De Mos kraakt gehanteerde beleid bij PSV: ‘Matthijs de Ligt is nu verder’
Aad de Mos is fan van Armando Obispo en eerder stelde de voormalig oefenmeester dat de verdediger van PSV beter is dan Matthijs de Ligt van Ajax. De Mos erkent dat de Ajacied er momenteel beter voor staat, maar legt de schuld van de mindere ontwikkeling bij Obispo vooral neer bij het beleid van de Eindhovenaren.
“Tussen twaalf en zestien gaat er vaak iets mis in de jeugdopleiding. Trainers zijn te weinig creatief. Ze zijn met hun eigen carrière bezig. Jeugdtrainers willen de bestuurskamer binnenkomen en zeggen dat ze gewonnen hebben. Maar wie er eigenlijk had moeten winnen, was Obispo”, zegt De Mos in gesprek met ELF Voetbal. De trainer in ruste wil dan ook graag zien dat men de weerstand verhoogt in de jeugd.
“Zeker bij topclubs heeft de jeugd vaak veel balbezit. De fout die veel trainers maken, is dat ze hun verdedigers niet één-op-één laten verdedigen. Obispo was zo goed tussen zijn twaalfde en zestiende levensjaar, die had helemaal geen verdediger naast hem nodig. Hij had aan zijn verdedigende kwaliteiten kunnen sleutelen als ze hem iedere wedstrijd alleen in het centrum hadden gezet.”
De Mos constateert dat Obispo ook de pech heeft dat PSV concurrenten van buitenaf haalt, zoals Daniel Schwaab en onlangs Trent Sainsbury. “Ajax zet daar gelijk Frenkie de Jong of De Ligt neer. Die hebben ook foutjes gemaakt. De Ligt is nu verder dan Obispo, terwijl ze in dezelfde leeftijdscategorie zitten. Maar ook jongens als Perr Schuurs en De Ligt hebben problemen met verdedigen. Ze missen vaak de finesses van goed verdedigen, omdat ze in de jeugd altijd moeten opbouwen.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Aad het verkeerd gezien heeft en de Ligt gewoon beter is dan Obispo.
Aldus Aad de Mos wie neemt deze man nog serieus? Ik heb hem de afgelopen jaren op weinig zinnigs kunnen betrappen. Even serieus Obispo beter dan de Ligt? De Ligt is een van de grootste zo niet het grootste verdedigend talent ter wereld.
De mos die de belgische competitie verder vind dan de Nederlandse.
Nou we hebben het gezien.
De ligt is een groot talent maar laten we niet overdrijven. Ik kan tal van verdedigers opnoemen die verder dan de Ligt waren op die leeftijd. Kijk maar naar Varane die toen al op die leeftijd bij de Koninklijke speelde. Heeft zoveel fouten gemaakt in het jaar met Bosz en vorig jaar. Werd allemaal verbloemt door Sanchez en toen die weg was zag je hoeveel fouten de Ligt begon te maken. Ieder geval door dat Ajax hem wel liet spelen heeft hij zich ontwikkelt en nu plukken ze de vruchten van. Want hij word beter en beter maar jongens ik wil het we zien tegen top spitsen in de CL en dan zal hij nog geheid veel fouten maken en daar zal hij van leren. Maar PSV had Obpisba allang soms in het diepe moeten gooien en dat hebben ze niet gedaan waardoor hij nu achter loopt op de Ligt dus Aad heeft echt wel een punt hier.
In Europa doet België het beter dan Nederland in ieder geval.
De Ligt is wel een groter talent (en altijd al geweest) dan Obispo maar de Mos die neemt toch niemand meer serieus, oude zuurpruim is het.
Kom maar op met die 'tal van verdedigers'...
Hij heeft er nog niet veel opgenoemd.
Varane misschien.
Varane is nu alleen geen talent meer wang die wordt binnenkort al 26. Dat is dus geen talent die concurreert met De Ligt. Ik ken geen u21 centrale verdediger die beter is dan De Ligt.
Aad is er altijd als eerste bij om een jeugdspeler te bombarderen tot toekomstig topper, zodat als het daadwerkelijk uitkomt hij kan claimen dat hij het als eerste gezien heeft. Wel mooi hoe hij er nu weer een draai aan geeft. Doet hij trouwens ook vaak met titelkandidaten. Hij noemt in de eerste week steeds een ander zodat hij het aan het einde altijd goed heeft. Ik blijf me erover verbazen dat een Ziggo hem nog steeds een platform geeft, want hij heeft niet alleen te veel geloof in zijn eigen gelijk maar hij kraamt ook nog eens vaak pure onzin uit. Bizar hoe lang je kunt teren op een succesje van begin jaren ‘90
En het valt me altijd op dat bij PSV alleen de tegenvallers worden belicht en bij Ajax alleen de succesverhalen.
Bij PSV krijgt Rosario nu de kans op het middenveld en die doet het fantastisch. Maar nee Obispo versus Viergever moet er weer worden uitgehaald terwijl Obispo nog niets heeft laten zien op hoog niveau.
Ondertussen heeft PSV de afgelopen jaren ongeveer net zoveel jeugdspelers in de basis staan als Ajax, dus zo'n enorm verschil is er niet.
Aad de Mos, Willem van Hanegem, Sjaak Swart, de broertjes van de Kerkhof...... pfffff. Hebben die mensen écht zoveel behoefte om in de belangstelling te blijven staan? Gewoon domme dingen roepen zodat je nog wat aandacht krijgt op je ouwe dag? Schei toch uit man, dat geklets voegt helemaal niets toe aan het voetbal!
Aad de Mos ziet het sowieso verkeerd.
Er is niks mis met het beleid bij Psv.
Beste Aad, De Ligt was altijd al verder. Alleen jij ziet dit nu pas.
Jaa precies dit , Obispo heeft een mooie pass in zijn linkerbeen, maar is verdedigend enorm kwetsbaar. Dit komt mede door gebrek aan snelheid en duelkracht. Aad zit er wel vaker naast bij PSV , Rigo noemde hij ooit een mix van Cocu en van Bommel. Als Rigo ook maar 10% van beide spelers had mocht hij zijn handen al dichtknijpen.
De Ligt is gewoon beter dan Obispo, altijd geweest. En PSV wint wel kampioenschappen, Ajax niet.
Nee, Ajax zit pas op 33 nationale kampioenschappen. Winnen idd nooit wat.
Er zit wel iets in dat Ajax beleid van de afgelopen jaren misschien te veel vertrouwd heeft op jonge jongens waardoor ze prijzen hebben misgelopen. De Ligt heeft in zijn eerste jaar een aantal cruciale fouten gemaakt, terwijl Feyenoord pas op de laatste dag kampioen werd. Aan de andere kant heeft Ajax nu een fantastische verdediger.
Ajax leek in het verleden te veel te vertrouwen op de ontwikkeling van jonge jongens. Spelers als Andersen, Riedewald, van der Hoorn mochten veel te veel fouten maken zonder consequenties te aanvaarden. Dat heeft ze echt prijzen gekost.
Er lijkt nu echter een beleid te zijn ingezet waarin meer wordt gezocht naar de balans tussen jong talent en ervaren routiniers. Alleen de echte grote talenten krijgen een plek en mogen fouten maken, ervan uitgaand dat ze in de toekomst echt een meerwaarde zijn.
Dat is leuk en aardig, maar het gaat in dit geval om het recente resultaten. Daarin winnen ze er niet zo veel als psv. Alle kampioenschappen uit het verleden geven geen weerspiegeling van het huidige beleid.
Laatste tien jaar:
Ajax: 4x eerste, 5x tweede, 1x derde.
PSV: 3x eerste, 1x tweede, 4x derde, 2x vierde.
Ben benieuwd wat voor onzin er nu weer komt.
Hoe zit het de laatste 4 jaar? Want dat staat me nog het meest in het geheugen...
Ah die onzin dus. Kan niet zeggen dat het onvoorspelbaar was.
Xyzz
Wat is eigenlijk je punt hier? Zijn tweede en derde plekken óã³k prijzen? Sinds wanneer?
Laatste twintig jaar:
PSV 10x kampioen
Ajax 6x kampioen
Laatste dertig jaar:
PSV 14x kampioen
Ajax 11x kampioen
Er wordt beweerd dat ajax geen kampioenschappen wint en daarmee geinsinueerd dat het beleid van PSV beter is. Lezen is toch niet zo moeilijk?
Ik denk dat ajaxcunian bedoelt dat psv wat meer focus heeft op het winnen van kampioenschappen bij de jeugd dan Ajax. Is nog een erfenis van de Cruijff revolutie. Jeugd moet gaan voor ontwikkeling en niet voor kampioenschappen.
PSV O19 is voor het eerst in de historie kampioen geworden, in de 7 jaar ervoor werd Ajax 6 keer kampioen bij O19. In O17 is PSV voor de tweede keer sinds 2004 kampioen (na ook in 15/16), in deze leeftijdscategorie werd Ajax tussendoor 5 keer kampioen en Feyenoord(/excelsior) zelfs 6 keer.
Dus nee, ik denk niet dat PSV meer focus heeft op het halen van kampioenschappen bij de jeugd. Ajax of Feyenoord focussen daar ook niet op, het gaat niet per se om het kampioenschap maar om de ontwikkeling van je talenten. Maar als je dan gewoon de beste selectie hebt wordt je automatisch kampioen.
Ik denk dat soccerssup doelde op kampioenschappen van het eerste elftal. Echter zit daar ook de denkfout. Cruijff vond dat een kampioenschap van een jeugdelftal ondergeschikt was aan de individuele ontwikkeling van talenten. Natuurlijk met als doel wel kampioen te worden wanneer deze talenten eenmaal bij het eerste zitten
Hij typt letterlijk 'bij de jeugd'. Lijkt me dan niet dat hij het over het eerste heeft toch?
Nou Ajax haalt ook spelers van buitenaf als de jeugdspeler niet goed genoeg is. Zelfde beleid. Misschien is Obispo helemaal niet zo denderend? Of in ieder geval nog niet geschikt voor 90 minuten per week minimaal. Sowieso vond ik de conclusie destijds zeer onterecht..
PSV haalt Viergever. Die valt bij Ajax buiten de boot door de jonkies. Bij PSV vallen de jonkies buiten de boot door Viergever. Dat toont toch wel t verschil aan.
En daar win je klaarblijkelijk geen prijzen mee. Meer inhoudelijk: Al die eigen jeugd zoals Kristensen, Orejuela, Tagliafico, De Jong, etc krijgen inderdaad de voorkeur in de verdediging.
O ja viergever. Vergeten eerlijk gezegd. Ik doelde meer op bergwijn. Speelt want is goed genoeg.
Bij Ajax valt die buiten de boot wegens kwalitatief betere jonkies. Misschien is Obispo helemaal niet zo goed, en dus niet kwalitatief beter dan Viergever?
Yes want eigen jeugdspeler mazraoui bankt voor kristensen en orejuela....
Thucan, wie heeft het over "eigen jeugd" en waarom is dat belangrijk?
Voor mijn gevoel geen eigen jeugd, gezien ie op zijn 18e pas bij Ajax terecht is gekomen.
Wel een jonge speler doe gewoon de kans krijgt. En dat doet Ajax gewoon heel goed.
Onder de streep heeft PSV net zoveel jeugdspelers op het veld staan als Ajax. Kan één voorbeeld als Viergever wel leuk zijn, maar bij Ajax bankt Huntelaar net zo goed Sierhuis en vorig jaar Dolberg.
As Roma, volgens mij bank Dolberg door een blessure, of niet soms?
Vorig jaar speelde Frenkie op zijn positie. Het jaar daarvoor De Ligt.
Lee112
Precies!
Als Obispo gewoon beter was geweest dat de spelers die PSV op zijn positie had rondlopen, dan had Obispo natuurlijk ook veel vaker gespeeld. Zo eenvoudig is dat natuurlijk in topvoetbal!
Obispo is een talentvolle speler, maar er wordt dankzij de teksten van Aad nu net gedaan alsof PSV moedwillig de carriere van de nieuwe Beckenbauer aan het verkloten is, of meer van dergelijke nonsens. Dat is natuurlijk niet zo. Trouwens, ik vind het wel opvallend dat als Aad iets te melden heeft over Ajax hij wordt weggezet als dorpsidioot maar zodra hij kritiek uit op PSV zijn diezelfde mensen er als de kippen bij om hier te koketteren met de woorden van diezelfde Aadje, ....... Rara, hoe zou dat nou komen?
Het gebeurt niet vaak, maar hier heeft De Mos wel gelijk (edit: natuurlijk was en is de Ligt verder). PSV durft het met name in de verdediging bijna niet aan om jong talent de kans te geven. Aanvallend gaat het de laatste jaren beter met Depay en Bergwijn als uitschieters, Malen gaat als invaller leuke dingen laten zien komend seizoen. Ook Rosario krijgt nu de kans, al ben ik benieuwd wat er gebeurt als Thomas fit is.
Volgend naar lopen de contracten van Schwaab en Isimat af, en het i nog maar de vraag of die verlengd gaan worden (ED). Stel ze vertrekken allebei en hij krijgt nog geen kans, dan kan hij zijn conclusies wel trekken. Hopelijk kan hij tot die tijd toch wat minuten pakken, en ik heb het idee dat van Bommel bij een ruime voorsprong eerder jonge spelers het veld in stuurt dan Cocu, waarbij je vantevoren de standaard wissels in de 75e minuut al op kon schrijven.
Het feit dat de genoemde Bergwijn en Malen heel wat belangrijke jaren van hun opleiding bij Ajax hebben genoten zegt dan ook weer een heleboel. Als ik me niet vergis gaat het dan ook juist om de leeftijdscategorie waar De Mos naar refereert. Als dit klopt is dat wel zonde, want we kunnen met de huidige staat van het Nederlandse voetbal toch alle talenten die er zo snel mogelijk kunnen staan heel goed gebruiken.
Bergwijn kwam met 14 jaar naar Eindhoven. Denk niet dat we bovenstaande conclusie kunnen trekken 
Volgens mij gaat het nog veel meer om het bieden van kansen aan jonge spelers. De discussie over of iemand wel/geen eigen jeugd is vind ik niet zo belangrijk. Er zijn ook bij Ajax natuurlijk legio voorbeelden te noemen van spelers die op latere jeugdleeftijd (14-18) gehaald werden. Maar vervolgens krijgen die spelers wél de kans en daar gaat het naar mijn mening om!
Augusto
"volgens mij gaat het nog veel meer om het bieden van kansen aan jonge spelers."
Nou, dan zit je tegenwoordig bij PSV dus een stuk beter dan tien jaar geleden. En als jij stelt dat het daarom gaat, dan hoef je alleen maar te bekijken welke jeugdspelers er sinds 2012 bij PSV allemaal kansen hebben gekregen. Nu nog volhouden dat PSV 'de jeugd geen kansen geeft' is heel erg 2011! Anno 2018 kan je dat echt niet meer met droge ogen volhouden.
Het zou natuurlijk geen kwaad kunnen. Om in de jeugd achterin een op een te spelen zodat men meer aan de bak moet.. Iets meer risico achterin zodat ze als ze achtien / negentien jaar zijn zich goed hebben kunnen ontwikkelen. Misschien verlies je wat meer wedstrijden maar de verdedigers kunnen zich zo wel beter ontwikkelen.
Goed idee. Titels zijn niet meer belangrijk. Je moet ook realistisch zijn. De ligt kreeg een kans omdat die Duitser die ze gehaald hadden een prutser was. Dit geldt ok nu voor de rechtsback positie. Als de aankopen goed waren geweest hadden deze gein gespeeld en had er geen jeugd gespeeld. Dus dat de jeugd een kans kreeg heeft ook met een aankoop beleid te maken.
Maar hoe verklaard hij de reserve plek van Donny ? Op het middenveld en in de aanval spelen bij Ajax alleen maar gekochte spelers. Alleen in de verdediging spelen 3 spelers die zelf opgeleid zijn. De rest is op latere leeftijd gekocht.
De spelers op het middenveld en aanval zijn inmiddels alweer verkocht voor ruim 45 miljoen. Zou wat zijn als je elk jaar een jeugdspeler zomaar kunt doorschuiven naar de basis.
Als de jeugd goed genoeg is of beter dan de aankopen dan zou het niet slim zijn om spelers te kopen of de aankopen te laten spelen.
Donny staat reserve maar andere jeugdspelers spelen. Er moeten ook keuzes gemaakt worden in het belang van het team, de speelwijze.
Bossie
"donny staat reserve maar andere jeugdspelers spelen. "
Op de positie van Donny spelen anders echt geen jeugdspelers maar gewoon gehaalde spelers als Ziyech, Schone, Frenkie de Jong. Eiting heeft in de oefencampagne leuke minuten gekregen, maar jij snapt natuurlijk ook wel dat de basis van Ajax op het middenveld op donny na alleen uit aankopen bestaat.
Dan zijn blijkbaar de aankopen beter dan eigen jeugd. Je kan dan zeggen dat de scouting goed zijn werk heeft gedaan. En bij aankopen die door de eigen jeugd uit de basis worden gehouden kan je weer zeggen dat de scouting heeft gefaald , of dat de jeugdspeler sprongen heeft gemaakt die niet verwacht waren.
Punt is bij Ajax krijgt de jeugd doorgaans meer kans dan bij ander clubs. Maar dat wil nog niet zeggen dat een team voor het grootste gedeelte uit jeugde talenten moet bestaan.
Je mag blij zijn als er elk jaar een of twee jeugdspelers door stromen naar het eerste die een vaste waarden worden.
Uiteindelijk is het voor een jeugdspeler ook prettiger als hij in een team komt te spelen waar hij door ervaren spelers wordt begeleidt. Dat hij niet meteen de kar moet trekken zoals in het verleden vaak het geval was.
Kijk naardit Ajax van nu , is toch een mooie mix van ervaring en jeugdig talent. En ja ze hebben de ervaring gekocht, want jeugdige Ajax talenten zijn in trek en dus bijna niet meer te houden.
Ik ben het deels met hem eens. Vorig jaar stond het gewoon solide in de verdediging en zou ik ook niet snel een wijziging aanbrengen. Kijkend naar het verloop van het seizoen denk ik een goede keuze. Dit jaar hoop ik dat hij wat kansen gaat krijgen ook al is die nieuwe CV aangetrokken. Vind de conclusie van Aad wat te voorbarig maar snap zijn kijk wel. Tevens denk ik ook dat de Ligt sowieso een paar streepjes voor heeft vandaar dat het ook makkelijker is om zo’n jongen gelijk op te stellen. Heeft op een paar foutjes altijd sterk gespeeld. Toptalent.
Als deze jongen nou echt zo goed is, had hij allang gedebuteerd, ook al speelt hij bij Psv. Had het er gisteren met een vriend nog over dat De Mos, Obispo een groter talent vond dan De Ligt. Die vriend vertelde me dat deze jongen schijnbaar echt heel goed moet zijn, en vergeleek zijn stijl met die van Desailly.
Is Aad de zaakwaarnemer van deze Armando Obispo? Elk PSV-gerelateerd bericht waarin De Mos kritiek uit heeft deze Obispo als hoofdrolspeler.
Even een paar opmerkingen:
Misschien is de ligt wel beter
PSV pakt prijzen Ajax niet
De Jong is een slecht voorbeeld. Ten eerste is dit geen jeugd maar een gekochte speler, daarnaast speelt hij nog niet heel veel.
Volgens mij gaat het over jeugdige spelers en niet over specifiek eigen jeugd.
Speelt hij nog niet veel? Ben je nu niet in de war met Siem de Jong? Frenkie is toch gewoon al minimaal een halfjaar basisspeler nu
Janssen jij hebt altijd wat te zeiken als het op jeugd van Ajax aankomt, ik snap niet goed waar die frustratie vandaan komt. Vorig seizoen heb je zowat in elk Ajax topic lopen roepen dat het een schande was dat Eiting niet speelde, maar ik zie je zelden of nooit zoiets zeggen met betrekking tot PSV talenten.
Heb ik geroepen dat het een schande is dat Eiting niet speelde ? Dat lijkt mij sterk. Ik vind dat Eiting zich vorig jaar goed ontwikkelt heeft maar de stap naar het eerste is dan vaak nog groot. Ik ben voor jeugd als ze beter zijn.
Ik heb een hekel aan het overdreven gedoe. Helaas komt dit vaak op dit forum blij Ajax supporters voor. Het ophemelen van jeugd / spelers terwijl je niets wint vind ik vreemd en zal ik dan ook op reageren.
Ga je nu lopen ontkennen dat je vorig jaar heel cynisch elke keer Eiting erbij haalde? Man man..
Paar reacties: De Ligt is de betere verdediger. Dat was hij vanaf het moment dat hij centraal kwam te staan al en dat is hij nu nogsteeds. PSV moet nog wel wat prijzen pakken wilt het er meer hebben dan Ajax, of je nu eerste elftal pakt of zelfs jeugdelftallen. En om te besluiten zoek eens op wat 'jeugd' betekent en kijk daarna na zijn speelminuten wanneer fit. Begint wel vermoeiend te worden dat je elk topic opnieuw dezelfde dooddoeners uithaalt. Gisteren stond er nog bij dat Ajax jeugd geen kans geeft, valt me nog mee dat dat vandaag nog nog niet geval is..
Als hij zo goed is of zoveel potentie waarom stellen trainers hem dan niet op? Denk toch dat de mening van De Mos niet door alle kenners wordt gedeeld.
Als De Ligt problemen heeft met verdedigen, heeft elke verdediger dat. Want volgens mij speelt die jongen regelmatig een 'perfect game.' Ik weet dat Armando Obispo een groot talent is, maar Aad is op eigen houtje de enige die telkens de paralel legt met De Ligt. Ik vraag me af of dat helemaal terecht is en of je al dan niet los daarvan PSV een op een de schuld kunt geven dat Obispo nog niet is doorgebroken.
Wel deel ik Aads mening dat PSV wat gedurfder met eigen talent om moet springen. Gelukkig is er al een hoop verbeterd de afgelopen jaren, maar Cocu's conservatisme, terughoudendheid en gebrek aan lef heeft weliswaar tot speelminuten geleid links en rechts, maar nauwelijks brak er eens iemand door, werd iemand aantoonbaar beter of kreeg een talent eens een paar wedstrijden serieus de kans zich in de basis te spelen. Dat het voorin dringen is geblazen en Albert Gudmundson uiteindelijk voor AZ kiest, is te billijken. Collateral damage door je eigen selectie misschien. Maar dat Obispo ondanks de aanwezigheid van dommekrachten als Luckassen, Schwaab en Isimat-Mirin vorig jaar simpelweg geen kans kreeg vond ik zorgwekkend en typerend voor de trainer Cocu.
Onder Van Bommel denk ik dat er meer lef en geloof in eigen kunnen is ontstaan. Malen en Rosario zullen in het hoofd van de trainer basiswaardige krachten worden. Ik had gehoopt dat dat voor Rigo en Obispo ook het geval zou zijn, maar vreemd genoeg kiest PSV dan toch weer voor subtopmateriaal als Sainsbury en Thomas die hen de weg belemmeren. Ik had voor het middenveld toch liever de completere Gutiérrez gehad en hoewel Thomas me zeker kan verrassen, zag ik liever dat Rigo zijn plek in de hierarchie kon behouden. Net zoals Obispo een prima stand-in voor Viergever had kunnen zijn.
Heb me het afgelopen jaar ook meerdere malen verbaasd waarom Obispo zijn kans niet kreeg. Zeker aan het begin van het seizoen, toen Isimat penalty na penalty veroorzaakte en Luckassen duidelijk niet van gewenst niveau was/is. Kiezen voor ervaring is natuurlijk de afweging, maar wanneer deze ervaren speler (isimat in kwestie) ook de kinderlijke foutjes maakt die de jeugdige Obispo vast en zeker ook wel eens zou maken, stel Obispo dan alsjeblieft op!
Elke keer dacht ik: nu moet het wel Obispo zijn beurt zijn. Maar helaas onder Cocu echt maar een enkele minuten mogen meedoen. Ik hoop echt op meer dit seizoen....
Ik denk dat de Mos gewoon een beetje tegen de stroom in wilt lullen en hoopt dat over 5 jaar Obispo inderdaad verder is zodat hij kan zeggdn: zie je nou, ik heb het altijd al gezegd! Ik kan me werkelijk waar niet voorstellen dat Obispo beter is dan de Ligt, de Ligt is namelijk by far de beste verdediger in de ED en zou elke verdediger van PSV uit de basis spelen. Dan zou Obispo dat ook moeten kunnen.
Dat vermoed ik ook. Sowieso lijkt me meer weerstand niet altijd de juiste oplossing voor een jongen tussen 12 en 16, wiens lichaam vol in de groei zit. Technisch lijkt me de winst niet enorm om een excellerend talent een niveau hoger te laten spelen, het zal alleen fysiek wat heftiger en qua spel wat sneller gaan. Dat heeft zijn voordelen, maar onderzoek heeft aangetoond dat een grotere fysieke uitdaging voor een puber in de groei problemen kan geven en de groei verstoord. VI publiceerde al eens een artikel waarin staat dat dat mede de reden is waarom toch al niet grote jongens als Sneijder en Van der Vaart minder aan lengte wonnen dan hun potentie was.
Ik word daarom wel een beetje moe van Aad Afkoopsom, die als analist enkel teert op zijn leven als pure voetballiefhebber en verder trainerssucces bij KV Mechelen in 1986. Dat betweterige gedoe van zijn niet gehoorde adviezen om latere topspelers te halen aan PSV is ook een al gezeur achteraf. Weet nog hoe hij de Chilieen Lorca bij Vitesse presenteerde als de nieuwe Suarez. Na een seizoen was ie alweer weg. Nooit meer wat van gehoord. Ook niet uit de mond van Aad.
Die Aad ook, ik hoop dat hij binnenkort een club mag trainen. Vind het leuk om dat soort mannen aan het werk te zien, veel leuker dan al dat gezanik vanaf de zijlijn.
Obispo was in de jeugdelftallen inderdaad misschien niet minder dan De Ligt, maar dat zegt mij nooit zoveel. De ene speler weet steeds een hoger niveau te halen en de andere blijft (tijdelijk) steken. Jongens als Cocu en Van Bommel zijn beide oud topvoetballers en als Obispo op de trainingen laat zien dat hij minimaal gelijkwaardig is aan zijn concurrenten dan was hij nu basisspeler. Ik denk dat PSV ook niets liever wilt dan dat er een jeugdspeler centraal achterin staat ipv een Sainsbury.
@leypo
Je schrijft: "obispo was in de jeugdelftallen inderdaad misschien niet minder dan De Ligt, maar dat zegt mij nooit zoveel".
Ik vraag me af over welke jeugdelftallen je het hebt. De Ligt speelde tot nu toe altijd in een hogere leeftijdscategorie. Soms wel twee of drie hoger, terwijl hij daarin ondanks zijn jonge leeftijd steevast de uitblinker was. De Ligt speelde op zijn 17e al met het eerste elftal een Europa Cup finale en behoorde daarin ook nog eens tot de uitblinkers. De Ligt wandelde met zevenmijlslaarzen door de opleiding van Ajax en deed er iets meer dan een jaar over om van de B1 naar het eerste te gaan. Hoe je hem dan met Obispo kunt vergelijken, is mij een volslagen raadsel? Het kan natuurlijk zijn dat Obispo een laatbloeier en in potentie net zo goed als De Ligt is. Maar met de bewering dat Obispo net zo goed is als De Ligt, maakt De Mos zich volstrekt belachelijk omdat een blinde met zijn stok kan zien dat Obispo de veters van De Ligt nog niet mag strikken. En De Ligt is op jonge leeftijd al zo belachelijk goed dat ik ten zeerste twijfel of Obispo dat niveau ooit zelfs maar zal weten te benaderen. Eerlijk gezegd geloof ik daar helemaal niets van.
Sterker nog, de Ligt ging van middenvelder in de C (14 jaar) in iets meer dan 2 jaar als verdediger naar bank Ajax 1 en basisspeler Jong Ajax. Vanaf moment dat hij centraalachterin kwam te staan ging het belachelijk snel met hem. Mocht oude B2 praktisch overslaan en eindigde dat jaar met individuele prijs voor beste speler op A1 toernooi. Jaar erna beste verdediger voor de A1 en kort erna profvoetbal (Jong Ajax + Ajax) ik ben eigenlijk wel benieuwd wat zou zijn gebeurd als hij eerder al centraal kwam te staan. Had hij record van Seedorf kunnen breken voor jongste debutant? Ik denk het wel. Zie dat Gravenberch eventueel ook nog breken als Ten Hag hem meeneemt eerste ronde van de beker
Ik heb nergens gezegd dat ik beide jongens in een elftal heb zien spelen. Eerlijk gezegd ken ik als Ajacied Obispo amper haha. Maar ik bedoel meer het feit dat beide jongens op jonge leeftijd erg hoog werden aangeschreven door de kenners. Maar het ene talent haalt het eerste en het andere talent ontwikkeld zich na aankomst bij het eerste elftal niet of nauwelijks. Toen ik bijvoorbeeld Denswil in de A1 zag spelen was ik ervan overtuigd dat hij binnen een aantal jaren in Oranje zou spelen, terwijl iemand als Alderweireld in de A1 in mijn ogen hoogstens niveau eredivisie zou worden.
Tja, je kunt je eigen jeugd niet koste wat kost laten spelen... Zeker als ze nog niet goed genoeg zijn om prijzen op te leveren.... Dan haal je inderdaad de kwaliteit van buitenaf, maar wordt je wel kampioen.... Beetje gezever dit...
Maar zou zo'n Obispo die volgens mij door iedereen als een groot talent wordt gezien nu echt zoveel minder zijn dan Trent Sainsbury? Dat is volgens mij een beetje de vraag. Je haalt Sainsbury inprincipe niet direct voor de basis. Daarmee komt ie dus in het vaarwater van Obispo die het in beginsel toch ook van invalbeurten zal moeten hebben. Er is namelijk niemand die zegt dat je Obispo direct in de basis moet zetten. Is Sainsbury vanaf de bank in vergelijking met een groot talent als Obispo dan wel goed genoeg om prijzen op te leveren?
Sainsbury gaat Nederland nog verbazen. Ontzettend goede en complete verdediger. Die gaat Viergever er gewoon uitspelen.
Asroma
Dat denk ik dus ook! Kan me nog herinneren dat die Sainsbury destijds bij PEC ook al in de belangstelling stond van veel clubs, waaronder Ajax én Psv. Maar dan is hij een jaar weg en dan is iedereen hem vergeten.
Het is in mijn ogen slechts een kwestie van tijd tot Viergever naar zijn vaste stek gaat waar hij thuishoort: op de bank! Prima backup dan voor Angelino.
@psvchamps
Je schrijft: "tja, je kunt je eigen jeugd niet koste wat kost laten spelen... Zeker als ze nog niet goed genoeg zijn om prijzen op te leveren.... Dan haal je inderdaad de kwaliteit van buitenaf, maar wordt je wel kampioen.... Beetje gezever dit..."
Dat is geen gezever, maar keuzes maken. De Ligt maakt in zijn begin als basisspeler bij Ajax door gebrek aan ervaring de ene na de andere fout, die het team misschien wel de nodige punten heeft gekost. Ajax heeft er echter voor gekozen om hem niet op de bank te zetten, maar hem te laten spelen en dat betaalt zich nu dubbel en dwars uit. Een speler moet spelen om beter te worden en ervaring op te doen. Op de bank gaat dat niet lukken. Die foutjes zijn er bij De Ligt uiteindelijk grotendeels uit gegaan omdat hij vlieguren heeft gemaakt. PSV heeft de ambitie om de selectie in de toekomst voor de helft uit zelf opgeleide spelers te laten bestaan. Met een houding zoals jij die ten toon spreidt, zal dat echter nooit gaan lukken en zal die ambitie uitgaan uit een nachtkaars. Ajax heeft zo een florerende jeugdopleiding omdat de club bereid is om risicos te nemen en de jeugd vroegtijdig voor de leeuwen te gooien. Als de club zoals jij voorstaat altijd op zeker zou hebben gespeeld, was dat nooit gelukt.
Ach PSV staat nou eenmaal niet bekend om talenten door te laten stromen vanuit jeugdelftallen zoals Ajax en Feyenoord dat wel doen ´als topclub zijnde´
Dat is geen schande en de psv supporters hoeven ook niet defensief te reageren op deze comment, ze winnen veel op de manier waarop ze het doen, zou het leuker zijn om een jong ventje door te zien breken dan een Lozano? Misschien, ieder zijn smaak.
Bergwijn hendrix locadia depay rosario malen zoet en nog wel een paar..
@zlatanisme
Je schrijft: "ach PSV staat nou eenmaal niet bekend om talenten door te laten stromen vanuit jeugdelftallen zoals Ajax en Feyenoord dat wel doen ´als topclub zijnde´ "
Je hebt natuurlijk gelijk, maar de tijden zijn veranderd en het beleid waar PSV zo succesvol mee is geweest, kan tegenwoordig niet meer door de enorme transfersommen die je tegenwoordig al voor een modale speler op tafel moet leggen. Dat beleid is failliet en daarom heeft ook PSV het roer om moeten gooien en de jeugdopleiding belangrijker moeten maken. Het kopen zit de club echter in het bloed en een cultuuromslag gaat je niet van de ene dag op de andere voor elkaar boksen, men zal bij PSV dus nog moeten leren dat het inzetten van jeugd risicos met zich meebrengt en zich moeten realiseren dat het project als je als club niet bereid bent om die risicos te nemen, als een nachtkaars uit zal gaan. Je moet echter niet verwachten dat als het kopen van spelers bijna een tweede natuur is geworden, een club die neiging zomaar even overboord kan gooien. Daar is gewoon tijd voor nodig en het zal dan ook nog wel even duren voor de nieuwe werkwijze definitief is geimplementeerd.
Scepticus
"@zlatanisme
Je schrijft: "ach PSV staat nou eenmaal niet bekend om talenten door te laten stromen vanuit jeugdelftallen zoals Ajax en Feyenoord dat wel doen ´als topclub zijnde´ "
Je hebt natuurlijk gelijk,"
Nee hoor, Zlatanisme heeft helemaal geen gelijk! Je geeft het nota bene zelf aan, PSV heeft al in 2012 het roer omgegooid en sindsdien hebben gewoon een hele reeks jeugdspelers kansen gehad en speeltijd gekregen in het eerste. En dat is niet ten koste gegaan van de resultaten trouwens!
Daarnaast, waarom zou PSV dan zo nodig opeens álles op de jeugdopleiding moeten gooien? Heeft Ajax toch ook nooit gedaan? Die hebben toch óók altijd spelers gekocht? Dus waarom moet PSV zoals jij sugerreert aanvaarden dat het inzetten van jeugd risico's brengt en zo? Onzin. PSV heeft namelijk helemaal niet het beleid van Ajax gekopieerd maar gewoon haar eigen beleid gevonden en uitgevoerd. Zoals PSV dat altijd doet, in alles. Dan gebeurt dat op de manier die PSV wil en niet zoals andere clubs dat doen.
En de PSV methode nu is zorgen voor sterke ervaren krachten en die koppelen aan jonge talenten voor een sterk en stevig team. En dat duurt helemala niet nog even, dit is gewoon al een feit. En daarnaast ook nog een feit dat samenhangt met uitstekende resultaten.
Obispo ... Wie is dat ?
Ik weet alleen dat De Mos erg lovend over 'm is en dat hij al jaren bij jong-Psv speelt.
Als hij werkelijk zo'n groot talent is, waarom haalt PSv dan Sainsbury als ze ook Schwaab-Viergever-Luckassen- Isimat en dan ook nog Obispo hebben...
Waarschijnlijk is hij helemaal niet zo goed, dat ome Aad ons doet voorkomen....
Nufc_u2
Één van de lessen van topsport is dat je als club zijnde nooit een buitenkans moet laten lopen als die zich voordoet, puur omdat je bijvoorbeeld zou denken dat er 'wel voldoende andere spelers' zijn. Want dát is het argument van de armoe. Waarom zou je een uitstekende CV als Sainsbury, en je gaat vanzelf nog wel merken hoe goed hij is, want ook jij bent denk ik alweer vergeten hoe goed hij het bij Zwolle heeft gedaan, dan laten lopen, zeker als je hem gratis kunt krijgen?
En inderdaad, als Obispo zo goed is als Aad beweert, had hij vast allang meer speeltijd en kansen gekregen. Want dat iedere trainer echt wel de spelers opstelt die hij het beste vindt, dat lijkt mij wel helder.
Dat stuk over de jeugdtrainers klopt grotendeels wel. Dat is inderdaad een van de problemen van de jeugdopleidingen. Iedereen ziet een Louis van Gaal in zichzelf, een tactische mastermind.
Maar wat hij allemaal over de Ligt en Obispo zegt klopt niet helemaal. ten eerste waren dit geen vergelijkbare spelers in de jeugd. De Ligt speelde vooral op het middenveld op jonge leeftijd.
De Ligt werd door Ajax op het middenveld gezet om hem een betere allrounder te maken. Verdedigen leerde hij op de training en van mannen als Jaap Stam, maar niet door de weerstand te verhogen. Gewoon door z'n zelfvertrouwen op te krikken en natuurlijk een groot deel door zijn eigen motivatie om beter te worden.
Als hij echt zo goed is zat hij al lang bij het eerste, ik ben die visie van eigen jeugd een beetje zat. Een talent is een talent, niet meer dan dat. Iemand die zeer goed is op zn 18e kan zomaar falen als hij ouder wordt. Andersom kan een laatbloeier op zn 23e nog enorm groeien a la van bommel, cocu, stam.
Ik ken de beste man van psv niet, maar kwaliteit komt altijd bovendrijven. Als hij echt zo goed is kan hij Schwaab toch wel overtreffen?
Trouwens Aad de Mos begint steeds ongeloofwaardiger te worden.. Kun je niet serieus meer nemen.
Aad kan beter zijn mond houden. Die lult maar raak. Ook als co-commentator deugt hij niet. Het is een zielige man die smeekt om media aandacht. Vrijwel overal uitgekotst. Heeft werkelijk helemaal niks dat aandacht verdient.
Ik snap Aad wel hierin. Niet de vergelijking met De Ligt maar wel het beleid van PSV. Ik vind Obispo ook gruwelijk. Inplaats van hem rustig aan te brengen haalt Psv die Australier. Erg zonde want Obispo moet gewoon minuten maken op het hoogste niveau. Voor het NL voetbal is dit ook beter.
De beheerder van de Herdgang schijnt er doodmoe van te worden, elke morgen als hij de poorten open doet staat die De Mos er al weer. Of het nu komt doordat destijds een mega afkoopsom heeft gekregen na z'n ontslag bij PSV of omdat hij nog een huis heeft in Eindhoven, maar hij is helemaal, vergeef met het woord, geil van Psv. Hij ziet ze allemaal die jeugdspelertjes en letterlijk allemaal zijn ze de allergrootste supertalenten van Nederland. Uiteraard zullen er bij Psv, net als bij de andere topclubs, grote talenten rond lopen, ik vrees alleen dat bij De Mos mbt de PSV 'talenten' niet de voetbalvaardigheid het belangrijkste criterium is. Het zelfde geldt voor het Belgisch clubvoetbal, De Mos loopt, naast zijn bezoeken aan de Herdgang ook de deur plat bij de Belgen, en daarvoor dus ook hetzelfde verhaal. Het Belgisch clubvoetbal, da's veel en veel verder dan het Nederlandse, Aad komt er vaak en die heeft het allemaal gezien.
Écht, onbegrijpelijk dat er nog mensen in en rond de voetballerij zijn die deze zwetsende babbelaar nog serieus nemen.
Jmpr
"of het nu komt doordat destijds een mega afkoopsom heeft gekregen na z'n ontslag bij PSV of omdat hij nog een huis heeft in Eindhoven, maar hij is helemaal, vergeef met het woord, geil van Psv. "
Hij woont inderdaad in Acht, dat is een dorpje dat tegenwoordig onderdeel uitmaakt van Eindhoven. Maar ga jij eens na bij jezelf. Als jij een voetbalfanaat en voetbalgek bent, zoals Aad, en de Herdgang ligt op ongeveer vijf minuten rijden van je huis (en dat is ongeveer hoe dicht Aad bij de Herdgang woont) en je hebt daar gewerkt, en kent daar dus veel mensen, waarom zou je daar dan niet rondhangen en rondlopen eigenlijk? Waarom mag een liefhebber niet liefhebben?
En tja, dat jij het niet eens bent met zijn meningen, dat mag. Aad heeft echter net zoveel recht op zijn mening als jij op die van jou!
Ajax koopt al jaren veel meer jeugdspelers dan PSV omdat hun beleid hier anders in is. Er is dus meer keus om jeugd op te stellen. PSV is hier niet onwillig in maar heeft gewoon minder mogelijkheden hierin.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.