Guardiola verafschuwt eigen tiki taka: ‘Ik heb er een hekel aan’
Het bekende tiki taka ontstond bij Barcelona onder Josep Guardiola in de periode van 2008 tot 2012. Met vele korte passjes tikte het team de tegenstanders helemaal zoek, tot in het strafschopgebied van de opponent aan toe. Guardiola, die inmiddels is vertrokken naar Bayern München, vindt de speelstijl opmerkelijk genoeg eigenlijk maar niets.
Op 4 september verschijnt een boek genaamd ‘Herr Pep’ over de periode van Guardiola bij Barcelona. In een korte voorpublicatie in de Spaanse krant AS zijn alvast wat mooie quotes te vinden. “Ik heb een hekel aan tiki taka”, laat Guardiola bijvoorbeeld optekenen. “Balbezit is slechts een middel om je eigen ploeg te organiseren en om wanorde bij de tegenstander te creëren. Als je een serie van vijftien korte passes neerzet, is het onmogelijk om snel te schakelen tussen aanval en verdediging. Onmogelijk.”
Guardiola laat zich ook uit over zijn vertrek bij Barcelona. “Het klopt niet dat ik voorzitter Sandro Rosell niet zou steunen in een reorganisatie van het team. Er zit gewoon een limiet op. Ik zag onvoldoende opties die ik kon bieden aan het team. Ik heb niet gevraagd om een hervorming van het team, omdat ik al besloten had om te vertrekken. Er zijn twee opties bij Barcelona: je bent de macht of je bent het niet. Ik moest, tegen mijn wil, een kant kiezen.”
Meer nieuws
‘Manchester United mikt op Franse verdediger die 70 miljoen moet kosten’
Felbegeerde De Zerbi vertelt of hij überhaupt openstaat voor een nieuwe club
Geen penalty na zelden vertoonde handsbal in de KKD: ‘Dit is donkerrood’
Mark van Bommel genoemd als mogelijke trainer halve finalist Champions League
Johan Derksen: ‘Je kunt niet meer om hem heen in het Nederlands elftal’
Xavi Simons zorgt voor negatieve primeur tijdens puntenverlies RB Leipzig
Meer sportnieuws
Het goed uitgevoerde tiki taka was adembenemend mooi. Het minder goed uitgevoerde tiki taka is slaapverwekkend saai.
Zolang het naar voren toe gaat, is het inderdaad een genot om naar te kijken. Maar dat achterin/middenin rond tikken zonder dat er wat gebeurt, dat is dodelijk saai
Als er maar verzorgd (nauwkeurig) en constructief gepasst wordt. Tiki-taka lijkt uit de mode maar Duitsland won er het WK mee. Counteren lijkt in de mode maar dat is juist dodelijk saai als beide ploegen het doen zoals we zagen bij Nederland - Argentinië.
@geert
Duitsland won het WK met Tiki-taka? Er zat een mijlen groot verschil tussen het Barcelona van 5 jaar geleden en het Duitsland van afgelopen WK.
Duitsland was gewoon een goed lopende machine, van Tiki Taca was geen sprake. Was hoe dan ook mooi om naar te kijken.
@weazel je kan gelijk hebben kun je ook beredeneren waarom het een miljoenenverschil is.
Ik vond hetzelfde wat Duitsland en Spanje deed
Duitsland tegen frankrijk was countervoetbal
Het eerste wat je zegt klopt maar Duitsland speelde niet echt tiki-taka maar een beetje tussen snel counter voetbal en tiki-taka in want ze tikten wel maar ze speelden met veel drang naar voren terwijl "het echte tiki-taka" vanuit de achterhoede langzaam gaatjes in de defensie zoeken en dan die ruimte benutten en dan scooren maar Duitsland speelde de bal goed rond en zocht ook zo snel mogelijk de goal op om te scooren
In iets mindere mate dan, maar Duitsland speelde wel zeer met de nadruk op balbezit. Ook zie je parallellen met Spanje als je naar de voorhoede kijkt: Müller is een dynamische spits terwijl Götze en Özil te vergelijken zijn met Silva en Iniesta. Toen Klose mocht spelen was dit minder het geval, en toen Schürrle mocht invallen was het ook meer powervoetbal.
Geert
Smaken verschillen maar ik vond het counterspel van Nederland niet bepaald saai om naar te kijken, met uitzondering van de wedstrijd tegen Argentinie en een deel van de wedstrijd tegen Costa Rica.
Tegen Spanje was het niet saai. Tegen het toch wel zwakkere Costa Rica maakten wij het spel en counterden we niet. Voor de rest was het wel saai of slecht en moesten we 4-3-3 spelen om de wedstrijd naar ons toe te trekken.
Maar het punt dat ik maakte was dat countervoetbal saai is als beide teams zo spelen.
Je haalt me de woorden uit de mond. Barcelona speelde in de periode 2009-2012 prachtig voetbal, maar daarna toen er een manier kwam (Chelsea) om het te kunnen afstoppen werd het gelijk gezien als saai, wat het ook was.
Sluit ik me volledig bij aan. In hert begin van Guardiola bij Barcelona was het spel echt vernieuwend en bij vlagen, moet ik toegeven als Real fan, effectief mooi. Ze creerden kans op kans met het snelle combinatie voetbal en wisten zo ook enorm veel te scoren. Balbezit was in deze tijd echt een middel om dit spel te spelen. Later leek het wel alsof balbezit het hoofddoel leek; minder gericht naar voren en puur balletjes breed en terug. Kortom saai.
Helemaal waar! Tiki taka kan oersaai zijn als het slecht wordt uitgevoerd (weinig kansen, weinig strijd). Maar als het perfect wordt uitgevoerd is het magistraal om naar te kijken. Een voorbeeld is de wedstrijd Barcelona-Real Madrid op 29 november 2010... Een vd mooiste wedstrijden ooit naar mijn mening. Het werd 5-0 en Real werd helemaal scheel getikt. Toen de wedstrijd afgefloten werd had ik zoiets van: WAUW... Dat terwijl ik in el clasico altijd voor Real ben .
idd, wat was dat tiki taka van de begin jaren van pep mooi zeg, wat heb ik veel wedstrijden genoten van de dribbels van Messi en Iniesta op t einde van zo een schitterende aanval, of weer zo een geweldige steekbal van Leo, andres of Xavi, het geweldige een x raken en onder de druk uitvoetballen van Busquets en de rushes die maar niet stopte van Dani alves, het geweldige verdedigen van Puyol.. helaas is die tijd voorbij. En dan heb je nog het minder goed uitgevoerde 'tiki taka'' voetbal dat helaas in Amsterdam word uitgevoerd, tot in de treure, 0,0 tempo in het spel, foute passes, geen individuele acties, dan is het idd slaapverwekkend en oersaai.
Hmm, moet ik zeker kopen dan. Staat zeker goed naast Pep Guardiola: een andere manier van winnen, wat zeker een aanrader is voor menig voetbal liefhebber.
Er is toch wel een verschil tussen tika taka, en eindeloos saai balbezit zonder enig risico zoals Ajax doet. Tika taka is heel erg mooi en aamtrekkelijk, Ajax' voetbal is slaapverwekkend en risicoloos.
Kben meer fan van het spel onder jupp huyckens of hoe je zijn naam ook schrijft... daar zat alles in..
Nou vorig jaar liet Bayern zien dat ze met weinig balbezit Barca hadden afgemaakt met 7-0 in 2 wedstrijden. en dit jaar hanteerde real de tactiek van Bayern, waar Bayern 5-1 werd afgeslacht.
Counters kunnen ook effectief zijn en dat heeft toen Mou met Inter laten zien en Chelsea ook tegen Barcelona. en ook al heb je balbezit, counters blijven gevaarlijker.
En Spanje en Barcelona hebben 4 jaar lang de wereld gedomineerd met tiki taka en genoeg grote teams helemaal weggevaagd. Als het goed gespeeld wordt is het gewoon bijna niet te verslaan als je niet enorm verdedigend speelt.
Nou dan je speelt gewoon verdedigend counter voetbal en je verslaat ze
Je hebt bijna helemaal gelijk want ik denk dat ook al speelt een ploeg verdedigend dat ze die kunnen bestrijden met tiki-taka voetbal maar dat ze niet zoveel moeten steken door het midden maar juist de steekpass moeten geven bij de vleugels zodat ze ruimte creëren en dat ze een voorzet kunnen geven en dan kunnen scooren of ze kunnen iets anders bedenken
@ floyd A
Zoals loveblues al aangeeft, dan speel je gewoon verdedigend.
Het probleem van de meeste tegenstanders was dat ze aanvallend wouden gaan spelen tegen Barca, Maar dat moet je juist niet gaan doen. dan moet je maar lelijk gaan spelen, maar je wint wel. Er was maar 1 club die nooit zijn tactiek verandert tegen sterke tegenstanders en dat is Chelsea. Als ze tegen een sterke club moeten dan komt de bus tactiek en dat is eigenlijk gewoon slim.
En jah Barca en Spanje gedomineerd, maar nu zijn het de Duitsers. Bayern heeft in 4 jaar tijd 3 keer de Champions league finale gehaald, dat heeft Barca of Real niet kunnen doen en laten we niet vergeten dat Dortmund en Bayern, Real en Barca vorig jaar in hadden gemaakt.
Oke Real heeft dit jaar gewonnen van Bayern, maar kijk naar de coach en eigenlijk tegen Dortmund zijn ze ook op het nippertje door want uiteindelijk was het over 2 wedstrijden 3-2.
Daarbij komt na Spanje is Duitsland ook heel erg succesvol geweest. Duitsland was 3e op wk 2006 waar Spanje al veel eerder was uitgeschakeld. EK 2008 had Spanje maar met 1-0 gewonnen van de Duitsers en op het wk 2010 waren ze ook 3e en 2012 de halve finale bereikt. Maar dit jaar is gebleken waar Spanje was en waar Duitsland was.
Bayern en Real spelen wel heel anders dan het Inter en Chelsea van Mourinho... er is een verschil tussen anti voetbal en een mooie counterploeg die zelf ook graag voetbalt..
Dat komt ook mede door dat Bayern en Real de spelers hebben die de counter mooi kunnen laten lopen. Robben, Ribery, Shaqiri, Kroos, Muller bij Bayern of bij Real, Ronaldo, Di Maria, Bale.
Inter had toen... Ik ben fan van Chelsea Inter maar met Name Bayern en zeker had Inter goede top spelers, maar niet echt technische spelers en hetzelfde geld voor Chelsea toen der tijd. Nu hebben ze Schurrle, Willian, Hazard en het is wel iets beter dan eerst. Maar vond Chelsea onder Ancelotti ook heel erg goed spelen.
Het Inter van Mourinho vaagde Barca in de eerste wedstrijd tegen ze weg met prachtig countervoetbal. De tweede wedstrijd werd Motta een rode kaart aangenaaid door Busquets. Niet meer dat terecht dat ze zich ingroeven. Dat beeld dat is neergezet destijds over Inter in de gehele CL is gebasseerd op de tweede wedstrijd tegen Barca. Ik weet nog heel goed dat er toen zat mensen, onder andere R. Koeman, bijna klaarkwamen bij alleen de naam Barca al te horen en ze konden het niet hebben dat ze onverwachts verloren. Iedereen dit gewoon even van Ronald aangenomen destijds en nog steeds een verkeerd beeld aan het scheppen van het Inter in die CL? Want nee, ze speelden geen Catenaccio. Houd toch eens op stelletje Barca-fanboys.
ik ben geen barca fanboy hoor.... maar ben wel van mening dat mourinho zijn elftallen wat attractiever mag laten voetballen, vooral nu bij Chelsea heeft hij de spelers ervoor, Fabregas,schurrle,willian,hazard,costa,oscar . hoop dat chelsea dit jaar wat aanvallender speelt ook tegen de topploegen.
Mee eens. Inter speelde geweldig countervoetbal. Sommigen hebben het er nog steeds moeilijk mee.
het meest irritante aan tiki taka vind ik die zogenaamde kenners en commentators op tv die het dan tikkie takkie noemen...
bij barca kunnen ze ook moeilijk een ander systeem spelen, daar hebben ze de spelers niet voor, een voorzet zou er nooit in gaan met al die dwergen voorin.
op een gegeven moment kunnen de meeste ploegen zich ook wel beter weren tegen dit soort spel dus ben benieuwd hoe luis enrique het gaat aanpakken
Poll staat 50,50. Dit bewijst weer is dat er veel glory hunters van Barcelona zijn. Je ziet overduidelijk ook minder Barcelona ,,supporters,,
Waarom speelt hij dan tiki taka met Bayern als hij er een hekel aan heeft? Bayerns speelstijl was perfect onder Heynckes, waarom niet zo houden?
Bayern speelde onder Heynckes ook al tiki-taka, maar net wat directer dan onder Guardiola. Zoveel is er niet veranderd, vooral niet in het begin van het vorige seizoen. Bayern walste over iedere ploeg heen, totdat blessures en vormverlies een factor speelden. Vandaar ook die enorm geflatteerde nederlagen tegen Real.
Bayern speelde echt geen pure tiki taka onder Heynckes hoor. Het was ook gewoon countervoetbal af en toe.
Met tiki-taka kun je ook counter spelen, gewoon in een drie- of viertal schijven die bal naar voren tikken in een moordend tempo. Natuurlijk heeft iedereen een andere visie op voetbal, maar ik vond het voetbal onder Heynckes heel veel gemeen hebben met het voetbal van Barça onder Guardiola in 2008/2009.
Bayern onder Heynckes speelde met enorm veel power. Bayern onder Guardiola vermijdt de fysieke duels meer en speelt meer op "safe". De nederlagen tegen Real waren allerminst geflatteerd. Heel Munchen schoof langzaam vooruit en werd met pijlsnelle tegenstoten compleet overrompeld. Dat was een tactische keuze, en pakte wonderbaarlijk genoeg zelfs 2x goed uit. Met prachtig countervoetbal werd Munchen verslagen á la Nederlands elftal 2008 onder Mvb.prachtig
Je vergeet ook dat bij Real werkelijk alles erin vloog, echt alles. Bovendien had Bayern ook een hap kansen laten liggen. Vandaar dat ik het woord geflatteerd gebruikte.
Hij is verkeerd geciteerd. Guardiola heeft geen hekel aan de speelstijl die hij zelf heeft gebracht, hij heeft alleen een hekel aan de term tiki taka, die door de media is bedacht en te pas en te onpas wordt gebruikt.
Iedere keer als een team een paar passes over en weer geeft grijpen de commentatoren de kans om het te gebruiken.
Ik moet toegeven dat het tiki taki mooi was in de 1ste jaren ookal ben ik geen Barca fan. Alleen werd het slaapverwekkend toen er te weinig dreiging van kwam en er teveel rondgespeeld werd. Ik denk ook dat dit spel simpelweg niet vol te houden is. Ookal omdat vele ploegen hier een oplossing voor hebben gevonden
Het échte tiki taka ontstond in zijn eerste twee jaar bij Barca. Toen waren er altijd lopende mensen en kwam er altijd een 3e of 4e man bij. Nu staat het spel veelal stil en tikken ze de bal nog steeds rond in een wat saaier tempo. Dit is niet het tiki taka waar het oorspronkelijk bedoeld mee is. Tiki taka bestaat in die zin eigenlijk al een aantal jaren niet meer. Benfica en Villarreal lieten het af en toe nog wel eens zien.
Bij het echte tiki taka weet de tegenstander echt niet wat te doen. Dit komt door de snelle omschakeling bij balverovering. Barca zette destijds onmiddellijk druk bij barverlies. De tegenpartij was aan het omschakelen naar balbezit er ontstonden overal ruimtes tussen. Met het bekende tiki taka wervelden ze hier dan door heen om het genadeloos af te straffen...heerlijke periode was dat.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik moet overigens wel eraan toevoegen dat ook het derde jaar van Guardiola het spel ronduit perfect was. Dat seizoen dat Messi, Villa en Pedro zoveel scoorden en ze de CL wonnen en dat Abidal die omhoog mocht houden.. prachtig inderdaad. Daarna werd het langzaam maar zeker alleen maar Messi die het moest doen (en dat ook deed), maar het spel werd gewoon trager en minder direct en dat is jammer om te zien.
Zelfs de coach haat het tiki taka dat de supporters zogenaamd zo geweldig vinden. Dodelijk saai voetbal dat perfect werd uitgevoerd, geef mij maar omschakelingen, snelheid en doelgerichtheid.
Het tiki taki van Barca ben ik eerlijk gezegd nooit fan van geweest omdat ik dat pas vanaf 2010 kon zien.. Het mooiste voetbal wat ik ooit heb gezien was van Spanje onder Aragones in 2008
De countervoetbal lange ballen / tiki taka mix van Jupp Heynckes was mooi om te zien. Ik bedoel waarom kies je tussen t 1 of t ander..
Laten we maar even wachten tot het hele boek om te zien in wat voor context dit gezegd is en of dit de hele passage is. Hij kan het namelijk ook zo bedoelen dat het als tegenstander heel vervelend is en dat hij het daarom zou haten als tegenstander.. ben beetje huiverachtig voor zulke 'quotes', kan altijd anders bedoeld zijn.
De eerste 2 jaar was het prachtig, het was nog fris en de tegenstanders wisten niet wat hen overkwam. Daarna leerden ze allemaal dat ze gewoon de bus volledig kunnen parkeren en Barcelona kan dan niet meer steken en voorzetten werken ook niet met mensen van 1.65m. Toen werd het allemaal een stuk minder boeiend.
Mits juist uitgevoerd is het een adembenemende tactiek, alleen gaat het als ploeg jou heel veel kosten. Ten eerste het moet foutloos en met een hoog tempo gebeuren, ten tweede bij balverlies ben je als ploeg genaaid. Het is een risicovolle tactiek die je tegen counterploegen maar beter niet kunt hanteren.
Als je net als Barcelona geen plan B hebt en alleen maar tiki-taka gaat spelen dan leg je het vroeg of laat af tegen wereldploegen als Chelsea, Bayern, Real en Atletico.
Overigens ben ik het niet eens dat Bayern onder Heynckes tiki-taka speelde, die gasten waren een mix van tactieken bemachtigd. Countervoetbal, fysiek wonnen ze bijna al hun duels, speelde hoog tempo voetbal. Zag er weinig tiki-taka van.
Frank.. let je op?
Al ben ik geen fan van Ajax, maar ik zie toch graag een leuke pot voetbal op de zondagmiddag in plaats van een slaapverwekkende.
ben bang dat er geen verandering in komt.. er moet eerst wat gedaan worden op de transfermarkt maar ze hebben gezegt dat de selectie compleet is mocht er niemand meer vertrekken dus heb er een hard hoofd in.
Wat betreft prestaties is het ook niet gek denk ik dat er niemand meer bij komt. Ook met deze selectie moet Ajax wel weer kampioen kunnen worden. Ik zie de wedstrijd van gisteren dan ook niet als referentiemateriaal, omdat spelers als Veltman, Blind en Cilessen nog niet aantraden en jonge spelers door het seizoen heen wel groeien.
Maar het gebrek aan kansen creëren en eindeloze getik zonder snelheid..
je hebt gelijk dat ajax wel weer kampioen kan worden, mede door de dramatische competitie, maar ik wil onderand wel eens progressie zien in europa, en lukt dat met deze selectie? als dalijk ook nog Moisander vertrekt heb je wel een erg jonge selectie.. zonder echte mannen en zonder een speler a'la eriksen, geen spits die weet wat er op dat niveau gevraagd word.
Ben bang dat je met deze selectie niet verder zult komen dan vorig jaar. Maar hoeveel zul je moeten investeren om dat wel voor elkaar te krijgen?
Ik denk dat Overmars die som ook al wel heeft gemaakt, met de kansrekening dat het wél lukt om een ronde door te komen. Ik ben echter bang dat hij er daarbij ook achter is gekomen dat investeringen te groot zijn om Mogelijk door te komen (daarnaast zou versterking ook weer de talenten in de weg staan).
ik wil voorop stellen dat ik blij ben hoe het gaat bij Ajax en dat ze het goed doen, alleen mag er wel gewoon eens flink geinvesteerd worden in het elftal, of je de volgende ronde CL ermee haalt is natuurlijk maar de vraag, maar die zekerheid heb je nooit, haal ''gewoon'' een creatieve middenvelder met klasse en een goede spits met ervaring en je bent al een stuk verder, maar Marc wil alles oplossen met jeugd en alle aankopen zijn ook nog eens niet ouder als 21/22jaar op viergever na.. ja daarmee ga je het europees wss weer niet redden.. een type Pantelic zie ik graag komen (al weet ik zo niet wie, maarja ik heb ook geen scoutingsapparaat) en desnoods haal je ziyech op bij Heerenveen, zal ongetwijfeld beter zijn dan andersen, het staat dan wellicht de jeugd in de weg maar als de jeugd gewoon niet goed genoeg is moet je wel.. een aankoop a'la psv met strootman/mertens wil ik wel eens zien, al zie ik die 1/2/3 niet in de Eredivisie rondlopen.
Ben ik als Ajacied zijnde met je eens en ik denk dat de Boer het ook met je eens is. Hij zal ook veel liever attractief spel zien met veel kansen, maar hij krijgt het al jaren niet voor elkaar. De vraag is dan inderdaad of je op dezelfde voet door moet gaan. In Nederland behaalt Ajax zelfs met deze speelwijze succes, in Europa wordt Ajax ermee vernederd door een matig maar fit Salzburg. Het plan B zoals Koeman vaak benadrukte, is er niet of is te weinig effectief. Prima dat Ajax een filosofie heeft die het decennia lang door wil zetten, maar momenteel is de selectie niet goed genoeg om mooi en attractief tiki taka te spelen. Dan kijk je inderdaad week in week uit naar een slappe pot voetbal.
Het echte tica taca van het begin was nog wel mooi om te zien en vernieuwend. Het spel vereist echter dat spelers constant in beweging zijn en er meteen bovenop zitten bij balverlies. Is dit, mede door verzadiging van veel gewonnen prijzen en oudere leeftijden van de spelers, net iets minder, dan verzand het in rondgespeel. Daarnaast is er ook een reden buiten de schuld van Barca om dat het tica takka minder mooi is geworden: tegenstanders zijn er zich op in gaan stellen met een verdedigendere tacktiek.
Tica takka kan mooi zijn maar om het te kunnen spelen moeten alle spelers 100 zijn. Overigens kan ik het net zo genieten van het "snelle uitkom spel" van Real.
Het grappige is dat sommige mensen hier praten alsof een coach zoveel keus heeft. Je kunt echt niet zeggen. Nou dit seizoen gaan we maar eens tiki taka spelen. En mensen die beginnen over tiki taka op de counter die hebben het ook nog niet helemaal door.
Pep Guardiola had een duidelijke visie en de beschikking over topspelers die op dat moment hongerig waren en speelde op de toppen van hun kunnen. Het werkte bij barcelona 3/4 jaar prima en ze hebben alles gewonnen wat er te winnen viel, met technisch gezien, het beste voetbal dat er ooit gespeeld is. In de sport moet je gewoon verder en weer met nieuwe dingen komen. Denk je dat tito en tata geen tika taka wouden spelen? Tuurlijk wel maar dat constant druk zetten en die bal binnen 3seconde terug veroveren hou je gwn geen 6 jaar vol. Komt nog eens bij dat barcelona de afgelopen 2 seizoenen met dramatische centrale verdedigers moest spelen omdat ze veel te laat hebben ingegrepen dus het spelen op de middenlijn met de laatste linie ging gewoon veel te vaak fout.
Tiki, taka zal alleen nog maar incidenteel werken en dan moeten spelers als iniesta, xavi, busguets, alves en messi in topvorm zijn.
Er is voor ieder spelsysteem een tijd van komen en gaan en dat is bij Tiki Taka niet anders geweest., het was mooi zolang het duurde. Alleen jammer dat Barcelona dit nog niet wil zien, hopelijk probeert Luis Enrique dit seizoen iets nieuws.
Verschillend. Countervoetbal van Real Madrid hartstikke mooi, maar van Chelsea afschuwlijk. Tiki-taka van barca 4 jaar terug hartstikke mooi maar van Ajax nu walgelijk.
Als het ook snel naar voren gaat oké, maar dat ellendige rond getik rond de middellijn word ik wel zo moe van.. Ik kan met mijn team in de zesde klassen de bal ook wel 100x naar mekaar overspelen op onze eigen helft..
Indien het mooi, snel en aanvallend uit word gevoerd is het prima, maar dat irritante getik naar elkaar op 2 meter afstand rond de middellijn mogen ze wel afschaffen.. Onzin ..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.