‘Messi ging gebukt onder de druk na de drie doelpunten van Ronaldo’
Fabio Capello volgt het WK als analist voor Mediaset en volgt met name de strijd tussen Cristiano Ronaldo en Lionel Messi met bovengemiddelde interesse. Waar Ronaldo tegen Spanje (3-3) drie keer scoorde, gaf Messi niet thuis tegen IJsland (1-1) en miste hij bovendien een penalty. Volgens de ex-trainer van onder meer Juventus en Real Madrid had Messi zaterdag last van de drie doelpunten die Ronaldo een dag eerder maakte.
“Messi ging gebukt onder de druk na de drie doelpunten van Ronaldo. Ronaldo wilde iets extra’s laten zien omdat hij tot voor kort niet vaak had gescoord op een WK”, aldus Capello, die niet onder de indruk was van wat Argentinië liet zien tegen IJsland. “Het middenveld van de Argentijnen speelde ontzettend traag. Alles ging door het midden, om de bal zo snel mogelijk bij Messi te krijgen. Ik denk dat Messi een betere speler is dan Ronaldo, maar de Argentijnse ploeg helpt hem niet.”
De Argentijnse bondscoach Jorge Sampaoli kreeg na afloop kritiek omdat hij met Gonzalo Higuaín en Paulo Dybala op de bank begon. Laatstgenoemde kwam helemaal niet in actie. “Dybala is nog lang niet op het niveau van Messi en Ronaldo. Hij moet werken aan zijn manier van bewegen op het veld”, ging Capello verder. “Hij wacht altijd op de bal, maar dat komt doordat hij in een sterk team speelt die hem laat doen wat hij wilt. Dybala had Argentinië iets kunnen brengen, ik had hem in ieder geval gebruikt tegen IJsland.”
Tot slot ging Capello nog in op de waarschuwing van Ronaldo dat hij Real Madrid wel eens zou kunnen verlaten als hij geen beter salaris krijgt. Capello denkt niet dat het per se gaat om geld. “Dit heeft te maken met trots en een gevoel. Hij wil op dezelfde manier behandeld worden als Messi.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Onzin, Messi gaat gebukt onder de onrealistische druk van zijn land, zijn land dat hem niet als haar zoon zal erkennen zolang hij niks wint voor hen. Triestig.
Dit is pas onzin
Denk je, een heel land op zijn kap omdat hij nog geen WK gewonnen heeft met Argentinie zoals Maradona destijds, dat doet wat met je, Messi is nog steeds Messi, maar hij speelt met loden benen en een krop in de maag voor zijn land, puur door de druk.
Ik zou eens wat onderzoek doen als ik jou was. Wat hij zegt klopt gewoon.
@alexdelpiero10
denk je dat Ronaldo die druk niet voelt? heel Portugal rekent op hem. met die druk moet je kunnen omgaan als je een topspeler bent
Portugal heeft niet dezelfde status als voetballand en men heeft daar niet de verwachting dat het WK even binnengehaald word.
Japie_krekel ( geweldige nickname btw )
Tuurlijk wel, maar bij Argentinie zijn de verwachtingen veel hoger en onrealistischer dan bij Portugal. Bon Jovi zij het gisteren ook al, bij Argentinie moet alles, bij Portugal mag alles. Zelfs zonder gewonnen EK zou Ronaldo op handen worden gedragen bij de Portugezen, hij word wel erkend als kind van de natie, als de geweldenaar die hij is, Messi niet, tenzij hij wat wint. Je kan dus stellen dat de liefde van de Portugezen voor Ronaldo onvoorwaardelijk is, maar die van de Argentijnen jegens Messi allesbehalve.
@anibankai
ik heb een beetje het gevoel dat er nu allerlei excuses worden gezocht om Messi zijn teleurstellende prestaties voor zijn land recht te praten. Portugal heeft 2 jaar geleden nog het EK gewonnen en hebben in principe een hele goede selectie staan. natuurlijk denken ze in Portugal dat ze een kans hebben op de titel, zeker aangezien ze Ronaldo ook nog eens in hun elftal hebben
@@alexdelpiero10
Messi word de beste speler ter wereld genoemd en is de grote man bij Barca, natuurlijk verwachten die Argentijnen veel van hem. net zoals wij in het verleden hoge verwachtingen hadden van Seedorf en nu in iets mindere mate van Depay die het goed doet in Frankrijk. die druk hoort bij de status van een topspeler en die verwachtingen horen er ook te zijn.
kijk naar een Zidane bv die altijd in de belangrijke wedstrijden onder de druk van de hele natie liet zien waarom hij op dat moment de beste speler ter wereld was. dat soort spelers moeten juist op dit soort toernooien opstaan. ik verwacht ook wel dat Messi dat nog gaat doen maar gisteren was het niet best
De laatste twee jaar staat Messie er gewoon niet meer in topwedstrijden. Dat is ook de reden waarom het in de CL zo moeilijk gaat de laatste twee jaar. Ze zijn erg afhankelijk van Messi maar als hij het dan niet doet is er geen alternatief voorhanden die beslissend kan zijn. Twee jaar geleden suarez nog maar dit seizoen ook niet...... Messie is goed tegen het rechterrijtje maar er is verval. Tegen de top heeft hij het lastiger dan ooit. Maradonna, Pele en Cruijff blijven de beste ooit
Het is echt niet zo dat Messi als enige die druk heeft. Met zijn penalty in de Copa America liet hij het ook al afweten. Ronaldo schiet zijn penalty’s onder de hoogste druk gewoon binnen. Tegen Juve in CL en in diverse finales. Dan heb ik het alleen al over de penaltys en nog niet eens over de rest van een wedstrijd. Er zit naar mijn mening dus sowieso al een groot verschil tussen beide op dat gebied. De druk van de natie en het erkennen van haar zoon vind ik beetje onzin als ik eerlijk ben. Wel moet ik zeggen dat ik je (Alex) gisteren iets zag zeggen over de tactiek van Argentinië en daar ben ik het wel mee eens. Je zei als ik het goed heb dat alle ballen op Messi worden gegeven en hij er maar iets van moet maken. Met de spelers die Argentinië heeft zou Sampaoli beter moeten weten en meer variatie en verrassing moeten brengen in de aanval.
DelPiero,
Je hoeft de situatie niet te romantiseren.
Enige wat Messi hoefde doen, was die penalty erin schieten. En een beetje enthousiast rondlopen. Druk kaart kan eigenlijk de prullenbak in.
Japie
Maar Messi heeft bij lange na niet de spelers rondom hem bij Argentinie die hij wel bij Barcelona heeft, Zidane heeft altijd in fabuleuze teams gespeeld, zowel bij Frankrijk als bij Juve en Madrid. Dit Argentinie is qua kwaiteit marginaal in vergelijking met Barcelona of de teams waar Zidane in gespeeld heeft. Er heerst ook al jaren grote onrust bij de Argentijnen, er is trouwens geen duidelijke tactiek of spelwijze, ze doen maar wat.
DelPiero,
Wat je zegt, klopt niet. Zidane had een immense druk op zijn schouders. Ongeregeldheden, ‘blanc, black, beur-gebeuren’. Ook benoem je dat Messi als geadopteerde zoon wordt gezien, vervolgens bestempel je de situatie rondom Zidane als ‘die had geen druk’. Als er iemand druk had en na elke wedstrijd als Algerijn werdt bestempeld, was het Zidane wel. Zelfs na winst op WK en EK werd hij niet gewaardeerd op niveau.
@alexdelpiero10
ja, maar wat ik dan zo frappant vind is dat als Ronaldo drie keer scoort onder zeer hoge druk tegen een favoriet voor de WK titel, twee goals niet zo bijzonder waren want het was maar een penalty en het was maar een intikkertje. als Messi dan een penalty mist ligt het opeens aan een gebrek aan cohesie binnen het team van Argentinie
Japie
Mij zal je dat niet horen zeggen, ik heb na die wedstrijd Ronaldo meer pluimen in zijn achterste gestopt dan wie dan ook hier hoor ( heb ik veel kritiek voor gekregen haha ) .
Korkmaz
Ik zeg toch niet Zidane geen druk had? Dat staat letterlijk nergens. Ik heb het puur over kwaliteit rondom hem. Frankrijk van Zidane bestond uit spelers alleen maar uit de absolute top.
Dankjewel Japie_Krekel, Bkork en anderen voor het duidelijk maken van mijn punt! Wilde zelf ook toelichten maar jullie hebben dit al perfect gedaan
@alexdelpiero10
je hebt zeker een punt wat betreft dat Franse elftal maar dit Portugal bestaat natuurlijk ook niet alleen maar uit wereldtoppers. die selectie is echt niet een klasse beter dan die van Argentinie ofzo
Overigens, als je het het over de Argentijnse tactiek hebt en het feit dat alle ballen op Messi gaan, ben ik het met je eens. Alles gaat door het midden en via hem, wat niet bevordelijk is. Echter heeft hij gewoon waanzinnig goede spelers om zich heen bij argentinie. En zindane met alleen maar topspelers bij Frankrijk? Kijk eens die wedstrijd tegen Brazilie terug, hij is de spil van het team, bijna elke actie die hij maakt is op basis van individuele kwaliteit en niet dat zn teamgenoten hem bij al
zijn acties hebben geholpen ofzo. En het feit dat Messi op het moment supreme een penalty mist.. tja daar zijn nu gewoon geen excuses voor
Messi staat ook al diverse generaties met topspelers in Argentinie. Je gebruikt Zidane als voorbeeld en dat maak je vergelijking zeer krom. Volgens jouw eigen woorden gaat het falen van Messi niet alleen om kwaliteit, maar ook aan randaspecten, zoals media en mening van volk over Messi. Vervolgens zeg je dat het puur om kwaliteit rondom hem gaat. Zidane had het veel moeilijker in het Franse elftal. En juist door de mening van het volk en immense druk rondom zijn persoonlijkheid. Vergelijkbaar aan Messi dus.
Er is wel een groot verschil of je tegen Spanje speelt, waar je zelf ook de ruimte krijgt om te voetballen, of tegen Ijsland, die(indrukwekkend) als team zeer zeer compact spelen, en bij elke bal die Messi kreeg er met minimaal 2 man bovenop zaten. Dat probleen had Ronaldo niet. Daarnaast werd Messi idd wel heel geforceerd gezocht.. Vooral die Meza heb ik opzichtig in de fout zien gaan. Minpunt van Argentinië is dat hun verdediging qua kwaliteit het tegenovergestelde is van hun aanval.. Argentinië moet de rest van hun aanvallers ook uitbuiten/gebruiken.
@ganjabroeder
kom op hoor. dus nu moeten we het indrukwekkender vinden als pakweg een Depay 2 keer scoort tegen Malta dat puur verdedigd, dan dat hij bv 2 keer scoort tegen Spanje, omdat die je meer ruimte geven?
Appels en peren..
Korkmaz
In deze reactie had ik het puur over kwaliteit, anderen kwamen met Zidane.
AlexDelPiero10
Zo fabuleus was Frankrijk niet in het tijdperk van Zidane. Tijdens de voorbereiding voor het WK2002 raakte Zidane geblesseerd en kon de eerste wedstrijden van dat WK niet mee spelen, jij weet ook wel hoe dat WK verder verliep. En over de voorbereiding voor het WK2006 hoeven we eigenlijk niet eens te beginnen. Het Franse elftal lag compleet op zijn gat waarna Zidane terug keerde op alles uit het slob te trekken.
Als je ziet hoeveel kwaliteit Argentinië de afgelopen jaren heeft gehad is het eigenlijk een schande dat ze geen enkele prijs hebben gewonnen.
Dit ligt natuurlijk niet alleen aan Messi maar hij is er wel onderdeel van.
Dit slaat nergens op. Waar was Ronaldo tegen Juve thuis, bayern en liverpool? Hij was toen ook totaal onzichtbaar en wanneer Messi een keer (ernstig) faalt lees je dat overal
@ganjabroeder
met dit soort reacties kan je alles dood relativeren
@feyenoord1908!
hij was in de laatste Champions League editie natuurlijk wel een stuk beslissender als Messi. misschien niet in elke wedstrijd maar wel op een aantal hele belangrijke momenten die een groot aandeel hadden in de Champions League winst
je noemt nu de enigste westrijden waarin Ronaldo niet scoorde haha.
Normaal is de vraag bij spelers: tegen wie scoorde hij, Bij Ronaldo is dat: tegen wie scoorde hij niet.
Hoezo mag alles bij Portugal, Portugal is geen klein voetbal land europees kampioen nb, kijk maar eens in hoeveel finales en halve- kwart finales Portugal heeft gestaan , nee Ronaldo staat gewoon ook onder enorme druk en presteert altijd of t nou tegen Zweden is of Spanje. Ronaldo staat nog onder veel meer druk dan Messi hij hoeft maar 1 wedstrijd minder te spelen en wordt meteen afgeschreven daar waar Messi veel meer credits heeft, want het ligt nooit aan hem
Oh het is makkelijker spelen tegen een Spanje met alle topper dan tegen een Ijsland met een aantal semiprofs het moet niet gekker worden
Alex/ hij is toch de beste speler van de wereld? Dan mag je wel wat verwachten als Argentijns volk van hem, maar idd ze houden niet van hem ze vinden hem namelijk een Spanjaard. In Spanje schiet ie alles bij elkaar maar zodra hij een Argetijns shirt aan heeft is het helemaal niets. Hij is opgehemeld maar het is gewoon een barcelona-product, daar doet ie het wel goed.. en ii snap de frustratie van de Argentijnen, zogenaamd zouden ze nu nog een groter talent hebben dan Maradona maar deze bezwijkt constant onder de druk
Dit is onzin, Ronaldo heeft altijd onder zware druk gestaan tot het EK. Ze standbeeld is zelf vernield en Messi opgeschreven etc. Er zijn genoeg Ronaldo haters in Portugal die Eusebio beter vonden omdat hij Portugal wel in eentje derde maakte. Sinds het EK staat iedereen echt achter hem want nu kunnen mensen niet meer dat zeggen. Ronaldo is de grootste Portugese speler ooit en nirmand kan daar meer iets tegen zeggen.
@AlexDelPiero10
Zidane had misschien een goede ploeg om hem heen, maar hij hield dat team wel echt bij elkaar en liet het om hem draaien. Jaren daarna zonder Zidane speelde Frankrijk helemaal niks meer klaar. Nog met een handsball weten te kwalificeren en in de groepsfase gelijk uitgeschakelt. Zidane was destijds minstens zo belangrijk voor Frankrijk als dat Messi en Ronaldo dat nu zijn voor hun ploegen.
@Japie. Het lijkt me duidelijk dat Ronaldo met minder ruimte meer kan dan Depay.. Malta en Ijsland zijn ook niet te vergelijken. Ijsland heeft zn strepen als beesten wel verdient volgens mij.. Als Messi tegen Spanje speelt, komt hij waarschijnlijk ook meer tot zijn recht, omdat Spanje het spel niet aanpast aan de tegenstander zoals Ijsland dat elke wedstrijd moet/doet.. Dus Nee, het is niet makkelijk relativeren, het is voor jou veel te makkelijk om de vergelijking met Depay (?) En Malta(?) te trekken.. In de laatste plaats omdat ze er allebei al niet bij zijn.. Volledig uit de lucht gegrepen en veeeels te kort door de bocht..
@alexdelpiero10
dat moeten wij hier vooral gaan zeggen ja dat het triest is dat een land niet iemand als zijn zoon erkent. Seedorf is jarenlang weggehoond door het Oranje publiek en werd zelfs in zijn eigen Ajax stadion uitgefloten toen hij daar met AC Milan speelde terwijl hij nog een zeer belangrijke spil was in het grote Ajax dat de Champions League won
Ik ben geen Nederlander Japie, maar Belg/italiaan. Dus voor mij gaat dat niet echt op. Al heeft elk land zo wel een speler, Italie met Balotelli namelijk.
@migi
maar waarom moest hij worden uitgefloten dan? omdat hij een paar pingels mist? Seedorf heeft zich namelijk altijd correct en sportief gedragen zover ik weet
Lionel Messi heeft zijn gehele leven al te maken gehad met de onrealistische verwachtingen van fans. Zowel voor Barcelona als voor het Argentijnse nationale elftal. Het grote verschil is echter dat hij bij Barcelona geholpen wordt (zowel in tactisch als individueel opzicht) door een functionerend team, bij het nationale elftal moet hij alles zelf doen. Dat werd gisteren ook weer pijnlijk duidelijk, hij kreeg werkelijk nul hulp van Agüero, Di María en zelfs zijn eigen coach. Ondanks dat ik Sampaoli één van de betere oefenmeesters blijf vinden denk ik dat hij in dit geval opzichtig faalt. Messi stel je niet in staat om het elftal te leiden door hem constant de bal te geven, dat doe je door hem ruimte te geven om aan de bal te komen.
Wat mij betreft kiest Sampaoli voor een ander type spelers in de basiself. Spelers die de tegenstander dwingen om ruimte elders weg te geven. Dan denk ik aan Paulo Dybala en Ever Banega bijvoorbeeld. Geef Messi een vrije rol vanaf rechts met een rechtsback die het veld breed houdt en spelers waarmee hij kan combineren.
Guaporta, de onrealistische verwachtingen zijn in lijn met wat hij kan (of kon). Je droomt zo groot als je bent/kan zijn. Ik merk dat Messi’s tekortkomingen worden verbloemd met flink staaltje romantiek. Je kan zeggen wat je wilt, maar Messi had gisteren de kans om via een penalty (11m afstand) zijn land op voorsprong te zetten. Ronaldo wordt weleens Penaldo genoemd (verwijzend naar zijn penalty goals). Messi komt amper in aanmerking om ‘Messalty’ genoemd te worden. Als je een volksheld wilt zijn, dan moet je op zulke momenten staan.
Guaporta, wat je over de tactiek zegt ben ik helemaal met je eens. Echt niets aan toe te voegen. Gisteren heeft Messi echter opzichtig gefaald en dat kwam niet door zijn teamgenoten. Die penalty mag natuurlijk niet mis, maar hij heeft gisteren zovaak een aanval om zeep geholpen door te gaan dribbelen of een risicovolle pass. Hij had echt wel afspeelmogelijkheden hoor. Hij wilde elke foute actie goedmaken en daaruit vloeide vervolgens weer een foute actie. We kunnen niet hem op een wedstrijd veroordelen maar wel beoordelen. Gisteren heeft hij gewoon letterlijk de hele wedstrijd gefaald.
Nee, die onrealistische verwachtingen zijn niet in lijn met wat Messi kan doen voor het nationale elftal. Blijkbaar (gezien het tactisch plan) verwachten ze van hem dat hij de bal rond de middellijn krijgt en vervolgens de gehele defensie van de tegenstander naar huis speelt. Ja, dat is onrealistisch. Zeker als je dan ook nog eens van hem verwacht dat hij dat iedere wedstrijd voor je ploeg zal gaan doen.
Daarnaast is het niet eerlijk om een moment van zwakte te nemen en dat over een gehele wedstrijd te plakken. Ja, het nemen van strafschoppen is niet de grootste kwaliteit van Lionel Messi en de misser was pijnlijk. Maar dat was niet de reden waarom Argentinië niet wist te winnen gisteren. Dat was het tactisch plan van Sampaoli en de positie waarin Messi het spel moest gaan leiden. Daar ligt de problematiek, niet bij de gemiste strafschop.
Over onrealistische (en zeer subjectieve) verwachtingen gesproken... Lionel Messi heeft zijn nationale ploeg (waarin hij nauwelijks hulp ontving van anderen) naar vier finales op een eindtoernooi weten te leiden. Hoeveel spelers op deze aardkloot kunnen dat zeggen? Ja, dat zijn statistieken die het grote publiek vaak weer vergeet...
Realmadridsta, volledig met je eens. Lionel Messi maakte gisteren vaak de verkeerde keuze aan de bal. Eigenlijk Onmessiaans. Wil ook niet de slechte prestaties rechtpraten, want denk namelijk dat er buiten het tactisch falen ook plaats moet zijn voor terechte kritiek. Zelfs in deze omstandigheden is Messi normaliter in staat om het verschil te maken en dat deed hij gisteren niet.
Tja, types zoals jij hebben Messi op het punt van onbereikbaar geplaatst en nu lopen types zoals jij weer te zeiken dat Messi op eenzame (onrealistische) hoogte plaatsvindt.
Ga je nu de Copa America verheerlijken? Het gaat om WK. En je kan dat tactische gelul tevoorschijn halen, maar je mist een penalty. Als je tactisch geen 1 moment in aanmerking gekomen om een goal te maken, dan zeg ik vooruit. Echter, als je de zoveelste pingel niet erin kan trappen, dan moet je twijfelen aan je kwaliteiten onder druk. Dezelfde Ronaldo krijgt een pingel tegen Spanje op hetzelfde toernooi en in zelfde poulefase. De ene toont zijn ballen en andere mist de zoveelste pingel. Messi is al langer dan 10 jaar international en wat types zoals jij doen, is elke keer de trainer bashen. Het ligt altijd bij een ander!
Ik heb je Sampaoli vaak zien prijzen naar de aanloop van het WK en bij mij stond hij ook te boeken als een passende coach bij Argentinië, daarom ook dat ik jouw mening deelde wat betreft hem.
Maar nu moeten we toch kunnen concluderen dat deze tactiek hopeloos aan het falen is? (alhoewel we nog een hele WK voor de boeg hebben) Hij plaatst bewust of onbewust extra druk op Messi terwijl dat totaal niet hoeft, een Dybala kan al zoveel druk weghalen dat Messi vanaf rechts gewoon zijn ding kan doen. Icardi thuis laten, Dibi 90 minuten banken, met 2 Cvm's aantreden tegen notabene Ijsland (!). Ik had vooraf echt meer verwacht van Sampaoli maar het is the same old story.
Klopt. Denk dat Messi inderdaad op rechts zou moeten spelen. Die Salvio komt volgens mij wel graag op dus dat zou misschien wel een goede wisselwerking kunnen worden. Met Dybala op tien zou het waarschijnlijk beter gaan omdat je dan voldoende spelers hebt die hebt die iets kunnen creëeren. In wedstrijd van gisteren heb je eigenlijk alleen Messi en misschien di Maria die iets kunnen creëeren. Die Meza is denk ik niet groot genoeg om veel te durven in zo een wedstrijd en Aguero wordt vaak vastgezet door de verdedigers. Denk dat het ook we mogelijk is om voor hem een plaats voor hem in te ruimen in het team omdat het middenveld met Macherano en Biglia verdedigend al sterk genoeg is.
El Principe, waarom speelt Dybala niet met structuur? Heb je je dat afgevraagd...?
Wat bedoel je precies met structuur?
Dybala wordt niet op waarde ingeschat door de bondscoach. Waarom? En waarom is Icardi niet geroepen? Invloed van bepaalde mensen...
Bkorkmaz3, blijkbaar ben je niet geïnteresseerd in het voeren van een inhoudelijke discussie over de reden achter het puntverlies van Argentinië en zoek je heil in het zeiken over een gemiste strafschop. Als we overigens toch gaan zeiken over gemiste strafschoppen, Cristiano Ronaldo miste evenveel strafschoppen als Lionel Messi voor zijn nationale elftal. Van de elf pingels schoot hij er zeven raak, terwijl Messi uit zestien pingels twaalf keer raak schoot. Procentueel dus betere prestaties van de Argentijn. Penaldo? Niet voor Portugal in ieder geval.
De kritiek op Sampaoli deel ik volledig. Had zelf ook het idee dat hij de ideale oefenmeester zou zijn, zowel voor Argentinië als voor Barcelona. Denk dat ik genoeg argumenten had om mijn standpunt in te nemen, maar klaarblijkelijk maakt ook hij niet het verschil voor Argentinië. Hoop dat hij snel tot bezinning komt.
Oh ja op die fiets.
In dit huidige systeem is Messi de directe concurrent van Dybala, wie dan speelt is een uitgemaakte zaak. Maar tegelijkertijd zien we ook dat het huidige systeem verre van functioneel is; alle ballen op Messi, hij zakt helemaal in tot op de middenlijn, Mascherano en Biglia samen op het middenveld en etc. Gisteren hebben we kunnen zien in wat dat resulteerde tegen ingravende teams. Ik zou zeggen zet Messi op rechts en Dybala op 10. Dybala kan net als Messi een wedstrijd voor je openbreken, doen kantelen en beslissen. Zo hoeft er niet steeds een 3 á 4 mans dekking te zijn op Messi want men moet dan ook nog rekening houden met Dybala.
En zoals je zelf al aangeeft denk ik ook dat er invloed is van bepaalde mensen, op basis van dit seizoen zou ik Icardi verkiezen boven Higuain en Aguero. Vooral met Messi en Dybala er achter zou Icardi een ideale spits zijn.
Maar in zo een systeem is Messi niet de absolute man, want dan zou hij niet meer de bal kunnen opeisen zoals hij nu doet, het is dan maar de vraag of hij dat zal accepteren.
El Principe, je allerlaatste alinea vat alles samen. Messi wilt in the spotlights staan en accepteert geen minder belangrijke rol. Als je dat niet wilt en Dybala op de bank houdt (puur omdat je niet wilt, dan is Sampaoli weer een trainer zonder ruggengraat) en Icardi uit persoonlijke issues niet in het team wil hebben, maw negatief advies uitbrengt, dan moet je de klus wel zelf klaren!
Bkrokmaz3 Ik ben zelf een Ronaldo fan maar je kan Messi niet alleen op deze wedstrijd veroordelen. Messi mist wel vaker penaltys als er veel druk bij komt kijken inderdaad. Maar jij komt met argumenten die totaal niet sterk genoeg zijn. Naar mijn mening is het de schuld van Messi en Sampaoli dat ze hebben gelijkgespeeld. Als één van die twee beter hadden gespeeld of een betere speelwijze op de mat had gelegd denk ik dat ze gewoon hadden gewonnen. Verder moet je niet overhaast gaan generaliseren
Guaporta,
Ik ga de pingel niet als enige moment aanwijzen om een label op zijn wedstrijd te plakken, maar Messi was gewoon bizar slecht tegen Ijsland. Hij krijgt een penalty, maar een echte leider en teamspeler zou denken in het belang van zijn land en zou eens een keer pas op de plaats maken bij die penalty. Messi gaat echter toch weer achter de bal staan en zoals vele malen vaker, speelde hij weer voor Missi (lees: dit mag ik zeggen, toch? Aangezien Penaldo ook toegestaan is; iets wat overigens terecht en onterecht is, want Messi nam meer penalty’s, maar Ronaldo scoort er meer).
Wat mij echter nog veel meer zorgen baart, is de mentaliteit van die kleine Argentijn. Na de penalty was hij geen teamspeler meer en forceerde hij zijn acties en passes om een goal te maken. Tevens was het weer (lees: flinke nadruk op weer, want dit gebeurt zo vaak als het niet draait) de sjokkende Messi, waar Ronaldo zich het apenzuur rent om nog een resultaat te behalen. Messi is in mijn ogen een fantastische voetballer, maar mentaal gewoon zwak.
Tot slot wil ik het nog even hebben over de momenten dat hij ze naar ‘maar liefst’ 4 finales bracht (lees: leuk en aardig, maar op de Copa America horen Brazilie en Argentinie Altijd de finale te halen!), maar waar was hij in die finale? Juist, wederom onzichtbaar, want dan speelt het verhaal over druk en het mentale gedeelte hem weer parten.
Altijd is er gepraat over Ronaldo die het liet afweten in topwedstrijden, maar als er iemand is die het al ruim twee jaar - dan tel ik de finales niet eens mee die ze behaald hebben - laat afweten op de momenten wanneer hij het hardst nodig is, is dat Messi wel.
Ik vind het daarom ook echt tijd worden dat die jongen uit zijn ivoren toren wordt gehaald - waar hij door de fans geplaatst is - want Messi is by far niet meer die buitenaardse voetballer die hij een aantal jaar geleden was (lees: verval is niet erg, maar ik heb altijd geroepen dat hij door die teringzooi in zijn lichaam om te groeien niet top zou zijn tot zijn 35e, in tegenstelling tot Ronaldo).
PS: Zie dit niet als een aanval op Messi, want ik geniet ook echt wanneer ik hem zie spelen. Zie dit meer als mijn visie op Messi in de laatste jaren; eigenlijk de jaren dat Real onder Zidane de CL begon te domineren. Jij ziet ongetwijfeld meer wedstrijden van hem dan ik, dus ik ben benieuwd of je het er mee eens ben dat Messi enigszins in verval begint te raken.
Pss: Over het tactische gedeelte ben ik het met je eens. Argentinie moet niet om Messi draaien, maar Messi moet wel de spil van het elftal zijn. Dit kan vanaf rechts, maar imo ook vanaf '10' (lees: zie opstelling). Echter had dan wel Icardi meegenomen moeten worden en niet Higuain (lees: ik dacht dat dit ook deels met Messi te maken had, dus dat zou al helemaal een slechte zaak zijn?).
Wat jij niet wil inzien, is dat Messi op cruciale momenten het platform creert om bepalend te zijn, maar keer op keer onder druk bezwijkt. Een Ronaldo knalt ze in wanneer het moet. Zie tegen Juve of Spanje (recent verleden). Messi voert de druk bij zichzelf op door in schijnwerpers te blijven (maar dan moet je het ook waarmaken.....). Dybala speelt niet, Icardi wordt in zijn huidige vorm compleet genegeerd. Messi’s advies is cruciaal in dr keuzes van Sampaoli. Sampaoli mag een goede trainer zijn, maar hii heeft een ruggengraat. Hij neemt zijn eigen beslissingen niet.
Dit is een van de scenario's die ik open houd en als dit daadwerkelijk waar is, waarover wij eigenlijk alleen kun speculeren, dan verdient Messi al de kritiek van dit moment.
@guaporta
"ja, het nemen van strafschoppen is niet de grootste kwaliteit van Lionel Messi en de misser was pijnlijk. Maar dat was niet de reden waarom Argentinië niet wist te winnen gisteren."
die snap ik niet helemaal. als Messi die strafschop benut staat het 2-1 en heeft Argentinie de 3 punten binnen
Hij staat gewoon op de verkeerde plek, omdat de bondscoaches hem te belangrijk maken. Zet hem op de flank en speel gewoon voetbal zoals normaal, dan is Messi de beste speler ter wereld. Ga je alles op Messi focussen, dan staat deze veel te statisch in de as, krijgt de bal veel te vaak op de verkeerde plek en zijn zijn teamgenoten ook anders aan het voetballen. Maar dit is dus al zeker 10 jaar zo.
Wat een onzin. De argetijnen lopen helemaal weg met Messi. Mijn schoonfamilie woont in Argentinië, kom daar regelmatig op bezoek. Messi is daar echt wel de grote held. Natuurlijk voelt hij een grote druk omdat hij aan zijn fans verplicht voelt de wereldtitel te geven. Maar dat ze hem niet aks zoon zullen herkennen of hem vergelijken met Seedorf is grote onzin...
Leuk en aardig dat jouw schoonfamilie met hem wegloopt, maar de algemene berichtgeving en indruk die men krijgt, is dat ze alleen met hem weglopen omdat het Messi is. Zodra er niet gepresteerd wordt, is Messi aartsvijand nummer een in Argentinie, want door Messi presteert men niet.
Nou ben ik de eerste die zal toegeven dat ik Messi bij Argentinie vaak als een ontiegelijke zoutzak vind spelen i.v.m. zijn spel bij Barcelona, maar dat hij als een ware held wordt gezien als Maradona, dat is toch echt niet zo.
Het is echt niet alleen de schoonfamilie, maar iedereen die ik daar spreek over voetbal
Messi vergelijken met Ronaldo is echt misplaatst. Ronaldo is de beste ooit. en Messi kan daar echt niet aan tippen. hij laat week in week uit jaar in jaar uit. bij verschillende clubs en nationaal zien wie de beste is. jammer voor de fans van Messi. hij heeft het alleen laten zien bij barca. nooit bij andere club gespeeld. en kent maar een systeem. als Messi de beste is laat hem bij een andere club spelen. hij was goed toen Xavi en Iniesta Ronaldinio en andere wereld sterren in zijn team waren. hij is geen ster al helemaal niet de beste ooit. dat kun je wel van Ronaldo zeggen. ik geniet met volle teugen als hij speelt. blijven doen topper. er is nooit een betere geweest. hij is de drager van zijn team. waar hij ook speelt.
Zo zie je maar ook, dat ronaldo ook een veel beter team heeft. Ronaldo zijn kwaliteit ligt ook helemaal niet bij het spel maken, hij hoeft alleen af te maken. Wat hij zeker wel meer dan voortreffelijk doet, maar messi moet helaas veel meer doen dan dat.
Ga je nou echt beweren dat Portugal een beter team heeft dan Argentinie? 
Wat je zegt klopt wel, Ronaldo's kracht ligt vooral in het afmaken. Los daarvan vind ik dat Messi zichzelf in de voet schiet bij Argentinie door alles zelf te willen doen. Hij komt elke bal opeisen, blijft krampachtig zoeken naar dat gaatje om te schieten. Hij gaat duidelijk gebukt onder de druk van zijn land en de tactiek van Sampaoli die iedereen ook gewoon elk balletje op Messi laat spelen en dan moet hij er maar wat van maken.
Als iedereen gewoon zijn eigen voetbal zou spelen ipv alles op Messi en Messi zou het ook allemaal los laten ipv zichzelf zo nadrukkelijk te willen tonen dan zou hij kunnen schitteren net zoals bij Barca denk ik. Echter o makkelijk is dat helaas niet natuurlijk.
Ik zou Messi gewoon rechtsbuiten zetten volgende wedstrijd. Haal wat van die last van hem af. Niet alles hoeft dan over rechts, dan staat ook niet elke verdediger op de lip van Messi zoals tegen Ijsland het geval was. Gaat 90 procent van de aanvallen over links en door het centrum, prima. Gaat het dan eens via Messi dan weet je dat hij er wel iets geniaals mee doet. Er zijn zoveel goede voetballers bij Argentinie, laat ze gewoon allemaal spelen en dan komt Messi vanzelf wel bovendrijven
Een beter team zeker, betere spelers niet. Een wezenlijk verschil. Portugezen vechten voor elkaar, dat zien we bij deze lichting Argentijnen niet, bij Portugal is er een goede cohesie.
Ik denk dat die Argentijnen met hun Zuid-Amerikaanse mentaliteit zeker voor elkaar willen vechten. Dat ze elke bal geforceerd bij Messi (moeten) brengen is imo de enige reden dat dit team minder goed voetbalt momenteel
@alexdelpiero10
Ijsland vecht ook voor elkaar maar dat wil niet zeggen dat die een beter team hebben als Argentinie
@japie_krekel Ik zou even de definitie van team googlen. Dit Argentinië is alles behalve een team en de tactiek die ze hebbrn gekozen is belachelijk, namelijk: "Gooi alles op Messi".
Japie
De defninitie van Team ontgaat je hier, Ijsland heeft zeker een beter team dan Argentinie.
Team = Together everyone achieves more. Ijsland bereikt in verhouding meer dan Argentinie door als een echt team te spelen. Als Ijsland dat niet zou doen zouden ze niet eens op dit WK zijn, Argentinie wel, die kunnen puur op kwaliteit hier wel aanwezig zijn, maar in verhouding bereiken ze niet wat Ijsland bereikt.
@alexdelpiero10
volgens die theorie kan je ook gaan stellen dat Excelsior een beter team heeft als AC Milan. uiteindelijk is het beste team het team met de meeste kwaliteit anders zouden we niet elk jaar dezelfde teams in de halve finales van de Champions League terugzien en had bv een Celtic of PSV daar wel een keer tussen gezeten
Als Excelsior boven verwachting presteert en Milan onder hun kunnen, dan kan je stellen dat in verhouding Excelsior een beter team heeft ja, dat ze beter als team spelen, en dus meer uit hun kwaliteiten halen dan Milan. Je maakt het nu erg extreem, maar men gooit met het woord team zonder nog te weten wat dat nu net betekend. Het is als Juve en Psg, PSG heeft meer kwaliteit, maar Juve is een beter team.
@alexdelpiero10
maar toch is Neymar bij PSG beslissender als Dybala bij Juventus ondanks dat hij dan in een minder team speelt dus ik snap het punt niet helemaal. Robben loodste een extreem matig Oranje zowat in zijn eentje naar een halve finale plek op het WK
Neymar is ook veel beter dan Dybala... ? Maar Juve heeft al veel meer gepresteerd dan PSG de afgelopen jaren. Juve haar kracht ligt meer in het geheel.
Dat is toch mede de schuld van Messi. Die moet er een team van maken. Eerlijk, ik zou ook niet gaan rennen voor messi. Die straalt niks uit wat anderen inspireert. Dat heeft Ronaldo meer, alhoewel ik die ook nog erg veel met zichzelf bezig zie ipv het team.
@alexdelpiero10
en Messi is weer beter als Neymar die wel uitblinkt in een volgens jou minder goed functionerend team als PSG
PSG functioneert als team niet slecht, gewoon iets minder als Juve, je moet wel lezen wat ik zeg natuurlijk en er geen interpretatie van maken. Argentinie fungeert als team gewoon drama, een groot verschil met goed of zeer goed.
Argentinië wordt zwaar overschat! Ja, Portugal heeft een beter team. Argentinië had al moeite genoeg zich te kwalificeren.
Ja want bij Portugal lopen gelukkig niet zulke slechte spelers als Aguero, Di Maria, Dybala, Higuain en Otamendi rond. Portugal heeft meer kwaliteit met Andre Silva, Guedes, Bernardo Silva, Bruno Fernandes en Pepe.
Je probeert sarcastisch te doen, maar Argentinië heeft voornamelijk goede spelers in de aanval waarvan Di Maria en Higuain op hun retour zijn. De verdediging en middenveld zijn 0.0. Alleen een Mascherano uit China heeft enige toegevoegde waarde, soms Ever Banega en natuurlijk Otamendi. Maar die vind ik persoonlijk ook niks in het Argentijnse elftal.
En Portugal heeft nergens goede spelers. De beste speler na Ronaldo is Bernardo Silva die het vooral van invalbeurten moet hebben bij City.
Ik snap niet eens de vergelijking. Argentinië heeft spelers die de dienst uit maken bij Europese topclubs en nog is de mening dat het een matig team is.
Argentinië is volgens de bookies kanshebber nummer 5. Portugal nummer 8. Lijkt mij een aardige voorspelling.
Gelukkig is de verdediging van Portugal met Pepe en Fonte niet op zijn retour. Evenals een Moutinho op het middenveld en dan de standaardwissel Quaresma. Argentinie heeft de luxe om Icardi thuis te laten, dus er is ook nog eens een alternatief voor Higuain voorhanden. Het materiaal van Argentinie is voorin gewoon beter en achterin + middenveld zijn op zijn minst gelijkwaardig.
Ik snap de vergelijking wel bij alles en iedereen dat Messi een warm hart toedraagt. Hij liet het weer afweten en daar moet excuus voor zijn. Het is niet Messi zelf, maar zijn team of zijn coach. Nee, gisteren was het Messi die het beslissende moment - de penalty - verkwanselde. Het mooie is dat als dit de situatie bij Portugal was en Ronaldo had gemist, het Ronaldo was die de wedstrijd verpestte; in het geval van Messi, is het niet Messi in hun ogen. Frappant? Absoluut. Verrassend? Nee, want zo gaat het al jaren.
@koekeloereboy
ik schat de selectie van Argentinie toch iets hoger in. Otamendi, Rojo, Di Maria, Aguero, Higuain en Dybala spelen allemaal bij Europese topclubs. dat kan je niet zeggen van Quaresma, Gelson Martins, Joao Mario, William etc. ook allemaal goede voetballers maar Argentinie heeft denk ik toch meer kwaliteit
De helft van de Argentijnse spelers die je noemt is op hun retour. Higuain is oud en presteert bijv. nooit bij het nationale elftal. Rojo en Otamendi spelen ook niks klaar, er worden zoveel fouten gemaakt achterin. Ten slotte heb je Caballero de clown. Ik zeg niet dat Argentinië een slechter elftal heeft dan Portugal, maar ik de bewering dat Argentinië een veel beter elftal heeft snap ik niet.
@anibakai
ze hebben in ieder geval wel 5 man in de selectie die het verschil maken in de Europese top. die heeft Portugal niet op Ronaldo na
@anibankai
Jij kijkt alleen maar naar spelers bij Argentinie die zogenaamd op hun retour zijn. Alsof Portugal die niet heeft met Quaresma, Fonte, Bruno Alves, Pepe, Moutinho en Fernandes. Jij vindt Rojo en Otamendi niks. Maar ze zijn nog altijd beter dan Cedric die bij Portugal speelt. Messi kan ontlast worden voorin door Kun Aguero of anders Icardi of Di Maria. Het is een keuze om alles via Messi te laten gaan. Het verschil in kwaliteit tussen Portugal en Argentinie is groot. Ze doen er alleen niks mee.
Daar noem je nou net een speler (cedric) die bij Portugal juist altijd sterk speelt en dus zeker niet onderdoet qua kwaliteit voor een Otamendi of Rojo, ook al is hij een back. Noem dan Fonte, wie nog veel meer op z'n retour is dan wie dan ook in de Argentijnse basiself (lees: uitzondering Caballero daargelaten, want dat is normaliter niet de eerste keeper).
Wel ben ik het met je eens dat Argentinie veel meer kan doen met dit elftal. Iedereen doet alsof de verdediging van Argentinie een stel amateurs is, maar stuk voor stuk spelen ze bij prima clubs. Salvio (benfica), Otamendi (man City), Rojo (man Utd) en Tagliafico (ajax). Dat is allemaal een stapje hoger dan bijv. de defensie van Portugal, waar men actief is voor Southampton, Besiktas, Dalian Yifan en Dortmund, waarbij alleen de linksback bij een beduidend betere club speelt. De vergelijking met het middenveld ga ik niet maken, want daar zitten ze wel ongeveer op gelijkwaardig niveau met spelers als William, Moutinho, Banega, Biglia, etc.
De laatste wedstrijd deed hij meer dan afmaken. Kwam de bal regelmatig halen, zette zelf counters op die direct gevaarlijk waren, verplaatste het spel met openingen, had snelle dribbels en was zelf verantwoordelijk voor de penalty en vrije bal waar de goals uit kwamen.
Messi moet in feite helemaal niets. Messi heeft een hele lastige gebruiksaanwijzing als je het mij vraagt. Iedereen zegt altijd maar geef Messi de bal en hij doet er iets goeds mee en Ronaldo moet uitgebreid bediend worden en is veel afhankelijker. De wedstrijd van Messi gisteren nemen en die van Ronaldo eergisteren is natuurlijk oneerlijk. Maar ik denk wel dat het iets genuanceerder ligt dan meestal wordt gezegd. Messi heeft een team nodig die hem vrijspeelt. Eigenlijk wandelt hij het grootste deel van de tijd en zijn team moet er voor zorgen dat hij de bal krijgt. Daarnaast heeft hij een team nodig die goede loopacties maken als hij zelf de bal heeft. Ronaldo speelt eigenlijk elke bal die hij heeft ver van de goal in deze tijd simpel naar iemand die er beter voor staat dan hij. Hij trekt dan naar aanval en kijkt hoe zijn team verder voetbalt. Hij wil dan de bal zo dichtbij mogelijk van de goal dan kan hij iets creëeren. Kijk naar de wedstrijd tegen Spanje bijvoorbeeld. Hij veroorzaakt die penalty en schiet een afstandsschot binnen. Wel een blunder, maar goed. Daar is hij gevaarlijk. Eigenlijk is het helemaal niet erg. Dat hij niet zo veel opeist zorgt er voor dat andere spelers kunnen voetballen en er variërende en verassende aanvallen tot stand komen. Bij Argentinië is het de grote Messi show. Als hij een offday heeft is de kans op puntverlies groot. Zelfs tegen IJsland. Als je nu het lot van je land in meerdere handen legt i.p.v. één iemand zal het vast beter gaan.
Het verschil zit hem vooral in de teams. Portugal heeft by far geen andere speler van het kaliber Ronaldo / Messi, terwijl Argentinie met Aguero, Icardi (lees: hadden ze hem maar mee moeten nemen), Dybala en Di Maria stuk voor stuk spelers heeft die een duel zo kunnen openbreken.
Ronaldo weet als geen ander dat hij ervoor moet zorgen dat hij de ballen afmaakt, want niemand anders bij Portugal doet dat. Dat is ook exact de reden dat hij niet als spelmaker speelt, ondanks dat hij met afstand de beste speler is in de selectie. Dit heeft natuurlijk niet alleen met persoonlijk inzicht en zelfreflectie te maken, maar ook een stukje met de inbreng van de trainer, welke in het geval van Messi letterlijk denkt dat hij een God is en de bal vanaf de middenlijn zo over de doellijn heen dribbelt.
Echter heeft Messi blijkbaar niet de ballen of het karakter om te zeggen: maar trainer, dit werkt al jaren niet, dus waarom gaan we hier mee door? Dat zou een echte leider - hij is notabene aanvoerder - zeker ter sprake brengen. Hiermee is ook weer aangetoond waarom Messi geen leider is en Ronaldo wel, want als je zag hoe die jongen gisteren weer over het veld sjokte.. Man, dat is toch Messi onwaardig? Als je dan die Tagliafico hoort roepen dat hij zich 'geintimideerd' voelt door Messi (lees: positieve zin), vraag ik me oprecht af waarom, want die jongen heeft de uitstraling van een dode mus als het niet goed gaat en kruipt nog dieper in z'n schulp dan een schildpad kan.
En voor iedereen die denkt dat ik iets tegen Messi heb: absoluut niet. Ik genoot altijd van die jongen, ondanks dat ik Madridista ben, maar de laatste 2-3 jaar vind ik Messi oprecht gewoon niet meer de Messi van vroeger; de Messi waarvan ik kon genieten. Ik kan gewoon niet meer tegen die Messi fanboys die alleen maar smoesjes bedenken wanneer hij niet presteert en daar is gister weer een enorm voorbeeld van.
Ik vind dat je eigenlijk helemaal gelijk hebt. Ben zelf ook madridista en kon ook enorm genieten van Messi. Alleen denk niet dat de reden dat Ronaldo niet als spelmaker speelt is omdat hij moet afmaken. Een speler als Bernardo Silva zijn veel geschikter voor deze taak. Ronaldo’s kwaliteit is op dit moment niet het spel maken. Hij zegt zelf ook dat hij als speer doelbewust is veranderd in een doelpuntenmachine.
Heb het al een aantal keer gezegd maar het is toch zonde dat alle ballen aan Messi geeft als trainer. Alle variatie en verassing weg en Dybala zit gewoon op de bank...
Ja nu heeft Portugal een veel betere team, ik hoor iedereen zeggen dat Portugal niets voorstelt en dat Marokko en Spanje zouden doorgaan, nu heeft Portugal opeens een topteam waar ik t overigens mee eens bent, maar jij zegt omdat t je uitkomt zolang Ronaldo maar niet te veel credits krijgt.Ronaldo speelde een super wedtrijd tegen Spanje legde ballen breed met one touch vond juist Guedes en Silva enorm tegenvallen
Dit is een discussie die al vaak is geweest toch? Ronaldo is een machine alleskunner Messi is een dribbelaar met soms magie. Overgens snap ik de opstelling die Sampaoli maakt sws niet..
Hier overschat je Ronaldo en onderschat je Messi, Ronaldo is de beste afmaker ooit en is erg explosief, maar daar houdt het ook wel bij op. Messi daarintegen kan het spel maken, kan 3 man passeren, geeft assists en scoort. Denk dat Messi eerder een alleskunner is dan Ronaldo, doet niks af dat Ronaldo geweldig is. Maar een alles kunner is ie zeker niet
Ronaldo is zeker wel een alleskunner. Ronaldo scoort en ja geeft ook assists meeste assists ooit in de CL en tegen spanje kon die ook 2 assists hebben als zijn team genoten scherper waren. Het spel maken doet doet die niet vaak nee maar hoe hij zijn team motiveert en altijd aanwezig is met en zonder bal daar kan Messi heel veel van leren.
Ronaldo is bij vlagen ook een alles kunnen hoor
@danimessi
je kan er een mooi verhaal van maken maar feit blijft dat Ronaldo als het erop aan komt in de hele grote wedstrijden meer punten binnensleept voor zijn teams dan Messi. Real Madrid wint 3 keer de Champions League in 5 jaar tijd met Ronaldo als misschien wel de belangrijkste speler. Portugal word Europees kampioen 2 jaar terug met waarschijnlijk weer Ronaldo als de belangrijkste speler. dan heeft die de laatste jaren toch meer waarde voor zijn teams als de "complete" voetballer Messi.
dat lijkt me ook het kenmerk van wat een voetballer de beste voetballer maakt, zijn team aan de punten en de prijzen helpen. dat lukt je misschien niet als je uit Wales of Bulgarije komt maar iemand die voor een topland met goed spelersmateriaal komt mag je dat wel verwachten
Juist niet. Messi scoort in Spanje zijn meeste goals tegen Atletico, Real Madrid, Sevilla en Valencia. Ronaldo tegen teams als Vallecano. Wat ik hiermee wil zeggen is dat elk verhaal meerdere kanten heeft.
@28ossie
in de competitie is Messi geweldig inderdaad maar op de allerhoogste podiums waar veel mensen in ieder geval de Champions League en het WK toerekenen is Ronaldo toch vaak een stuk beslissender
Man man man, meen je dit nou serieus? Nou hij scoort tegen real, als ze al 10 punten voor staan ja. De vraag is nu wat maakt je belangrijk? Maak goals tegen de top 3 uit la liga als je al 10 punten los staat, of maak je de beslissende goals tegen een team, al is het sparta rotterdam. We hebben het nu niet over welke speler het tegen grote clubs laat zien, maar over de beslissendheid van de 2 grootheden. Vind zelf dat Cr7 het beide doet, scoort zowel tegen grote clubs ( al is dat niet altijd beslissend, of een penalty zullen velen zeggen ) en scoort op de juiste momenten tegen misschien minder clubs ( dit gebal spanje wat van topniveau is ) messi daarintegen vind ik van niet ( laatste jaren ) dan kun je wel tegen real scoren maar dat maakt je niet beslissend als je 10 punten voorstaat.
UCL.. duidelijk toch? Dat is het hoogste podium waar Ronaldo het keer op keer laat zien.. PSG, Juventus, Bayern allemaal heeft hij ze geknalt. Leuk man die LaLiga goals..
Ronaldo heeft met Real ook jaren niks gewonnen, het is de laatste jaren dat ze het doen.
Dus hangt veel van het team af, Real had top spelers, maar als team lukte het niet, en nu wel.
Hetzelfde met argentinie, een paar goede spelers, maar als team werkt het gewoon niet
Ronaldo heeft met Real ook jaren niks gewonnen, het is de laatste jaren dat ze het doen.
Dus hangt veel van het team af, Real had top spelers, maar als team lukte het niet, en nu wel.
Hetzelfde met argentinie, een paar goede spelers, maar als team werkt het gewoon niet
Dat valt toch wel mee. La Liga in 2012 en 2017. Copa del Rey in 2011 en 2014. Supercopa in 2012 en 2017 en CL in 2014, 2016, 2017, 2018. Super in 2014 en 2017, World Cup Clubs 2014, 2016, 2017. Welke jaren heb je het over?
Klopt, Ronaldo is na zijn 30ste enorm veel belangrijker geworden. Ongeloofelijk eigenlijk. Averechts aan de wetten van de natuur.
Internationaal
Voor 30: 52 goals in 118 westrijden.
Na 30: 32 goals in 33 wedstrijden.
Champions League:
Voor 30: 72 goals in 109 westrijden
Na 30: 48 goals in 44 westrijden.
Je overschat hier zelf Messi en onderschat Ronaldo.. Ronaldo heeft sinds zijn komst naar Madrid 119 assists gegeven tegenover de 166 van Messi. Je doet nu net alsof hij alleen kan afmaken, maar vergeet dat de beste man zijn spel aangepast heeft naar de voor hem beste manier van spelen. In Engeland liep hij alles en iedereen net zo makkelijk voorbij als Messi dat al jaren doet. Daarnaast is Ronaldo fysiek vele malen sterker, is hij in de lucht ongeveer tien keer zo gevaarlijk en effectief en is hij vooral mentaal zo'n twintig stappen verder dan Messi. Ik vind het daarom ook zeer frappant dat je Messi een alleskunner noemt, terwijl Ronaldo completer is dan de voetballer Messi. Technisch is hij gewoon fantastisch, maar Messi beter. Fysiek is hij superieur aan Messi, net als dat hij klinischer is dan Messi. Mentaal is hij al helemaal superieur aan Messi (lees: imo aan de hele voetbalwereld, maar dat ter zijde).
Beide voetballers zijn fantastisch, maar de laatste jaren is Ronaldo zeker weten de betere speler (let op: Speler, niet voetballer). Altijd beslissend op de belangrijkste momenten en veel meer een teamspeler dan mensen doen geloven. Dat hij dat niet altijd uit, wilt niet zeggen dat hij het niet is.
Ronaldo kan koppen kan trappen, is sterk atletisch fysiek superieur tov Messi . Afmaker goed bedacht gewoon de man de beste ever pure winnaar iets wat Messi totaal niet is Ja Ronaldo completer indd
Maar Messi zie je niet de bal erin koppen of een dodelijke omhaal maken of ballen met een streep van 35 meter erin knallen met pure kracht. Wel kan hij mooi dribbelen en een bal erin krullen. Maar is zeker niet de completere voetballer dat is gewoon Cristiano
je kan twisten over wie van de twee de betere voetballer is want het zijn beiden geweldenaars. wat wel opvalt is is dat Ronaldo altijd op staat in de grote wedstrijden en beslissend is waar Messi toch niet altijd thuis geeft in dat soort matches
Ronaldo heeft het ook vaak af laten weten in grote wedstrijden. In een paar champions league finales niet gezien. De EK finale hebben ze zonder Ronaldo gewonnen. Dus dat hij er altijd staat is niet waar. Wel is het zo dat Ronaldo meer winnaarsmentaliteit heeft dan Messi. Dat heeft hem ook zo ver gebracht.
Hoe haal je de EK finale aan terwijl hij er met een blessure uit moest? Haha, dan ga je wel erg ver om iemand neer te sabelen en/of je punt te maken. Als hij er nou na 80 minuten geblesseerd af ging en geen invloed had, prima, maar hij ging er al snel uit en had vanaf de zijlijn meer positieve invloed op zijn ploeg dan Messi gisteren tegen Ijsland. Ronaldo is meer dan alleen een voetballer; hij is een leider, iemand waar de hele selectie tegenop kijkt en een stapje harder voor wilt lopen omdat hij winnaarsmentaliteit uitstraalt.
Verschil is dat Messi met zijn land in vier finales geen enkele keer won (lees: Messi was zelfs vaak onzichtbaar) en hij bij Barcelona al tijden geen finale op het allerhoogste niveau gespeeld heeft.
Niemand staat er altijd, maar het valt gewoon op dat Messi - zeker de laatste twee/drie jaren - door de mand valt in de topwedstrijden, terwijl Ronaldo de goals aan een rijgt in de KO fase van de CL, daar finales beslist en record na record breekt, terwijl Messi niet eens de motivatie kon opbrengen om tegen Roma een dikke voorsprong vast te houden. Daar zie je gewoon het aller grootste verschil tussen die twee en dat zorgt ervoor dat Ronaldo op 33-jarige leeftijd nog altijd hongerig is naar de allerbeste prestaties op het allerhoogste niveau, terwijl Messi een aantal jaar jonger is en nu al meer verval heeft vertoond dan Ronaldo.
@gingerprince
mee eens en dan heb je het nog over 1 wedstrijd die Portugal won ook. de rest van dat toernooi was Ronaldo meerdere keren beslissend
Het team Argentinië is niet een team dat in staat is om Messi te bedienen op de juiste manier. Los van het feit dat zij kwaliteit te kort komen om het WK te winnen zit er absoluut geen beleving in het spel. Geen vreugde, geen beweging, geen creativiteit. Een te defensief middenveld en met maar één 'plan'... Namelijk alle ballen inleveren bij Messi. De druk op Messi word zodoende enorm. En dan hebben wij het nog niet eens over het land dat in zijn nek hijgt. Als coach ben jij dan deels verantwoordelijk voor het functioneren van Messi en dus het team. Ontlast hem. Breng Banega en Dybala. Laat hen voor beweging en creativiteit zorgen waardoor Messi zich vrijer kan bewegen op het veld.
@jopie22
Messi kon toch zogenaamd alles in zijn eentje waar Ronaldo altijd volledig afhankelijk is van zijn aanvoer? dat is iig een reactie die ik vaak voorbij zie komen op dit forum. hoe je het ook wend of keert, Messi stelt vaak teleur bij Argentinie waar Ronaldo zijn team op sleeptouw neemt
Ik snap nog steeds niet dat mensen kunnen zeggen dat hij “altijd teleursteld bij argentinie” als hij letterlijk de enige reden is dat ze 3 finales hebben kunnen bereiken en dat ze nu weer op het wk staan.
Ik snap nog steeds niet dat mensen kunnen zeggen dat hij “altijd teleursteld bij argentinie” als hij letterlijk de enige reden is dat ze 3 finales hebben kunnen bereiken en dat ze nu weer op het wk staan.
Hij stelt teleur omdat hij het altijd laat afweten in de finales van zijn land. De momenten dat 'de beste speler ooit', 'de speler die niet afhankelijk is van zijn team' het hardst nodig is, is het moment dat hij het hardst teleurstelt omdat hij mentaal niet goed genoeg in elkaar steekt om dan te presteren. Dit is gewoon een feit bij Argentinie, hoe je het ook wend of keert.
De opstelling deugt ook gewoon langs geen kanten, net als de tactiek.
Tagliafico en Mercado moeten omgedraaid worden mensen, scherp van est 1913.
Behalve dat je de backs waarschijnlijk per ongeluk heb omgedraaid, vind ik dit ook een betere verdediging dan met Rojo. Ik zou Di Maria en Banega ook op het middenveld zetten, maar wel voor Biglia kiezen i.p.v. Macherano, zeker na gisteren. Misschien ook Lo Celso erbij op een 4-mans middenveld met Messi en Aguero/higuain ervoor.
Ik zou zowel Higuain als Aguero banken voor Icardi, met Dibi en Messi is een Aguero niet nodig, teveel van hetzelfde.
Mascherano als verdedigende middenvelder, Banega controleur, Dybala als een nummer 10, Messi rechts, Di Maria links en Icardi in de punt. Vooral tegen de landen die ingraven kan je zo aantreden, tegen de sterkere landen kan je altijd nog Biglia inzetten. Met deze opstelling haal je zoveel druk weg van Messi, want een Dybala kan dan zelfs wedstrijden voor je winnen. Ik weet niet wat Sampaoli denkt maar bewust of onbewust plaats hij extra druk op Messi terwijl dat helemaal niet hoeft, er zit zoveel potentie in de voorste linie van Argentinië maar toch komen jongens zoals Icardi en Dibi niet aan de bak.
Maar ja, dan realiseer je je weer dat Icardi niet eens is opgeroepen. Wat moet hij dan doen? Misschien 2 op 1 lopen, want blijkbaar is 1 op 1 lopen niet goed genoeg.
Haha jup, de LB moet de RB worden en vice versa, my bad.
El Principe,
Ik vraag me oprecht af of dat komt door in dit geval Sampaoli of dat er iets zich afspeelt binnen het Argentijnse elftal / de bond. Je kan me niet vertellen dat alle trainers van Argentinie dezelfde fout maken. Er wordt al jaren alleen maar vertrouwd op Messi, terwijl er al jaren spelers als Aguero, Di Maria, etc. rondlopen die veel meer voor dit team kunnen betekenen dan ze nu doen. Ik heb het idee dat het een eis is van de bond om Messi het middelpunt te maken, terwijl dit in het geval van Argentinie absoluut niet de beste oplossing is; al jaren niet.
Het probleem is juist dat de Argentijnse ploeg te veel om Messi draait naar mijn mening. Hij krijgt een veel te grote rol momenteel. Als de rest nou zo waardeloos was had ik het me voor kunnen stellen. Echter heeft Argentinie erg veel kwaliteit in de ploeg, maar die kwaliteiten worden overgeslagen omdat elke bal naar Messi gaat. Als Messi dan niet in de wedstrijd zit, krijg je een resultaat als dat van gisteren.
Messi maakt de verwachtingen (die overigens veel te hooggespannen zijn) al vanaf het begin niet waar bij Argentinie, maar toch denken mensen dat hij nu met z'n 30 jaar iets gaat doen wat hij de vorige 13 jaar niet heeft gedaan. Dat is simpelweg niet realistisch, hoe geweldig Messi ook kan voetballen.
Het is toch gewoon duidelijk dat Messi meer afhankelijk is van andere spelers. Ronaldo zal met Malta nog mee doen aan het WK. Ronaldo presteert beter onder druk. Zeker laatste jaren want Messi faalt als het spannend gaat worden.
Je vergelijkt nu appels met peren. Messi kan ook alles en daarom speelt hij nu ook meer op het middenveld dan in de aanval. Dst is namelijk het zwaktepunt van Argentinië (het middenveld). Logisch dat je dan minder in scoringspositie kont dan een Ronaldo op de vleugel die toch alleen maar countervoetbal speelt met Portugal.
Messi had anders genoeg kansen gisteren om er één te maken. Maar een strafschop maken is ook een kwaliteit blijkbaar.
Messi heeft 10 schoten gelost dus hou maar op met in scoringspositie komen
@false Uhm ronaldo is juist n pure afmaker en heeft dus voorzetten nodig van ploeggenoten. Kijk naar 90% van zn goals. Niet dat dat uitmaakt, daarvoor is hij spits.
Anders moet portugal ronaldo is op t middeveld zetten.. dan kan je zien of ronaldo echt zo goed is
Tegen Spanje deed hij het helemaal zelf hoor. Strafschop zelf verkregen en vrije trap ook zelf verkregen.
@barca_barca. Of Messi alleen in de spits zetten, kijken of hij dan ook zo goed is.
11 schoten waarvan 7 buiten de 16. Het is niet zo hoe je het wil
laten lijken
@ Luzuma,
Als je 7 schoten van buiten de box hebt en 11 in totaal, laat dat iets heel anders blijken: egoïsme. Zeker na de gemiste penalty was Messi alles behalve een teamspeler. Daarnaast blijven er dus vier kansen van binnen de box over en als je er uit vier geen enkele maakt, ben je dus wel degelijk in scoringspositie gekomen en dat is wat er beweerd werd: dat hij weinig in die positie gekomen is.
@barca_barca
Misschien moet Argentie Messi juist eens niet zo zien als een God - net als zijn fanboys - en meer gaan focussen op de teamprestatie. Leuk dat ze Messi op het middenveld zetten, maar bij Argentinie toont hij voortdurend aan dat hij dat niet kan in dat elftal met de huidige tactiek. Messi is dus niet zo goed als jullie beweren, terwijl de coach van Portugal en Ronaldo blijkbaar over goede zelfreflectie beschikken, want Ronaldo doet daar waarvoor hij er staat: wedstrijden beslissen. Dat zou Messi ook eens moeten doen i.p.v. elke bal nog net niet op eigen helft op moeten halen. Verschil is alleen dat Ronaldo z'n bek opentrekt als hij op '10' gezet zou worden omdat hij weet dat hij dan niet beslissend kan zijn en er dus niet het maximale uit zijn elftal (lees: aanvoerder, leider, icoon/legende) wordt gehaald. Dat toont ook weer aan dat Ronaldo op dat gebied een enorme stap voorloopt, want Messi heeft die band om voor de sier. Het enige wat hij is, is een icoon/legende van de punten die ik net bij Ronaldo noemde. Hij is feitelijk gezien de aanvoerder, maar hij is geen aanvoerder en al helemaal geen leider
Nee kerel Ronaldo is veel meer dan dat, maak jezelf dat niet wijs. Hij is de GOAT moeilijk te accepteren voor zoveel mensen en nog op zn 33 ste
Of het nou druk is of niet, ik vond de spelopvatting van Argentinië gister vrij triest. Dan heb je zoveel wereldaanvallers en dan ga je in een 442 spelen met Meza ipv Dybala spelen met Mascherano en Biglia als centrale middenvelders. Qua creativiteit leek het nergens op en de tactiek leek alle ballen naar Messi tussen 4 IJslanders in. Dat je die papzak Higuain niet opstelt die alleen kansen mist kan ik begrijpen als je Aguero hebt (die ook beter is), maar spelers als Pastore, Banega en Dybala kunnen zo veel meer creativiteit brengen dan Mascherano, Biglia en Meza. Dat je sowieso met een Mascherano of Biglia moet spelen voor de balans is duidelijk, maar een Pastore voor Mascherano en Dybala voor Meza moet tegen landen als IJsland en Nigeria gewoon kunnen. Tegen de grotere landen zullen ze meer ruimte krijgen, dus dan snap ik deze defensieve opstelling wel, maar gister werd verwacht dat Di Maria, Aguero en Messi tegen een IJsland met de opvatting van Mourinho wel even 4 goals zou maken, maar dat is gewoon vrij onrealistisch als de rest alleen een bal kan passen als er geen druk op ze gezet wordt.
@zytto34
ik zou gewoon vol op de aanval gaan met deze selectie, die achterste linie gaat je geen kampioen maken. Di Maria vanaf links, Aguero in de punt, Messi in een vrije rol vanaf rechts en Dybala als aanvallende middenvelder. dan heb je 4 spelers die het verschil kunnen maken en een blok met 2 controleurs daarachter
Met 3 verdedigers gaan spelen, wat kan met Mascherano, Otamendi en Rojo. Daarvoor een blok met Banega en Biglia en op de vleugels Pastorie en Di Maria. De tien en de 2 aanvallers kunnen dan continue van positie wisselen en daar heb je dan Agüero, Dybala en uiteraard Messi voor. Als deze aanval ruimte voor elkaar kan maken, dan heb je misschien wel de dodelijkste aanval van de wereld.
Precies Japie. Heb me gister dood geërgerd aan Argentinië. Zoveel aanvallende klasse en dan met zo'n opstelling spelen met de tactiek alle ballen op Messi.
Kunnen we nu eindelijk eens ophouden met deze belachelijke en inhoudsloze vergelijkingen? Ja, Ronaldo en Messi zijn met afstand de twee beste spelers van hun generatie, misschien ook wel aller tijden. Maar hou eens op met de Goat gebeuren en het uitspelen van die jongens tegen elkaar. Mocht het nog waar zijn ook, wat ikzelf overigens niet geloof, dat dit voor extra druk heeft gezorgd bij Messi, heeft de media weer wat ze willen met hun gecreeerde rivaliteit.
Zodra Messi een wedstrijd minder speelt is het direct vergelijken met Ronaldo, speelt Ronaldo een wedstrijd minder is het direct van zie je wel, Messi is beter. Hou eens op zeg, wat een volslagen onzin. Het is te schrijnend voor woorden dat in de periode dat deze spelers actief zijn een groot aantal mensen te druk is met deze spelers tegen elkaar uitspelen en haat zaaien richting een van de twee, welke dan ook. Zo ontzettend zonde dit, geniet gewoon van beide en respecteer hun kwaliteiten.
@dejan
dit zijn de 2 beste spelers ter wereld, natuurlijk gaan mensen dan hun prestaties met elkaar vergelijken. als de een dan beslissend is en de ander stelt teleur is het logisch dat de discussies over wie de beste is gaan beginnen
De discussie gaat beginnen? Die discussie loopt al sinds mensenheugenis. Vermoeiend al die mensen die hun idool hier verdedigen alsof het hun moedertje is. Kappen met deze shit.
@est-1913
alsof die discussies niet altijd zullen bestaan in het voetbal. zelfs in de Eredivisie heb je discussies of bv een Jorgensen beter is als Dolberg of niet
Maar het slaat nergens op. Wat Messi met Argentinie doet staat los van wat Ronaldo bij Portugal doet. Dom en simpel gezegd... uiteindelijk zijn beide heren niks opgeschoten met een gelijkspel.
Vind dat men ook eens moet kappen met constant met Messi dit Ronaldo dat. Gisteren bij de wedstrijdverslag van Argentinie - Ijsland gingen de eerste 4 reacties over Ronaldo etc... erg irritant.
Beide heren niets opgeschoten? Portugal heeft nu al een punt meer dan Marokko. Dit punt is gewoon erg belangrijk hoor. Of wil je dat je van Marokko en Iran moet winnen. Als je nu van Iran wint en niet verliest van Marokko heb je al een goede kans om door te gaan.
@macereal
Spanje is volgens velen een van de favorieten om het WK te winnen. het is gewoon knap als je dan 3 goals maakt tegen zo een team. Ijsland is natuurlijk een veel minder bijzondere tegenstander dus Argentinie hoort die wedstrijd gewoon te winnen
En toch is IJsland een van de beste 8 teams van Europa volgens de laatste EK.
@nijogeth
dat kan maar ze zijn bij lange na niet zo goed als Spanje. kijk alleen al naar het spelersmateriaal
Ja volgens het laatste EK is Portugal het beste van Europa. Één EK zegt natuurlijk niet alles
@realmadridsta
het scheelt ook wel een slok op een borrel of je een punt pakt tegen een WK favoriet en directe concurrent als Spanje of dat je als topland als Argentinie een punt pakt tegen een B-land als Ijsland
Ik vind dat Ronaldo ook "bevrijd" is door het EK te hebben gewonnen. Worden ze nu geen kampioen dan is dat minder erg dan bij Messi. Die heeft nog niks gewonnen met z'n land.
En niks gewonnen is niet eens zo heel erg, maar is vaak onzichtbaar in de belangrijkste wedstrijden en zelfs op een negatieve manier beslissend (gemiste penalty tegen Chili in de Copa America bijv.)
Ronaldo is de laatste jaren de journalisten-titel 'beste voetballer ooit' heel hard aan het overnemen van Messi.
Volgens Messi fans is het dribbles >goals
Wat een onzin. Op een WK denkt een speler echt niet aan andere spelers, maar aan z'n eigen ploeg en het resultaat van die wedstrijden. Dat Messi gisteren moeite had met de druk, geloof ik wel. Echter denk ik niet dat de hattrick van Ronaldo er iets mee te maken had.
Het was gewoon de idiote speelstijl van Sampaoli. Je gaat een hele tactiek toch niet baseren op 1 speler?! Dat kan in het geval van Denemarken als je maar 1 topspeler hebt, maar Argentinie heeft meer dan genoeg kwaliteiten om op meerdere spelers te gokken.
Gisteren zag je dan ook gelijk hoe zwak de speelstijl is als Messi niet in de wedstrijd zit. Hoe haal je het bijvoorbeeld in je hoofd om Dybala niet te brengen?! Waarom bleven spelers de bal inleveren bij Messi, terwijl duidelijk was dat het gewoon niet ging in deze wedstrijd?! Dit Argentinie gaat nog een lastig WK tegemoet als het zich niet snel herpakt met een andere speelstijl. Dat begint al met het opstellen van jongens als Dybala.
@sirius
toch denk ik dat er dit WK genoeg spelers zijn die aan een mooie transfer denken en dus toch het meest aan zichzelf denken
wat Ronaldo en Messi betreft, natuurlijk zijn ze wel met elkaars prestaties bezig. beiden willen de beste speler ter wereld zijn en dan gaat het erom wie het meest beslissend is
Stop gewoon met die zwakke excuses als messi die pingel er gewoon had ingeramt had argentinie gewoon gewonnen
De druk op Messi is er al zijn hele voetballeven, wat Capello aangeeft is misschien geen onzin, maar de druk zal vooral door Messi zelf opgelegd worden.
Hij is de beste, dus moet zich ook de beste tonen.
Al vraag ik me echt af of het hem iets interesseert wat Ronaldo doet. Voetbal is nou eenmaal een teamsport, het is geen Federer tegen Nadal, of beter, Mcenroe tegen Borg. Het is de "buitenwereld" wat het iets persoonlijks probeert te maken, maar Messi speelde tegen een aantal --sons en bakte er niet veel van.
Die voelt echt geen druk van Ronaldo. Waarom? Messi is niet met die strijd bezig, dat is Ronaldo ten voeten uit. En waarom zouden ze zich druk maken. Zijn 2 totaal verschillende voetballers die gewoonweg niet te vergelijken zijn. Ronaldo is het fenomeen in het maken van doelpunten op basis van zijn ongelooflijk goed karakter. Messi is een ras voetballer pur sang waarbij het lijkt dat alles aangewaaid komt. Voor allebei meer dan lof maar zeggen wie van de 2 beter is, dat is geen vraagstuk dat is smaak. Feit blijft wel dat de Ballon d'Or geen individuele prijs is gebleken maar een prijs voor de speler die de meeste prijzen heeft gepakt in dat jaar, en..... Dat doe je met een team en heeft niks te maken met de beste speler ter wereld. Ze kunnen beter een prijs gaan uitreiken voor de beste speler op zijn positie
Wat een onzin. Messi had alleen Ronaldo in zijn hoofd tijdens de penalty maar verder is dit het klassieke Argentinië wat we ook tijdens de kwalificatie zagen.
Messi eist zo'n grote hoofdrol op in Argentinië wat hij niet kan waarmaken en daardoor heel Argentinië slecht speelt. Zulke grote namen maar niemand is een schim van wat ze bij hun club zijn. Higuain niet, Aguero niet, Di Maria niet, Otamendi niet, Dybala eruit vanwege messi etc.
Elke bal moet naar Messi, het is alsof niemand iets mag forceren behalve Messi.
Speelt Argentinië een keer zonder Messi dan weet niemand wat die moet doen, omdat ze altijd dezelfde tactiek spelen, alle ballen naar Messi.
Wat ik in de afgelopen jaren steeds meer en meer zie, ofja wat me duidelijker wordt. Het is niet Ronaldo wat zonder aanvoer kan spelen maar het is juist Messi wat zonder aanvoer niet presteert.
Kijk portugal tijdens de kwalificatie. Ram een bal naar voren en Ronaldo staat er toch wel. Geef de bal 2 a 3x voor en Ronaldo scoort toch wel. Het is geen fijn voetbal maar hij neemt zijn middelmatige ploeg wel op sleeptouw.
Argentinië zou dybala moeten opstellen, Messi rechts, rechts buiten nog wel het liefst. zodat hij de opbouw zo min mogelijk kan verstoren en slimme looplijnen kan lopen. Dybala weet echt wel hoe je kansen opzet hoor.
Wat een onzin weer. Welke aanvoer heb je het precies over bij Barca? Van Paulinho of Gomes? Messi zet alles op bij Barca. Het draait om hem. De eerste competitiehelft was het perfecte voorbeeld dat Ronaldo zonder aanvoer of veel bereidend werk van Modric en Kroos compleet onzichtbaar is.
Jij als barcaboy zou dat moeten weten. Kijk Messi zijn goals maar na bij barca, kijk hoe belangrijk iniesta, rakitic, busquets of zelfs een jordi alba voor hem zijn. Ja Messi zonder aanvoer is het al niet meer. Die champions league van 2015, waren dat niet Suarez en Neymar die zowat alles bepaalden..
Ronaldo kreeg de eerste seizoenshelft enorm veel aanvoer, maar was gewoonweg niet in vorm. 1 op 1 missen, heel vaak paal, te geforceerd.
Juist na de eerste competitiehelft ging Ronaldo los en dat met minder aanvoer dan de hele eerste seizoenshelft (aantal keren aan de bal+schoten).
Ja, een Ronaldo kan je in elke team of nationale ploeg plaatsen en hij scoort. Was Ronaldo gisteren bij Ijsland had hij er 3 in geprikt. Elke team krijgt de bal naar voren en dat is voor Ronaldo genoeg. Zelfs een Iran of Saudi Arabië krijgen de bal naar voren.
dubbel--
Messi heeft bij Barcelona spelers om zich heen die steengoed zijn en door het vuur voor hem gaan en veel voor hem over hebben vandaar dat hij daar de sterren van de hemel speelt en in het Argentijnse elftak kan hij niet in zijn eentje het elftal dragen.
Bij Ronaldo is het beide zo, real Madrid goed team speelt gemakkelijker voor hem en het Portugees elftal gaan ze door het vuur voor hem
Typisch dat de RM fans deze wedstrijd weer als graadmeter gebruiken voor een vergelijking tussen Messi en Ronaldo. Complete kolder; één wedstrijd zegt niets. En de manier hoe hij door al zijn teamgenoten gedwongen werd om de totale last te dragen van het team (en dus het land), waarmee de druk alleen maar groter werd, was echt ongelooflijk. Begrijp me niet verkeerd, Messi speelde slecht, maar way to set him up for failure.
@heteblksm
na dit WK kan je inderdaad pas de balans opmaken maar de eerste speelronde is nu voor Ronaldo, nu is Messi weer aan zet
De vergelijking blijft scheef. Het Argentijns elftal is enorm 'top-heavy' en de meeste medespelers kiezen ervoor om continu naar Messi te spelen ondanks dat er andere spelers beter voor staan. Hij is verantwoordelijk voor het opzetten en afronden van een aanval, waar Portugal toch echt meer als team functioneert. Je kunt als speler nog zo goed zijn, maar zo'n last is niet te dragen. Zeker niet met alle druk die er bij komt kijken. Dus doe vooral lekker wat je wilt en spiegel de prestaties van deze spelers aan elkaar zo vaak je wilt, maar rationeel is het niet imo.
Ronaldo is de beste blijkt maar weer eens.
Ik heb nog nooit zoveel onzin gelezen in 1 dag als vandaag. Met als toppunt 'het is niet Ronaldo die afhankelijk is van aanvoer, maar Messi'.
Ronaldo heeft een prima wedstrijd gespeeld tegen Spanje dat is duidelijk, maar wie de kwalificatie reeks en voorbereiding van Argetinie heeft meegekregen, weet je dat het team gewoon los zand is. Zij hebben 0,0 creativiteit en diepgaande spelers, denkje echt dat Messi elke keer de bal zo graag wil, hij weet dat ie geen keus heeft en dat HIJ het vooral moet doen. Verder heeft Argentinie de allerslechste voorbereiding van alle landen gehad met 1 wedstrijd tegen Haitie. Waarbij alle andere deelnemers minimaal 3 oefenwedstrijden hebben gespeeld. Je zag gisteren ook dat Messi vaak werd aangespeeld en de ijslanders slim met 2 a 3 mannen gelijk op af gingen. Ik zou Mascherano, Rojo, Meza uit de team halen, vooral de eerstgenoemde vertraagd het spel enorm. Fazio, Banega en Pavon laten spelen.
@riquelme23
geen diepgang en creativiteit? Di Maria en Dybala zijn hele creatieve spelers en je kan niet gaan beweren dat een Aguero bv geen diepgang in zijn spel heeft
Sampaoli moet het gewoon beter neerzetten en Messi moet zich gaan vermannen, gewoon met die druk leren omgaan en zijn penalty's gaan benutten
Wat lult iedereen toch maar wat. Messi stond onder druk bij de penalty en hij mist hem...hij was duidelijk gefrustreerd na de wedstrijd omdat hij die penalty miste...er lag echt geen extra druk omdat Ronaldo 3x had gescoord de dag van te voren. Daarnaast wordt er ook onrealitisch druk gelegd door de media op Messi...
OOh Ronaldo heeft 3x gescoord vs Spanje dat lekker wilt voetballen en precies speelt hoe Portugal dat het liefste heeft met veel riumte in de rug...waarom hoor ik daar niemand over...we kijken alleemaal onrealittisch naar de prestaties van beide teams..ze hebben beide 1 punt. Messi had ervoor moeten zorgen dat ze er 3 hadden maar we moeten niet doen alsof alles nu voorbij is..
Heeft Argentinië een lastiger karwij dan Portugal? Ja dat zeker aangezien Portugal nog speelt tegen een Marokko dat ook moet winnen (wat Portugal weer in de kaart speelt) en Argentiië vs Kroatië zomaar eens de laatste belangrijke wedstrijd kan zijn voor Messi en Argentinië mochten ze die verliezen.
En ik heb bewust maar niet gezegd dat Ijsland met 11 man de ruimtes super klein hielden en met lange ballen probeerde eruit te komen. Als Portugal straks vs Iran niet weet te scoren en Messi ramt er 3 in vs Kroatie of vs Nigeria zul je mij niet horen roepen dat hij opeens de beste aller tijden is..dat is die namelijk al ondanks alle mensen die van de hak op de tak zomaar iets roepen na 90 minuten voetbal op een Wk.
@19messi33
gezien je naam ben je niet geheel objectief. ik vind zowel Ronaldo en Messi beiden geweldige spelers maar Ronaldo leid zijn clubteam naar 3 Champions League titels en wint 2 jaar terug een EK titel met zijn land. daarom twijfel ik of je wel zo stellig kan zeggen dat Messi de beste ter wereld is terwijl Ronaldo zijn teams helpt aan de grootste prijzen
Krekel, Ronaldo speelde die Finale helemaal niet
Messi is de koning van het voetbal of je het nou leuk vindt of niet,het os de waarheid,jaapie
@simo1975
laat hij zijn teams maar weer eens aan wat prijzen helpen, dan geloof ik je gelijk. uiteindelijk draait alles om beslissende dingen doen in het veld en niet alleen om leuke acties te maken
@marijnliekgay
dat is zo maar voor die finale heeft hij aardig wat beslissende goals gemaakt op dat toernooi. kijk de statistieken er maar op na
Zijn team werd europees kampioen en door onbesuisde tackel van Payet kon hij de finale niet spelen. Zowel bij Madrid en Portugal weten ze wie de man en dat ze de prijzen voor een heel groot gedeelte aan hem te danken hebben. Alleen degene die Ronaldo niet mogen beweren anders
Flauwekul, wereldpers en alle voetbalfans, stop eens en voor altijd met de vergelijkingen van deze fantastische spelers, we kijken naar een WK, laten we genieten . Ik hen genoten van IJsland, geen voetballand maar hoe dit elftal zich standhield, complimenten voor de trainer. Vandaag weer.prachtige wedstrijden om van te genieten. Geen excuses zoeken voor spelers, na een druk voetbal seizoen volgt al snel de WK, de meesten (vooral de Spaanse voetballers ivm CL) zijn moe, ik hou van cort bal en zak ook alle wedstrijden gaan kijken, maar mijn hart hoopt toch dat Spanje heel ver komt.
Had het niet van de bondscoach verwacht, vond 'm altijd goed presteren, maar echt alles is fout aan dit Argentinie. 2 anti voetballers als blok op het middenveld neerzetten waardoor je amper voetbal hebt vanaf de verdediging want de centrale verdedigers kunnen ook niet voetballen. In de 2e helft zette hij het wel een beetje om door Banega in te brengen maar toen was het eigenlijk al te laat.
Door die 4 anti voetballers in het as van het veld, wordt er al snel naar Messi gezocht. Zelf zou ik Meza eraf halen, Messi in een vrije rol vanaf rechts laten spelen en Dybala als aanvallende middenvelder. Tegenwoordig komt Messi namelijk vaker in de bal, dat is bij Barca ook zo maar daardoor staat Aguero er helemaal alleen voor. Analisten lieten dat na de wedstrijd ook duidelijk zien. Met Dybala heb je nog een extra speler die altijd in de '16' komt.
Veel mensen denken maar dat Messi veel bezig is met deze flauwekul om Ronaldo af te troeven. Die jongen wilt gewoon voetballen maar krijgt niet altijd alle steun van de Argentijnen. Hij gaat eerder gebukt onder de druk van Argentinië
@skila87
dan is het tijd om die mensen de mond te snoeren en te gaan presteren. alle grote spelers hebben met druk te maken, omgaan met die druk onderscheid de mannen van de jongens.
Zidane was te oud op het WK destijds, afgeschreven om een topprestatie te leveren en die speelde in zijn eentje een gouden generatie van Brazilie helemaal zoek. dit is het podium waarop je je status als wereldster moet waarmaken, er zijn geen excuses op dit niveau
Ronaldo voelde ook druk bij die penalty tegen Spanje maar schiet die bal er onberispelijk in
Op die penalty stond enorme druk ja, maar die vrije trap. pfff, daar stond zoveel meer druk op. 88e min, 1 goal achter. Dat was alles of niets.
En dan alsnog zo zelfverzekerd extreem diep ademhalen, broek omhoog, 4 stappen naar achteren, breed staan, met adelaarsogen naar het doel kijken, en die blik... Na die blik had ik meteen door, deze gaat erin. Ongeloofelijk.
Filderstadt, je beschrijft precies wat ik ook dacht bij de vrije trap. Je voelde gewoon deze kan niet mis gaan.
Messi heeft dit zootje al naar 3 finales gebracht haha. Zonder Messi waren ze nooit in die finales gekomen. Als faalhaas Higuain gewoon normaal had gedaan had Messi nu een WK titel. Ronaldo won het EK ook door zijn medespelers in de finale. Je hebt altijd nog medespelers nodig bij een team sport.
Onzin om alles op Higuain af te schuiven. Messi tijdens het WK2014 vanaf de kwartfinale ook niet best meer. 0 doelpunten en 0 assist terwijl hij zelf ook genoeg kansen heeft verprutst.
@skila87
zooitje? spelers als Aguero, Dybala, Icardi en Di Maria noem jij een zooitje? dat zijn allemaal topspelers
Van degene die je opnoemt speelde alleen di Maria regelmatig en Aguero nu dit WK. Dybala en Icardi spelen niet. Middenveld en verdediging is gewoon niet best. Zonder Messi waren ze niet eens op dit WK gekomen.
Omdat heel de tacktiek om Messi draait. Hij wordt te belangrijk gemaakt dan dat ie is.
Ik lees hier dat ronaldo 3kerr de beker heeft gewonen waar was die in de halve en in dr finale ,daar heb ik hem ook geen ene keer gezien.
Dat zijn ook echt de enigste 2 waar hij dit jaar niet in scoorde... Je doet alsof de aanloop naar een finale niks voorsteld. Zonder Ronaldo wonnen ze die 3 bekers niet. Vorig jaar achtste, kwart, halve en finale schoot hij iedereen aan flarden.
Ik heb nog nooit een speler gezien die er zoveel in schiet tegen de grootste tegenstanders op de belangrijkste momenten.
Na de groepsfase stond hij op 2 doelpunten en we weten hoe hij is geëindigd na de k.o. fase..
Man man wat een complete onzin. En dat na 1 wedstrijd, jeez.
Ik vond Messi wel erg slecht spelen vergeleken met zijn andere wedstrijden. Het pasen van de bal ging vrij stroef. Ronaldo speelde veel beter dan Messi en Individueel gezien heeft Argentinië grotere namen dan Portugal dus je zou meer van ze verwachten. En tja, een gelijkspel tegen IJsland...
Ik ben eerlijk gezegd van mening dat Messi gewoon helemaal niet zo goed is als hij zijn vertrouwde Barca niet omzich heen heeft. Hij is een fantastische dribbelaar (de allerbeste met zijn magneet aan zijn voeten) maar komt gewoon op veel vlakken te kort zoals fysieke gesteldheid en kracht. Daarom durf ik hem ook niet de beste van de wereld te noemen tot dat hij zich zou bewijzen op meerdere tonelen. Denk dat als hij in de PL zou spelen met een andere team en tegen andere soort tegenstanders dat hij ook wat minder zal presteren. Maar goed dat zal nooit gebeuren want hij blijft bij Barca uiteraard. Ben trouwens wel benieuwd dat stel CR7 met Portugal de WK wint en topscorer word of iedereen nog steeds van mening is dat Ronaldo de mindere is??
Snap jij het wel allemaal ? grote kans dat ze elkaar in de kwartfinales tegen komen moet Portugal wel winnen van Uruguay and Argentinie van Frankrijk. Dan kunnen ze onderling lekker uitmaken wie dat wint en daarna wacht de troon opvolger neymar op jullie in de halve finale :D Alhoewel ik zowel Frankrijk als Uruguay wel zie winnen van Portugal en respectievelijk Argentinie
Daarom zeg ik ook stel. Ik zie dat ook niet gebeuren. Want er zijn gewoon betere ploegen dan Portugal. Maar goed je weet het maar nooit en als dat zou gebeuren dan ben ik benieuwd hoe iedereen erover denkt.
Die zijn er ook, Portugal , zowel Argentinie zijn niet de besten in het maken van het spel, althans met deze opstellingen. Al heeft Argentinie genoeg op de bank om van Kroatie te winnen.
Brazilie Duitsland Spanje dat zijn de betere ploegen dan Portugal, Frankrijk draait voor geen meter Belgie wordt zwaar overschat wie zijn al die ploegen die beter zijn. Portugal heeft kwaliteit en karakter laat de uruguays en argentinas en Kroatië's maar komen
Nederland heeft zich al zo vaak stuk gebeten op Ijsland, dus we moeten er niet meer van maken dan het al is... Messi en consorten konden er niet doorheen ze hebben ook geen breekijzers die het dan wel op fysieke kracht doen. Je kunt nou wel doen of Ronaldo zo goed was, maar een penalty , een fout van de gea en een vrije trap dat ook geen vrij trap was die hij er onberispelijk inknalt is nou ook geen wow. Het mooiste is dat Portugal straks tegen Marokko moet en dan hoop ik dat Marokko wint , laatste wedstrijd is Spanje Marokko , dan is Spanje al door met 4 punten en mooi doelsaldo tegen Iran. en dan laat misschien zelfs spanje wel een puntje aan Marokko door Busquets, Ramos , Pique , Isco , Iniesta en Costa lekker op de bank te laten :D Auf wiedersehen , ik zie igg al met goede moet Woensdag om 14:00 Portugal - Marokko :D Marokko wint dat op het middenveld
Hahahah ja ja net zoals Marokko even alle 3 de wedstrijden zou winnen zeker. Ik denk na het show spel van Spanje en Portugal dat Marokko en Iran zo iets hebben van pfffff zullen we maar naar huis gaan. Want dit is toch even een heel ander niveau zeg 🤔
Ja gabber natuurlijk dromen mag. Stelde idd niets voor 3x scoren tegen Spanje en Ijsland dat is natuurlijk wereldtop en volkomen logisch dat Messi een penalty mist
Niet als je keeper als Karius staat te acteren... en de slimme Ronaldo dan 3 x scoort vind ik niet zoveel voorstellen nee
Hahahaha wat een belachelijke gozer ben jij. Als Messi alleen die vrije trap al had gescoord waren jij en de rest van de haatclub al tevreden. Ik snap zo niet dat je niet kan genieten van beide. Ik heb een voorkeur voor Ronaldo, maar wat kunnen mensen zich zuur uitlaten zeg. Portugal is gewoon een minder team dan Spanje en is er amper aan te pas gekomen. Ronaldo heeft letterlijk 3 goals bij elkaar geschraapt. Maarja gelukkig voor jou was er 1 de fout van de keeper en kun jij weer even haten.
ik geniet ook van beide maar ben wel reeël.
Grappig dit. Het ligt nooit aan Messi. Terwijl hij het simpelweg niet in zich heeft om zijn medespelers te motiveren zoals Ronaldo dat wel kan. Op het veld maakt hij nauwelijks contact. Experts zeggen dat hij autistisch is en dat hij daarom moeite heeft om contact te maken met zijn medespelers.
experts, wat is de definitie van een expert montania b... jij bent de grootste autitist die op een keyrboard zit te tikken. de opstelling was gewoon kut maar tactisch is 2de worden in deze groep echt het beste , duitsland en spanje moet argentinie ontlopen dus beter meteen frankrijk opeten en in de kwartfinale portugal even voetbal les geven.
Hoe vaak is deze titel nou herhaald,
Sommige hebben over druk ,hoe vaak heeft Messi wel gescoord in de finale van de championsleugue ,wie heeft Argentinië eigenhandig gekwalificeerd ,dat hij en keer en penalty mist wilt helemaal niks zeggen maar sommige hier op vz hebben de hele jaar gewacht om en keer Messi zwart te maken.
En betere voetballer bestaat niet dan Messi ,hij staat boven iedereen en druk kent hij niet,meschien dat ie minder gefocust
Jongens er is pas een wedstrijd gespeeld dit WK. Nu al vergaande conclusies willen trekken over wie er presteert onder druk etc. Is hoogst voorbarig. Het enige wat te zeggen valt is: Ronaldo was fantastisch tegen Spanje, Messi matig tegen IJsland. Zo gaat dat soms.
Ik deel ook dezelfde mening als jou. Ik kijk nu naar de wedstrijd van Duitsland tegen Mexico. Als ik op basis van het spelbeeld van de eerste 45 minuten zou moeten oordelen, dan zou ik Duitsland nu al moeten afschrijven als kampioenskandidaad. Maar zo zit het niet in de sport. Wie had na de 1e groepfase van het afgelopen ek durven stellen dat Portugal kampioen zou worden? En toen heeft Cristiano ook niet in alle 7 wedstrijden van zich doen spreken. Scoorde welgeteld 3 goals in 61/4 wedstrijd. 2 tegen Hongarije en 1 tegen wales. Ik persoonlijk zie Argentinië geen kampioen worden. Ik zie toch zeker 7 andere ploegen die daar beter voor staan..met Brazilië als top kandidaat. Maar dat zal niet aan messi liggen. Argentinië heeft met deze generatie heeft voor mij de afgelopen 3 toernooien hun beste tijd reeds gehad. Ik zie geen kampioen voor messi merk Argentinië meer. Die kansen hebben ze reeds laten liggen. Cristiano heeft minder druk dan messi vanwege het Ek kampioen met Portugal. Voor hemij is dat al voldoende om zich met de groten der aarden te vergelijken. Voor de Argetijden telt alleen het wk. Dat is wel een heel groot verschil. Portugal heeft voorts nooit een wk gewonnen. Dat zou Ronaldo een eeuwige held maken.
Messi is een geweldige voetballer maar onder te grote druk presteert die minder. Ronaldo is mentaal heel sterk en word onder druk steeds beter
Hopelijk gaat de coach inzien dat de speelwijze geheel moet verschillen van nu. Hiermee ga je niet ver komen in het WK namelijk.
Lol, Ronaldo schiet 99 van de 100 vrije trappen naast,over of in de muur, hoe bedoel je niet met de druk om kunnen gaan ... Messi mist een penalty en zou ineens onder de immense druk bezwijken, noem mij 1 speler die in zijn carriëre geen penalty heeft gemist, die bestaat namelijk niet (ja, de spelers die geen penalty nemen, maar dat is logisch ).
Maar Ronaldo schiet die vrije trappen en penalties onder druk wel erin, diverse finales, vrije trap tegen wolfsburg, wanneer het er echt toe doet.
Het gaat er hier om wanneer je een penalty of vrije trap mist en dat is bij Messi altijd op de belangrijkste momenten. in ieder geval na 2015. Daarvoor was hij mentaal sterker naar mijn idee
het probleem van Argentinie is dat ze zo voorspelbaar zijn, alles op Messi terwijl ze genoeg goede spelers hebben. Volgens mij is er gewoon totaal geen vertrouwen in het team
Ik groet alle voetballiefhebbers van deze forum en hopen dat een ieder van het wk mag genieten.
Allereerst wil ik me aan al de mensen hier voorstellen. Ik lees al zeker 6 jaren mee, maar nog nooit een reactie gegeven. Ik ben een voetbal gekke uit Suriname die mij al sinds 1990, het wk in Italië, het voetbal actief volg. De Nederlandse taal is mij niet met de paplepel gegoten, maar ik probeer mij naar bes't vermogen in de taal die de Surinaamse maatschappij als schooltaal heeft, te uiten. Niet perfect weet ik, maar ik probeer verstaanbaar te zijn. Ik respecteer elk reactie. Zelfs de persoonlijke aanvallen..dat wil wel niet zeggen dat ik op alle persoonlijke aantijgingen zal ingaan. Ik merk wel veel emoties in de reacties, en met emoties kun je vaak geen rationele oordeel geven. Dank u allen voor het begrip dat ik geen Nederlander bent en dat de taal niet mijn moeder ding is.
En nu bij de topic.. Als er maar een voetballer op deze aardbodem leeft die zich niet druk maakt om wat een andere speler in zijn eigen wedstrijd gepresenteerd heeft dan denk ik dat het wel messi moet zijn ja. Dus ik denk niet dat Leo gisteren bezig was met wat Cristiano gepresteerd heeft in de wedstrijd tegen Spanje, maar meer de druk om te presenteren voor Argentinië.
Ik ken genoeg momenten waar messi voor een mijlpaal stond en toch gewoon een andere medespeler de gelegenheid biedt een penalty die hij zelf als penaltynemer gecreëerd heeft aan een ander over te laten.. Denk maar aan de wedstrijd in 2010 waar Slatan lang droog stond en Neymar in het seizoen waarin de Champions League werd gewonnen, die in het begin ook moeite had z'n draai te vinden. De manier hoe hij zowel Suarez als Neymar in de finale van 2015 tegen Juventus ontlaste
Dus wanneer ik bepaalde de reacties leest moet ik echt gewoon lachen, want het lijkt wel of mensen soms een korte termijn geheugen hebben.
Argentinië heeft na 1990 met zeker 2 of 3 super( Batistuta, Ortega, zanetti, simeone, crespo, requelme) generaties geen finale meer op een wk gehaald tot messi en co. het in 2014 geflikt heeft. Dus zo raar is het niet dat het team om messi heen is gebouwd. Echter zijn het de spelers van Argentinië die geen gebruik weten te maken van de ruiterlijke die hen door messi vrijkomt. Kijk maar naar Higuain en Palacios in de wk finale. Het zijn 4 finales waarin messi niet gescoord heeft en ook niemand dat gedaan heeft. Dus bepaalde argumenten die hier worden genoemd vind ik gewoon kort door de bocht.
Messi heeft in de kwalificatie 8 van de 18 wedstrijden gemist, en van die 8 wist Argentinië slechts een in winst om te zetten. Uiteindelijk was het toch messi die in de allerlaatste match moest opstaan om Argentinië naar wk te brengen. Ik probeer het geheugen van de mensen niet op te frisse hoor, maar zij die Argentinië volgen zouden beter moeten weten. Het is niet messi die de alle verantwoordelijkheid eist, maar die worden hemet gegeven. Want wanneer Argentinië gefaald heeft mey alle 100% kansen die andere krijgen, dan is het messi die verantwoordelijk wordt gehouden voor het falen. Ik ga eff terug..Copa America 2011.. pen altijd serie Argentinië -Uruguay 1-4 messi scoord en Teves en Higuain missen. Copa America 2015 weer hetzelfde tegen chili messi en nog een andere scoord en de rest miste hun penalty's. Copa America 2016 weer tegen Chili. .messi mist zijn penalty ja, waar hij als de man is bij Argentinië en dus had moeten scoren. Begrijp me niet verkeerd, maar de stand was tot dan toe nog 0-0 aangezien Romero de penalty van Vidal als eerste tegen hielde. Echter miste Banega en Biglia ook nog. Paraguay won deze kwalificatie na twee decennia weer thuis bij Argentinië, nadat Aguero een penalty miste in een wedstrijd waarin messi geblesseerd was. Daarnaast verloor men zonder messi beschamend van Nigeria en Spanje met respectievelijk 4-2 om 6-1 in aanloop naar dit wk. Dus of er überhaupt een betere penaltynemer bij Argentinië zit ben ik niet van overtuigd, aangezien Aguero dit seizoen nog ook een paar bij city heeft gemist. Natuurlijk is het niet goed voor messi vanwege zijn grote naam, maar dat een ander het beter zou doen betwijfel ik.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.