen, maar dat wil niet zeggenb dat ze daarmee ook allemaal stinkend rijk zijn, aangezien het meeste geld dat ze met sportieve resultaten, merchandising, tvgeld e.d. genereren er in de meeste gevallen net zo hard weer uitgaat aan de financiele verplichtingen die ze zijn aan gegaan. Barcelona heeft een begroting van 648 miljoen, maar daar staat alleen al aan salarisuitgaven een bedrag van 372 miljoen tegenover. Daarnaast moet een club als Man United ook nog eens een gigantische schuld vaan meer dan een half miljard aflossen. Inclusief rente.
In de Top 10 van de clubs met de hoogste begrotingen staan 10 Engelse clubs. En die krijgen over een paar maanden te maken met de Brexit. De meeste economen zijn het met elkaar eens dat de Brexit GB in een diepe recessie zal dompelen. Het Britse Pond is sinds het Brexit-referendum al met 16 procent gedaald en de verwachting is dat die daling als de Brexit eenmaal een feit is, alleen maar zal toenemen. Verder moest tijdens de vorige economische crisis zelfs de Lehman Brothers, een bank waarvan zeker wist dat die niet kon omvallen, het loodje leggen. In NL gold dat zelfde voor een onderneming als V en D. Datzelfde kan in theorie natuurlijk ook gebeuren met voetbalsponsoren en daar is SKy Sports dat in het bezit is van de Britse voetbalrechten, er ook een van. In een periode van recessie is de post waar een bedrijf in nood als eerste op bezuinigt die van de sponsoring omdat die niet noodzakelijk is voor het rendabel houden van een bedrijf. Daarom zal een voetbalclub als ze een sponsor verliest, het in een tijd van recessie niet alleen moeilijk krijgen om een nieuwe te vinden, maar in de meeste gevallen ook genoegen moeten nemen met een lager bedrag als ze er uiteindelijk toch een weet te strikken. En dat is geen prettig vooruitzicht voor een club die volledig van sponsoring afhankelijk is.
De Brexit is uiteindelijk voornamelijk tot stand gekomen omdat men in GB af wilde van de regels van vrij verkeer van mensen en goederen, zoals we die in Europa kennen. Daarom zullen na de Brexit voor Europeanen dezelfde regels gelden die nu voor niet-Europeanen gelden. Dat betekent dat veel moeilijker wordt om een werkvergunning te krijgen en kan een speler die niet eerder krijgen voor hij 18 jaar is. Voor Nederlandse opleidingclubs als Ajax en Feyenoord, is dat een zegen omdat die minder moeite zullen hebben om hun talenten ertoe te verleiden hun eerste contract te laten tekenen, terwijl men er in de jacht op talenten een geduchte concurrent verliest. Het heeft daarom niet zoveel zin om je blind te staren op de situatie waarin de steenrijke clubs verkeren en je beleid daarop af te stemmen omdat er maar iets behoeft te gebeuren wat niemand van tevoren heeft zien aankomen, en die situatie is ineens volkomen anders.
Gelukkig mag je dromen. In hoeverre het realistisch is dat je daardoor naar de top groeit? Want die blijven nog harder groeien en weglopen op financieel en dus sportief gebied.
Formus
Punt is dat wat Van der Sar hier zegt nou juist helemaal niets met 'dromen' te maken heeft maar met gezonde en realistische ambitie. De enigen die echt dromen zijn de (ajax)fans die hier op de site dagelijks komen roepen dat Ajax al een gat geslagen zou hebben met de rest van de eredivisie én dat dit gat alleen nog maar gaat groeien, omdat Ajax nu met het eigen vermogen spelers kan halen, enorme salarissen kan betalen en dus niet meer in te halen is. Dát zijn dromen.
Wat Van der Sar hier zegt is gewoon de enige manier waarop Ajax op een structurele basis, gefundeerd op een structurele verhoging van de inkomsten , een stap kan gaan maken om meer richting de Europese top te gaan. En de enige verantwoorde manier om dat te doen is om de omzet structureel te verhogen (dus niet gokken op incidentele transferinkomsten of incidentele inkomsten uit de CL) en zo de balans langzaam naar 200 miljoen of meer op te stuwen. Alle andere manieren zoals het nu blind uitgeven van geld aan salarissen ('want Ajax heeft geld zat' is waanzin. Dat is al een keer geprobeerd en die manier heeft Ajax bijna tot een faillissement gebracht in 2009.
Nee, Van der Sar zegt verstandige dingen. Het zal langs de weg van de geleidelijkheid moeten gebeuren. Dat de top nog verder weg loopt, of niet, daar moet je niet naar kijken. Want dat zijn factoren die Ajax niet zelf in de hand heeft, noch kan beïnvloeden. En daarnaast is ook dat relatief. Europa heeft geen 50 topclubs, zeg maar. En behalve de Premier League en La Liga zijn er geen andere competities waar de TV gelden miljarden opleveren.
Ik ben zelf ajacied en ik steun dit idee dan ook voor 1000%. Tuurlijk zijn we al 4 jaar geen kampioen geworden en tuurlijk doet dit pijn. Maar de groei die ze maken is gigantisch. Het salarisplafonds is omhoog en transferbedragen worden hoger. Dit maakt de kans groter om betere spelers aan te trekken. Dit moet uiteindelijk gaan leiden tot een situatie waarbij ajax ver boven psv en feyenoord komt te staan. En natuurlijk is dat geen zekerheid en zullen er miskopen tussen zitten. Maar door de goede financiele huishouding kan ajax 84 mil voor frenkie vragen en een soortgelijk bedrag boor matthijs. Ik kijk niet zozeer naar de korte termijn. Het is jammer dat het zo lang duurt om weer kampioen te worden maar als ze hierdoor kunnen groeien en daardoor over een paar jaar 6x kampioen op rij worden (ik droom hardop) dan neem ik deze droogte voor lief
Je zegt dat als ajax meer geld heeft ze dus ook betere (dus duurdere) spelers kunnen halen, maar als ajax dan zo goed is en de Eredivisie zo slecht is dat niet aantrekkelijk voor een speler die wekelijks tegenstand wil krijgen.
Kuch kuch PSG kuch kuch. Die krijgen nauwelijks tegenstand zitten toch vol met topspelers. Juventus gaat inmiddels richting hetzelfde idee.
Ja daar heb je een goed punt en ik ben het ook met je eens maar geld kan veel doen en als je daardoor je jonge talenten met een hoge potentie al 1 of 2 jaar langer kan binden door hogere salarissen haal je hier al een enorm voordeel uit. Je zou zelfs kunnen denken aan oud spelers terughalen zoals jantje, toby of evt zelfs luis. In de toekomst zou je die dan misschien 1 of 2 jaar eerder terug kunnen halen zodat ze nog meer kwaliteit hebben. Maar zoals ik zei ben ik het met je eens dat de Nederlandse competitie er niet goed op staat momenteel. Ik ben dan ook voor een BeNeLiga zodat het niveau omhoog gaat maar die discussie laat ik voor een andere post
@Ninjakai
Dit zijn natuurlijk wel ploegen in topcompetities en de Franse competitie trekt wel degelijk meer aan dan de Nederlandse (Tv-gelden zijn daar ook enorm dus dat is niet in te halen voor de Nederlandse competitie). En anderzijds heeft PSG geldt als water, dan spreek je over een begroting van 500+ miljoen. Dus ja je kunt zeker de Europese top ambiëren, maar daar hoor je niet bij met een begroting van 200 miljoen.
Ja, omdat Frankrijk ook 10x zo veel inwoners heeft als Nederland en mensen buiten Frankrijk liever naar een Neymar en Mbappe kijken dan een Lozano en Bergwijn of Tadic en Ziyech. Maar als je dan wel die spelers kan halen krijg je natuurlijk automatisch meer kijkers.
Maar de echte toppers komen niet naar Nederland. Daarom zal het Ajax ook nooit lukken volledig dominant te worden. Een speler die twee miljoen verdiend is maar zelden nadrukkelijk beter dan een speler die een miljoen verdiend. Neem bv Blind. Gewoon een dertien in dozijn dravertje, maar hij wil wel de hoofdprijs. Zyech is twee klassen beter dan Tadic etc. Duurdere spelers zijn niet per se betere spelers. Bovendien is 200 miljoen internationaal ook niet zo veel. Dan zit je op niveau Benfica, fenerbache zoiets.
@moridin
Quote: "maar de echte toppers komen niet naar Nederland. Daarom zal het Ajax ook nooit lukken volledig dominant te worden. Een speler die twee miljoen verdiend is maar zelden nadrukkelijk beter dan een speler die een miljoen verdiend. Neem bv Blind. Gewoon een dertien in dozijn dravertje, maar hij wil wel de hoofdprijs. Zyech is twee klassen beter dan Tadic etc. Duurdere spelers zijn niet per se betere spelers. Bovendien is 200 miljoen internationaal ook niet zo veel. Dan zit je op niveau Benfica, fenerbache zoiets".
Dat de echte toppers waarschijnlijk niet naar NL komen, ben ik wel met je eens. Maar dat hoeft de insteek ook helemaal niet te zijn. Je kunt bijv. beginnen met te proberen om met het extra geld de toppers die je al in huis hebt (bijv. Frenkie de Jong en Matthijs de Ligt), langer vast te houden en als je een sterk elftal weet te formeren waarmee je je ieder jaar voor de CL kan plaatsen en betreffende spelers een aanzienlijk hoger salaris kan bieden, ben je al een eind op weg. En je hebt natuurlijk niet perse echte toppers nodig om een sterk elftal te kunnen formeren. Het elftal waar Ajax in 95 de CL en de wereldbeker heeft gewonnen, had die op Rijkaard na ook niet. Dat Kluivert en Seedorf dat later wel zijn geworden doet daar niets aan af.
Het binnenhalen van 'de echte toppers' noch het bereiken van 'volledige dominantie' zijn de doelen die momenteel door Ajax gesteld worden. Het concrete doel dat Van der Sar in het interview in De Volkskrant noemt is:
'structureel aanpikken op elk vlak: sportief, financieel en commercieel.' Onderdeel daarvan is dat Van der Sar Ajax vooral in een positie wil hebben om aan te kunnen sluiten bij de 'nieuwe elite' die binnen het Europese voetbal aan het onstaan is. Hij noemt die derde Europese competitie in 2021 maar zet in op een 'andere stroming' vanaf 2024 waarvan hij vindt dat Ajax dã¡ã¡r bij moet zijn.
Persoonlijk denk ik dat 'structureel aanpikken' in de genoemde categoriã«n een wel heel erg ambitieuze doelstelling is, maar wat dat betreft doet Sar natuurlijk niets anders dan wat Toon Gerbrands bij PSV doet. Je moet jezelf hoge doelen stellen, omdat je ambitie in zekere zin bepalend is voor hoe je jezelf probeert verder te brengen en te groeien. En waarom zou je dan laag inzetten?
Ik vind je voorbeelden van Steve Jobs en Bill Gates wat ongelukkig, omdat Ajax hier niet aan innovatie of drastische vernieuwing gaat doen. Dat wiel is allang uitgevonden. Het is slechts de vraag hoe je gaat aanhaken en daarbij past een gezond stuk ambitie. Of je dat nou uiteindelijk realiseert, of niet.
Maar ik ben het volledig eens met je opmerking dat het voor het realiseren van je doelen totaal niet nodig is om de 'echte toppers' binnen te halen. Er is allang bewezen dat sportief succes ook gewoon zonder absolute topspelers te behalen is. En daarnaast is volledige dominantie ook al niet noodzakelijk voor het bereiken van je gestelde doelen.
Goed om te lezen, maar de top blijft financieel en commercieel ook niet stilzitten natuurlijk. En die halen nu al vele malen meer uit tv gelden, cl, etc alleen al zonder nog extra extra dingen te moeten doen. Bizar te lezen dat frenkie bijna t zelfde kostte als de hele begroting 😂
Vd Sar is net zo losgezongen van de realiteit als de andere 54% van de stemmers op de poll die verwachten dat Ajax weer kan aanhaken bij de Europese top. Dit CL-succes is leuk maar incidenteel natuurlijk. De competitie in NL maakt het volslagen onmogelijk om aansluiting te vinden.
Daarnaast vind ik het ook erg bijzonder dat hij alweer een dergelijke grote broek aantrekt wat betreft zn ambities..Ik zou eerst een focussen op weer een keer een nationale prijs pakken want dat blijkt al 5 tal jaren lastig genoeg.
Uiteraard een mooie tekst wat je schrijft. Alleen vraag ik me af of je voor bijvoorbeeld jezelf ook zo realistisch/kritisch bent. Grote broek en ambities schrijf je, vraag me af wat daar mis mee is. Het woord ambitie zegt volgens mij al genoeg en is ambitie hebben juist een mooi iets ipv iets negatiefs zoals jij het nu neer zet.
Stel jij staat ergens er staat 1 hele knappe meid en 1 hele lelijke. Jij die laten we voor de makkelijkheid zeggen al 5 jaar geen knappe meid heeft "weten te scoren" zal dan ook geen ambitie hebben om voor deze mooie meid te gaan maar gaat automatisch naar de lelijke toe, praat niet tegen vrienden over die knappe meid en zal vooral geen moeie doen voor deze knappe meid gewoon om je eerst eens te focussen op het versieren van een meisje want dat blijkt al een 5 tal jaren te lastig te zijn. Mooi om te zien hoe je, je antwoord klaar hebt, zelf al aangeeft dat een meerderheid van stemmers er duidelijk anders over denkt en dat je daar ook nog eens op gaat bashen. Zie jij het dan zo zuur in of ligt dat gewoon aan het gebrek van inzicht door al die anderen (54%).
On topic ik vind het een mooi iets om Ajax al jaren zo bezig te zijn met het focussen op de komende jaren.
Dit is naar mijn idee veel te lang niet gebeurt en het is duidelijk dat er een plan achter alles zit in tegenstelling tot "veel" clubs in Europa.
Zou het zelf ook erg zonde vinden wanneer een van der sar en een Overmars er in de nabije toekomst mee zouden stoppen bij Ajax.
Ik voel me tekort gedaan?
Het negatieve overheerst in het bericht, wanneer woorden als losgezongen van de realiteit, incidenten en volslagen kansloos gebruikt worden in een bericht onder een geschreven stuk over het opschroeven/verdubbelen van een transferbudget moet naar mijn idee (voor welke club in Nederland dan ook) juist "toegezongen" worden toch?
Willen we niet dat de gehele Nederlandse competitie eens wat serieuzer genomen word?
Nee wanneer 1 td begint over het opschroeven van een jaarlijks budget dan staan wij als de Nederlanders die we zijn meteen weer de club(s)/werknemers van de clubs en de nederlandse competitie weer te kraken.
Schrijnend om te zien hoe groot het verschil tussen ons Nederlanders en veel van andere Europese landen is in dat opzicht.
Wees gewoon eens trots, er worden stappen gemaakt.
Jou reactie is losgezongen.
Waarom focussen op zoiets ‘kleins’ als kampioen worden en niet ver vooruit plannen waar je naartoe wilt?
Tuurlijk moet je als club weer kampioen worden maar ga de laatste jaren na dat het niet gelukt is dan zit je er of heel dicht tegenaan of je treft net een club die het hele seizoen alle wind mee heeft gekregen. Als je nu alleen focust op kampioen worden dan ga je dat misschien nu of volgend jaar redden en dan? Dan sta je weer op nul.
Als je nu verder vooruit denkt en groter denkt waardoor je club nog harder zou kunnen groeien maar je daardoor misschien de komende 3 jaar geen kampioen zou worden maar daarna een soort gelijke status van Bayern/Juventus of PSG krijgt dan blijf je alleen maar kampioen worden en hoor je er niemand meer over.
Wel ben ik van mening dat wanneer je groter dan bv PSV wilt gaan worden je eigenlijk de komende 4 jaar weer op rij kampioen moet worden, ik denk namelijk dat wanneer PSV de komende 4 jaar geen CL inkomsten gaat halen ze het financieel nooit bij kunnen benen en de verkopen nooit zo hoog blijven als van Ajax. Dus voor de competitie zou het beter zijn als PSV dit jaar kampioen wordt voor de plannen van van der Sar zou het beter zijn als Ajax meteen al kampioen werd.
@frtorres
Quote: "het zegt op zich al genoeg dat je deze incidentele overwintering in de CL een 'succes' noemt. Voor de Europese top is alles minder dan de kwartfinale al eem blamage. Het geeft aam hoe groot het gat is".
Jouw reactie daarop zegt volgens mij veel meer. Die is behoorlijk zuur. Ajax is er al vele jaren niet in geslaagd om te overwinteren in de CL en dus is het logisch dat het als een succes wordt beschouwd als dat wel lukt. Net zo goed als je eigen club dat deed toen er na 15 jaar weer eens een titel werd binnen gesleept. Terug kijkend op de laatste jaren, is die overwintering inderdaad een incidenteel succes, maar Ajax is de nieuwe weg juist in geslagen om dat succes structureel te maken. Of dat gaat lukken zal de toekomst uitwijzen, dat jij daar alvast een voorschot op neemt, is daarbij niet zo relevant.
Frtorres
De overwintering van Ajax in de CL is de eerste keer sinds 2003. Zuur of niet zuur, dan spreken we gewoon over incidenteel succes. Zelfs als je de finale van 2017 meerekent.
Overigens zegt Scpeticus dat zelf ook, aangezien hij aanstipt dat Van der Sar dat succes 'structureel' wil maken en dat dit de 'nieuwe weg' is. En hij geeft ook aan dat de toekomst dat gaat uit wijzen. Net als jij.
Dus in feite zeggen jullie min of meer hetzelfde, met dien verstande dat Scpeticus het graag positief wil zien (ajax is op de goede weg), terwijl jij daar wat sceptisch over bent en zegt, vrij vertaald, 'eerst zien, dan geloven'. Op zich ook wel opmerkelijk dat het positivisme dan juist komt van de man die zichzelf 'scepticus' noemt, maar die ironie daar wil ik verder niet te zwaar aan tillen.
@roogsfc
Quote: "vd Sar is net zo losgezongen van de realiteit als de andere 54 van de stemmers op de poll die verwachten dat Ajax weer kan aanhaken bij de Europese top. Dit CL-succes is leuk maar incidenteel natuurlijk. De competitie in NL maakt het volslagen onmogelijk om aansluiting te vinden. Daarnaast vind ik het ook erg bijzonder dat hij alweer een dergelijke grote broek aantrekt wat betreft zn ambities..ik zou eerst een focussen op weer een keer een nationale prijs pakken want dat blijkt al 5 tal jaren lastig genoeg".
Als pioniers als bijv. Steve Jobs en Bil Gates zich aan dezelfde navelstaarderij zouden hebben schuldig gemaakt als jij nu doet, had je nu niet eens op de uitspraken van Van der Sar kunnen reageren omdat er dan geen personal computers zouden zijn geweest. Die zijn ook gewoon met niets op hun zolderkamertje begonnen. Zij zijn zover gekomen door visie, ambitie en vasthoudendheid.
Over visie zei een bekende voetballer uit Betondorp ooit: “je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een anderâ€.
Over ambitie sprak Walter H. Cottingham, een Canadese ondernemer en schrijver, ooit: “iemand zonder ambitie is als een vogel zonder vleugelsâ€.
Over vasthoudendheid sprak Bill Bradley, een Amerikaanse oud-honkballer en politicus, ooit: “ambitie is het pad naar succes. Vasthoudendheid is het voertuig dat u brengtâ€.
Als Van der Sar jouw kleinburgerlijke adviezen zou volgen, weet hij zeker dat hij zijn ambities niet zal gaan waarmaken, door visie, ambitie en vasthoudendheid te tonen, heeft hij in ieder geval nog de kans om dat wel te doen. Alle reden voor Edwin van der Sar en consorten dus om stoã¯cijns zijn weg te vervolgen. “vooral doorgaanâ€, zou Barry Stevens zeggen.
Misschien ook interessant om de kop bij het originele stuk van vandaag in De Volkskrant er oook nog even bij te nemen. Die luidt:
"de Landstitel blijft de heilige graal".
In het stuk zelf legt Van der Sar uit dat hij dát vooral wil voor "...de supporters, de enigen die altijd blijven, hun hele leven." Om eraan toe te voegen: "maar het zou raar zijn als de algemeen directeur alleen met de zondag bezig is."
Oftewel, voor Ajax als bedrijf telt dus nu dat het gaat om hoeveel geld er verdiend wordt, al haalt Ajax nooit meer een prijs. Maar voor de voetbalclub Ajax is een titel wel degelijk belangrijk. Dus Van der Sar haalt die twee dingen volledig uit elkaar en ziet ze los van elkaar.
De vergelijking tussen Steve Jobs en Bill Gates en vd Sar aan de andere kant slaat natuurlijk als een tang op een varken. Alsof je de winnaar van talentshow van Appelscha gaat vergelijken met Michael Jackson. Daarnaast zijn de omstandigheden, branche en de tijdsgeest ook volledig anders. Verder zijn je quotes ook leuk maar een stukje realisme kan geen kwaad. Met jouw redenering kan je alles wel vergoelijken. Vooral zo doorgaan, dat heeft de afgelopen 5 jaar inderdaad lekker veel opgeleverd behalve een zak geld he.
Ook al kan je financieel meer bieden, de ED blijft als competitie sportief te weinig uitdaging bieden. Daar zullen ze dan ook een oplossing voor moeten vinden. Stel dat Ajax nog sterker wordt en alle wedstrijden richting dubbele cijfers gaat, wat is daar dan nog de lol aan voor fans en spelers? Totaal geen spanning en voor de spelers geen weerstand. Dan wordt Ajax een soort van zandbank.
Uhm als alle wedstrijden gegarandeerd dubbele cijfers worden (betwijfel ik sowieso) dan wordt CL een garantie. De volgende stap is dan structureel door te groeien naar de laatste acht. De volgende stap na Red Bull Salzburg zeg maar. Die groeide door naar structureel overwinteren. Ajax wil doorgroeien naar structureel een outsider. Beetje de rol die Porto en Benfica jarenlang hebben gehad. Wat de lol voor de fans betreft. Let jij maar eens op wat er gebeurd als het realiteit wordt dat Ajax van de 10 keer 7 a 8 keer kampioen wordt structureel. Dan vliegt er heel wat leedvermaak terug van de supporters en fans. Dat is zo ongeveer de natte droom van elke fan en supporter......
Dat wordt doodsaai. Jaar in jaar uit alles met overmacht winnen. O we mogen weer tegen NAC, eens kijken of we weer de tien halen. In het begin leuk, op den duur slaat de verveling toe.
Als sporter wil je dat ook niet. Je ontwikkeling komt stil te staan en alle wedstrijden zijn veredelde trainingspotjes. Ondanks het salaris gaan spelers daarvoor passen en zullen ze liever in een competitieve competitie spelen tenzij een uitgerangeerde 32-jarige die nog effe komt cashen.
Winnen wordt nooit saai, vraag maar aan iemand als Federer die alles al vaak gewonnen heeft en toch nog enorm gretig is.
Alles verliezen is saai en heel frustrerend.
Zeker vanuit psv hoek die ik de angst voor het structurele begrotingsverschil en dat snap ik, die hebben zelf ruim 20 jaar het meeste geld gehad en hoewel een zak geld niet kan scoren, zorgt geld er wel voor de je de betere speler kan hebben en langer kan houden.
@udovic
Quote: "dat wordt doodsaai. Jaar in jaar uit alles met overmacht winnen. O we mogen weer tegen Nac, eens kijken of we weer de tien halen. In het begin leuk, op den duur slaat de verveling toe. Als sporter wil je dat ook niet. Je ontwikkeling komt stil te staan en alle wedstrijden zijn veredelde trainingspotjes. Ondanks het salaris gaan spelers daarvoor passen en zullen ze liever in een competitieve competitie spelen tenzij een uitgerangeerde 32-jarige die nog effe komt cashen.".
Jij maakt wel hele grote stappen in 1 keer, voorlopig moet Ajax nog gewoon vechten voor iedere landstitel. Het project waar Van der Sar het over heeft gaat jaren duren, misschien zelfs wel langer dan 10 jaar. Het heeft geen enkele zin om nu al zover vooruit te kijken omdat je niet weet hoe het voetballandschap er dan uit zal zien. Tegen die tijd speelt de Top 3 misschien wel in een grensoverschrijdende competitie en wordt jouw doemscenario helemaal nooit realiteit. Daarbij heeft Ajax uiteraard wel belang bij een zo sterk mogelijke competitie, maar mag je natuurlijk niet van de club verwachten dat ze haar ambities gaat afstemmen op het niveau er van. Het is niet het probleem van Ajax als de club zo sterk wordt dat de tegenstanders haar niet meer kunnen bijbenen. Dan is het aan de andere clubs om daar iets aan te doen, net zo goed als Ajax zich nu genoodzaakt voelt om er werk van te maken om de Europese concurrenten niet te ver te laten weglopen. Voor zover dat in haar macht ligt uiteraard.
Het zou prachtig zijn als feyenoord en psv ook die kant op willen en/of kunnen, we moeten weliswaar ook op ajax wachten of ze het wel daadwerkelijk kunnen realiseren maar bij ajax vind ik het realistischer klinken dan bij feyenoord/psv
Zou mooi zijn als Ajax over een paar jaar mee gaat doen in de grootste competitie. Dan gaan de inkomsten nog gigantischer groeien en kunnen we de Mickey Mouse competitie gedag zeggen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.