Engelse Premier League: Geluk of kwaliteit?

Waarom niet? Italie heeft ook zijn charme, net als Spanje & Duitsland.

Een briljant stuk, misschien wel de beste die ik hier bij Clubexpert heb gelezen. Het leest lekker weg en je laat op de juiste manier weten wat jij van deze clubs vindt.

Doe jezelf niet tekort. Het is geen vermeend geluk, maar echt geluk.

Overigens heel knap van je dat je jezelf ingehouden hebt, als ik toch over geluk zou schrijven zou ik schrijven over de starfish, Shrek die valt of Drogba die soms een berg is en soms een stapel bladeren. Of over de rode kaarten die Liverpool altijd bij anderen afdwingt (weet je nog, vorig jaar, zeven wedstrijden op een rij) Of over het voordeel die teams krijgen omdat ze Engelse spelers hebben. Of hoe dit weekend Mikel 6 flinke overtredingen maakt, en pas na de 5e geel krijgt, en Traore 2, en die krijgt geel na de 1e. Daar had ik over geschreven, maar ja, je hebt een beperkt aantal woorden, en bovendien zijn hier mensen snel op de teentjes getrapt.

Niet negen maar zeventien, bovendien stonden zowel Anelka als Drogba buitenspel dus voel ik me daar niet bezwaard over, dat event elkaar uit. Maar ik zeg niet dat Chelsea bevoordeeld werd, WEL dat systematisch overtredingen maken zoals Flechter ook deed niet goed herkent wordt, en dat speelt in ons nadeel.

Om het even, ik voel me er ook niet bezwaard over maar feit is wel dat deze wedstrijd na een kwartiertje afgelopen had kunnen zijn. Wat betreft Fletcher geef ik je volkomen gelijk, Obi Mikel en Mascherano hebben daar ook een handje van. Fletcher is een stuk beter geworden maar dat hij nu als 'world Class' wordt bestempeld is verschrikkelijk. Dat type speler hoort in mijn ogen niet in die categorie thuis. Overigens ontken ik het belang van dit type speler zeker niet, kan Arsenal bij tijd en wijle ook uitstekend gebruiken.

Dan schrijf je zo mooi artikel. En dan lees ik die reacties hier weer en dan erger ik me dood. Vooral van martstolze, IG legt net geweldig goed uit hoe de PL in elkaar zit, en jij moet gelijk weer gaan zeiken dat Liverpool niet in de top 4 hoort. Goed van je IG dat jij het daar niet mee eens bent. En martsoltze ga niet zeuren over echt geluk, misschien dwing je geluk juist wel een beetje af. En zoals IG heel goed zegt geluk heeft met je spel te maken. Arsenal wil voetballen maar dwingt niks af dus zul je nooit kampioen worden. TZe combineren schitterend tot aan de 16, en dan is het over. Toen in de tijd met Bergkamp, Henry en de rest toen dwongen ze wel wat af, en werden ze ook kampioen. Goed artikel IG! Aan deze waardeloze reacties kun jij niks doen dus gewoon 5 sterren.

Ik ben blij dat de Arsenal-fans het erover eens zijn dat LFC veel geluk zou hebben. Volgens mij kun je dat voor dit seizoen toch moeilijk volhouden, behalve dan tegen Everton.

Je analyse van Liverpool lijkt ook of alleen op die wedstrijd of op de Cl-campagne van een tijdje gelden gebaseerd. Vriend en vijand is het er toch over eens dat Benitez sinds anderhalf jaar veel aanvallender en dominanter speelt. Maar juist de wedstrijden waarbij Liverpool in balbezit grossierde (zoals tegen Fulham onlangs, maar Lyon thuis) gingen verloren. Dat daar een hoop pech bij kwam kijken, vooral tegen Lyon, onderstreept je stelling dan weer.

Maar je schrijft goed, Perzische vriend, kun je niet wat woorden wijden aan de correlatie tussen gewicht, lengte en stand op de ranglijst: Chelsea is gemiddeld tien centimeter langer en tien kilo zwaarder dan Arsenal.

Ik breng je één ster in mindering omdat ik het Liverpool-deel niet actueel vindt. Cudos voor je schrijfstijl.

@ Ifc2, Ben het volkomen met je eens.

Het is een prachtige stuk van IG. Echt vijf sterren waard. IG zegt dat geluk afdwingbaar is en hij gebruikt daarbij valide argumenten. Verder vind ik die voorbeeld over die rekensom echt prachtig. . Iedereen weet dat IG een Arsenal fan is, maar hij legt hier toch echt op een uitstekende manier uit dat het geluk van Liverpool en Man United zeker afdwingbaar is.

Jammer dat Martstolze hier weer moet zeuren over het geluk van Liverpool. Marststolze, Jij kan echt een hoop leren van IG en Goonernl. Beide jongens zijn arsenal fan, maar ze blijven wel objectief! Zowel IG als Goonernl weten waar de grens is, ze weten wanneer ze hun Arsenal bril moeten afdoen.

Leuk is dat he, je kan aan reacties altijd precies zien wie de PL volgt en wie de samenvattingen van de NOS kijkt...

Ook goed dat je jezelf geen sterren geeft. Dat vind ik zo vreemd, alsof er ooit een (column)schrijver is geweest die zichzelf gaat beoordelen

On:
Barcelona heeft nog niet de vorm van vorig jaar, maar het seizoen is nog niet eens halverwege en voordat Chelsea en Barca elkaar tegenkomen zijn we alweer minimaal in maart aangekomen.

Ben het wel met je eens dat deze 2 ploegen de uitgesproken favorieten zijn, maar ik denk dat Real daar vlak achter zit en vergeet niet dat de finale in Madrid is. Dat is een stukje doping, waarvan je de invloed niet mag onderschatten. Verder kunnen ze Chelsea ook pas weer medio maart tegenkomen en dat is het team met toch wel geweldige spelers weer meer een team geworden.

De rest van de door jou genoemde teams zie ik inderdaad niet de finale halen, al hangt het ook een beetje van de loting af (wat als CH en BA elkaar al voor de finale treffen?) en vergeet je als outsider toch nog AC Milan. Met die oudjes en de stiftjes van Huntelaar weet je het maar nooit.

Haha nou ja, normaal deed ik dat wel, maar dat heeft ook te maken met het feit dat ik niet al te zwaar til aan de beoordeling.

Hm, Real moet ik nog zien. Maar het is inderdaad nog te vroeg. Wie weet is Real Madrid vanaf januari wel een geoliede machine, wie zegt dat Inter geen aankopen doet en wie zegt dat Drogba en Xavi fit blijven.

Eerlijk gezegd vond ik Arsenal met Van Persie helemaal niet onder doen voor deze ploegen, maar dat is nu wel anders

Tja, Van Persie... Wat een drama is dat, ongelooflijk! Toch slecht dat Arsenal geen goede vervanger had, nu staan we al weer teveel punten achter om zomaar even in te lopen. Dat is ook gelijk de crux bij Arsenal. De selectie is te smal om een heel seizoen mee te spelen op alle fronten, zeker met de speelwijze die Arsenal voorstaat.

Zoals je zelf zegt, het is wiskunde C en bij andere ploegen kan er meer op een opportunistische manier wedstrijden worden binnengehengeld. Als Drogba weg is bij Chelsea, kunnen ze dit prima (denk ik) opvangen met een iets andere speelwijze. Arsenal kan dit niet en je moet er rekening mee houden als club dat je belangrijkste spelers tegen een blessure aanlopen in zo'n lang en slopend seizoen.

Ja dat is niet alleen zwakte van Arsenal, maar eigenlijk van het hele systeem. Het gegeven dat wij cohesie afhankelijk zijn, terwijl andere ploegen kunnen rekenen op een solide defensie maakt ons zwak. In feite hebben wij een bredere en diepere selectie nodig dan andere clubs hierdoor. Een storende factor op het veld en het hele systeem klapt in elkaar. Ons plafond ligt minstens zo hoog als dat van Chelsea, maar de bodem is zoveel lager.

Een ander bijkomend feit is natuurlijk het nieuwe systeem dat Arsenal sinds dit seizoen speelt. Eduardo is een spits voor een 2-spitsen systeem evenals Vela. Beide zouden in dit systeem hoogstens op de flank voldoen. Het klinkt ongeloofwaardig, omdat Arsenal al jaren bouwt, maar het is helemaal niet gek dat een geheel nieuw systeem even tijd nodig heeft. Je koopt immers de spelers die het beste bij jouw systeem passen, en de meeste spelers zijn voor de 4-3-3 gekocht.

Daar komt ook nog bovenop dat vooral Arsenal constant te maken krijgt met dubbele blessures (dus 2 op 1 positie). Nasri-rosicky, Denilson-diaby, Vanpersie-bendtner, Clichy-gibbs, Almunia-fabianski. Dat geloof je toch niet.

Nou ja, maar hopen op een gunstige loting in de CL. Dat we pas in de 1/4 finale weer tegen een sterke tegenstander komen en dat Van Persie dan weer fit is. Wie weet wie er in de winterstop nog worden gekocht?

Dit jaar kunnen we de titel in de PL vergeten, maar liggen er nog steeds kansen om eindelijk eens die felbegeerde CL te winnen. Een beetje mazzel met de loting, graag de Engelse clubs en Barca ontlopen en die elkaar laten slachten.

Ik geloof er nog steeds in!

Dat bedoel ik juist een beetje. Je zegt dat de clubs Manchester United en Liverpool die speelstijl er op nahouden maar daarmee scheer je als het ware alle spelers van die ploegen over een kam. Ik vind namelijk dat Torres, Giggs, Carrick en Valencia toch wel degelijk zeer creatieve voetballers zijn en nou niet bepaald zinspelen op 'verwarring' bij een tegenstander.

Ik neem het je ook niet kwalijk hoor dat je voor Arsenal bent maar het ligt er zo dik bovenop. Als je dat kleine beetje subjectiviteit weglaat zijn je stukken helemaal goed ( en kan ik je die vijfde ster geven ). Vind het namelijk een beetje zonde dat dat de enige smet op je stukken is omdat het zo onnodig is.

Oke bedankt, ik zal erop letten. Maar je moet begrijpen dat ik geen spelers individueel kan en wil belichten. Bovendien moet ik in 1000 woorden 4 speelstijlen uitleggen en nog een verband leggen. Ik heb in ieder geval niet bewust een team te kort gedaan.

Bovendien vergeet je zelf de meest creatieve speler van Utd op te noemen haha.

Ik neem aan dat je dan op Berbatov doelt? Gaf namelijk gewoon een paar voorbeelden van spelers die ik niet bepaald als 'rauwdauwers' beschouw.

Oke, ik wist niet dat je een quota had qua aantal woorden. Dat verklaart al een hoop. Ik blijf nog wel bij mijn standpunt maar zoals eerder gezegd is het de enige smet op je stuk.

Bovendien wil ik je nog even roemen wat betreft het omgaan met kritiek en aanmerkingen. Je probeert argumenten te weerleggen, te verklaren en je trekt er zelfs lering uit. Dat bevalt me heel erg en ik hoop dat meer Clubexperts dat zullen gaan doen want sommigen voelen zich meteen beledigd of aangetast door dergelijke kritiek.

Hij had het over Fletcher natuurlijk. IG is een grote fan van de Schot.

Nee grapje
Ik vermoed dat hij het over Rooney heeft. Berbatov is creatief op een heel andere manier maar ik zou Rooney toch net iets hoger inschatten.

Fletcher is wel de meest briljante speler van de afgelopen jaren. Ik begrijp ook nog steeds niet dat hij niet in de top-3 staat bij winnaars van de gouden bal. Hij heeft op zijn minst een plekje boven Xavi verdient.

Bedoelde idd Berbatov, hij is ''briljanter'' dan Rooney. Wel is hij minder dwingend.

Ok, ik kan me er sowieso in vinden hoor, wie van de twee je ook kiest
Ik zou zeggen dat Berbatov potentieel de meest briljante is, maar het mag er nog iets meer uitkomen ook.
Verder vind ik Rooney soms wat vlak/bot/vaag (kan het moeilijk omschrijven) overkomen dit seizoen, ondanks het feit dat hij nu makkelijker scoort dan gelijk welk seizoen.

Ondanks alles is het verschil met vorig seizoen maar één nederlaag en zijn er deze jaargang zelfs meer tegendoelpunten. Van Chelsea en Man Utd werd ook gewonnen. Mensen hebben zich zand in de ogen laten strooien door grote overwinningen op clubs als Blackburn en Everton. Ik hoor zeker niet bij de Arsenal valt uit de top vier brigade, maar ik vind/vond het geheel wat overschat.

Zelfs in 07/08, toen we grote kanshebber waren voor de titel, wonnen we wedstrijden zelden zo overtuigend als dit seizoen. Dezelfde glans die het spel had met fenomenen als Henry en Pires zal het nooit krijgen, ik betwijfel zelfs of dat nog mogelijk is in de Pl.

In mijn optiek zijn we wel degelijk een stuk verbeterd, maar helaas zijn we afhankelijk geworden van een balvaste spits.

Overtuigend winnen stelt in mijn optiek niet zoveel meer voor. Manchester United won afgelopen drie seizoenen ook niet bijster vaak overtuigend, en dat geldt al helemaal voor Chelsea in 04/05 en 05/06. De Invincibles, ondanks dat ze geweldig waren, wonnen net zo vaak met 1-0 of 2-1 als 6-0.

Wat belangrijk is, is dat je wedstrijden niet verliest en in 2007/2008 had Arsenal op 1 december 2007 nog niet één wedstrijd verloren.

Je hebt ook wel een punt. Had het er gister nog over met een vriend, Arsenal mist vooral iemand die de boel mentaal scherp houdt. Die het middenveld kan dragen zodat niet elke keer Fabregas het hoeft te doen, die als een oude broer jongens als Song en Denilson beschermd en leert.

De grootste fout die Wenger gemaakt heeft. Deze generatie is ''mieterig'' omdat ze niet of nauwelijks aan de zijde van een Vieira of Henry hebben gestaan. Eigenlijk was Van Persie nog de speler die de boel het meest op scherp hield.

Inderdaad. Fabregas, Clichy en Kolo Touré hebben altijd uitstekende voorbeelden gehad, en je kan van dat soort spelers niet verwachten dat zij dan meteen een generatie die daar net onder zit kunnen dragen. Dit wordt ook in de toekomst erg lastig, ik zie niemand in de selectie die Jack Wilshere of Carlos Vela nou ontzettend veel kunnen bijbrengen. Het terugbrengen van gasten als Keown en Bergkamp zou in mijn ogen ontzettend nuttig kunnen zijn.

Zeker, bovendien is Wenger elitair en daarom eigenlijk wat te kil voor zulke jonge jongens. Laat al die lui maar terugkomen, het zou de club sowieso meer glans geven als ex-spelers meer bij de club betrokken zijn.

Het feit dat Gallas niet gerespecteerd werd zegt genoeg over deze generatie. Gallas stond er alleen voor, de spelers konden zijn autoritaire gedrag niet waarderen. Als we nu Vieira en dergelijke terughalen komt dit weer in balans. Ze hoeven niet eens te spelen, als ze maar kunnen fungeren als verlengsnoer van Wenger.

Feit is dat Arsenal vorig jaar veel moeite had met teams als Stoke, Everton e.a. in thuiswedstrijden. Als die nu overtuigend weet te winnen doe je het gewoon een stuk beter. Verder zijn er niet meer van de bloedeloze gelijke spelen, dus wat dat betreft zie ik ook vooruitgang. Van de wedstrijden die tot nu toe verloren zijn, hebben we vorig jaar geen enkele gewonnen. Terwijl wedstrijden tegen Fulham en Everton uit dit jaar wel in een overwinning zijn omgezet (van 1 nederlaag en 1 gelijkspel).

Ik bedoel de snelheid van de combinatie tussen de spelers, niet de snelheid van de spelers zelf. Het een keer raken. Maar ik moet toegeven dat ik Chelsea nauwelijks heb zien spelen dit jaar. Alleen tegen Liverpool en Wigan, dus dat kan ik niet goed beoordelen.
En verder weet ik dat het een algemeen aanvaarde afkorting is, maar ik blijf het lelijk vinden in zo'n Clubexpert.

Ja klopt en er zijn wel meer dingen die ik echt niet begrijp soms
Kan jij je een goal uit een vrijetrap herinneren bijvoorbeeld ? Of te trainen daar niet op of ze kunnen het gewoonweg niet . Van Persie is de specialist maar die gast heeft zoveeeeeeeeel pech in de afwerking dat hij gewoon niet geschikt is voor vrijetrappen , Giggs ( geweldigespeler ) scoort erop los met vrijetrappen en dat zo wint Man United de wedstrijden , Malouda , Essien , Drogba , Lampard Anelka , Cole ( in mindere mate ) hebben allemaal een geweldigge schot en die zijn vaak ook beslissend . Wenger heeft een andere kijk op dit soort zaken denk ik en dat wordt ook elke seizoen duidelijk

Hahaha was wel om te huilen zondag jaa
Ik herinner me de vorige wedstrijd tegen Chelsea waar Arsenal gewoonweg Prachtig speelde maar toch met 1-4 ofzo verloor
Arsenal kan het mooiste voetbal spelen en toch verliezen
Maar wanneer een Barca , Man United , Chelsea of Liverpool dat doen zijn ze geweldig ,is al jaren het probleem Afmaken kan Arsenal niet

Vind het goed geschreven, je legt precies goed uit waar de tekortkomingen van arsenal liggen. Vind echter wel dat je andere clubs tekort doet. Manchester United en Liverpool kunnen ook echt wel aanvallend spelen. Ze domineren bijna elke wedstrijd. Als je kijkt naar hoeveel balbezit ze hebben is dit altjid veel meer als de tegenstander. Als ze alleen lange ballen zouden spelen, en counteren en dus heel verdedigend spelen, zouden ze vele malen minder balbezit hebben, dus dat klopt niet helemaal.
@sofian 1234: Of die bal over de lijn was is idd maar de vraag. Maar het was maar beter dat hij geteld werd, anders moest chelsea met een man minder en een penalty tegen verder en dan hadden ze waarschijnlijk helemaal niets meer in te brengen.

Wat een voorspelbare reactie, had ik al verwacht, is die 90 in je naam je geboortejaar of het jaar waarin Liverpool voor het laatst kampioen werd?
Het lijkt me ook niet logisch als hij jou 3 sterren geeft dat jij hem dan 5 of 4 sterren gaat geven, ik weet zeker als hij jou 5 had gegeven had jij dat ook gedaan.

Arsenal schiet vaak genoeg en nu ik er eens over nadenk kan ik mij toch wel een paar belangrijke doelpunten herinneren waarbij het schot van richting werd veranderd, bijvoorbeeld Celtic uit, Wolves uit en vorig seizoen Man Utd thuis.

Welke tegen Wolves, en die tegen Man Utd zou elke speler denk ik wel schieten in zo'n positie als die met de stuit aan komt rollen kun je de bal heerlijk raken, die tegen Celtic was bovendien gewoon een indirecte vrije trap, maar bijvoorbeeld tegen Chelsea kan ik mij maar een schot van Nasri herinneren.

Het maakt me geen reet uit wat IG mij de laatste keren heeft gegeven. Zijn stukken zijn een van de leukste om te lezen dus dat doe ik ook graag. Ik vind alleen dat hij de laatste twee keren iets te makkelijk een paar dingetjes laat lopen (vooral bij Kuyt). Nou dan zeg ik hem dat gewoon.
En over die 90 ja dat is mijn geboorte jaar. Als ik iets met Liverpool had gedaan had ik 05 gekozen, voor de Champions League. Dat is namelijk een prijs die jij niet in je naam zou kunnen zetten.

Haha ik moet je daar gelijk in geven Sofian !!
Het is jammer genoeg wel altijd zo met Arsenal dat ze niet schieten van afstand terwijl de andere ploegen daarmee een wedstrijd openbreken . Ik weet niet wat Wenger ze verteld maar ze kunnen best wel een schot wagen af en toe . Ik kan me dit seizoen alleen 2 schoten echt herinneren , die van Vermaelen tegen Man City en Denilson tegen Standard Luik

05 zou bij mij ook erachter kunnen hoor, voor de Premier League, en we gaan het er maar niet over hebben hoe he met jullie spookgoal waardoor jullie doorgingen. Bovendien is je reactie weer voorspelbaar, van te voren dacht ik als ik over Pl begin begint hij over Cl, kom eens wat met originelers, of maak een ce artikel als 19 jaar agressie bij Kasper90. Zou je een paar boeken over kunnen schrijven. En trouwens de competitie is zoveel knapper om te winnen dan de Champions League, de enige buitenlandse club die in Engeland mee zou doen is Barcelona al zou ik die wel willen zien tegen die fysieke teams. In een nationale competitie heb je over het hele seizoen kwaliteit nodig in de Champions League heb je net dat beetje geluk nodig, waar Liverpool vorig jaar bijna de Pl nog mee won ook. Nu reageer ik niet meer terug anders loopt het misschien uit de hand

@saidgunner: ze schieten niet vaak maar als ze schieten gaat die bijna altijd op doel, de meeste van Arsenal hebben een goede traptechniek, daarom snap ik niet waarom ze zelden schieten, Arsenal wil de bal soms te veel erin lopen, zie vorige week tegen Sunderland die combinatie tussen Song en Eduardo, die mocht er meteen in maar ging uiteindelijk net naast.

Ik ben allang blij dat hij het niet heeft over Manu of Man U of zo.

Man Utd vind ik persoonlijk nog de beste afkorting en is voor zover ik merk ook de afkorting die het meest gebruikt wordt onder de supporters.

Hehe dat is vooral om de romantiek en charme van de CL hoog te houden. Het is natuurlijk geen goede reclame dat een team dat al jaren geen potten kan breken in de eigen competitie, in feite beter is dan de kampioenen van Duitsland en Italie.

Of ze hebben geen verstand van wat ze zeggen , niet dat dat zo gek is bij Sport 1

@ Saidgunner. Ik snap wel waarom dat is. Die clubs zijn echt totaal gericht op het resultaat. Clubs als AC Milan, Inter, Juventus, Real Madrid, Manchester United, Liverpool, Lyon en steeds meer de Russische ploegen spelen voor het resultaat. Daar zie je vaak ook saaie wedstrijden, maar die worden dan wel met 1-0 gewonnen. Bij Arsenal is het veel minder prestatiegericht, lijkt het wel. Daar gaat het meer om het spelletje en dat zo leuk mogelijk op de mat leggen.

Maar mij hoor je niet zeggen dat Arsenal geen kanshebber is voor de Champions League. Er zijn een aantal topfavorieten en daarachter komen een aantal kanshebbers, waar Arsenal toe behoord. En iedereen weet, als je de CL wilt winnen heb je naast een ijzersterk elftal ook een flinke dosis geluk nodig.

Het ligt hellemaal niet zo complex, Wenger heeft het vertrek van Adebayor gewoon onderschat. Je kunt wel zeggen hij past niet in een 4-3-3 systeem. Een club moet van systeem kunnen wisselen anders is alles zo voorspelbaar. Als Liverpool nou eens spelers had met snelheid zou ik het eens zijn met deze uitsprak. Je kijkt waarschijnlijk te weinig naar Liverpool, Liverpool speelt veel aanvallender dan voorheen ook vorig jaar. Het is ook moeilijk om toe te geven dat Liverpool vorig jaar met het hoogste doelsaldo recht had op kampioenschap. Trouwens je titel klopt ook niet: Liverpool en Man Utd Geluk of Kwaliteit. Dat zou een stuk beter zijn geweest. Anders had je als Vz je artikel nooit goedgekeurd. Ahah

Voetbalzone kiest zelf de titel bij de artikelen.

Ik heb deze zelfbedacht, lijkt me geen slechte titel toch? Ik heb alle teams ongeveer evenredig proberen te benaderen, uiteraard heeft de speelstijl van het ene team meer uitleg nodig dan de ander.

Liverpool speelde vorig jaar vooral aanvallend omdat ze met Xabi Alonso iemand hadden die de bal bij zich kan houden. Zo konden meer Liverpool spelers aansluiten op de helft van de tegenstander. Op dit moment missen ze iemand die kan temporiseren wanneer het moet. Maar dan nog is de speelstijl niet anders. Het blijft powerplay, het blijft veel hard werken en het blijft weinig creatief.

Dat is verder geen verwijt, althans niet in dit stuk. Sterker nog in deze context is het een compliment.

Nogmaals op die spitspositie ga ik niet te veel in omdat ik of een andere Arsenal clubexpert daar misschien iets over wil schrijven.

Jah echter united heeft 2 wed verloren met ontzettend veel pech. Natuurlijk zal ik dit niet als smoes gebruiken maar het verschil in punten is nog maar 5 er kan nog van alles gebeuren. Neemt niet weg dat ik verw8 dat chelsea kampioen wordt maar om te zeggen dat ze onaantastbaar zijn gaat te ver

En ook weer een paar wedstrijden gewonnen met genoeg geluk. Man Utd mag in de verste verte niet klagen over pech, ook dit seizoen niet.

Over welke wed heb jij het..? naar mijn weten heeft united ontzettend veel pech gehad dit seizoen. Er zijn genoeg penalty beslissingen tegen ze gegaan. Dat ze laatste minuut scoren met ballen die van richting veranderen is geluk dat ze afdwingen door veel druk te zetten op de tegenstander. Als je kunt mag je me een aantal voorbeelden noemen dan kan ik erop ingaan het is me vrij onduidelijk nu welke wedstrijden je mening op baseert

Ja tuurlijk, als Man UTd wint is het altijd volledig de verdienste van de ploeg, maar als ze verliezen ligt het aan externe factoren.

Tegen Arsenal vergeten? City? Pompey overklast jullie? Wigan, ondanks de grote nederlaag hadden tot aan de eerste goal de beste kansen? De onterecht afgekeurde goal van Blackburn (of Bolton)? Het tegen de verhouding in een punt pakken in de laatste minuten tegen Sunderland? Hou toch op man.

En Henry was een arsenal speler, of is deze account van je broertje?

@ Henry

Hahaha, ik moet lachen om je en wel hierom;

Een stukje hierboven geef je aan dat deze column niet klopt omdat IG zegt dat Liverpool en United geluk hebben door hun manier van spelen. En tada, daar komt ie...nu geef je zelf aan dat ze geluk afdwingen door druk te zetten. Iets wat de schrijver net heel uitvoerig in z'n column heeft beschreven.

Je maakt jezelf compleet belachelijk zo, daar is een zucht van Iranian Ganster niet voor nodig hoor.

Dat zeg ik niet alleen dit seizoen hebben ze best vaak pech maar we gaan de wed af

Arsenal was beter klopt. Maar waar was het geluk het was wel degelijk een penalty en een arsenal speler maakt ene eigen doelpunt. Over dat laatste kan je nog discussiëren maar united is niet geholpen door de sgeids.

City werd totaal van de mat gespeeld. En op match of the day hadden ze het geklokt. Het was precies 2 sec over de extra tijd die erbij moest komen. Ik d8 dat het 5;27 was en owen scoorde in 5:29

Pompey overklast united in de eerste helft klopt ben ik met je eens. Echter ze krijgen een makk penalty en kwamen een aantal x goed weg met penalty beslissingen. Maar united heeft op eigen kracht zonder de sgeids de wed gewonnen. Ook al had de sgeids de penal 9 van de 10 x bijna niet gegeven

wigan werd met 5-0 verslagen. De wed gaat over 90 minuten en niet tot het eerste doelpunt. Vreemd dat je die erbij haalt

Die tegen blakcburn of bolten kan ik me f fniet herineren zal in de aovnd er wel naar kijken. Echter vergeet niet de onterechte afgekeurde goal van dunn tegen arsenal

Sunderland speelde erg goed. Echter de 2e goal was een fout van foster. Op dat moment d8 ik en met mij heel veel analisten dat united er wel overheen ging. Dat ze scoren hebben ze zelf afgedwongen dan noem ik het geen geluk.

Ik zei tog dat je slim was het is van me broertje jah. Ik zit al heel lang in het engels voetbal langer dan jouw. Toch vind ik dat je er wel kijk op hebt maar alleen net als de meest arsenal supporters is dit soms door een bril die meestal niet glashelder gezuiverd is.

@ aardbei

Als je goed leest ben ik het met een aantal dingen oneens. Ik zeg dan ook dat de titel niet klopt. Het is een kritische stuk over united en liverpool. Dit verbergt hij door eromheen te praten. Kijk ik zal zijn mening accepteren maar vind het wel laf dat hij het er gwn niet boven heeft gezet. En daaronder geef ik aan wat me mening over ''geluk'' is. En daar sta ik nog steeds achter heb nog geen cirkelredenering gebruikt

Ik heb nergens gezegd dat liverpool geen geluk heeft. Alleen ik volg hun wed niet al te goed dus kan ik niet op hun ingaan. United daartegen volg ik wel en daarop geef ik commentaar. Dit jaar hebben ze soms pech en meestal zoals de Engelse dat zeggen op ''key moments'' de wed tegen chelsea was hier het grote voorbeeld van. Hierdoor kon chelsea uitlopen naar 5 punten. De penalty die niet worden geveen aan fletcher, evra tegen besiktas en zelfs tegen portsmouth konden er 4 worden gegeven. En dan reken ik die van portmouth er nog niet bij. Kijk je zal mij nooit horen klagen. Ik ga al langer mee en weet dat zulke dingen eenmaal kunnen gebeuren. Alleen als iemand dan zegt dat united geluk heeft dan ben ik het daar niet mee eens en geef ik hem de feiten.

Pompey overklaste Man Utd? Dat viel nog wel behoorlijk mee hoor. In de eerste helft hadden ze nog wel een paar aardige kansen, maar voor de rest waren ze niet gevaarlijk. Man Utd kon makkelijk op de been blijven en uiteindelijk 1-4 winnen....

Ig

Zo een mooi stukje schijven en dat hier jezelf weer gaan verlagen met deze uitspraak.

Je zag wel dit weekend dat je mooi technisch voetbal het niet wint van kracht, doorzettingsvermogen en de wil om te winnen (en dat heeft Kuyt nu ook)

Nou nou nou Ig.. Sommige mensen zijn het waard om 2 keer over te schrijven.. heb me kostelijk vermaakt in die discussie..

Wat Kuijt doet is trouwens niet wil om te winnen. Dat heet gebrek aan kwaliteit compenseren met heel veel draven achter de bal aan... Als je nu nog niet ziet dat Liverpool met veel druk zetten nu minder "geluk" heeft omdat het simpelweg niet genoeg kwaliteit heeft op het middenveld en naast Torres dan weet ik het ook niet meer..

En Basco vanuit jouw perspectief verlaagt hij zich. Dat is een mening gekeken door de bril die jij op hebt.. In mijn ogen refereren we nu aan een legendarisch geweldig stuk..

En speelde Essien bij Man Utd.