'Subtop maakt afspraken tegen Ajax en PSV'
Ajax heeft het vooralsnog erg zwaar op de binnenlandse transfermarkt. De Amsterdammers kwamen er niet uit met FC Twente in de onderhandelingen om Eljero Elia en vinden in AZ nu een stugge onderhandelingspartner voor een transfer van Demy de Zeeuw. Volgens AD/Sportwereld is dat niet vreemd, daar de subtoppers afspraken met elkaar gemaakt hebben.
Het dagblad beweert dat AZ, FC Groningen, FC Twente en SC Heerenveen onderling hebben besloten om zich niet meer te laten dwingen door Ajax en PSV. In het geheim zijn daar afspraken voor gemaakt, die overigens niet op papier staan. De krant laat woordvoerders van de clubs niet aan het woord over deze vermeende afspraak, maar duidelijk is dat de subtoppers het beu zijn om de traditionele topploegen te versterken.
Joop Munsterman gaf dat onlangs nog eerlijk toe. De voorzitter van Twente zei enkele weken geleden dat hij Elia alleen bij een ‘enorm’ bod naar Amsterdam zou laten gaan, omdat hij ‘de concurrentie niet sterker wilde maken’. Ajax kende eerder al zware onderhandelingen met FC Groningen over de transfers van Luis Suárez en Bruno Silva en moest de absolute hoofdprijs betalen voor Heerenveen-talent Miralem Sulejmani.
AZ heeft De Zeeuw toegezegd medewerking te zullen verlenen aan een transfer naar Ajax, maar dan zullen de hoofdstedelingen hun bod wel moeten verhogen. Ajax bood twee weken geleden nog vier miljoen euro voor de middenvelder (contract tot medio 2011), maar dat voorstel werd naar de prullenbak verwezen door de clubleiding van AZ. Bij de supporters van AZ ligt elke verkoop aan Ajax extra gevoelig: de relatie tussen beide clubs is er de afgelopen seizoenen niet vriendschappelijker op geworden.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Matthijs de Ligt hoopt in de toekomst terug te kunnen keren bij Ajax
Verweij speculeert over trainerslijstje Ajax en eventuele terugkeer Erik ten Hag
Jorien van den Herik wordt niet de nieuwe bondsvoorzitter van de KNVB
Oosting wil liever niet over Feyenoord praten en legt focus op FC Twente
Verweij: ‘Als Ajax naast iedereen grijpt, is dat een gigantisch goede kandidaat’
Schuldenlast van Vitesse bekend: problemen blijken nog groter dan gedacht
Meer sportnieuws
Waarom verbaast mij dit niet? Meneer Munsterman zal wel de voorzitter zijn van deze groep.
Whaah komen ze weer die ajacieden
gelijk munsterman en Fc Twente weer aanwijzen
ik snap dat jullie jaloers zijn dat jullie niet zon goed beleid hebben dan bij clubs als Fc Groningen,az,heerenveen,fc Twente.
maarja laat het dan niet zo goed merken 
Mr. Munsterman
Tja, wat moet ik daar van zeggen......., iemand die ook bij andere clubs meent iemand voor een prikie op te halen, en hem dan voor miljoenen probeert te verkopen.
Of dit nu zo'n goed beleid is????
Kijk iedere voorzitter wilt een speler voor zo weinig mogelijk halen, om er vervolgens miljoenen voor terug te krijgen bij evt. verkoop van de speler.
En of we dan van een goed beleid spreken van Twente, Groningen, Heerenveen?????????
Wat dat betreft denkt elke club daar het zelfde over!
Trouwens, wie zegt dat dit verhaal waar is? Het ad noemt geen bronnen, kan geen woordvoerders aanwijzen en baseert het alleen op speculaties. Het is toch logisch dat De Zeeuw niet naar ajax gaat voor 4 mil??? Zelfde geldt voor Elia.
Ik denk dat de krant gewoon niks te schrijven heeft en dan maar een lekker roddelverhaal de wereld in helpt, zodat iedereen elkaar weer lekker kan opfokken.
Over de manier van leiding geven gaat het artikel toch niet, het gaat om de eventuele onderlingen afspraken tussen de subtoppers.
@ Fctwent3:
Je lacht nu wel maar laat Nely Kroes nu eens langskomen want dit lijkt toch verdacht veel op kartel afspraken.
Denk deze clubs hierdoor misschien wel zo'n grote boete kunnen ontvangen dat ze hun beste spelers wel moeten verkopen.
Kijk dan maar eens op welk punt de heer Munsterman en consorten jullie dan brengt....
Beetje Calimero gedrag van de subtop clubs hee? Ome Joop tegen Ome Dirk: wij zijn klein en Ajax en Psv zijn groot!
Jalozie ten top!
Benieuwd wanneer clubs als Nec, Vitesse, Sparta, Heracles zich zo gaan opstellen tegen de suptoppers.
Het is niet meer dan normaal dat ajax en psv spelers kopen van andere clubs in ned. Daar draait het al jaren om. Kleinere clubs huren toch ook talenten van ajax en psv.
Waarom hoor ik niiks over feyenoord, die kochten toch ook el ahmadi, landzaat, de Cler etc!
Ik hoop dan ook dat teams als vitesse, Nec, Roda, Utrecht ook afspraken gaan maken om niet meer te verkopen aan subtoppers en dan zullen er tegenwoordig helemaal geen transfers meer zijn binnen nederland. wat een zielige bedoeling dit weer Munsterman is een laffe herder
@roedwit
ja. Dat is goed beleid in het belang van de eigen club.
Ik snap niet waarom je er zoveel vraagtekens bij zet.
Het is het recht van teams om zoveel te vragen als dat ze willen hebben. Ik snap het wel dat je dit doet, maar ze moeten er dan zelf niet gek van op kijken als een ander team dit bij hun doet. Twente moet wel begrijpen dat ze bijvoorbeeld ook Aisatti hebben gehuurd, en dat dit soort dingen waarschijnlijk wel vaker gebeurd zijn. Maar het is natuurlijk hun goed recht om dit te doen..
Juist Rodney, zo is het helemaal: de kleintjes voeden de groteren, en die voeden op hun beurt weel de allergrootsten. Net de natuur. Daar worden de kleine dieren opgevreten door grotere dieren, die uiteindelijk weer ten prooi vallen aan De Leeuw, koning der dieren. En zo is het ook in Nederland, waarbij je een Ajax kunt vergelijken met die leeuw...
@ Fctwent3
Goed beleid?? Wat vind jij een goed beleid dan??
Zelf op sneaky wijze spelers wegplukken voor de neus van andere clubs?? Of ben je die verdediger van vitesse vergeten die al een mondelinge overeenkomst had met Az, maar dat Munstermann toen ( tegen de regels in ) eerst de speler heeft benaderd om bij twente te komen voetballen en daarna zich pas bij vitesse heeft gemeld. En dat terwijl vitesse en Az er al uit waren met elkaar??
Dat is inderdaad een goed en eerlijk beleid... Munstermann is niet voor niets tijdens de transfer periode al zo vaak slecht in het nieuws gekomen...
@ peterr1984
kartelafspraken, nelie kroes, boete...
ik kan me vergissen hoor, maar het is onmogelijk prijsafspraken te maken voor de transfers van voetballers, aangezien de bedragen gewoon uit de lucht gegrepen zijn en nergens op gebaseerd. Daarnaast staat er niets op papier en is dit puur gissen van de krant (lang leven de tijd van komkommers). Nely Kroes is ongetwijfeld welkom bij alle 4 de clubs, wanneer ze een kaartje haalt, kan ze zelfs een wedstrijd bekijken.
Daarnaast een beetje jammer dat Munsterman weer als boeman aangewezen wordt, alleen omdat hij elia voor meer geld aan hsv verkocht dan dat ajax geboden had. Ajax wilde elia niet echt hebben (anders gingen ze nu wel fanatieker achter een aanvaller aan) en dan doen de supporters wel zielig en schilderen munsterman af als monster. Beetje kortzichtig allemaal
Dit is gewoon kinderachtig van deze clubs. Zo gaat het in de voetbalwereld. Moet Ajax nu maar tegen Real gaan zeggen, nee wij verkopen niet. De spelers worden de duper hiervan. Hoe je het ook went of keert, spelers willen nog altijd zeer graag voor Psv, Ajax en misschien nog Feyenoord spelen.
Ajax wilt zo goedkoop mogelijk een speler van Groningen hebben, maar Groningen wilt zo goedkoop mogelijk een speler van de Graafschap hebben en ga zo maar door. Wie is hier dan fout? Niemand, of iedereen. Iedereen doet het zelfde, koopt een sterke speler bij een club weg. Ajax koopt Silva van Groningen en vervolgens haalt Groningen De Roover weg bij Sparta. Dit is gewoon hetzelfde verhaal. Waarom wordt er dan met een scheef hoofd naar Ajax en Psv gekeken en niet naar elk andere club (in de wereld)? Ie-de-reen doet hetzelfde.
dat zeg je verkeerd.
dichter bij de top is een heel ander punt. vind je niet?
als de subtop steeds dichter bij de top komt waarom zou je jezelf elke keer weer verzwakken. de top kan ook in het buitenland gaan kijken.
@jelden. Jij Moet Beter Lezen.
Az Heerenveen Groningen En Twente.
Dus Niet Alleen Munsterman.
jullie als amsterdammers zo rijk aan historie en glorie moeten toch ook wel een goeie voorzitter scouten en technische mensen kunnen strikken. dit is het teken dat de subtop dicht bij de top komt vandaar dat zege spelers naar ajax of psv verkoopt.
En feyenoord kijkt rustig toe zou me niet verbazen als zij kampioen worden volgend jaar. Maar Mr.musterman heeft zeker niks te doen sneaky afspraakjes maken maar wie de bal kaats kan hem terugverwachten.
@fctwente:
Ik wil niet ingaan op Munstermann, we weten allemaal wie de subtop clubs zijn. Logisch dat ze het doen, alleen is dit niet in strijdt met de wet? Onderlinge afspraken om een prijs hoog te houden is voor zover ik weet niet toegestaan.
Nu is het alleen maar wachten dat de middenmoot en kleine clubs ook onderling een afspraak maken tegen de subtop. Kijken hoe de subtop daar van opkijkt. Want je kunt lullen wat je wilt, de subtop koopt toch ook spelers bij de kleinere clubs.
En op langere termijn zal het toch gaan falen. Tot op heden heeft Ajax altijd netjes betaald, en geld is toch ook belangrijk om te groeien en betere spelers te kopen.
Dus in plaats van spelers voor X bedrag te kopen, en ze voor het 10 voudige te verkopen aan Ajax / Psv, ga je ze vast houden? Natuurlijk zal er ook wel 's een buitenlandse club komen, dan is het makkelijk als die ook dik betaald, maar er komen vanzelf momenten dat ze geen geld meer hebben, want dat moet toch ergens vandaan komen.
Als je Elia, de Zeeuw of Suarez voor zoveel miljoenen verkoopt, dan kun je toch niet spreken van een vervelende deal. Daarvan koop je dus weer spelers als Ruiz etc ... Dus koop je ook weer kwaliteit in.
Gevolg is dat de competitie beter wordt in z'n geheel. Niet dat het gat met de top groter wordt, want je eigen scouting beleid en management bepaald dat altijd nog, en dat kan met de groei in inkomsten.
Dus we moeten nu allemaal blij zijn dat de competitie nog meer verzwakt wordt dan het al is? Dus we sponseren dan het buitenland die dus sterker wordt. Geen eredivisie club presteert meer wat in Europa, we zakken in de ranking, krijgen nog minder plaatsen voor de Cl en El. Dus een subtopper die het leuk doet die kan dan niet eens Europees spelen. Leuk hoor.
en is Twente niet o zo blij met Perez? En de miljoenen van Wielaert die anders niks meer opgeleverd had? Is Groningen niet blij met die 20 miljoen ofzo van Suarez en Silva. Is dat ook niet het geld waar ze leuke nieuwe spelers konden kopen als Berg? Die vervolgens ook weer een vermogen oplevert? Zo wordt je in mijn ogen sterker. De middelen worden beter, de subtop wordt sterker en kan concurreren met de top. Daar hoef je echt geen prijsafspraken voor te maken. De praktijk laat dat toch al zien?
en daarnaast. Als we over Ajax als topclub beginnen dan zijn we sukkels, want Az en Twente zijn net zo top. Maar als het even uitkomt dan zijn jullie weer de subtop en blijkt toch maar weer dat Ajax en Psv dus nog steeds De topclubs zijn? Dit is bijna kinderachtig te noemen. Calimero gedrag als het uitkomt, praatjes als het uitkomt ... en dan noemen ze ons arrogant en blind.
Ajax, ik zou zeggen, ga flink investeren in je scouting apparaat. Haal de speler voor weinig maar uit het buitenland en laat Twente, Az, Heerenveen etc maar lekker teren op die paar miljoenen die ze nu hebben. Die raakt ook weer op, en aangezien Ajax / Psv niks meer koopt wil ik het nog zien of het allemaal zo rooskleurig blijft. De tijd zal het leren. Ik lig er niet wakker van in ieder geval. Ik kan al niet wachten op de dag dat Ajax weer z'n eigen spelers laat spelen + een aantal buitenlandse versterkingen. En verkoop die dan maar voor het 10 voudige.
Rancune is nooit een goede basis om goede zaken te doen.
Volgens mij hebben alle eredivisie ploegen gezamelijk een doel, het niveau van de eredivisie zo hoog mogelijk houden, door dit soort geniepige zaken (ik vergelijk het een beetje met de bouwfraude) verkopen we liever onze beste spelers aan het buitenland dan dat we ervoor zorgen dat de eredivisie niet verder aftakeld.
Voorbeelden zijn bijvoorbeeld de transfer van Robbie Wielaert,
deze jongen heeft de complete jeugdopleiding van Psv doorlopen, kwam daar niet aan de bak en werdt verhuurd aan Fc den Bosch, daar deed hij het aardig en omdat hij niet de stap kon maken werdt hij weer verhuurt en later definitief overgenomen door Nec, toen zou hij vervolgens naar Nac zijn gegaan, het contract was ondertekend alleen hij wilde er vanaf ivm degradatienood bij Nac.
Twente pikte hem op en daar groeide hij uit tot de leider van het elftal, als voetballer doet hij het aardig maar zijn leiderschapskwaliteiten gaan vele malen verder.
Nu mag deze jongen dus wel van de middenmoot naar de subtop voor een schijntje, maar als hij naar Ajax of Psv wil moet er ineens de jackpot op tafel worden gelegd. Spelers die de stap willen maken kiezen voor Ajax en Psv omdat daar veel meer druk heerst, dit kunnen ze goed gebruiken als ze de stap naar het buitenland willen maken.
Geen deals met Ajax en Psv betekend voor Twente ook geen Kenneth Perez, geen Eljero Elia geen tja wie eigenlijk wel, volgens mij hebben we nog steeds een betere opleiding in Amsterdam & Eindhoven (misschien iets mindere mate) en zullen ze uiteindelijk hun eigen handen branden aan dit soort verbazingwekkende afspraken onderling, sneaky gedrag noemen we dat ook wel in Noord- Holland.
Mijn voorstel is dan ook dat Nac, Nec, Utrecht, Vitesse en alle andere middenmoters (met alle respect) precies dezelfde onzin regel gaan maken, gaat het eredivisie niveau naar een (nog) bedenkelijk niveau, spelen we zometeen play- offs om die ene voorronde plaats in de Euro League en gaan we colleftief te onder.
Het is 1. heel hypocriet en 2. juist geen beleid, want het niveau van de competie wordt uigehold tot het niveau van pak 'm beet Zwitserland, Polen of iets dergelijks
Ik zeg maar zo. Wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten meneer Munstermann en meneer Scheringa. Welkom in de (sub)top, jullie magere jaren komen binnenkort wel weer als andere clubs van jullie gedrag leren. Ha!
@xstream
Jij rept over niet aan de wet houden. De enige afspraak die ik in de tekst zie is het "niet meer laten dwingen door Ajax en Psv'. Hier zie ik niets onwettigs staan? Volgens mij mogen ze Ajax en Psv niet uitsluiten als deze aan de vraagprijs voldoen. Daar zit nou net de kruks. Ze willen niet betalen wat wordt gevraagd!
Zolang (bijv) Twente kan blijven leveren aan clubs als Bayern en Hsv hebben we Ajax niet nodig als koper.
Jouw post ligt denk ik dicht bij de waarheid. Omdat de subtoppers het de zogenaamde topclubs moeilijk maken bij bepaalde transfers zouden er tussen deze clubs afspraken zijn gemaakt? Hier geloof ik helemaal niets van. Dat de subtoppers, die aansluiting lijken te krijgen bij de traditionele top, niet voor een prikke mee wensen te werken aan het versterken van die clubs lijkt me niet meer dan logisch. Hoe moet je anders die laatste stap zetten. De beste spelers verkopen? Ja dat kan, het liefst naar het buitenland zodat je er zelf geen 'last' meer mee krijgt in de competitie. Binnen de competitie? Ook goed, maar dan wel tegen de absolute heefdprijs zodat verkopende club zich eventueel meteen op kwaliteit kan versterken....
Heren top spelers in spee
Jullie moeten nu dus voor maximaal 2 seizoenen bij een subtopper tekenen zodat jullie na een goed seizoen dus nog maximaal een seizoen bij die (onderhandelings technisch) "stugge" mooie subtopper hoeven te blijven.
Alvorens te tekenen voor een fantastische Nederlandse topclub waar ze zich weer in de kijker kunnen spelen voor de absolute topclubs.
Anders komen de nederlandse "top" spelers niet meer in de positie om bv nog ooit voor hun jeugd liefde in aktie te mogen komen. Omdat ze na de subtopper en het buitenlandse avontuur onbetaalbaar zijn geworden voor zelfs een Nederlandse top ploeg
Geen Perez, geen Elia? Spelers die ajax zelf buiten trapt hebben ze helemaal niks over te zeggen. Tja wie eigenlijk wel? Tel de ex-ajacieden bijv. eens bij de subtoppers en Az. Bij Twente heb je voor de basis Perez en Boschker, waarbij je de laatste om duidelijke redenen niet moet meerekenen, uit het basisteam. Bij Grunn kan ik er zo geen bedenken, zelfde voor Heerenveen en Az's basisteams. De subtoppers leiden tegenwoordig de eigen spelers op, of scouten ze zelf. Waarna ze de mogelijkheden hebben om ze zelf naar de buitenlandse top en subtop te brengen(bayern, Hsv). Als alle banden op transfergebied verbroken worden tussen de top en de subtop ligt daar geen subtopper wakker van.
ja inderdaad, Twente wou Cisse toch ook van Roda kopen voor een kleinere prijs. natuurlijk worden deze spelers ook weer beter bij Twente waarna Ajax/psv ze weer willen kopen en dan weer meer moeten betalen, maar zo gaat het maar door tot die spelers bij de absolute top zitten.
Een club koopt ze dus voor een paar ton, dan gaan ze naar Twente/heerenveen of Groningen voor een miljoen, dan voor een paar miljoen naar Ajax/psv enz en dan voor veel miljoen naar een ander land, zo gaat het eenmaal.
Als dit waar zou zijn is dat inderdaad zo, maar ik heb hier mijn twijfels bij. Er worden geen bronnen genoemd en Ajax biedt ook neit veel voor de spelers. Ook snap ik best dat Elia liever naar de Duitse competitie wil, die is veel sterker. En Hsv bood ook meer dan Ajax
Doe normaal! Ik kan me dit juist goed voorstellen. De provincieclubs hebben allemaal een uitstekend scoutings- en transferbeleid. Elk jaar trekken Az, Fcg, Fct en Sch wel weer een paar voltreffers naar hun stadions. Dan zwaait Psv en vooral Ajax met een buidel geld en moeten die clubs maar toegeven, om vervolgens te zien hoe 'hun' speler voor het drievoudige wordt doorverkocht?
Ajax en Psv zitten in Nederland tegen het dak van commerciele groei. Met de rek die er nog in bovengenoemde clubs zit, zien zij de concurrentie op sportief vlak toenemen. Buitenlandse clubs weten ook dat het niveauverschil tussen top en subtop kleiner wordt. Hsv en Inter weten Fc Groningen en Fc Twente wel te vinden, terwijl Middlesborough en Manchester City van goede huizen moesten kopen om Alves en Samaras los te weken bij Sc Heerenveen. De bedragen voor hun toppers waren vroeger ondenkbaar. Waarom moet zo'n club zich dan nog neerleggen bij de traditionele verhoudingen in het nationale voetbal? Door de knieen voor topclubs die ze sportief steeds meer naar de troon steken?
Ik vind de goedkope opstelling van Psv bij het binnenhalen van Ten Hag ronduit beschamend, maar Ajax spant op transfergebied echt de kroon. Zowel sportief als qua scouting falen de Amsterdammers al jaren. Met gepaste arrogantie trekt men dan de provincie in om met lage boden de toppers van hun concurrenten in de subtop over te nemen. Ik denk niet dat Nijland anno 2009 Suarez had verkocht voor het ontvangen bedrag toen. Voor slechts 7.870.000,- euro vertrok de Uruguyaanse sterspeler. Met argusogen zal men aanzien hoe Ajax het drievoudige gaat ontvangen volgend jaar.
Maar dat is nog niet eens het ergste, want een laag bod kun je altijd weigeren. Wat Ajax vervolgens doet is spelers gek maken, met goedkeuring van hun zaakwaarnemers, die ook een steentje bijdragen. Silva en Suarez (laatstgenoemde werd achter de rug van Fcg benaderd) weigerden werk en Elia klapte ook uit de school over dit soort praktijken. De opstelling van topclubs is respectloos en niet meer van deze tijd. Het pact van de subtoppers vind ik een begrijpelijk middel om sterker te staan.
Tja Psv breng dit soort praktijken ook in het onderhandelingsspel en dat zelfs voor een Assistent trainer!!!
Clubs zijn alleen gebaat bij eigen belang en handelen daar ook naar linksom of rechtsom.
Bovendien kan Ajax er weinig aandoen dat spelers op hol slaan als ze bieden op hen? Als Feyenoord tegenwoordig een bod doet op pakweg de Zeeuw, denk je dan dat die ook werk weigert? Ajax heeft gewoon aantrekkingskracht op spelers en daardoor stellen deze spelers zich harder op tov hun huidige clubs.
Als andere clubs die aantrekkingkracht hadden dan hadden ze ook misbruik gemaakt van de 'negociation power' van de spelers. Nogmaals iedereen handelt in eigen belang en de voetbalwereld ( lees clubbestuurders, zaakwaarnemers en spelers) is nou niet bepaald gevuld met nobele liefdadigheidsmensen.
Psv heeft een man die nergens meer onder contract zou staan per 1 juli een baan aangeboden. Dit lijkt me toch de normaalste zaak van de wereld. Ik vind ook niet dat je trainers en spelers over dezelfde kam kan scheren, alhoewel psv flink gevangen heeft voor koeman destijds. Maar als twente afspraken maakt met hun personeel is dat hun keuze en moeten ze achteraf niet liggen te zeiken als iemand gebruikt maakt van die afspraken. Twente en de andere clubs komen er wel achter als ze geen beroep meer kunnen doen op de spelers die bij psv en ajax wegvallen uit de jeugd en het 2e.
@johndiego
Hij had dit gedaan nadat Psv hem benaderd had en met de vraag het te regelen met Twente door ten Hag.
Dus wie speelt er in dit geval het heilig boontje, de Psv supporter.
Off: @ Borsini. Nee indd zeg want als Ajax langs zou komen zou ik indd zeker werk weigeren wat dan speel je indd bij een europese topclub die champions league speelt 
rs
On: ik geloof echt niks van dit verhaal, ik dan ook wel een verhaal verzinnen als: fctwente wordt gefinanceerd met drugsgeld.. pure onzin dit..
@gomespsv: Ik ben het gezeur over de falende scouting van Ajax wel een beetje beu inmiddels. Als je in Nederland spelers scout die succesvol zijn is dat ook gewoon goede scouting, klaar. Kijk maar naar de missers die Psv de afgelopen jaar in Nederland heeft gemaakt, van Lamey en Pieters tot Lazovic en Vayrinen.
Dat Ajax niet helemaal netjes handelt zou kunnen, alhoewel hier nog nooit een officiële klacht van een club bij de Knvb van is binnen gekomen, dus zo erg is het dan blijkbaar toch niet. Kartelvorming is bij mijn weten verboden, dus mocht dit bewezen worden dan hebben de respectievelijke clubs een probleem. Aan de andere kant vind ik het wel logisch dat ze eigen positie niet willen verzwakken, maar deze afspraak draagt daar volgens mij niet aan bij.
tja en jij weet hoe de handelswijze van ajax is?.
Jij zit bij de gesprekken? Niet oordelen als je alleen maar intervieuws leest van spelers die helaas uiteindelijk niet na ajax zijn gegaan.
En het komt er gewoon op neer dat het niet uitmaakt of ajax of psv de spelers bij de subtop koopt, want anders komen wel de clubs als man.city, Hsv, middlesbrought. En geven die het geld uit. En de spelers zijn ook weg! Alleen clubs als barcelona, madrid, manchester united, milaan zullen de weg naar twente niet vinden voor spelers, die kopen alleen bij ajax of psv. En dat weten spelers ook, de keuzes bij de ned.top is veel groter en sneller.
Maar goed ajax heeft nog steeds de beste jeugdopleiding en psv goede scouting. Beide kunnen verbeteren.
En uiteindelijk blijft de suptop, de suptop, want als ze niet aan ajax verkopen, dan komt wel ietd anders langs uit duitsland, rusland etc.
@ Gomez1psv laten we ons nou niet basseren op uitspraken van ene meneer Elia die de ene dag roept dat Munsterman hem kapot en de volgende dag roept dat hij dat van ajax moest zeggen naar mannetje.
Ajax en Psv kopen door de geschiedenis heen altijd al spelers van de subtoppers en daar lijkt mij niets mis mee want de clubs boeren daar goed door. Ajax heeft laatst een onderzoek laten doen naar de reden waarom de Europese top graag spelers bij Ajax koopt. De reden? omdat de druk bij Ajax zo hoog is op de spelers dat een Real madrid minder risico neemt met een speler dan wanneer ze bij een subtop club kopen waar alles mag en niets moet. Daarom liggen ook de transferbedragen bij Ajax hoger.
Wat de clubs nu doen is zichzelf in de voet schieten aangezien je nu 2 bieders die jarenlang veel geld hebben betaald voor spelers uit te sluiten daarmee haal je de transerbedragen alleen maar naar beneden. Ik vind het ook opmerkelijk dat mensen ineens 8 miljoen voor een talent weinig geld vinden dat is voor nederlandse begrippen een toptransfer!!
Over de scouting gesproken vanwege die druk bij Ajax haalt Ajax sommige spelers niet. Hab berg zo goed geweest als hij direct naar Ajax was gegaan?? denk het niet hoor en zo kun je er nog meer opnoemen.
Jouw laatste stukje is uberhaupt niet op feiten gebasseerd Ajax heeft zich gemeld bij de club en de zaakwaarnemer en vervolgens is een Arbitrage zaak een zaak tussen club en speler daar bemoeit ajax zich verder niet mee. Daar spelen toch vooral de zaakwaarnemers een dubieuze rol in. De subtop clubs denken nu dat dat ze wel even zelf kunnen doorgroeien naar de top, maar dat moet ik nog maar zien. Ajax heeft ca. 2 miljoen aanhangers in het land en elke week een stadion vol met 50.000 man de begroting ligt een behoorlijk pakje hoger. Ik zie twente nog geen shirtjes verkopen van afrika tot azie daarvoor moet je toch echt wel aansprekende resultaten in europa neerzetten. En hoe lang dat ook geleden is het spreekt wel aan. Dus dat de rek er niet meer in zit ben ik absoluut niet met je eens. Lees het stukje in de Vi waarin staat dat alleen Ajax, Az en Twente financiele toekomst hebben.
Sorry, is al groen. Maar wil toch even zeggen:
@gomes1psv
Suarez was Groningen al snel ontgroeid. Dan kan je hem voor 8 miljoen naar het buitenland laten gaan, maar dat schiet weinig op. Nu gaat hij straks voor een slordige 20 miljoen euro weg. Van dat bedrag zal Groningen een percentage opstrijken. Daarnaast maakt eerst Groningen en daarna Ajax winst op deze speler. Ajax kan het geld weer in de Nederlandse markt steken. Zo profiteert iedere club in Nederland uiteindelijk.
Maar goed, je kan ook niet verkopen en dan moet iedereen dalijk op de buitenlandse markt aan de slag. Want subtoppers doen gewoon hetzelfde, kijk maar eens naar de selecties van Twente, Az, Sch en Groningen. Ze halen de beste spelers van clubs als Sparta, de Graafschap, Vitesse, Nec, Willem 2, enzovoorts.
Ik ben het volkomen eens met je reactie. Ik snap ook dat de 'sterkere provincieclubs' het ondehand helemaal zat zijn dat hun spelers voor een kerstbonus naar de Nederlandse top vertrekt en vervolgens voor een relatief groot bedrag naar het buitenland gaan. Maar ik vraag me af of Ajax en Psv wel een voorbeeld aan de provincieclubs moeten nemen.
Natuurlijk is een goede scouting van groot belang, je moet immers talenten halen om je in de breedte te versterken, en deze talenten kunnen langzaam instromen in het eerste. Maar clubs als Ajax en Psv móeten elk jaar voor de landstitel gaan. En kampioen wordt je nu eenmaal met topspelers. Je bent niet elk jaar de sterkste met alleen maar talenten die je zelf scout. Je moet wel topspelers halen die er meteen staan. Het risico dat een talent faalt in Heerenveen is aanzienlijk kleiner dan in Amsterdam, puur gekeken naar de hogere verwachtingen, uitstraling en andere doelen (landskampioenschap en ver komen in Europa).
Bij een Twente of Heerenveen zijn er heel andere doorgroeimogelijkheden. Deze clubs hebben lagere doelen waardoor er minder druk op de selectie staat en jonge, getalenteerde spelers in meer rust kunnen doorstromen. Hebben ze een mislukt seizoen? Jammer, volgend jaar beter. Hebben ze bij Ajax een mislukt seizoen? Krijgen ze alle hoon van Nederland over zich heen. En daar ligt denk ik het verschil. Ajax en Psv willen direct over spelers beschikken die de druk aankunnen. En als deze spelers er dan al een jaar of meer hebben opzitten bij een stapje lager, zijn ze wel klaar voor een stap hoger.
Daarbij maak ik me ernstig zorgen over het scoutingsbeleid. Want naar mijn inzien worden er veel te veel buitenlandse spelers gehaald. Bij Heerenveen grosieren ze in Scandinaviërs. Ook Bij Groningen en Twente worden steeds meer buitenlandse spelers gehaald. Allemaal leuk en aardig. Maar als je kijkt naar de jeugdopleiding van Ajax en Psv, zie je dat daar veel meer Nederlandse jongens uit tevoorschijn komen.
En wat nu als er straks daadwerkelijk de 6+5 regel komt. Dan denk ik dat de Twentes en Heerenveens van deze aardkloot het heel zwaar krijgen. Of je nou een goede scouting hebt ofniet, dan zul je toch je heil in Nederland moeten zoeken. En al een paar jaar blijkt, dat de goede Nederlandse talenten níet bij de provincieclubs voetballen.
Je hebt zeker een punt dat ze hun spelers niet goedkoop hoeven te laten gaan, zeker niet naar ajax of psv. Maar waarom nou weer dat vingertje dat ajax spelers zou gek maken. Als ajax of psv geinterreseerd is in een speler hoef je hem echt niet op te stoken om alles op alles te zetten om ook die move te maken./ Dat is voor die spelers de kans op een grotere club en die willen ze grijpen. Het is zoals ik in een eerder topic al eens gezegd heb aan de speler zelf hoe hij dit oplost. pranjic bijvoorbeeld werd ook door bayenr benaderd met de mededeling dat ze niet meer omhoog gaan met het bod en dat de bal bij hem ligt. Hij heeft toen een deel van zijn eigen transfersom betaald. Silva weigerde te trainen bij groningen en elia had nog een stok achter de deur met hsv. Het is ook echt niet zo dat ajax de speler dwingt iets te forceren. Ze zeggen gewoon tegen de speler dat ze niet meer hoger gaan met het bod en dat de bal bij hem ligt. En nogmaals wat de speler er mee doet moet hij zelf weten, hij kan immers ook gewoon blijven bij de club waar hij onder contract staat. Maar blijkbaar willen ze hogerop. En dat heeft echt niet alleen met geld te maken. De traditionele top 3 zal nu eenmaal altijd meer aantrekkingskracht hebben op spelers dan subtop en az.
@ Eltanque
Helemaal mee eens. Wie kan zich de Boer en andy van der Meijden herinneren die een aantal jaar bij Fc Twente moesten rijpen. Verschil tussen ajax, psv, feyenoord en sub toppers is heel simpel. Bij de traditionele top 3 is de druk zo waanzinnig groot. Kijk alleen naar Kenedy. was bij Twente op de rechter kant niet te stoppen en bij Ajax faalt hij.
Daarnaast moeten Ajax en Psv jaar in jaar uit kampioen worden. als ze tweede worden is het seizoen mislukt. Als Az, Twente Groningen europees voetbal halen is het seizoen geslaagd. Als ze meer dan dat halen is het fantastisch. Vergeet niet dat Ajax al jaren in top 3 eindigt en twente en Az niet. Was Az vorig jaar niet 11e? en dit jaar kampioen. Twente vorig jaar 5e en dankzij playoffs voorronde cl.
Als dit waar is zou ik als Ajax en Psv zijnde in elk contract van elke jongentje in e,d,c en B elftal een clasule opnemen dat ze nooit bij een andere club in eredivisie mogen spelen. Zo zou elia nooit bij den haag of bij twente zo groot worden. Of ooier...natuurlijk heel erg belachelijk.
Het wordt tijd dat clubs als Az beseffebn dat ze subtop zijn en dat een tijdje zullen blijven en dat er in nederland Ajax en Psv enige echte top clubs zijn (hopelijk komt Feyenoord weer terug). Je kan een jaar vlammen maar Ajax en Psv moeten dat elk jaar doen. En heel leuk dat Hsv berg weg haalt bij Groningen en Elia bij Twnete, maar welke voetballer van deze clubs is afgelopen 5 jaar direct naar een club als Inter, Barcelona, Real, Juventus, Arsenal gegaan? Niemand!!! Dus het is nog steeds zo dat de grote clubs naar Ajax en Psv komen kijken want ze weten dat de drukd aar waanzinnig groot si en dat de spelers die het daar goed doen het waarschijnlijk ook goed zullen doen bij hun. Wordt echt tijd dat de subtop hun positie beseft en niet als ze twee jaartjes aardig draaien zo hoog van de toren blazen. En tuurlijk is het niet zo dat Ajax en Psv hun spelers voor een prikkie mogen halen. En dat doen ze ook niet. Volgens mij heeft ajax voor Sulejmani 16 miljoen betaald. Hoogst ontvangen bedrag voor H'veen. Suarez was de hoogst ontvangen transfer bedraf voor Groningen ooit en 8 Miljoen voor Elia, zou hoogste ooit voor Twente zijn. Dus besef dat goed voor je zinloos begint te schreeuwen dat ajax uit is op de koopjes.
Natuurlijk mag Psv gebruik maken van de clausules in Ten Hags contract. Maar wanneer daar een vergoeding, zoals in dit geval, tegenover staat, moet Psv die gewoon betalen. Dat heeft de club echter niet gedaan. Ze wilden Ten Hag transfervrij. Bovendien schijnt de handelswijze van Reker nogal boers te zijn geweest en om eerlijk te zijn geloof ik die bewering van Twente wel.
Laten we nu niet dramatisch doen over het eventueel wegvallen van Psv en Ajax als handelspartner. Sterker nog, ik denk dat men name Ajax dan problemen krijgt. De provincieclubs verkopen hun toppers wel voor een goede prijs aan buitenlandse clubs, kunnen uit eigen jeugd en een goede scouting putten en zijn zelfs een aantrekkelijke optie voor de jeugd van Ajax en Psv, waar het in mindere en meerdere mate moeilijk doorbreken is.
Met name Ajax aan de andere kant, krijgt problemen. De Amsterdammers begeven zich op de binnenlandse markt, vaak omdat de scouting tegenvalt en de huidige lichting Ajacieden nou niet bepaald top is. Wat als de handel met provincieclubs wordt afgesneden? Momenteel heeft Ajax goede spelers uit de subtop gehaald. Silva, Suarez, Lindgren, Wielaert, Sulejmani, eerder nog Huntelaar. Doorgaans zijn ze van meer waarde dan eigen jeugd of gehaalde buitenlanders...
gomes1psv
als Twente denkt dat ze recht hebben op een vergoeding dan moeten ze dat dan maar laten toetsen door een rechter. Maar de laatste tijd hoor je niks meer vanuit het Twente kamp over deze, vermeende, afkoopsom. Grote krokodillentranen van meneer Van der Laan en Munsterman.
Calimerogedrag van de subtoppers. Jarenlang hebben ze, vooral van Ajax, uitstekend verdiend maar nu ze een aantal goede jaren hebben gehad, en niet meer afhankelijk zijn van transfergeld, willen ze niet meer verkopen aan de top. Tuurlijk mag dat, maar het getuigt wel van zeer zielig en kleinzerig gedrag om daar met andere clubs afspraken over te maken.
Je bent nu zo af aan het geven op ajax, maar wat je zegt dat ze doen, doen ze helemaal niet. Doen de spelers nog altijd zelf.
Daarnaast zit je verhaal vol met fouten. Ajax zit helemaal niet aan de top van hun commerciele groei, het budget van ajax kan zelfs nog door groeien naar bijna het drievoudige van wat ze nu hebben.
En je hoeft mij niet op me woord te geloen, zoek maar eens een vi van ongeveer een half jaar geleden, heeft er een heel onderzoek in gestaan of de top clubs nu daadwerkelijk aan hun plafond zitten en de subtoppers dus echt vol de achtervolging in konden zetten. Bleek dat, dat helemaal niet waar was. Zowel bij ajax als bij psv zat er nog ontzettend veel rek in, moesten ze wel ander beleid gaan voeren, meer richting het beleid wat in duitsland word gevoerd, waar ze ook niet de bakken met geld uit tv gelden halen, maar uit de volledige eigen exploitatie van het het stadion. Dat zijn dingen die bij de subtoppers moeilijker gaan, simpel weg vanwege de ligging van hun stadions.
Het probleem zit hem daarin dat ze ontzettend slecht beleid voeren op dit gebied, zowel bij ajax als bij psv. Alhoewel psv langzaam stappen aan het maken is, maar niet genoeg, en hun stadion moet echt gewoon veel groter.
Ik verwacht juist dat de verschillen alleen maar groter worden en dat we uiteindelijk terecht komen in de tijd dat de subtoppers weer helemaal niks in te brengen hebben. Simpel weg omdat ze nu zowel ajax als psv dwingen om weer alles zelf te doen. Boven aan staan komen is makkelijk, boven aan blijven is veel moeilijker. Nu moeten ze wel weer stappen maken, en kunnen ze niet denken komt wel goed
Hiermee is het einde van het Nederlandse voetbal ingezet. Meer en meer zullen spelers vanuit de subtop vertrekken naar matige buitenlandse clubs, het is te hopen dat Hsv veel geld verdient wat dat is de enige club die miljoenen uitgeeft bij de subtop in Nl. Wat als clubs als Sparta, Vitesse, Nac, Utrecht etc, beslissen geen zaken meer te doen met de Nederlandse subtop? "je wilt natuurlijk niet je concurrentie sterker maken" Dit bange gedoe gaat veel clubs de das om doen, Groningen en Heerenveen leven van hun miljoenen transfers, veelal gefinancierd door Ajax en Psv maar dat wordt voor het gemak even vergeten. Wat ze ook willen, deze twee clubs blijven tot de top van Nl behoren en zullen jaarlijks om de titel meestrijden.
@joostfan
Als ik een compliment kon uitdelen had ik het gedaan.
Je slaat de spijker op zijn kop. De subtop koopt zelf ook de middenmoot leeg. Die clubs willen ook de stap naar de subtop maken.
Misschien moeten die maar net zo'n verbond gaan sluiten. Dan is het einde helemaal zoek.
Indien dit bericht klopt zou ik dat wel een heel erg rare gang van zaken vinden. Twente, H'veen, Groningen etc. halen hun spelers toch ook ergens vandaan? Wat als die clubs zeggen dat ze niet meer aan de subtop willen verkopen? Einde is dan zoek....
Daarnaast zou dit heel slecht zijn voor de Nederlandse competitie als spelers bijna standaard zullen vertrekken naar een matige buitenlandse club na een keer een goed seizoen te hebben gedraaid...
Kom op dit is de eredivisie, er is recessie in de economi, het voetbal gaat naar de klote door die buitenlandse transferbedragen.....in nederland moet het starx ook als zijn dat je nog niet eens voor een echte topper ook al de verschillende miljoenen op tafel moet leggen...zolang de transfer nationaal is kan je niet zulke hoge bedragen vragen. 4 miljoen is acceptabel, albijna de hele begroting van bv. heracles....ik vind het eennredelijke prijs voor een verdedigende middenvelder...wat wil je nou Az? 8-10 miljoen??????sjonge jonge....
@ Patajax , Niet zo jaloers man! Het is gewoon een feit dat Ajax en Psv de clubs leegkopen. Nou, moet je daarmee akkoord gaan? Nee natuurlijk. Je verzetten mag hier sinds 1945 voor het geval je dat niet wist. Vrijheid van doen en laten. Niet zo janken man.
@ Hephaistos Hahaha... Vrijheid van doen en laten? Als je met wetten gaat smijten, doe het dan alsjeblieft goed. Je reactie slaat helemaal nergens op.
Ontopic:
Ik begrijp volkomen dat de suptop het verschrikkelijk vindt dat haar beste spelers verkassen naar de Nederlandse top(lees: Ajax, Psv). Echter moeten zij wel beseffen dat de transfermarkt zo werkt én dat zij meer dan goed worden vergoed voor deze transfers. De suptop haalt op haar beurt ook weg bij andere clubs.
Voor Ajax en Psv is het vele malen betrouwbaarder om spelers te halen die zich al meer dan bewezen hebben in de Eredivisie. Risico's zijn veel groter wanneer zij dat niet doen en direct halen van kleine clubs in het buitenland. Ervaring voor de top is belangrijker omdat wordt verwacht dat zij direct presteren. Het wordt echt tijd dat niet de clubs, want ergens begrijp ik dit wel, maar de fans is moeten ophouden met huilen dat de top spelers weg koopt. Bij de topclubs lopen ook spelers weg naar Arsenal en Real Madrid.
Ik herhaal de wijze woorden van Joostfan.................!
Hiermee is het einde van het Nederlandse voetbal ingezet. Meer en meer zullen spelers vanuit de subtop vertrekken naar matige buitenlandse clubs, het is te hopen dat Hsv veel geld verdient wat dat is de enige club die miljoenen uitgeeft bij de subtop in Nl. Wat als clubs als Sparta, Vitesse, Nac, Utrecht etc, beslissen geen zaken meer te doen met de Nederlandse subtop? "je wilt natuurlijk niet je concurrentie sterker maken" Dit bange gedoe gaat veel clubs de das om doen, Groningen en Heerenveen leven van hun miljoenen transfers, veelal gefinancierd door Ajax en Psv maar dat wordt voor het gemak even vergeten. Wat ze ook willen, deze twee clubs blijven tot de top van Nl behoren en zullen jaarlijks om de titel meestrijden. Dit klopt als een bus...! Zelf ook doen bij kleinere en uitsluiten voor de top. In elk land gebeurt het, maar hier begint de subtop al te janken...!
@ Patajax reden te meer om te zorgen dat je als zogenaamde topclub je scouting op orde hebt. Let wel ik ben al meer als 40 jaar Ajacied, maar sinds 10 jaar is er geen enkele fatsoenlijke speler meer gescout muv van Zlatan, Chivu en Maxwell, de rest zijn veelal miskopen geweest, met als top(b)punten Manucharian en Mitea. Dus ik doe niet zo moeilijk over het feit dat de zg subtoppers geen spelers aan Ajax wil verkopen, dat zat er namelijk al jaren aan te komen. Ik vind dan ook dat als Ajax zijnde je niet eens meer een poging zou moeten ondernemen om een speler bij dergelijke clubs te willen kopen. Stop nog meer geld in je eigen opleiding en scouting, dan ben je niet afhankelijk van mensen als Munsterman, Scheringa enz enz, die hebben namelijk een aangeboren anti Ajax (topclub) syndroom, waardoor ze alle realiteit hebben verloren, en zich wanen iets te kunnen veroorloven, wat er niet is en nooit zal komen, en waardoor de val die ze gaan maken alleen maar dieper zal zijn.
Het idee alleen al dat de Zeeuw 8miljoen euro zou moeten kosten omgerekend iets van rond de 17miljoen gld, dat is ongeveer hetzelfde bedrag waarvoor Gullit wegging bij Psv, en de Zeeuw, heeft mijn inziens in vergelijk met Gullit nog niets gepresteerd en als hij bij Az blijft zal hij dat ook nooit doen ook.
Ajax maakt zelf al die clubs groter dan ze zijn, door van die belachelijke bedragen neer te leggen voor spelers die het absoluut niet waard zijn.
Mijn motto is dan ook beter scouten, bij de jeugd in Nederland, je kunt beter zelf opleiden en veel geld in stoppen, dan in Twente, Az, Groningen of welke andere club dan ook.
Dit slaat echt nergens op man. Als Ajax zo iemand als Munsterman had gehad, had ajax het veel beter gedaan. Jij kijkt alleen vanuit de ogen van Ajax, en niet van Twente zn kant. Zij willen hun beste spelers niet kwijt, en al helemaal niet aan Ajax (directe concurrent). Echt een stelletje rare mensen die ajacieden die dit niet begrijpen.
Maar dit gebeurd toch bij allerlei sporten. Het gaat overal om deals maken. We hebben het over teams die aansluiting zoeken met Ajax en Psv. Dan is het vrij logisch dat je de beste spelers niet aan deze twee clubs wil verkopen.
Kijk; Dit is Gerechtigheid!
Altijd maar beetje de subtop kapot kopen
Hopelijk is dit het begin van het einde ^^
Was jij niet blij toen twente perez voor een prikkie kon kopen? Hoe belangrijk was hij afgelopen zeizoen voor twente? Was jij niet blij toen Twente Boschker terug kon halen naar twente en hoe belangrijk was hij?
Het gebeurt andersom net zo goed!
Dat deze afspraak door de subtop gemaakt is doet me niet zoveel. Er zijn wel betere spelers te halen. We zullen na dit seizoen zien waar de subtop staat, dan bedenken ze zich misschien wel weer
Id! En ome Dirk!
Dit jaar moet het dan maar op het veld gebeuren, dat we eindeljik eens de 3de ster op ons shirt krijgen, dan weet de rest meteen weer waar ze staan! Juist, in de suptop!
Twee keer 2de worden en een verloren knvb-beker finale wil niet zeggen dat je je aansluit bij de top!
P.s.
Ome Joop, succes tegen Sporting!
en wat dan nog Patajax? is hun volste recht dit en ondanks dat psv hier ook last van heeft zul je mij niet zien janken daarover.
zou jij ook niet moeten doen.
Eigenlijk is het einde al zoek als spelers als Strootman, Honda etc. miljoenen moeten gaan opleveren. Straks gaan middenmoters verkondigen dat hun spelers de stap naar de subtop niet meer hoeven te maken. "wij verkopen direct aan de top van Nl" :-)
Die clubs zien natuurlijk ook wat Twente, Groningen en Heerenveen voor hun spelers vangen. Ze zijn niet gek natuurlijk. Maar de subtop moet er nog achter komen dat wat je vraagt er ook van je verlangt gaat worden. Die keerzijde van de medaille zal ze veel minder bevallen.
potverdikkeme, jullie zijn goed bezig :-)
valt me op dat alleen twente supporters en psvers zonder verstand de subtoppers gelijk geven. ben zelf ook psver maar zie wel in dat dit dodelijk is voor het nederlandse voetbal. als dit zo doorgaat dan blijft geen enkel talent in nederland en gaan ze naar vage subtoppers in het buitenland. leuk dat je dan meer vangt voor een speler maar je moet zelf ook meer gaan betalen want de clubs onder de subtop zien ook miljoenen. en als er bij de top geen spelers meer verkocht worden hebben zij geen geld om de subtop leeg te kopen en de subtop dus geen geld om ergens anders spelers vandaan te halen. het einde van de nederlandse competitie is in zicht.
@joostfan
nee, niet helemaal.
Europees gezien heeft Nederland niet veel meer te vertellen, maar die trend is al ingezet vanaf circa 1997 (met als positieve uitschieter de eufacup van feyenoord) Verder hebben we europees gezien niet meer voor de prijzen gespeeld. De trend is dus al ingezet voordat de clubs az heerenveen groningen en twente zich aan het front meldden en mee ging strijden om europeesvoetbal/championsleague
Het Nederlandse voetbal wordt er alleen maar leuker op, waar clubs als twente en heerenveen eerder standaard best of the rest waren (dus achter de traditionele 3) doen ze nu mee om zich tussen deze clubs te melden. De competitie wordt er dus een stuk leuker op met meer kanshebbers en goede wedstrijden. (groningen en az buiten beschouwing gelaten, omdat zij circa 10 jaar terug niet de clubs waren die ze nu zijn) Waar eerder sporadisch clubs konden stunten in de eredivisie, (heerenveen en willem 2 zijn beide eens tweede geworden) zullen die clubs nu structureeel meedoen om de topplaatsen.
Europees redden we het hoe dan ook niet meer, maar de nederlandse competitie wordt een stuk leuker en daar draait het immers om, omdat we daar de meeste wedstrijden van bekijken.
Nog steeds verkopen we graag aan Ajax en Psv. Alleen wel voor marktconforme bedragen. Marktconformiteit wordt bepaald door ook een Hsv erbij te betrekken waaruit bleek dat 8 mln voor Elia niet marktconform was.
Wat een arrogantie om te stellen dat alleen Ajax en Psv buiten Europa zaken mogen doen!
Tot slot zou ik Hsv en Bayern geen matige buitenlandse clubs willen noemen....
nee.... maar zelf wel de jongens die van ajax en psv afkomen zsm willen contracteren!!!!! zie perez.... hadden ze beter naar het buitenland kunnen laten gaan of zelf kunnen houden........ daar zeggen ze dan niks over!!!!
Perez was een speler die overbodig was bij Psv/ajax,dus dat is een ander verhaal.
De hebben gelijk.groot gelijk.
Gewoon vast blijven houden aan de vraagprijs.
Wat hebben Az en Twente er nou aan om een concurrent sterker te maken voor een bedrag waarmee ze zelf geen waardige vervanger voor kunnen halen?
@swongd
Ajax hoeft geen overbodige spelers van Twente, net als Inter geen overbodige spelers van Ajax hoeft net als twente geen overbodige spelers van Rkc hoeft. Ajax kon echt wel moeilijk doen over Perez, maar heeft hem gratis laten gaan.
Een beetje onzin wat je nu verteld Swong D,waar kwam Eliea vandaan en voor hoeveel is hij verkocht en zo ga maar door ook geldend voor groningen hereveen.wie werd et het afgelopen seizoen kampioen en twede,dus gelul in de ruimte.
@ tubes wel bij de feiten blijven Perez was al weg bij Ajax toen twente hem contracteerde daar had Ajax helemaal niets over te zeggen.
Ergens is het logisch natuurlijk, als je als ambitieuze club omhoog wilt, moet je degenen die boven je zitten niet sterker maken. Ajax heeft er een aantal jaren geleden voor gekozen om meer in nederland te gaan scouten, maar zal nu gedwongen weer naar zuid amerika en scandinavië moeten.
Krijgen we misschien toch nog leuke (onbekende) spelers
Niet meer als logisch, waarom niet, als je als subtopper je in de top wilt plaatsen is dit een van die zaken die nodig is. Je ziet dat de betere spelers van de subtoppers ook direct een mooi plaatsje in het buitenland kunnen krijgen om zich te ontwikkelen. Clubs als Hsv is daarom een betere tussenstop voor hen als Ajax. Ook betalen dat soort clubs over het algemeen ietsjes meer.
Natuurlijk is het niet logisch, waar eerst de subtop als tussenstop fungeerde verdwijnt die positie nu. Clubs als Ajax en Psv gaan zich dus ook mengen in de markt waar de subtop spelers uit viste. Dit is niet goed hoor. De subtop moet meer gaan betalen voor spelers en zijn veel afhankelijker geworden voor toptransfers, en die moeten nu ineens allemaal uit het buitenland komen. Dus Europees presteren is een must geworden. Ze maken het zichzelf onmogelijk.
@ Thafreeze nee dat is niet logisch Hsv is een goede tussenstop, maar de druk bij Hsv op de spelers is veel minder dan bij Ajax bij Hsv moet je geen kampioen worden bij Ajax wel. Daarom scouten topclubs graag bij Ajax want de succesvolle spelers kunnen met de druk van presteren omgaan. Ajax heeft laatst een onderzoek gedaan onder oud spelers en daar kwam uit dat er geen enkele club waar ze gespeelt hebben de druk zo hoog is als bij Ajax. Daarom gaat een Real niet snel scouten bij een groningen of twente. Arnautovic is een uitzondering op deze regel en Braafheid en Pranjic hadden nooit naar Bayern gegaan als er geen nederlandse trainer had gezeten. Ajax blijft dus een mooie springplank naar de absolute top.
Leg me dan ook maar uit waarom de europese top niet bij Az in de rij staat om spelers te halen ondanks dat ze kampioen zijn geworden?
wat is dat nou ? Ajax en Psv in de Calimero rol ? Zij worden groter en wij worden kleiner, en dat is niet eerlijk...
Denk niet eens dat de 'subtoppers' hier een afspraak over hebben moeten maken, dat hadden voor zichzelf al besloten neem ik toch aan ? Wie naar de top wil gaat niet zijn directe concurrenten versterken.
Inderdaad, afspraak of niet, met logisch beleid krijg je automatisch dit soort zaken... Ajax en Psv zullen hierdoor hun eigen beleid moeten gaan aanpassen.
Volgens mij is dit stuk geschreven door het Ad, niet door de clubs zelf, dus die Calimero-rol kan niet worden toegeschreven aan de clubs.
Verder is dit natuurlijk helemaal geen raar gegeven. Of er nou afspraken worden gemaakt of niet, het topsportklimaat in de eredivisie groeit en dat is een goede zaak.
Ach het is niet zo slim sommige van die clubs verdienen al jaren aan Ajax en Psv en boeren er goed bij. Ik wil straks iedereen wel horen over de mickey mouse leage omdat alle nederlandse talenten bij buitenlandse middenmoters zitten en als heereveen en Groningen geen Europees voetbal meer spelen omdat alle goede spelers naar het buitenland gaan en we Europees helemaal geen pepernoot meer raken. Maar goed allemaal kortzichtig bekeken alsof groningen en heerenveen ook maar echte concurrenten zijn voor de titel.
Wat een onzin als Ajax of Psv wil shoppen bij Twente of een andere club zullen ze dat gewoon doen. Ze kunnen moeilijk een speler tegen zijn zin bij de club houden. Overigens moeten degradatie kanidaten dan ook afspraken maken eerlijk is eerlijk.
@vamosbarca
ze zeggen toch ook alleen voor de hoofdprijs mogen ze naar de concurentie vertrekken 
en niet voor een fooi laten gaan en de club is nog altijd groter dan de speler zelf!
@fctwent3
Maar andere clubs mogen minder betalen? wie is er dan gek?
Vraag dan gewoon altijd de hoofdprijs. In ieder geval weten talentvolle spelers die ooit voor Ajax of Psv willen uitkomen dat ze nooit een contract bij de subtop moeten tekenen.
@fctwent3 dat hele verhaal over hoofdpijs is zoo belachelijk. Noem mij is een speler op die Ajax voor een prikkie heeft gekocht?
Ajax betaald bijna altijd de hoofdprijs, dus erg kinderachtig om zo te reageren!
Ajax, psv en feyenoord sinds kort in mindere mate, hebben altijd spelers gekocht van de subtop. Net als dat al het talent van deze clubs die het niet redden aan de subtoppers worden verkocht. Maar blijkbaar moeten de topclubs dat dan ook maar niet meer doen en de hoofdprijs vragen... Net als alle clubs onder de subtop dit moeten doen. Zoals bv vvv nu doet Maar je kan me niet zeggen dat dit nou goed is voor het nederlandse voetbal....
Ik maak me er iig niet druk om, want de topclubs krijgen hun talenten hoe dan ook wel, is het niet van de subtop, dan gaan ze wel een stapje lager scouten of in het buiteland. Vissen ze lekker de vijfer leeg waarin de subtop nu vist. Stokt de aanvoer van talent ook meteen en is het gezeik afgelopen, want dan hoeven we geen spelers meer van de subtop
Ajax heeft zich natuurlijk ook volstrekt onmogelijk gemaakt... denk nog eens terug aan de leegkoop van Groningen... respectloos!
Dat Psv hier nu ook de dupe van is verbaast me wel ... ik kan me dergelijke acties van Psv niet herinneren, al was het maar vanwege het volstrekt idiote (niet-) aankoopgedrag van Reker! Het enige dat ik me kan bedenken is dat Munsterman in zijn keutel gepikt is door het vertrek van Tenhag...
rancuneus mannetje dus, wanneer ik het juist heb natuurlijk!
nogmaals, van Groningen begrijp ik het 100%, maar aan de andere kant... ze vreten er ook goed van ;-)
@chrisis
Ik ben deze selectieve verontwaardiging meer dan zat.
Hoe zit het met de complete leegkoop van Az bij Willemii?!!!
Daar hoor ik je niet over, maar over Ajax wel he? De enige club in Nederland die geen spelers mag kopen binnen de landsgrensen tenzij er een belachelijk bedrag voor wordt betaald.
psv braaf en onschuldig? misschien vergeten hoe ze onze beste spelers aan het lokken waren onder guus hiddink (vd Vaart, Trabelsi, De Jong) Niemand bij Ajax kijkt ze met de nek aan. Dat zijn nou eenmaal voetbal zaken.
Ps: bij Twente zijn ze psv ook zat, ligt dat aan psv of aan Twente?
@chrisis wow ik was toch echt onder de indruk dat er 11 spelers op het veld staan en niet 3 poeh poeh wat een leegkoop zeg. En groningen heeft er veel geld voor gekregen waar ze Berg weer voor hebben kunnen halen en voor veel kunnen verkopen. Dus hoezo respectloos.
@badhabbit, alsof de transfers die Ajax heeft gedaan geen geld hebben opgeleverd. Ajax betaald al jaren de hoofdprijs, simpel en alleen om het feit dat de clubs weten dat Ajax het kan betalen
Het is allemaal selectief geheugen wat hier gevoerd word, maar ook dat zijn wij in Amsterdam wel gewend. Hoge bomen vangen veel wind, Ajax is al decennia de meest gehate en tevens meest geliefde club in Nederland.
Maar het ergste van alles is, Ajax en Psv beschuldigen van dingen en vervolgens jezelf zo gaan gedragen, mooi voorbeeld ben je dan
@haphaistos, die antipatie zijn we wel gewend, is het niet linksom dan is het wel rechtsom. Maar je moet niet iemand ergens van beschuldigen en je dan zelf zo gaan gedragen!
Leegkoop van groningen, drie spelers, en dan nog het belangrijkste een van die drie kwam gewoon uit de eigen opleiding van ajax. Word ook gemakshalve vergeten.
Zelfde geld voor dat zeer hoge bedrag voor suljemani, hadden ze ook kunnen hebben voor een paar ton, want jawel hij sprak als eerste van alles met ajax, maar die wouden dat op dat moment niet doen.
Zelfde met het bieden op elia, weer een speler die deels uit de jeugdopleiding van ajax komt. Ze hadden op dat moment teveel van het zelfde type speler en hebben hem laten gaan.
Begin je al een trent te ontdekken? Begin je ook al te ontdekken waar ajax vet moeilijk kan gaan doen. Oh sorry begrijp je waar ajax nu al vet moeilijk doet. Bij zo ongeveer elk talent wat ze in de laatste twee jaar verkocht hebben,, hebben ze een terugkoopclausule opgenomen. mmmmm
@badhabbit, Oh en ze waren niet toevallig transfervrij omdat de Td te laks was geweest met verlengen, de Td van Willem Ii die vervolgens de overstap maakte naar Az?
Ze hebben best wat geld gehad, maar het staat tot schil contrast tegenover wat Ajax aan de subtop heeft betaald.
Waarom is het dan erger dat Suarez/silva naar Ajax gingen en Robben/hoogstrate en Nijland naar Psv? Is het omdat de ene koos voor Ajax? Volgens mij was Suarez ook nog vrij jong toen hij koos voor Ajax en daar is hij gewoon nog veel beter geworden dus volgens mij is hij op het juiste moment gegaan.
Daarnaast zullen de subtop clubs dit straks zelf ook wel gaan voelen. Want hun kunnen nu zo'n stugge houding houden tegen Ajax en Psv maar ze vergeten 1 ding. De spelers die hun straks bij de clubs weghalen die onder hun zitten gaan ook echt niet meer akkoord met een paar ton die willen dan ook miljoenen. En dan gaat elke club weer naar scandinavie (of ander land) waar ze weer een talent voor een paar ton kunnen halen. Met als gevolg meer buitenlanders hier in Nederland en met de 6+5 regel op komst is dat geen goede regel.
En uitspraken als deze: "de voorzitter van Twente zei enkele weken geleden dat hij Elia alleen bij een ‘enorm’ bod naar Amsterdam zou laten gaan, omdat hij ‘de concurrentie niet sterker wilde maken’."
nekken jezelf ook op een gegeven moment!
@ Tubes:
Er heerst buiten de Ajaxfans een antipathie in Nederland tegen Ajax. Dat zeg je zelf ook. Van niets komt niets. Door het arrogante gedrag waar ik me al mijn hele leven aan stoor bij Ajax worden dit soort reacties als die van Munsterman en consorten uitgelokt. Je krijgt wat je oogst.
Volgens mij in de reactie van Joostfan ook een beetje cynisch bedoeld. Het is ook een beetje selectief die verontwaardiging.
@tubes
az kocht Willem Ii niet leeg. Ze boden transfervrije spelers een contract aan.
En naar mijn menig heeft Willem Ii aardig wat ontvangen van Az de afgelopen jaren, moet je voor de gein maar eens nakijken, dat waren nl geen lullige bedragen.
@ Badhabbit
Als ze tranfer vrij waren leverde ze helemaal niets op.
Groningen heeft toch ook geen lullige bedragen ontvangen of wel dan? Ik denk voor die 3 spelers meer dan dat Willemii van Az heeft ontvangen.
dit is dus echt zware onzin en die spelers die van psv of ajax naar twente heereveen of groningen zijn gegaan kom op zeg wat een zielig gedoe psv en ajax zijn concurenten maar die verkopen zelfs nog aan elkaar.meer woorden wil ik er niet aan vuil maken
Nogmaals,dat zijn spelers die overbodig zijn bij Psv en ajax.
En dat snap je best.
Of kunnen de ajacieden en psvers geen beter weerwoord vinden?
Hij geeft toch duidelijk aan dat ajax en psv ook gewoon spelers aan elkaar verkopen. Er heerst geen krampachtige sfeer tussen de besturen van die 2. De subtop laat de hele tijd persoonlijke emoties de boventoon voeren. Ze kunnen nou wel een verbond vormen samen, maar zonder Ajax en psv is de competitie waardeloos.
Een overbodige speler voor een club kan wel een aanwinst voor een andere club zijn.
@tubes ze moeten inderdaad beter lezen en het is zeker zo dat psv en ajax niet de beste vrienden zijn maar als er ajax of psv iets wil van elkaar dan gaan ze als nog aan de tafel zitten die subtoppers moeten ze gemak gaan houden want dadelijk wil er niemand meer naar hun toe, waarom?nou de meeste spelers hebben toch nog de wens voor ajax of psv te spelen voordat ze de stap naar het buitenland maken en de subtop ploegen maken het nu wel heel erg moeilijk maar dat gaan ze over een paar jaar voelen.of Ajax en Psv gaan in de zelfde vijver vissen als hun zodat ze automatisch ook meer moeten gaan bieden(en meestal kennen ajax en psv wel meer bieden dan de rest)
Is toch ook meer dan logisch dat wij niet meer zo snel spelers aan concurentie verkopen
want de Subtop is altijd wel nog wel een concurentie voor de topclubs want een subtopper heeft ook kans om de titel te winne.. zie Az
en als je heletijd die spelers aan topclubs in nederland verkoopt dan blijven die clubs heletijd voor jezelf en kan je ze nooit inhalen en blijft het gat heletijd hetzelfde
Erg goede zet hoor! Weer typisch dat ajaxsupporters hierboven zich aangevallen voelen, jullie hebben toch een fantastische jeugdopleiding??!! Waarom zouden jullie moeten kopen van subtoppers?
ja die jeugdopleiding hebben we zeker!! jij als voetbalsupporter zou toch moeten weten dat het overgrote deel van de spelers in de eredivisie een stukje van de opleiding van ajax genoot!
@ Fctwent3: mocht dit waar zijn weet je dan wel waar je over praat? dan zou jouw club dus moeten toegeven dat ze niet zelf kunnen beslissen aan wie ze verkopen!! dat is toch wel een beetje schandalig he! Perez doet het leuk in twente trouwens. een echte topper zal het niet worden!
@menaceiisociety
Ajax heeft alle recht om te shoppen bij Twente of een andere club zo zit de markt nou eenmaal in elkaar. Mits er het bedrag op tafel word gelegd, het pijnlijkste is natuurlijk de clausule. Overigens handelt Twente ook niet altijd even goed he. Meneertje Munsterman moet is zijn mondje houden.
Ik als ajaxcied geloof hier geen zak van! de dagbladen schrijven wel meer. als clubs als twente, az, heerenveen, groningen vinden dat ajax teveel spelers van ze koopt kunnen ze neem ik aan toch gewoon nee zeggen?
Mocht dit wel zo zijn dat zou ik als psv en ajax zijnde op zoek gaan naar de klokkenluider van dit geheel. Daar bijvoegende dat deze clubs dus geen eigen beleid voeren en bezig zijn met kartelvorming en dan zullen we de komende 20 jaar niets meer van ze horen!
@jdvp
hoe bedoel je van de subtop ???
ik denk eerder als we dit vol houden dat wij nog boven de topclubs komen (niet qua geschiedenis)
want de subtop heeft super goede scouting en goed beleid
dat is nog wel iets wat bij de Topclubs soms mist
haha en jij vind jezelf grappig! Jullie kunnen dit niet volhouden:
1. Als ajax en psv niet kopen bij jullie dan komen wel clubs uit rusland, duitsland, spanje etc. Dus zwakker worden jullie wel.
2. Uit de jeugdopleiding van jullie zie ik niks groots uit komen.
3. Wat als vitesse, roda, nec, nac, rkc, sparta, heracles niet meer aan jullie verkoopt? Of dat jullie geen afdankertjes meer krijgen van ajax en psv???
En historie hebben jullie niet, daardoor zal ajax en psv altijd boven jullie staan. In europa nog nooit wat gewonnen, zelfs in ned nog zelden maar wat gewonnen! Zelfs afgelopen jaar niet eens de knvb beker!
ik vind dat je met beide benen op de grond moet staan. Twee keer een 2de plek in de ned.competitie is niet meteen een topclub worden,
@fctwent3 Als jullie dit volhouden dan komen de talenten niet meer naar jullie, maar wachten dan tot de top bij hun komt. Ze gaan toch niet bij de subtop tekenen met de wetenschap dat ze daarna niet hogerop kunnen? Ja naar de subtop in het buitenland mss, maar daar houd het op....
Het is in elk land heel normaal dat spelers van subtoppers naar toppers gaan behalve natuurlijk in Nederland.
@roda1946
de subtop wil ook graag de laatste stappen naar de top maken...!!
en als je nu je eigen spelers aan de Topclubs verkoopt (concurentie)
blijf je heletijd achter de topclubs aan te huppelen!!
het is gewoon 100% logisch dat we spelers niet meer naar topclubs laten gaan tenzij de hoofdprijs
en als mensen gaan zeggen ja maar als die nou graag wil
ja wat maakt dat uit je hoeft spelers toch niet voor een fooitje weg te doen de club bepaald altijd nog zelf wat die vaak doet want de club blijft groter dan de speler zelf
Fvtwent3,
Ben je nou echt zo kortzichtig? Denk even na. Wat Twente doet is verloedering van de Eredivisie. Alle goede spelers die we nog hebben verkopen aan het buitenland. Als jullie zo'n goed beleid en scouting hebben dan zorg er maar voor dat er meer talenten binnen komen ipv alles verkopen aan subtoppers uit Duitsland. Jullie beleid staat gelijk aan moord op de eredivisie. Of vind je het soms leuk als Ajax, Psv en ook twente zelf ook kansloos worden uitgeschakeld in de champions/ europa-league?
Ongeloofelijk
haha, ik lach me dood om jou. dus als ik jou woorden goed begrijp, is ajax en groningen en psv etc. ook bezig met verloedering van de eredivisie omdat ze spelers naar het buitenland laten gaan?
dus wie is hier nu kortzichtig bezig. wij hebben de laatste tijd genoeg talenten binnen gehaald als je het nieuws ook maar een beetje gevolgd had.
@agoof
Als Fc Twente, Groningen, Az en Sc Heerenveen meteen doorverkopen aan het buitenland verkopen kunnen ze met dat geld hun stadions uitbreiden, trainingscomplex verbeteren en vervangers kopen.
Omdat ze niet verkopen worden Ajax en Psv gedwongen ook te gaan scouten en dat is een stuk beter (goedkoper) dan kopen van de subtop.
@ Fctwent3
Hoe zit het met alle middenmoters die ook de stap naar de subtop willen maken die jullie nu leegkopen als subtop zijnde? Die zullen nu ook stelling gaan nemen en veel meer geld gaan verlangen.
Twente zal steeds meer an tranfers en salaris moeten betalen. Dit haal je niet alleen maar uit stadion recettes en shirtjes verkoop. Europees voetbal is dus een must. Wat als je dat 2x niet haalt? Wat je zelf zaait zul je ook weer oogsten, ga daar maar vanuit.
Welke speler wil er nou nog gaan tekenen bij de subtop dan, als je weet dat er straks geen mogelijkheid meer is om voor de echte top in Nl te spelen? Dus dat houd allemaal toch wel snel op. Daarnaast als ze hun doelstellingen niet halen, kunnen ze in een paar jaar de stap naar beneden voor zichzelf inzetten!!
Ach en shirt verkoop ed is ook maar gelimiteerd voor deze clubs, verder dan de provincie verkopen ze niet. Ik bedoel in Amsterdam zie ik Feyenoord shirtjes hangen net als in Rotterdam Ajax shirtjes hangen en zelfs ver buiten nederland kan ik deze shirts vinden. Maar een Fc twente shirt heb ik nog nooit zien hangen in de randstad. Dus die top hebben ze sws al bereikt
Word nog leuk als de top zometeen door al dit gezeik in dezelfde vijver gaat vissen als de subtop nu doet, zijn al meteen kansloos. Dus ga maar lekker zo door met bekrompen denk
En voor degene die gaan beginnen over hoofdprijzen... Die betaald Ajax al jaren, dus zit niet zo te zeuren dat Ajax voor een dubbeltje op de 1ste rang wil zitten! Je kan ook overdrijven met je hoofdprijs... Ben t met je eens dat bv Az geen genoegen neemt met 4 miljoen voor de zeeuw maar ga nou niet denken dat Ajax 10 miljoen zou betalen voor de Zeeuw, want das weer het andere uiterste
@tubes. Je snapt er werkelijk niets van en creeert je eigen waarheid.
Twente betaalde Nac (ronnie Stam) en Vitesse (kuijpers) het bedrag dat door de clubs werd gevraagd. Als Ajax dat ook eens gaat doen, is er geen discussie.
Als Ajax een speler wil verkopen en Psv biedt 10 mln, vervolgens meldt Bayern zich voor 12 mln. Dan verkoop je toch aan Bayern ipv Psv!
laat iedereen (alle 18 clubs) maar de ambitie uitspreken om top te worden. Krijg je een reuze interessante competitie van. Waarom wil je zo graag alleen met Psv aan die top staan. Tussen willen en kunnen zit een groot verschil en iedereen (ook Twente!) moet het maar waar zien te maken.
Tot slot zit je er helemaal naast om te denken dat europees voetbal veel geld oplevert. Champions league is fin. interessant. Voor de rest is het vooral sponsoring dat inkomsten oplevert. Twente snijdt zich helemaal niet in de vingers door te verkopen aan de hoogste bieder met als voordeel dat Ajax niet wordt versterkt.
@040vaart
de spelers die van ajax of psv naar een subtopper gaan worden niet goed genoeg geacht voor de zogenaamd toppers.
dus wij moeten maar genoegen nemen met jullie afdankertjes en jullie denken dan het recht te hebben op onze groeibriljantjes.
ja dat is zeker weten onzin rs
nou kom op zeg dit lijkt meer op een boycot van jullie .zo van euhmm o ja wil je een speler van ons leg maar is gauw 20miljoen op tafel dan kennen we praten.ik hoop dat psv en ajax meer gaan scouten in zweden enzo (psv doet het al)daar lopen ze rond en als ajax en psv zich er mee gaan bemoeien dan weetk wel 90% zeker dat ze naar ajax of psv gaan dus knippen we jullie scouting door want ajax en psv staan nog steeds (en voor altijd)als topclub aangeschreven maar we zullen het zien over paar jaar
Joop Munsterman gaf dat onlangs nog eerlijk toe. De voorzitter van Twente zei enkele weken geleden dat hij Elia alleen bij een ‘enorm’ bod naar Amsterdam zou laten gaan, omdat hij ‘de concurrentie niet sterker wilde maken’.
ow en hier moet uit worden geconcludeerd dat bovenstaande suggestie een feit is ?
wat een ontzettend triest verhaal, de subtoppers hebben nu gewoon de juiste vakmensen aan het werk (betere dan bij de tobclubs) en het verschil tussen top en subtop wordt minder dus dan is het logisch dat ze dat verschil niet meer groter willen laten worden....
mijn mening: waardeloos stukje
straks worden het nog calimero s hahahaha
De plaatselijke ondernemer is niet altijd een goede bestuurder. Zie munsterman, goed werk neergezet maar nu zijn ego zo groot is geworden lijkt hij veel kapot te maken, zeker de naam van de club. Dergelijke posities trekken altijd vreemde gasten aan, zeker bij de kleinere clubs waar het makkelijker is voorzitter te worden.
kijk en zo wordt het nederlandse voetbal internationaal verprutst!, hoe kun je nou in godsnaam 2 van de nederlandse topclubs zo aanpakken, dit zijn de visitekaartjes van nederland, met name psv de laatste jaren en ajax de jaren daarvoor en dit verklaart de overschatte ambitie van de voorzitters van de clubs
tuurlijk hebben ze gelijk spelers niet voor een prikkie weg te doen, maar onderling afspraken maken tegen de traditionele topclubs vind ik wel erg ver gaan
@ajaxbassie
Ja de visitiekaarjtes van nederland
maar die al een tijdje falen op Europees gebied 
Ajax 'faalt' wel een ronde verder dan Twente, of elke andere Nlse club. Rare uitspraak dus.
Ja met een 2x zo grote begroting en 34 miljoen transferuitgaven, wat wil je dan
Onze subtop voert tenminste beleid en daar kan jouw Ajax en mijn Psv nog een puntje aan zuigen.
Ik snap best dat de subtop dit onderneemt want de buitenlandse subtop en de binnenlandse top haalt elk jaar de beste spelers weg, als ze meteen doorverkopen aan het buitenland verdienen ze veel meer.
ja met veel geluk ja...
en bij twente was het ongelukkig met de pennals.
dringt het nog niet door bij de ajax en psv supporters, dat de tijden dat jullie almachtig waren voorbij zijn, en dat de clubs nu eindelijk in "opstand" komen.
of blijven jullie leven net zoals oude mannetjes die constant over vroeger blijven praten?
Hou toch op, psv is nota bene 4 keer op rij kampioen geworden en elk jaar succesvol geweest in de cl. Dus kom niet aan dat het beleid van psv zo waardeloos is en dat ze een voorbeeld moeten nemen aan de subtop. Zeker als neutrale of psv supporter zou je dit toch moeten inzien.
@johndiego
Het is niet om te huilen maar heel goed vind ik het ook weer niet de afgelopen 2 jaar.
Er is net iets te veel middelmaat binnengehaald en terwijl de subtoppers beter werden werden wij elk jaar slechter dus voeren we minder goed beleid en dat moeten we zien te verbeteren.
En Ajax heeft al jaren wanbeleid door voor heel veel geld de subtop af te romen en dan de helft weer te slecht te vinden.
@fctwent3
ik bedoel niet alleen op sportief gebied maar qua uit straling en op op zich valt dat falen best mee, vorig jaar heeft ajax zich europees gezien redelijk neergezet
heb echt niks tegen twente, gun die club ook successen maar die voorzitter van twente, is de don corleone van de nederlandse voetbalwereld
en weet zeker dat hij achter dit hele gebeuren zit
@nieuweling
Je vergeet (net als vele andere) wat. Er is ook aan miljoenen weggegaan. Wat dacht je van Topscorer Huntelaar? Heitinga? En wat eerder ook Sneijder (waar dit seizoen pas een vervanger voor is gekomen).
Ja maar sportief is er natuurlijk weinig voor terug gekomen.
Ajax met net als Psv scouting en jeugdopleiding combineren, dan hebben ze geen subtoppers meer nodig en besparen ze veel geld in het kopen van talenten.
Tja zo zit de voetbalwereld in elkaar. Subtoppers zijn niet gebaat om toppers nog sterker te maken. Hoewel spelers, vooral de laatste tijd, natuurlijk ook onderhandelingsmacht hebben.
Dus we zien wel waar het naar toe gaat de komende jaren. Iedere club handelt in haar eigen belang en als het moet ten koste van andere clubs. Leer er maar mee leven, ik kan de subtoppers ook niets kwalijk nemen. Zo is het bedrijfsleven namelijk ook.
hallo, hallo.... media... dalende verkoopcijfers van kranten... komkommertijd.... duimzuigerij... need I say more?
Wel zal het waar zijn dat de minder gefortuneerde clubs het beu zijn om spelers voor een appel en een ei aan de rijkere clubs te verkopen. Maar dat hiervoor afspraken in het geheim voor zijn gemaakt, dat is de grootste kul die je maar kunt bedenken.
Als jullie zelf een supporter van 1 van de subtop clubs waren dan snapte jullie het ook 100
kijk aub niet eens door die Psv & Ajax bril heen.
@fctwent3
Ik snap prima dat de subtop (grappig dat je nu niemand meer hoort over het onderscheid top en subtop....) niet meer spelers klakkeloos naar Ajax of Psv laat vertrekken. Hebben ze het volste recht toe. Sterker nog: ik zou het ook doen als ik jullie was. Alleen komt het wel een beetje zielig over om dit met elkaar af te spreken. Ik zie de voorzitters zo voor me op in een kantoortje, bijna huilend over al het onrecht dat hen wordt aangedaan door de grote boze buitenwereld....
Dit zal mij zeker niet verbazen als dit is gebeurt. Echter is dit wel goed voor de Nederlandse compentitie. De ontwikkeling maakt dat er geen spelers meer worden verkocht aan de top 3. Alleen als er erg veel voor wordt betaald. Ook dit stopt als zij zich niet normaal kunnen versterken met spelers vanuit de eredivisie. Dit maakt dat spelers kiezen voor een subtopper in het buitenland en niet tercht komen bij de top 3. De subtoppers in Nederland zaullen nooit die aantrekkingskracht krijgen (eerste 10 jaar) die de top 3 zich al heeft verworven.
Echter zullen we hierdoor Europees er flink op achteruit gaan en nooit meer een serieuze rol gaan spelen. Dus ik vindt dit een slechte zaak. En alle voetbalsupportes moeten eens niet zo reageren als de toip 3 een speler wil weg halen. Zo blijft de Nederlandse compentie leuk en europees kunnen we ook weer een rolletje spelen.
Als Psv fan geef ik ze eigenlijk groot gelijk. Als je bijv. Groningen kijkt, hoe Silva, Suarez en Lindgren (hoewel de laatste van de Ajax opleiding kwam) door Ajax in 1 seizoen zijn weggeplukt. Moet eigenlijk niet kunnen. Wat dat betreft vind ik het wel prima dat we meer sterkere teams hebben in Nederland. Alleen zou het mooi zijn als ze internationaal ook wat in te brengen hebben, en daar schort het soms aan.
Hopelijk zorgt dit ervoor dat de Nationale competitie wat sterker en spannender wordt, en dat hierdoor de verschillen tussen Europese wedstrijden en (mickey Mouse) competitiewedstrijden kleiner worden. Hoewel het er nu meer op lijkt dat nu buitenlandse subtoppers de goede spelers van Nederlandse subtoppers weghalen. En dat is natuurlijk weer minder goed voor onze competitie.
kartelvorming. De Knvb zou in moeten grijpen. Belachelijk dit. Dat rijtje subtoppers zou veel mensen pijn doen: Az, Twente, Groningen en Heereveen. De noordelingen zijn gelukkig nog heerlijk nuchter maar Az en twente supporters zullen dit sleccchttt trekken
@agoof
De Knvb kan niet ingrijpern want het is een mondelinge overeenkomst dus er is geen bewijs.
Het is toch ook niet verwonderlijk, ze kunnen het zich namelijk veroorloven. Groningen verkoopt berg aan Hsv voor miljoenen, en Elia en Arnautovic zijn denk ik nog maar het begin van wat Twente in de toekomst aan de buitenlandse top kan verkopen.
Het gaat dalijk deze kant op: Psv en Ajax moeten meer spelers uit hun eigen jeugd opleiding door laten stromen, en de extra krachten die nodig zijn, uit het buitenland, de onderste regionen van de Ed of de Jupiler league halen. Is niet altijd een slechte ontwikkeling, buitenlanders zijn vaak duur en het is altijd goed om de jeugd te zien profileren. Ik denk niet dat de kwaliteit van het voetbal omlaag zal gaan. Misschien af en toe een wisseling van de wacht, maar met de jeugd opleidingen van de Nederlandse clubs zit het wel goed. Het enige probleem wat zou kunnen toe nemen is dat clubs gaan proberen talenten bij elkaar weg te kapen.
Met de jeugd opleiding van de Nederlandse jeugd zit het wel goed!? Ben jij niet op de hoogte van de enorm slechte selectie vormingen van de afgelopen jaren? De Nederlandse jeugdopleidingen kweken blessure gevoelige kabouters zoals sneijder, vd vaart, robben etc. Dit alles heeft te maken met de jeugdopleidingen van de Neerlandse clubs. Of vind jij het niet gek dat jong Oranje 2 keer europees kampioen is geworden en alleen marcellis is doorgestroomd naar het grote Oranje? En de rest aan het wegkwijnen is bij tweede divisionisten in Engeland.
Ja en ik heb in de Vi ook over dat rapport gelezen. Maar over het algemeen doen de nieuwe generaties het een stuk beter. Als je ziet dat Sparta Feyenoord, Az en Groningen al structureel vooruit gang boeken, door dit rapport ook te gebruiken in hun opleidingen. Je weet dat van de 22 spelers in dat Ek team maximaal, in het uiterste geval 4 of 5 echt doorbreken, Dat is niet raar. Dat is in Engeland ook zo, en Italie, en Spanje, etc. Je maakt geen 22 topspelers per jaar. De rest vind zijn plaats wel in de Ed of in mindere competities. Trouwens Babel Huntelaar Schaars Affelay Aisatti, waar plaats jij hun dan? Ze zijn nog geen top, maar zeker nog niet mislukt. Wat in het verleden mis is gegaan, kan nu recht getrokken worden. Ik heb het zo wie zo over de toekomst, en het is fijn om te weten dat ook de Knvb veel waarde hecht aan dat onderzoek.
Als Ajacied zijnde is dit een logisch gevolg. Hiervoor hoeven niet eens afspraken te worden gemaakt. Elke suptopper (neem even als voorbeeld Twente) wil graag beter worden en dus een Topper worden. Als je dat wil realiseren moet je natuurlijk niet steeds je beste spelers naar de Toppers laten vertrekken.
Ik snap het probleem voor Ajax trouwens helemaal niet. Buiten europa (denk aan Zuid-amerika) lopen ook spelers rond die gescout kunnen worden en die kunnen uitgroeien tot een zeer goede speler. Absurde bedragen zoals 16 miljoen voor Suljemani is natuurlijk veelste veel geld voor een speler van het kaliber van Suljemani. Overigens heeft hij er dit seizoen niet veel van gebakken.
Als de Zeeuw binnenkomt bij Ajax dan heeft Ajax dit seizoen ook helemaal geen versterkingen meer nodig (tenzij dat veel spelers uitvallen wegens blessures ) maar normaal gesproken zou Ajax met deze selectie kampioen van Nederland moeten worden.
Als dit zo door ontwikkeld dan zie ik spelers niet snel meer hun contract verlengen. Denk dat spelers van de subtop in de toekomst clausules in hun contract willen die een evt transfer naar de top 2 toegankelijk maakt.
hahaha wat een onzin. en ik geef die clubs trouwens groot gelijk. waarom zouden ajax of psv spelers voor minder kunnen halen om ze vervolgens voor 4x hun waarde te verkopen aan het buitenland? subtop heeft net zoveel recht op dat geld en zo blijft de competitie tenminste spannend
Korte termijn gedachte van die clubs! Misschien dat spelers nu minder snel naar die clubs zullen gaan...
@naam
Psv en Ajax laten genoeg spelers doorstromen naar het eerste elftal.
Ajax: Alderweireld, Vermaelen,vertonghen, Anita, Van der wiel, de jong.
Psv: Bakkal, Afellay, Aissati, Zoet, Ojo, Marcellis.
Genoeg dus daar ligt het probleem niet want welke club speelt alleen maar met jeugd spelers. Bovendien wil jij zeggen dat ze spelers uit het buitenland moeten halen en onder in. Waarom? Ajax en Psv gewoon het recht om te shoppen bij Heerenveen of Twente mits het bedrag op tafel word gelegd zo zit de markt nou eenmaal in elkaar.
Nee ik zeg niet dat het Moet, ik denk dat het zo zal het gaan. Hoeveel van die spelers die jij opnoemt zijn nou basis klanten. ik zie vermalen Vertonghen van der wiel, ik zie Affelay en Marcellis. Respectievelijk 2 en 3 op de elf spelers is niet veel. Je ziet de ontwikkeling van het halen van spelers uit het buitenland, onderin de eredivisie en de Jl allang bij de subtop. En het doorstromen van eigen jeugd zie je bij bijvoorbeeld bij een Feyenoord en Sparta( Wijnaldum, Fer,de Guzman, Bisseswar Darley,(5) Strootman, Godee, Falkenburg, John (4)etc...allen Basis) omdat ze geen aankopen kunnen doen.van mij mogen ze shoppen bij Twente Heerenveen etc. Maar misschien is het verstandiger voor clubs om beter met hun geld om te gaan. Speelde namelijk de Zeeuw niet een paar jaar geleden voor Ga Eagles. Wat dacht je van jongens als Klavan en Moisander. Nogmaals, ik zeg niet het Moet, mijn voorspelling Is dat het die kant op gaat.
Ik zou het redelijk triest vinden als er daadwerkelijk afspraken gemaakt zijn.
De subtop samen tegen de top.
De top van Nederland deelt al jaren het tv geld met de andere clubs in de competitie, terwijl clubs als feyenoord psv of Ajax veel meer geld over kunnen houden wanneer ze dit zelf in de verkoop doen.
In feite sponsort de nederlandse top de rest van de competie.
Maar daar heb ik nog nooit 1 voorzitter over horen klagen.
Tsja, wat moeten we hier van denken...
hebben de clubs dan ook wel in de gaten, dat dit een hoop spelers zou kunnen frustreren, weten dat je nooit naar Ajax of Psv mag van je huidige club...
Wat als alle clubs onder de subtop hetzelfde doen tegen de subtop...hebben zij ook geen spelers meer te halen van andere clubs. Zo zou een van Nistelrooij dus nog altijd bij Den Bosch voetballen, Elia nog steeds bij Ado etc..
ik denk dat we nelie kroes moeten bellen, dit soort afspraken is kartelvorming
En wat denkt het Ad daarmee te bereiken? Er zal echt niets door veranderen. Bewijzen zijn er niet dus dit valt onder de catagorie roddeljournalistiek. Ja, Munsterman heeft dat gezegd, Nijland is ook die mening toegedaan net als Scheringa. So whatt?? Het word tijd dat de traditionele 3 eens willen zien dat het voorbij is met het afromen van de concurenten. Basta! Schluss, over en uit!
Als dat echt zo is kan ik er eigenlijk wel om lachen en erg vind ik het al helemaal niet.
Dat behoed Psv voor het betalen van te veel geld voor spelers die je in het buitenland voor een prikje kan ophalen.
Dus Psv, schop de scouting van hun stoel en haal een paar buitenlandse toptalenten binnen
Ik moet overigens wel zeggen dat de subtoppers flink aan de weg timmeren en behoorlijk vindingrijk zijn om de Top 3 het zo moeilijk mogelijk te maken.
Ik hoop dat Psv ooit eens zulk beleid gaat voeren als dat Groningen, Heerenveen, Az en Fc Twente voert.
Groningen zou een paar jaar geleden ook def. geen doorstoten naar de top met hun nieuw stadion, nu spelen ze al echter een paar jaar geen europees voetbal. Heerenveen valt eigenlijk ook elk jaar tegen met zwakke prestaties in europa, az werd vorig jaar 11e. Dit zijn toch dingen die ik niet graag bij psv zou zien. Evenals aankopen van zuid afrikaanse voetballers in de marge.
Kijk, opzich is het logisch dat ze die spelers niet voor niks laten vertrekken, dat is logisch. Aan de andere kant, is het goed om dit soort spelers te behouden voor de Ned. Competitie. Daarom is het zo zonde, als bijv. een Elia niet voor 6,5 miljoen naar ajax mag, maar voor een miljoentje meer wel naar Hsv. Dan ben je je eigen competitie dus aan het verzwakken, en dat is erg kwalijk. Knvb mag zich daar ook wel mee bemoeien, maar dat wordt misschien moeilijk.
@superstick
Waarom zou Fc Twente Elia voor 6.5 miljoen aan Ajax verkopen als Hsv 3 miljoen meer bied?
Daarbij had Ajax als ze snel waren geweest Bryan Ruiz kunnen oppikken voor 5.5 miljoen en dat had ze dus 1 miljoen geschild.
Dat bedoel ik dus, Ajax moet scouten naar goedkopere altarnatieven.
Dit is toch de basis van de groei, of is iedereen hier achterbaks? Twente en Groningen halen hun spelers toch bij clubs die onder hun staan en pikken daar de groeibriljantjes op. Dus komen vitesse, sparta, willem Ii en Nec weer bij de Graafschap om daar de spelers weg te halen. Terwijl de Graafschap weer in de top jupiler League moet kijken om daar de spelers weg te plukken. En praat me niet van goed opleidingsbeleid. Want alle dure spelers zijn gewoon ook ergens anders van daan gekocht. Het is niet goed voor het nederlandse voetbal dat ze na subtoppers direct doorstromen naar matige buitenlandse clubs. Ook voor de clubs zelf niet. Als Elia naar ajax of psv was gegaan en suc6vol was geworden had die een top transfer kunnen afdwingen waardoor er weer geld vrij zou komen voor twente. Nu hoor je nooit meer wat van hem omdat hij het nog niet aan kan in de bundesliga.
Probeer gewoon de marktwerking in stand te houden en laat spelers die weg willen naar psv en ajax ook gewoon doorstromen, zo was het en zo zal het altijd blijven. Ook kan ik twente nu wel nekken, want jullie betalen ook bijna niets voor Luuk de Jong. Wij hadden hem nog goed een paar jaar kunnen gebruiken en bij jullie zit hij op de bank, maar ja ik accepteer mijn als Graafschap supporter en zal er niet over zeuren.
Zouden meer mensen moeten doen hier op dit forum, uit enschede, groningen of heerenveen bijvoorbeeld!
Ajax heeft bij zowel Fc Groningen als Fc Twente steeds spelers de kop gek lopen maken, door spelers flinke salarissen in het vooruitzicht te stellen, zonder dat er een akkoord was met z'n huidige club. Ajax stuurde op deze manier aan op een arbeidsconflict. (zie Suarez, Elia. Silva...) Terecht dat subtopper zich wapenen. Dat is een verschil. Bovendien doet Ajax het altijd op vervelende momenten; midden in het seizoen of in de voorbereiding
Fcstad, en wanneer komt Real Madrid om Sneijder of Huntelaar te verleiden??? Nogmaals de subtop heeft ergens wel gelijk, maar ook zij zijn schuldig aan dezelfde praktijken! Waarschijnlijk is de haat voor Ajax groter dan het gewone gezonde verstand...
raar he, dat het in de voorbereiding of midden in het seizoen gebeurd, wanneer zouden ze het anders moeten doen dan?
Waarom zou een speler anders weggaan? Omdat ergens anders minder kan verdienen? Ik erger me al jaren kapot dat de spelers bij ons worden weggekocht, nl. Meerdink, Schone, van Beukering, Powel, de Visscher, Ax. Dat is nou eenmaal je lot als kleinere voetbalclub. De Graafschap als muis zal zo 123 niet een twente, groningen of az als leeuw opeten, heet namelijk voedselketen!
Als het niet in de voorbereiding is en niet in het seizoen wanneer moeten ze het dan doen?
Wanneer moet je het anders doen Fcstad? Volgens mij is de transferperiode nog steeds bezig en zolang die bezig is mag er onderhandelt worden. Jammer voor jou maar doet jouwn club niet precies hetzelfde? Ik denk dat die Scandinavische clubs gek worden van Groningen en Heerenveen. Och daar heb je ze weer zullen ze denken, ga toch eens zelf wat opleiden. En dan klopt Ajax aan voor een speler en dan willen ze er 10 x zoveel voor betalen dan wat Groningen of Heerenveen ervoor heeft betaald en dan moet je ze eens allemaal horen. Wat een hypocriet volk hier zeg!
Zijn jullie soms vergeten dat jullie rijk zijn geworden door Ajax en Psv?
Wanneer het een binnenlandse transfer betreft (in dezelfde competitie) heeft dat rechtstreeks gevolg voor de competitie en is het competitievervalsing. Dat zou verboden moeten om de competitie leuk te houden.
Ik geeft toe dat tijdens de voorbereiding het beste zou zijn, maar dan niet een week voor aanvang van de competitie.
Dan moet je het anders gaan aanpakken. Elke speler uit de nl competitie clubloos. Dan geven we elke club een budget van 30 miljoen euro. Laat iedereen zijn eigen elftal samenstellen en ga lekker voetballen. Volgend jaar is iedereen weer transfer vrij krijgt de club weer 30 miljoen euro en ga maar spelers kopen. Kan ik misschien ook ooit nog een keer een champions league wedstrijd bekijken op mijn vijverberg
Op deze reactie wachte ik dus!
Heeft Scheringa Willem ll niet leeg gekocht om gedeeltelijk te worden wat ze nu zijn? Ik hoop dan ook dat Nec, Nac, Roda, Utrecht en Vitesse een deal gaan sluiten om geen spelers meer te verkopen aan de subtop...munsterman, Scheringa en Nijland zijn hypocriet!
@spinnekop
Uitstekende reactie. Ik hoor Scheringa al huilen als de rest (denk aan Willem Ii) besluit geen spelers meer te laten vertrekken naar Alkmaar en dit alleen nog doet voor buitensporige bedragen. Het Calimero-imago wordt zo alleen maar weer eens bevestigd.
Kijk dit is gewoon heel erg slim. Als ze nog een speler willen laten gaan is het voor een hoog bedrag waar ze ook weer een leuke speler mee kunnen kopen. Slim gedaan dus van deze clubs
off: het valt me op dat het vooral de ajaxieden zijn die hier niet blij mee zijn. De supporters van Psv geven ze voor het grooste gedeelte de clubs gelijk.
de subtopploegen scouten gwn veel beter ze worden voor een klein bedrag gehaald en voor de hoofdprijs verkocht. bij groningen heb je het gezien bij berg,nevland,silva en lindgren. bij heerenveen pranjic,alves,samaras en sulejmani en twente met arnoutovic en elia. en az reken ik mee met topploeg maar dat is mijn mening
Prima, dat mogen ze doen afspraken maken. Het is alleen wel het Nederlandse voetbal in het algemeen die hier de dupe van is. De talentvolle spelers vertrekken naar modale Europese clubs. Daardoor krijg je dat aantrekkelijke spelers zoals Elia en Berg niet meer in Nederland zijn te bewonderen maar naar een club als Hsv vertrekken. Met als gevolg dat de kwaliteit in de Nederlandse competitie minder wordt en daarmee voor het publiek minder aantrekkelijk wordt. Zorgwekkende ontwikkeling. Erg goede actie van die kleine clubs.
@naam
Die jongens zijn potentiële sommigen zijn nog niet klaar voor een basis plaats. Als ze geen potentiële zouden zijn waren ze ook niet doorgetroomd. Bovendien ben ik het wel met je eens dat Ajax en Psv meer bij de Jl en onder in de Eredivisie moeten kijken. Meestal bij Psv zeggen 'om in de gaten te houden' tot dat hij naar een club als Heerenveen gaat en al veel duurder kost.
Jah daarom, maar ik snap wel dat die jongens nog niet klaar ervoor zijn, maar de noodgedwongen ontwikkeling hoeft niet altijd een slechte te zijn, van roeien met de riemen die je hebt, kan je wel degelijk sterker worden. Kijk naar de ontwikkeling van die jongens bij Fey en Sparta, fantastisch toch.
Spinnekop: zeer goede reactie. Ben het volledig met je eens!!!
Trouwens: wat moet dit frustrerend zijn voor Feijenoord-supporters.
Zelfs de subtoppers zien Feijenoord niet meer als topclub en ze worden zelfs niet eens betrokken bij het maken van deze afspraak, zie zien Feijenoord dus zelfs nog geen eens als subtopper.
Integendeel. Ik en ik denk heel Feyenoord en haar supporters zijn hier juist heel gelukkig mee. Dat betekent dat Feyenoord wel spelers kan halen tegen de juiste verhouding of misschien wel onder de marktprijs van o.a. de subtoppers.
In een kartelafspraak is vaak ook geregelt dat men niet elkaar spelers probeert over te nemen, heeft Feyenoord geen last .
Laat ze Feyenoord maar onderschatten, ben ik niet rouwig om.
Kijk hoe je het ook went of keert en of je nu tegen of voor deze afspraken bent.. Wij als voetballiefhebbers zijn er de dupe van.. Want het gaat wel om spelers die sowieso weggaan/verkocht zullen worden..
Dit betekent dus dat de leuke/goede spelers uit de subtop dan niet meer in de Eredivisie te zien zijn en dat blijft natuurlijk jammer en het Nederlandse voetbal (europees) en de (neutrale) voetballiefhebber wordt hier de echte dupe van..
En Ajax en Psv moeten gewoon zorgen dat ze zelf de scouting op orde krijgen dan heb je dit hele probleem niet...
Verder zou ik de fans wel willen horen als vervolgens clubs als Vitesse, Nec, Sparta, etc afspraken maken om hun spelers weer niet te verkopen aan de subtop.. Zelfde effect natuurlijk...
Ik snap niet wat ze bedoelen met dwingen? Ze hebben het toch in eigen hand of niet? Ze hoeven niet te verkopen aan Ajax en Psv maar ze doen het wel...
Beetje dom dan hé! haha
Met name Ajax heeft zelf de hand gehad in de negatieve kijk van de subtoppers. Als er altijd netje zaken gedaan wordt, zou het misschien minder scherp zijn dan nu. Maar Ajax heeft de spelers die ze willen hebben altijd ingefluisterd via de publiciteit onder druk te zetten ("ze willen niet meewerken" en "ze belemmeren mijn groei". Dit heeft zelfs tot situaties geleid die als werkweigering omschreven kunnen worden of er dicht tegenaan zaten (suarez, Silva, Wielaert etc). Dat maakt mensen als Munsterman en Nijland terecht boos.
Misschien is dit soort kartelvorming niet echt netjes, maar het is tegelijkertijd een koekje van eigen deeg.
Wielaert heeft niet aan werkweigering gedaan maar daar was gewoon het probleem dat er een clausule in het contract stond van 3 miljoen en Ajax wou niet meer betalen dan dat.. Dhr Munsterman ontkende dat maar achteraf bleek het toch zo te zijn aangezien hij voor 3 miljoen is overgenomen. Waarom meer betalen als hij een clausule in zijn contract heeft? Suarez hebben we uiteindelijk de hoofdprijs voor betaald hoewel die nu meer waard is natuurlijk maar op dat moment vond ik het een best redelijk bedrag net zoals Huntelaar toen die tijd 9 miljoen koste. Silva had wat mij betreft nooit hoeven komen. Uiteindelijk hebben jullie ons weer nodig en denk maar niet dat Ajax en Psv zich dan gemakkelijk gaat opstellen. Wij zullen nu ook de hoofdprijs vragen voor onze afdankertjes. Suc6!
Als dit waar blijkt te zijn, snijden de subtoppers zichzelf zwaar in de vingers. Hoe hard je het ook wil spelen, aantrekkelijker dan een Psv of Ajax kan je het nooit maken. Hiermee zou het dus juist vrijwel onmogelijk worden voor de subtop om hun toppers te behouden. Denk je dat een Elia,suarez,sulejmani etc hun contract nog zouden willen verlengen als ze zouden weten dat ze heel erg tegengewerkt zouden worden bij een mogelijke transfer?
Niemand ziet het verhaal op deze manier, maar dit zou inhouden dat er dus geen contractverlengingen meer zouden zijn en ze dus uiteindelijk tóch vertrekken, maar dan ontvangt de club zelfs geen rooie cent ervoor terug. Dan ziet een 7 miljoen er ineens een stuk aantrekkelijker uit. Dit wordt dan blijkbaar door iedereen vergeten...
Hahaha word daliijk nog lachen als Ado, Rkc, de Graafschap, Willem Ii en Vvv-venlo zulke afspraken gaaan maken. Om dan nog maar niet te zwijgen over een aantal clubs in de jupilerleague. Want was het niet Az dat een aantal seizoenen heel Willem Ii leegkocht, of zag je al voor je dat Willem Ii nu meedraaide in de (sub-)top met als spitsenkoppel Dembele-el Hamdaoui. Of Heracles die 6 miljoen gaat vragen voor Ragnar Klavan. Leer er mee leven mensen, er zijn gewoon rangen en standen. Als Real Madrid naar Ajax komt kun je hoog en laag springen wat je wilt maar een Sneijder of Huntelaar vertrekt toch wel.
Het is nou eenmaal logisch dat degradatiekandidaten spelers kopen in de Jupilerleague, subtopper scouten in het buitenland of spelers ophalen bij de degradatiekandidaten en dat de top Ajax en Psv weer spelers kopen bij de subtop.
Eigenlijk zit ik erop te wachten dat een Jupilerleague of een degradatiekandidaat 10 miljoen vraagt voor een speler, want moet je dan is opletten hoe oneerlijk alle Az en Twente supporters het vinden.
Sparta vraagt 7 miljoen voor Strootman, V V V wil 10 miljoen voor Honda achja iedereen doet hieraan mee. Echter is het wel typerend dat als Jol zegt dat er binnenlands geen transfers voor meer dan 6 miljoen uitgegeven moet worden dat Ajax dan wel elke keer meer dan 20 miljoen overhoud aan transfers naar het buitenland. Dat houd dus in dat elk toptalent via de topclubs 3 keer over de kop zal gaan....
Ik denk dat het niet meer dan logisch is dat A Z en andere clubs gewoon het onderste uit de kan willen, en blijkbaar kunnen onze tobclubs niet meer concurreren met Europese middenmoters. En dan is het de schuld van de subtoppers dat de competitie naar de klote gaat....
Ajax elke keer meer dan 20 miljoen overhouden? Mag jij zeggen welke allemaal.
De medaille van dit gedrag heeft straks een grote keerzijde.. Let maar op over 1,5/2 jaar dan is het gedrag van noorderwind na zuiderwind omgeslagen.
Ja Hanzz maar die clubs hebben hem ook voor 10 keer zo weinig gekocht dus uiteindelijk gaat hij bij die clubs ook 10 keer over de kop. Beetje nadenken mag wel!
@kinge,
Als je Huntelaar nu neemt, was die voor die 6 miljoen gekocht heb je nu dus 21 over om een voorbeeld te noemen. Dit zal zeer waarschijnlijk ook voor Suarez gaan gelden en zo kunnen we in de toekomst door blijven gaan.
@knietje,
Lang niet alle spelers die subtoppers kopen zijn voor een gering bedrag overgenomen. Daarnaast zien de clubs onder de 4 genoemde clubs in dit artikel ook wel dat ze meer kunnen vragen en zie je dus dat er steeds meer buiten de landsgrenzen gekeken wordt of slimme deals zoals Klavan die gratis over is gekomen.
Maar de echte conclusie in deze is toch wel dat Ajax en P S V de concurrentie met Europese middelmaat al niet meer aan kunnen. Uiteindelijk kies je toch echt voor de grootste zak met geld of niet soms?
Ja het is idd de schuld van de middenmoters. Veel van de spelers blijven echt liever in Nl bij ajax of psv dan dat ze naar Hsv oid gaan. Maar door dat ze zo worden gedwarsboomd door de club en bang zijn voor de reactie van de supporter kiezen ze maar eieren voor hun geld. Neem Berg, Elia en Arnautovitch die gaan gewoon floppen bij hun club. Tevens hadden ze nog mooi een paar jaar in de Nl competitie kunnen voetballen. Dadelijk is de eredivisie niks meer dan een jeugdcompetitie van de grote landen zonder maar enig briljantje om naar te kijken. Tevens gaan de spelers ook al bij de subtoppers aardig over de kop dus het legt hun ook geen windeieren.
Volgens mij wordt er in deze discussie 1 belangrijk ding vergeten. Nederlandse clubs moeten maar meer geld in hun eigen jeugd investeren. Vroeger was het normaal om bijna een team compleet uit de jeugd te halen en 1 of 2 topspelers van een aander team halen. Daar werd toen ook een hoofdprijs voor betaald. Je moet altijd van je eigen kracht uitgaan. Als ik het zo begrijp heeft de traditionele top 3 dat niet meer, ja Feyenoord misschien wel juist (noodgedwongen).
Misschien krijgen we nog ooit iets van clubliefde terug van de spelers. Nu willen ze alleen cashen en doordat de makelaars de clubs tegenover elkaar zetten zijn zij de lachende derde.
Uiteindelijk hebben ze zich er zelf mee, want nou vertrekken ze naar het buitenland. Het Nederlandse voetbal word er daarom niet beter op en er komen weer minder plaatsen voor Europees voetbal vrij(rond de subtop).
Als dit waar zou zijn, kunnen Ajax en Psv zo naar de rechter stappen: in elke bedrijfstak, dus ook in het betaalde voetbal, is het maken van prijsafspraken verboden.
Zo wel in het straatje van ajax passen. Die sturen spelers die ze willen hebben ook naar de rechter als de club niet meewerkt.
Of de afspraak dat ze onderling geen jeugdspelers uit de opleidingen van elkaar halen maar wel bij andere clubs... Achja als het A D met nul bronnen komt heb je hier toch echt een storm in een glas water. De roddelbladen kunnen hier een voorbeeld aan nemen hoe je grote onzin moet verkopen zonder bewijzen.
Dit is weer heel apart. Ik schrijf net op een ander topic dat Az, Twente, Heerenveen en Groningen baat hebben bij een negatieve berichtgeving rond Ajax omdat ze zelf geforseerd de stap naar de top willen maken. En lees nu dit bericht. De weg van de gelijdelijkheid zijn ze nu te snel aan het bewandelen.
Ajax is de enige Nederlandse club die shopt in de nederlandse subtop. Verhalen over vieze spelletjes en belachelijke onderhandelingen zijn natuurlijk onzin. Deze clubs proberen zelf ook spelers voor een prikkie te kopen. Verschil is alleen dat de reactie van Fc Zwolle of Go Ahead geen nieuwswaarde hebben.
De subtop wil nu de stap naar de top maken en merkt dat het Feyenoord al voorbij is, Psv shopt in Zuid Amerika en dus is alleen Ajax tegen te werken en zwart te maken.
Uiteindelijk zal Nederland zijn Cl plekjes verliezen en nog maar twee clubs in de El mogen inschrijven, omdat alle betere spelers naar buitenlandse middenmoters worden verkocht.
De subtoppers moeten beseffen dat hun spelers niet gratis naar Ajax of Psv gaan. Er wordt gewoon betaald.
En wat vinden spelers ervan die misschien (zoals De Zeeuw) erg graag naar Ajax of Psv willen gaan, maar niet mogen van Munsterman of Scheringa.
Het klopt wel wat ze bij het Ad zegen eerst was het altijd: Degredatie Ere --> Suptop Ere --> Top Ere --> Subtop/top Buitenland.
Nu is het: Degradatie Ere (soms ook al niet meer) --> Subtop Ere --> Subtop/top Buitenland.
Over een paar jaar zijn de nederlandse top Psv, Ajax, Az, Fc Twente, Sc Heerenveen, Fc Groningen (en Feyenoord als die dit seizoen of volgend seizoen weer op een normale manier gaan meedraaien met de subtop/top
Het is allemaal vrij simpel:
"de voorzitter van Twente zei enkele weken geleden dat hij Elia alleen bij een ‘enorm’ bod naar Amsterdam zou laten gaan, omdat hij ‘de concurrentie niet sterker wilde maken’"
Het voetbal of de concurrent wordt niet sterker, maar heel Nederland wordt zwakker. Waar Ajax/psv vroeger er boven stonden zeg (op schaal van 1 tot 10) 8.5. Stond Twente op 6 nu door dit gedrag wordt ajax 7.5 en twente 7.
Twente wordt beter maar zal nooit zo goed worden om concurrentie aan te gaan met buitenlandse clubs. Eindstand is dat Nederlands voetbal gewoon verloebert, minder Europese punten, minder Cl en Uefa deelname, minder geld en uiteindelijk wordt het alleen maar minder en minder.
Als Twente nooit zo goed wordt maar Ajax dat wel is waarom verliest Ajax dan nu al van buitenlandse middenmoot als het om transfers gaat? Leg niet de schuld bij de subtoppers maar gewoon bij jezelf. Ajax en P S V kunnen de concurrentie niet meer aan en weten blijkbaar niet meer uit welke vijver ze nu moeten vissen dus komen ze in de media met een complottheorie aanzetten tegen hun.... Dit terwijl het gewoon marktwerking is. Als Piet 10 wil betalen en Klaas 8 aan wie zal ik dan verkopen?
@hanzz deze opmerking is je groen balk onwaardig.... je maakt het er zelf van dat Ajax en Psv via de media met een complot theorie komen... het Ad rept hier niet over... dus houdt op met stemmingmakerij
Overigens moet je je volgens ook bij de feiten houden want van welke europese middelmaat verliest Ajax als het om transfers gaat dan telkens?
H S V (elia) vind ik geen middelmaat, stond nog in de finale vd Uefa cup
Ac Milan (onyewu) mwahh ook niet echt middelmaat
Bayern (braafheid) goh al weer geen europese middelmaat
Porto (prediker) ook geen europese middelmaat
en nu ben ik benieuwd of je nu met alle vermeende interesses komt die door clubs en spelers nooit bevestigd zijn maar alleen maar in de krant op websites hebben gestaan...
Europese top is beperkt tot een club of 10. Daaronder zit een groep die lastig te definiëren is maar als jij H S V en Porto tot deze groep ziet mag dat, misschien wilde ik mijn woorden kracht bij zetten door middenmoot er te zetten i.p.v. subtop maar het komt voor de rest toch op hetzelfde neer. Onze vaderlandse tobclubs behoorde vroeger tot de Europese top en waar staan ze nu? Als ik puur naar begrotingen kijk verbaast het me ook totaal niet. H S V heeft een begroting van rond de 120 miljoen, Ajax 65. Is het dan niet logisch dat wanneer ze dezelfde speler willen Ajax dit niet kan winnen? Maar om het Nederlandse voetbal te redden moeten clubs dus minder gaan accepteren dan dat er in zit...
En over feiten, het was een halve finale van H S V. A Z heeft die 5 jaar geleden ook bereikt, wat zegt dit?
Voor de rest begrijp ik je eerste alinea niet helemaal, wat wil je nu zeggen? Oke, mijn groene balk verdien ik volgens jouw niet maar waarom? Ik geef gewoon aan hoe het komt waarom onze tobclubs niet meer spelers bij de subtoppers vandaan kunnen halen en dat zo'n complottheorie gebaseerd is op lucht. Maar dat is stemmingmakkerij volgens jouw van mijn kant? Verklaar eens nader, je bent nu erg vaag....
@hanzz heb jij mij europese top horen zeggen?
Jij hebt het over middelmaat maar ik vind Hsv en Porto op dit moment geen middelmaat.... zijn duidelijk subtop (maar ja dat zal voor jou waarschijnlijk middelmaat zijn ....). Het afgetroefd worden door europese middelmaat valt dus nog wel mee....
Over stemmingmakerij en je bij de feiten houden bedoel ik het volgende. Jij zegt: "ajax en P S V kunnen de concurrentie niet meer aan en weten blijkbaar niet meer uit welke vijver ze nu moeten vissen dus komen ze in de media met een complottheorie aanzetten tegen hun." Feit is dat je helemaal niet weet of Ajax of Psv dit in de media gebracht hebben. Dat maak je er maar van. En die opmerking vind ik van iemand die het niveau heeft van een groene balkje onwaardig....
Overigens over Hsv heb je gelijk, zat in mijn gedachte dat ze finale hadden gehaald, maar dat is niet zo ... en ja dat zeg niet altijd wat ...
Waar lees jij, dat ik zeg, dat jij zegt dat het Europese top is? Als je al voorbij de periode gele balk bent is begrijpend lezen toch een must...
Daarnaast heb ik over dat onderdeel middelmaat toegegeven dat ik het overdreven heb om mijn punt even duidelijk te maken, maar mogen we dan concluderen dat Ajax en P S V het nu ook al verliezen van Europese subtop? Want dat doen ze nu qwa transfers, dus zal het niet lang duren alvorens de prestaties Europees gezien ook steeds minder worden wat ook logisch is gezien het budget waar Nederlandse clubs het mee moeten doen.
Daarnaast mag ik gerust mijn eigen complot gaan verzinnen zonder enige onderbouwing, zeker als een krant dit ook doet en iedereen hier rustig op los gaat.
Het is trouwens typerend om te lezen hoeveel mensen hier al denken te weten hoe de vork in de steel zit over deze afspraken. Er is namelijk alleen gezegt door het A D dat de subtoppers zich niet meer willen laten dwingen door de tobclubs en hierover hebben ze afspraken gemaakt. Welke zijn dit dan? Ik lees hier telkens dat het zou gaan om prijsafspraken, dat lijkt mij vrij lastig.
@hanzz jouw eerste regel suggereert mijn inziens dat ik de europese top breed zie
je opmerking over begrijpend lezen is flauw: ik kan andersom zeggen dat als je al voorbij de periode gele balk bent is begrijpend schrijven toch een must is
je hebt gelijk dat onze top kan verliezen van de subtop maar ik vind het wel wat overdreven want ik geef je 4 voorbeelden waarvan alleen Elia in mijn ogen niet had gehoeven....maar ja dat heeft ook me de instelling van nederlandse subtoppers te maken die waarschijnlijk meer vragen voor een binnenlandse transfers.... overigens dat risico waar je het over hebt is idd erg groot, helaas helaas doen Nederland het europees niet goed en kunnen ze qua begroting dus ook niet groeien mee concureren tegen het buitenland...
van mij mag je je eigen complot hebben, zonder enige onderbouwing, je schrijft het echter alsof het een feit is (begrijpend lezen of schrijven 
... overigens als iedereen hier in de sloot springt doe jij dat dan ook? Had je wat hoger ingeschat omdat je over het algemeen wel aardige reacties hebt....
Je laatste opmerking ben ik helemaal met je eens ... lekker flauw trouwens van het A D om gewoon maar wat te roepen zonder wederhoor.... journalistieke zelfmoord mijn inziens, maar de kudde hier op vz loopt er gewoon achteraan.... Overigens nog over je complot, als ajax de bron is dan was het toch via de telegraaf gekomen of zijn ze zo slim om een rotterdamse krant daarvoor te misbruiken...
Heeft iemand hierboven het artikel wel gelezen?
Er staat duidelijk in dat geen navraag is gedaan bij de clubs of woordvoerders hiervan.
Dus alles wat hier in dit artikel staat is uit de duim gezogen.
Verder heeft munsterman gezegd dat ze niet goedkoop de concurrentie gingen versterken, en als in dit geval ajax hetzelfde biedt als hsv de speler gewoon mag kiezen.
Mbt groningen kan ik me wel voorstellen dat nav de afgelopen jaren ze liever geen spelers verkopen aan ajax, suarez lindgren en silva, waren geen vloeiende transfers.
Heerenveen heeft voor heel veel geld een talent verkocht dus ik zou als ik heerenveen was graag handelen met ajax, dat is uitstekend voor de clubkas en kunnen ze en zweed of 10 van kopen.
Az is natuurlijk ook al wat spelers kwijt geraakt aan ajax en ook niet altijd op een nette manier, en nu is de zeeuw aan de beurt waarbij weer belachelijk wordt geboden. 4 miljoen is gewoon weer een belediging van heb ik jou daar.
Wat mij wel opvalt in mijn eigen verhaal is dat er bij elke rare transactie ajax betrokken is, en dat dat dus blijkbaar ook wel wat zegt over ajax en niet alles kan de fout zijn van de andere club.
Waarom ze niet aan psv zouden willen verkopen is de grootst mogelijke onzin, psv vraagt gewoon wat een speler kost en doet een bod, wordt dit bod niet geaccepteerd dan is het ook goed en gaat psv verder kijken. Dus die handelt over het algemeen een stuk netter.
Nou moet dit verhaal niet worden gezien als aanval op Ajax, het is gewoon een opsomming en een uitleg van het gebrek aan willen handelen. Wat ik mij heel goed kan voorstellen als ik een kleinere/kleine provincieclub zou zijn. Alleen ze hebben het geld net zo hard nodig van ajax of psv of het buitenland, maar zolang het buitenland meer betaald verkoop je toch aan het buitenland.
Dus supporters laat je niet zo opnaaien en laat het voetbal maar weer beginnen dan horen dit soort ellendig rare artikelen weer tot het verleden.
Dit verhaal kan wel eens een staartje krijgen. Als deze afspraken waar zijn praat je over kartelvorming, wat strafbaar is. Als Neelie Kroes zich er mee gaat bemoeien dan zullen onze subtop clubs een fikse boete tegemoet zien.
Ik denk niet dat de politiek zich ermee zal bemoeien.want je kan niet het ene wel aanpakken en het andere niet.
En daarmee doel ik op de Balkenende norm van salarissen van maximaal 181000 per jaar.
Daarbij staat het niet op papier en zal het daardoor moeilijk te bewijzen zijn.
Wel grappig, dat op deze manier het Nederlandse Voetbal weer lekker achteruit gaat!!
Wanneer is het voor het laatst geweest, dat een Nederlandse ploeg verder kwam, dan de groepsfase in de Cl??
Waarom dan op deze manier met de grootste clubs van Nl omgaan?
Heerlijke reacties weer. 1 het is het ad net zoals de telegraaf zo onbetrouwbaar als maar kan en 2. dan de reacties van de ciedjes weer. Jaloers dat zijn ze dat de iets minder grote clubs maar wel clubs die flink aan de weg timmeren het nu al een paar jaar goed doen qua scouting en door verkopen van spelers. Daar zijn ze in adam niet altijd even(zal het netjes brengen) gelukkig in.
Hulde aan de subtop
Ben ik nou de enige die Inter en Hsv niet echt 'matige buitenlandse clubjes' vind?
Inter is inderdaad een Europese topclub. Hsv is een mooie club, maar normaal gesproken nou niet op een veel hoger niveau dan Ajax, ware het niet dat Ajax de laatste paar jaren bijzonder zwak presteert.
Ehm, Hsv is een veel grotere club dan Ajax momenteel, en het speelt ook in een grotere competitie. De begroting van Hsv is 170 miljoen. Dat is nogal een verschil met Ajax.
Wat is je bron voor die begroting van Hsv? Als je kijkt naar onderlinge transfers (jol, Atouba, Vdv en de Jong) en de laatste resultaten zijn de ploegen redelijk in evenwicht. Uiteraard speelt Hsv in een grote competitie, maar speelt daar normaal gesproken ook een kleinere rol dan Ajax in de eredivisie.
Hsv is qua historie en qua heden de 2/3e club van duitsland.
Oud Europacup winnaar, fantastisch stadion en achterban.
Die begroting stond in de V.i. bij de 20 rijkste clubs van Europa.
Kortom wel echt een grote club en inmiddels niveau ajax wel ontgroeid. Hoe zuur ook voor het Nederlands voetbal.
En Atouba, tja die waren ze liever kwijt dan rijk...
over die afspraken, kan ik me wel indenken dat het gebeurd, maar je moet ook niet voor een dubbeltje op de eerste rang willen zetten, zoals Ajax, maar wat ook niet onderschat moet worden is de voorkeur van de speler zelf. Als een speler 2e in Nederland is geworden met zijn club, waarom zou hij dan een aanbod van de nummer 6 in Spanje afslaan voor eenzelfde bod van de nummer 3 van Nederland?
aan de andere kant vind ik die bedragen voor spelers als Honda en Strootman en Luuk de Jong ook echt belachelijk, een beetje doorgeslagen. Die Strootman heeft nauwelijk 15 wedstrijden gespeeld in de eredivisie.
kortom het mes snijdt aan twee kanten.
Gevalletje Neeli Smit Kroes..........kunstmatige prijsafspraken!! Ik zeg: bestraffen!
Zo op het eerste gezicht lijkt het allemaal wel een goede afspraak (als die er al zou zijn) maar volgens mij wordt het een groot probleem voor de subtoppers als ze hun spelers niet meer verkopen aan de top van Nederland. Heerenveen is financieel super gezond maar dat komt vooral door de mega tranfers, idem dito Groningen en Twente. Als deze transfers er niet meer of minder zullen komen dan houdt het snel op met het gezonde plaatje. Kijk naar Az, kampioen van Nederland geworden met allemaal redelijk jonge spelers. Er is zeer weinig interesse in deze spelers. Komt het omdat Scheeringa te veel vraagt of dat de echte topclubs eerst de speler willen zien ontwikkelen bij clubs waar de druk hoger ligt?
Deze afspraken kunnen niet goed werken, want alle subtoppers hebben er toch ook baat bij dat er van tijd tot tijd flink wat aan een transfer wordt verdiend. En helaas hebben niet alle spelers van de subtoppers de potentie om in het buitenland aan klapper te maken. Kijk nu naar De Zeeuw. Geen enkele andere club heeft op hem geboden (althans, niet dat ik weet). Het wordt dus of een transfer naar Ajax of blijven bij A Z. Als A Z de transfer blokkeert via kartel-afspraken dan vrees ik dat A Z zit opgezadeld met een ongemotiveerde speler.
Bovendien denk ik dat spelers dan voortaan ook wel drie keer nadenken voordat ze een langjarig contract tekenen bij een subtopper, als ze weten dat ze daarna per definitie niet meer naar Ajax of P S V kunnen doorstromen. Dan tekenen ze voor een of misschien twee jaar. Tenzij de subtoppers een erg hoog salaris bieden... maar daarvoor hebben ze soms weer een vette transfer nodig!
Ten slotte: als alle clubs van vergelijkbaar niveau dit soort afspraken gaan maken ten opzichte van clubs die op een niveautje hoger acteren, dan zal er per definitie nooit meer een speler naar een betere club kunnen vertrekken. Dan had het Gouden Trio nooit in Milaan gespeeld, was Koeman nooit naar Barcelona gegaan, en had Bergkamp zijn leven lang bij Ajax gespeeld. Dan blijft Granqvist nog 15 jaar in Groningen, Suarez nog 15 jaar in Amsterdam, en Afellay nog 15 jaar in Eindhoven. En een stilstaande transfermarkt is de dood in de pot voor het voetbal. Immers, er zijn altijd clubs die onderin eindigen, en die willen zich versterken om het het seizoen daarop beter te doen... maar zonder transfers kunnen ze zich niet versterken.
Vanuit het oogpunt van Az, Twente, Heerenveen en Groningen heel begrijpelijk, maar het is niet goed voor het Nederlandse voetbal. De Nederlandse clubs zullen definitief de aansluiting met de Europese top en zelfs met de Europese subtop verliezen. Nivellering treedt op en Nederland is te klein voor 6 of 7 'topclubs'. In Europees verband wordt er niets meer gepresteerd, dat zal reeds op korte termijn tot minder beschikbare europacupplaatsen leiden. Bovendien maak je de Europese subtoppers (dat zouden toch ook concurrenten moeten zijn wanneer je echt ambities hebt) wel sterker.
Er is een toverwoord en dat is Scotuing!!! Ik zal eens een voorbeeld geven: In Malmo is Ruud Krol eens wezen kijken. Het spitsenduo was zie dag Afonso Alves-markus Rosenberg. Bij Ajax was dan de opinie dat het Markus Rosenberg moest halen, een redelijke speler, maar niet een als Afonso Alves. Elia zat in de Amsterdamse jeugdopleiding. Het hele jaar piepen dat je geen spelmaker hebt, maar Perez twee keer afschrijven? Ajax had jongens als De Zeeuw, Schaars, El Hamdaoui en Romero makkelijk kunnen halen, maar deed het niet. Ze kunnen mij ook niet vertellen dat ze niet de middelen haden om Suarez, Dembele, Arnoutovic, Douglas en nou weer Svec (als eerste) te halen. Lindgren mocht voor niks vertrekken, maar daar wordt wer 2,5 miljoen voor uit de buidel gehaald. Ajax heeft 2 doelen. 1. Continuiteit en Rust. 2. Het verbeteren van de jeugdopleiding en scouting. Martin, succes. En ik kan me zo'n pact heel goed voorstellen, ik zou ook liever aan het buitenland verkopen.
Het steekt net iets anders in elkaar. Ajax had bv een Marcus berg ook al gezien maar zou bij Ajax geen basisspeler zijn in die tijd. Dus koop je die niet. Bij Fc groningen kunnen ontwikkelen en nu wel toe aan zo'n stap. Dat is het verschil en heeft niets met scouting te maken maar met geld.
Psv en Ajax konden eerst een eind komen doordat ze talenten van de subtop konden overnemen. Daarna door verkopen aan een grote club en met dat geld weer talenten te gaan halen. Nu deze niet meer te betalen zijn , en dat ze in het buitenland elk doorgebroken spelertje al meteen minimaal 10 miljoen vragen; zie ik het somber in.
De nivellering komt nu wel wat sneller in zicht, maar internationaal is het dalijk (nu al) helemaal niets. Dan maar liever de schotse competitie!! Waar 2 clubs de dienst uitmaken.
Hoezo kinderachtig?
Geloof er niet in, ze roepen wat om te provoceren. Zal me niks verbazen als dit afspraken zijn die ajax/psv naar buiten hebben gebracht, ook al lijkt mij dat psv dat niet doet. Wat ik nu doe is hetzelfde wat de Ad nu doet.
Als ze huntelaar/sneijder/...... verkopen doen ze dat ook met bedragen waar je U tegen zegt de andere clubs zien dat ook en willen ook een beetje cashen als ze verkocht worden en geef ze ongelijk.
Volgens mij wordt eredivisie zo zwakker, als sterke spelers alleen naar het buitenland mogen.
Ik vind het uiterst onverstandig.
_ Als Scandiclubs dit gaan doen hebben we een probleem
- Ajax betaald meer dan Hsv heb ik het idee
-az wou eerst Alves nog hebben en nu boos zijn op Ajax
-met deze maatregel krijgen wij geen spelers als Beerens, Huntelaar meer
@fries,
- De Scandiclubs (zoals jij ze noemt) verkopen gewoon aan de hoogste bieders.
- Begroting Ajax 65 miljoen, H S V 120 miljoen.
- A Z bood het bedrag wat Heerenveen wilde, en dat was niet misselijk of wel soms? In ieder geval is hier nergens gezegt dat Ajax en P S V niet mogen kopen, er is hoogstens een afspraak gemaakt dat deze clubs niet meer voor een appel en een ei spelers op kunnen halen. Wat ook logisch is gezien het feit dat andere clubs meer bieden...
- Huntelaar zat in een pakket omtrent de transfer Sibon en Beerens werd te licht bevonden bij P S V. Dit soort transfers kunnen nog genoeg plaats vinden als de tobclubs hun overbodige talenten kwijt willen dan dumpen ze die overal maakt niet uit waar.
Conclusie is dus gewoon dat dit hele bericht op lucht gebaseerd is. De subtoppers weten allemaal zelf hoeveel geld buitenlandse clubs voor hun parels overhebben en dat mogen dus de tobclubs uit Nederland ook neerleggen anders zoeken ze maar ergens anders. Lijkt mij niet meer dan logisch.
Volgens mij is Ajax de subtopper in dit verhaal in plaats van landskampioen Az en numer 2 Fc Twente.
Az word eens een x kampioen na 29 jaar en Fc Twente eindigd na 15 jaar ofzo een x met 1 punt boven ajax, en dan is ajax opeens subtopper. Stop met die slappe praatjes man serieus, word er eenbeetje kots misselijk van nu. Zoek is op hoevaak die 2 in de competitie hiervoor boven ajax zijn geindigd en kom dan terug, ajax,psv en feyenoord blijven de grote clubs.
In plaats van dat de subtop een kartel gaat vormen tegenover de top clubs in Nederland over binnenlandse transfers, kunnen er beter afspraken worden gemaakt over transfers van Nederlandse clubs naar het buitenland.
Natuurlijk wil je als subtopper jezelf niet verzwakken en de tegenstander versterken, echter lijkt mij het verstandiger wanneer spelers een binnenlandse transfer maken. Op deze manier blijft er meer geld in de Eredivisie zitten en worden potentiële topspelers behouden.
Dit zal ertoe bijdragen dat de Eredivisie gestaag naar een hoger niveau zal stijgen omdat er meer geld is te besteden voor de subtop en de top clubs betere spelers ter beschikking hebben. Iedere club zal hiervan profiteren omdat de Eredivisie zo voor meer spelers een interessanter platform zal worden om op te spelen.
Maar ja, dit is natuurlijk een utopie, men streeft natuurlijk eerst naar eigen succes voordat er wordt gekeken wat je met een collectief kan bereiken.
het is de subtop een beetje in hun hoofd gestegen ongelooflijk zeg
Gelukkig beseft Ajax (en waarschijnlijk Psv ook) dat ze dan maar geen zaken meer moet doen met de subtoppers. Dan maar wat meer risico nemen met spelers van clubs als Fc Utrecht, Vitesse en Nec of alles uit het buitenland halen. Ajax lijkt in ieder niet meer bereid te zijn ridicule bedragen neer te tellen voor spelers van Nederlandse clubs.
Ik hoop dat de subtoppers zichzelf in de vingers snijden, ooit hebben ze de topclubs vast nog een keer nodig. en daarbij zou ik nu ook als middenmoter of laagvlieger in de eredivisie 5 miljoen vragen aan de subtop voor een speler.
dus Munsterman wil de concurrentie niet versterken?
haalde hij niet zelf hersi van vitesse, denneboom van nec? tiote van roda? janssen van vitesse? kuiper van vitesse? de jong van de graafschap?
1) Het Ad heeft absolut geen bewijs hier voor.
2) "als Clubs als Utrecht etc. dat nou ook doen bij de subtoppers": doen ze toch, Gorter 8 miljoen, Strootman 8 miljoen, Cisse 6,5 miljoen. Fc Groningen heeft al jaren geen speler meer gehaald uit de Nederlandse middenmoot.
3) Al zou het zo zijn, Suarez is al veel te goedkoop verkocht, waarom zou Groningen scouten om Ajax of Psv rijker te maken. Laat Psv en Ajax zelf maar scouten.
4) Calimero gedrag??? " Niemand wil zijn spelers goedkoop aan ons verkopen" das pas Calimero gedrag.
5) Een speler kost wat de verkopende club wil hebben, als de geinteresseerde club dat niet wil/kan betalen, dan maar niet, dan gaan ze toch naar de volgende speler op de lijst.
Een Suarez wordt ook weer doorverkocht door Ajax voor bijvoorbeeld 30 miljoen. Gronnigen vangt dan bijvoorbeeld 5 miljoen, want de kans is groot dat in de onderhandelingen een doorverkooppercentage is afgesproken. Dan heeft Groningen 14 miljoen euro ontvangen voor Suarez minus aankoop en Ajax 16 miljoen. (spelersmakelaars, tekenbonussen en opleidingsvergoedingen buiten beschouwing gelaten)
Nee we verkopen liever aan het buitenland waarbij de subtop op langer termijn er veel minder aan verdient. En buiten dat wordt onze competitie er alleen maar zwakker op wat ook weer gevolgen heeft op de lange termijn.
Hier gaan alle subtoppers aan voorbij.
Ik snap best dat je de concurrentie niet sterker wil maken. Maar als Ajax 8 miljoen + 10% voor Elia wil neerleggen en Hsv betaald 8 miljoen, dan lijkt mij de keus makkelijk. Nee, dan wordt hij verkocht aan Hsv. Twente koopt er een mindere speler voor terug. Ajax koopt ergens anders een mindere speler. Gevolg beide teams worden snel uitgeschakeld in Europa, dus amper punten, dus minder Nederlandse ploegen die zich het jaar daarop kunnen inschrijven. Straks mag de kampioen van Nl 2 voorronde wedstrijden spelen om aan de Cl deel te kunnen nemen. We weten onderhand wel hoe dat afloopt, zie Ajax (2x) en Twente.
Maar ja, laten we met z'n allen lekker kortzichtig blijven.
Het verschil is dat ze aan buitenlandse clubs minder vragen dan een de nederlandse top 3 en dat kan natuurlijk niet. In een contract moet men gewoon één transfersom zetten die geldt voor alle clubs.....trouwens, Koeman wil de concurrentie niet sterker maken maar ging zelf van ajax naar psv, dus hoe hypocriet is hij........
Dit soort afspraken zal op de lange termijn alleen maar tegen deze clubs werken. Ten eerste zie je Psv nu zelf dezelfde markt opgaan als Groningen en Heerenveen. Ze hebben immers Toivonen gehaald. Dit betekent meer concurrentie op het gebied van scouting.
Ten tweede zijn er minder inkomsten voor het Nederlandse voetbal in z'n algemeen. Spelers van Ajax leveren wat meer op dan spelers van subtoppers. Een Berg wordt voor 11 miljoen verkocht aan Hsv. Had hij naar Az of Ajax gegaan, dan had ik hem in een jaar of twee voor veel meer geld zien vertrekken. Groningen had niet alleen meer verdient aan doorverkopen, maar ook Az/ajax kan het geld weer investeren in de binnenlandse markt. Dit komt alle clubs ten goede. Totdat binnenlandse clubs de verkoop aan 'concurrenten' stop gaat zetten en hun spelers voor minder van de hand doen aan middenmotors/subtoppers in het buitenland.
Tot slot slaat het ook absoluut nergens op. Kijk naar de selecties van de clubs uit het artikel. Die bestaat voor een groot deel uit spelers uit de Nederlandse competitie. Az heeft half Willem 2 leeggekocht. Twente heeft de betere spelers van een aantal subtoppers gekocht. Ze doen in principe precies hetzelfde.
Bij de eventuele transfer van Elia naar Ajax zaten ze er al constant naast en bij dit verhaal staat ook geen bron of iets dergelijks. Ik heb er een beetje een hekel aan dat mensen zo maar weer wat beginnen te schreeuwen terwijl ze de inns en outs niet weten en ook nooit te weten zullen komen. Een sensatiekrant zoals het Ad heeft het lang niet altijd bij het rechte eind.
Daarnaast zullen de zogenaamde topclubs van Nederland maar eens moeten laten zien dat ze een topclub zijn en dat ze dus ook een top-scoutingsapparaat hebben. Dan kunnen ze de spelers al kopen voordat de subtoppers ze hebben gekocht en dat scheelt de topclubs een hoop geld en gezeur. Zo lang de subtop in staat is om talenten beter te scouten als de topclubs, vind ik het logisch dat ze die talenten liever aan het buitenand verkopen dan aan de concurrentie.
Ik vind dat Az groot gelijk heeft dat ze Demy niet voor 4 miljoen naar Ajax laten gaan. Demy is een international en éã©n van de betere middenvelders van de Ned. competitie. Als Ajax al 16 miljoen neer legt voor Suljemani, dan is de Zeeuw echt wel meer waard als 4 miljoen. De Zeeuw heeft internationaal al veel meer gepresteerd als Suljemani, die alleen éã©n seizoen in de Eredivisie wat heeft laten zien. Doordat Ajax zulke bedragen betaald voor middelmatige spelers, drijven ze zelf de prijzen omhoog.
Tevens verkoopt Ajax zelf ook middelmatige spelers voor veel geld, zoals een Thomas Vermaelen, die echt geen 12 miljoen waard is.
"het dagblad beweert dat Az, Fc Groningen, Fc Twente en Sc Heerenveen onderling hebben besloten om zich niet meer te laten dwingen door Ajax en Psv"
Sorry maar dat lijkt me ook niet meer dan logisch! Bedoel, die macht positie die Ajax, Psv (& Feyenoord in het verleden) hadden is toch wel een beetje verdwenen, bovengenoemde clubs hebben wel bewezen dat, als ze hun beste spelers kunnen behouden, prima kunnen concureren en dus waarom zouden ze dan naar de pijpen van de 2 "grote" clubs moeten dansen... Elke keer wanneer er een speler bij vooral Twente, Heerenveen & Groningen erbovenuit steekt, komen de "gieren" & "jachthonden" (vooral een Ajax) alweer op de loer..
Opeens komen er dan allemaal verhalen & ge-link in het nieuws, veelal door de "betrouwbare pers" zoals de altijd goed op de hoogte zijnde Telegraaf (de Marca van Ajax) & Vi (waar die snor er voor zo'n 80 procent naast zit, als het om transfers gaat, tenzij die al voor 99.9 procent rond is), waardoor de bewuste spelers opeens vol in de belangstelling komt & dus meer druk krijgt omdat iedereen opeens iets van hem wil.. Zo'n speler wordt op die manier lichtelijk gek gemaakt & onder druk gezet en hier proberen de clubs Ajax & Psv gebruik van te maken, vooral van Ajax kant zijn er genoeg voorbeelden van "gekmakerij", bijvoorbeeld half Groningen is op die manier leeg geroofd....
Ik vind het dus niet meer dan logisch dat de "subtop" een soort blok vormen en niet meer zomaar meewerkt aan een transfer naar Psv & Ajax, de tijd van macht binnen de eredivisie is voorbij (en ook in europa brokkelt het lekker af), er zijn nu meerdere gegaardigden die voetballend niks meer onderdoen aan hun niveau en dus is de door Psv & Ajax genoemde "logische stap omhoog naar het grote europa", welke volgens hun dan altijd via Amsterdam of Eindhoven "moest" gaan, niet meer nodig.. Spelers kunnen nu ook gewoon vanuit Groningen, Friesland, Twente & Alkmaar naar een europeese club gaan en dus kunnen Az, Fc Groningen, Fc Twente en Sc Heerenveen nu gewoon vragen wat ze willen & dat clubs als Ajax & Psv zich hierdoor benadeeld of gepest te worden voelen is hun probleem... Ik vind het een goede zaak!
Lekker eenzijdig beleid dus. Wel eens naar de keerzijde gekeken?
De middenmoters moeten ook altijd dansen naar de pijpen van de subtop. Hier zijn ze door al deze ontwikkelingen ook klaar mee. kijk maar naar de vraagprijs voor Strootman en Honda. De subtop gaat er nog wel achter komen wat de gevolgen zijn als je zelf heel veel geld voor je spelers vraagt. Dat heet markt werking en de voorzitters van de andere clubs zijn echt niet gek.
Dus wat is het probleem? Oja die is er niet tubes we zijn het allemaal eens. Marktwerking waarbij de tobclubs dus niet meer hun monopolie hebben omdat de buitenlandse subtoppers het aandurven om bij onze vaderlandse subtoppers te kopen en deze strijd met gemak winnen van onze tobclubs. Ik zie het probleem niet maar jullie komen zoals gewoonlijk met kulargumenten i.p.v. de vinger op de zere plek te leggen...
Het is toch wel uiterst vreemd dat er hier weer mensen zijn die dit voor zoete koek slikken. Een stuk geschreven subjectiviteit. Geen referenties, geen concrete zaken en namen.
Ik denk dat ze weer eens wat ruimte overhadden. Omdat twente en nu az hetzelfde erover denken is er een pact? Foei toch munsterman en scheringa... foei foei!~
Ik heb ook een nieuwtje... ajax en psv hebben een pact tegen feyenoord...
Dit is precies de reden waarom een nederlandse club nooit meer de Cl gaat winnen. En mensen maar klagen dat er zoveel buitenlanders bij de topclubs spelen. Als een speler het bij zo'n subtopper redelijk doet kost hij gelijk € 10 miljoen
Toen Ajax de Cl won kochten ze ook niet alle spelers bij de subtop weg. Toen hadden ze zelf goede buitenlandse spelers gescout en de rest kwam uit de eigen jeugd.
Ajax heeft zelf de laatste jaren een wanbeleid, vooral als je kijkt naar de aankopen die ze doen. Lindgren, Bruno Silva, Delorge, Kennedy, Suljemani voor 16 miljoen, Rommedahl etc. Laten ze maar eerst eens zorgen dat ze de juiste personen in het bestuur hebben, dan komt de rest van zelf wel weer.
Dat was in een geheel andere tijd. Net voor/na het bosman arrest en er waren restricties op het gebied van non-eu spelers in een selectie. De vergelijking met toen is dus ridicuul.
Ben het met je eens dat de scouting de laatste jaren niet optimaal is in Amsterdam. Dat was 5 jaar geleden wel anders: Chivu, Zlatan, Mido, Maxwell, Trabelsi, etc.
Ik weet niet wat de subtoppers verkeert doen, als een topclub een speler wil hebben moeten ze gewoon de hoofdprijs betalen, zoniet moeten ze gewoon verder zoeken.
Toen Real Madrid voor Huntelaar kwam wilden ajax toch ook de hoofdprijs?, ajax zei toch ook niet, jullie zijn groter dus 15 miljoen is genoeg.
Ga jij nu een Transfer van Az,twente of Heerenveen vergelijken met eentje naar Real Madrid, hmm dat zegt meer over jou dan gozer. Die competitie is vele malen sterker en en hoeveel je voor eeen speler krijgt heeft ook met ze contract te maken en hoeveel hij verdient. Dus als een speler maar 2duizend verdient, vind ik het niet echt logisch dat je daar 10 miljoen voor eist.
hahaha,het is ook schandalig dat de "kleinere"clubs niet meteen hun spelers afgeven als ajax of psv dat wil!! Ze moeten hun plaats kennen!! Wat denken die provincialen wel niet! En als ook de vieze spelletjes (ajax) niet meer werken,werkweigering,achter de schermen spelers de kop gek maken,advies geven om weg te komen enz,en kom niet aan met dat doet ajax niet! Dan ga je boe boe doen! Het is gewoon lachwekkend om te zien dat er op een enkeling na geen topspeler meer naar ajax wil,zie afgeketste transfers.times are changing,ken je plaats ajax.betalen en anders accepteren dat iemand niet voor je cluppie komt spelen.afgelopen met het arrogante ,wij halen wel even een speler op bij die boerenclubjes.wie is nu Calimero?
Tsja, volgens mij zijn de psv en ajax supporters jalours en/of boos, niet de subtopsupporters. Als subtopper wil je natuurlijk geen topspelers verkopen, tenzij het voor een groot bedrag is, daar moet de club het ook een beetje van hebben. Dat bedrag kan dan geinvesteerd worden in nieuwe spelers en wat salaris. Dat goede spelers van subtoppers dan niet voor een schijntje naar de top gaan, lijkt me duidelijk. Elke subtopclub mag toch zelf vragen wat ze voor een speler willen? Anders kan de speler altijd nog een arbitragezaak aanspannen, of een clausule laten opnemen in het contract. En anders hebben psv en ajax gewoon pech.
Men zegt trouwens wel dat de scouting bij psv en ajax minder is dan bij de subtop. Alleen zijn de spelers die de subtop scout wel goed genoeg voor de top meteen? Daar zit het verschil in. Ajax en psv stellen wat hogere eisen aan een speler, en hebben vaak ook de spelers gescout die andere clubs hebben gescout. Dat maakt het wat moeilijker. Moet ajax en psv dan maar een niveautje lager gaan scouten, minder betalen maar ook meer risico nemen? Je ne sais pas
Je moet soms als club risico's durven te nemen door spelers te scouten die nog niet op het niveau zitten dat een club nastreeft. Als je ziet dat een speler de kwaliteiten beschikt, maar nog niet het vereiste niveau heeft, zul je hem zelf verder op moeten leiden, totdat hij wel dat niveau haalt. Echter, bij Ajax gunnen ze spelers die tijd niet, maar moeten de spelers er direct staan. Anders worden ze afgeserveerd.
Dus dan moeten ze inderdaad spelers kopen bij de subtop en daar moeten ze dan een hoge prijs voor betalen.
dit kan op termijn natuurlijk wel averecht uitpakken voor die clubs zelf..
Als ik als speler als doel heb om via een tussenstap bij psv of ajax uit te komen en ik kan kiezen tussen pak 'm beet Fc Utrecht en Fc Twente kies ik nu voor Utrecht.. Zo heeft bijv Beerens altijd gezegd via Heerenveen terug naar Psv te willen of naar Ajax (in reactie waarom hij Heerenveen boven Ajax verkoos)...
Az heeft dit ook wel gemerkt dat op een gegeven moment spelers moeilijk wilden tekenen omdat Scheringa in eerste instantie jongens als Landzaat enzo niet wilde laten gaan.. Vervolgens heeft hij dit bijgesteld omdat hij door had dat het niet werkte..
Tja ajax doet toch het zelfde met spelers die naar het buitenland willen.
Tja de oude top 3 bestaat niet meer en dat beginnen ze te voelen.
Nu rare praktijken uithalen om spelers na hun toe te krijgen.
Nee ajax speelt het spelletje telkens op een vieze manier de speler in kwestie gek maken en dan telkens met een super laag bod komen.
Ja dan kun je verwachten dat iedereen ajax dwars gaat liggen.
De subtoppers mogen toch zeker zelf bepalen aan wie ze verkopen. De media probeert gewoon weer een beetje te stoken.
Ware kartelvorming in de voetballerij. Ik zeg...... naar de rechter ermee! Je zou denken dat Scheringa wel genoeg boetes had gehad inmiddels. Wat een kinderachtig gedoe zeg, niet meer laten dwingen? Uberhaupt belachelijk dat je je laat dwingen, alleen geloof ik er geen reet van, de transfersommen die Ajax betaald heeft aan deze clubs zijn zeker niet misselijk geweest, in vele gevallen destijds zelfs een record. Dwingen is er niet bij en bij Elia kan je goed zien dat het niet zo veel uit maakt, is het niet Ajax dan is het wel een andere, buitenlandse club waar een speler perse naar toe wilt, waardoor je hem kwijtraakt. Het Nederlands voetbal lijdt al sinds jaar en dag onder het feit dat talenten vroeg vertrekken en dan gaan ze ze nu alleen nog aan het buitenland vertrekken? Zeer, zeer, zeer triest!!
Ik hoop dat ze het balletje teruggekaatst krijgen en clubs als Utrecht, Nac, Vitesse, Willem Ii en Nec precies hetzelfde bij hen doen! Met name Az moet haar grote mond houden, die hebben Willem Ii ook behoorlijk pijn gedaan een aantal jaren geleden en dat zelfs met voorkennis omdat de directeur daar eerder werkzaam was, lijkt me veel kwalijker..
Kartelvorming, strafbaar.....dat is dus de reden dat het niet zwart op wit staat , maar het is er dus wel degelijk.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat het ronduit kut is om je beste spelers te verliezen, spelers die zelf gescout zijn waar een hoop moeite voor is gedaan. Maar nu komt het , hoe kunnen clubs nu beweren dat ajax en psv de spelers de kop gek maken. Gelul van de bovenste plank vind ik dat. Het is toch niet zo heel moeilijk te bevatten dat wanneer je bij de zichzelf benoemde suptop opvalt door je goede spel dat dan de topclubs(jaja twente , groningen ,az en heerenveen supporters) om de hoek komen kijken. Zo werkt dat!
Als een Sneyder of Heitinga of een Afellay opvallen bij ajax en psv staat de europese top voor de deur, zo werkt dat!
Bovendien maak je als club dan niet de speler gek , maar geef je de speler de waardering die hij dan dus zelf heeft verdient en opgebouwd.
Voor de spelers is het nog steeds intresanter om voor Ajax, Psv en Feyenoord te spelen dan voor eerder genoemde suptop. Dat is de realiteit die maar moeilijk is te bevatten voor deze clubs en haar supporters. Natuurlijk willen ook zij het hoogste bereiken , maar dat lukt dus door structureel spelers beter te maken en goed door te verkopen. Dan prat je over een langere periode dan een kleine 2 jaar. De traditionele top 3 toont aan dit al decenia lang te kunnen en in stand te houden.
De achtervolgers om het maar even zo te noemen bezitten die status nog niet en dat zal ook nog wel even duren. Dat is waarschijnlijk waar 'm de schoen wringt na een aantal goede seizoenen ben je nog geen topclub ook al vind je zelf van wel. (munsterman, Scheringa)
Ik vind en blijf vinden dat er in al deze verhalen over transfers vaak wordt vergeten wat de desbetreffende speler zelf wil, wat zijn wensen en verwachtingen van z'n eigen carrierre zijn. Respect voor je personeel dus! Mischien dat deze zichzelf benoemde top?clubs zich dat eens moeten gaan realiseren want zoals de voorzitters van deze clubs zich nu opstellen zie ik al hun goede werk toch langzaam in het niets verdwijnen.
Dan zullen de talenten die nu wel komen /kwamen toch weer voor een andere weg gaan kiezen.
Als dit waar is slaat het nergens op en ik geloof ook wel dat het waar is groningen wou berg niet naar psv of ajax laten gaan er moest minstens 15 miljoen euro worden betaald en nu is hij voor 9 miljoen naar hsv beetje krom en met elia volgens mij precies hetzelfde.
@ Rudinho
Je begrijpt me woorden niet helaas. Ajax en Psv is een stap hoger dan Groningen heereveen twente en az. Als geode speleres niet aan een binnenlandse stap hoger worden verkocht dan neem je een stap weg en blijven de talenten minder lang in Nederland. Dit is verloedering van de competitie. Een stap hoger als Psv en Ajax kan niet dus als ze dit niveau zijn ontstegen moeten ze wel aan het buitenland worden verkocht. Dit is dus geen verloedering maar pure noodzaak. Als je even had doorgedacht met de stof die ik je gaf had je hier zelf ook wel op kunnen komen.
Tevens zei ik dat met jullie o zo goede beleid er voor moeten zorgen dat er Meer talenten komen. Dus niet talenten die je hebt verkopen aan het buitenland en dan nieuwe talenten halen. Dan blijf je constant op hetzelfde niveau en boek je geen vooruitgang als competitie in geheel.
@nieuweling
Als de subtoppers talent verkopen aan de top krijgen ze evenveel geld om hun stadium uit te breiden en te investeren. Het is niet zo dat ze nu veel meer geld vangen bij buitenlandse clubs. De reden dat Ajax en Psv gekochte talenten van de subtop voor veel meer geld kunnen verkopen is omdat deze clubs meer aanzien hebben in het buitenland en de waarde van hun spelers hierdoor stijgt.
dus daar komen we weer op het punt concurrentie versterking, daar doen we niet aan punt uit tenzij het voor de hoofdprijs is.
als jullie ze doorverkopen naar het buitenland is het geen verloedering maar als twente het doet wel, kom in godsnaam met beide benen terug op de grond, de tijd dat ajax en psv springplanken waren voor het buitenland begint langzamerhand te verdwijnen, dat jij dit niet in wil zien is je eigen probleem.
deal with it!
Ach, jij verwijt de top zelfoverschatting ik verwijt jou zelfoverschatting. Zorg eerst maar dat je verder komt dan de 4e ronde en komend seizoen weer eindigt bij de top 3. Dan geef ik je gelijk, eerder niet.
haha, leuk dat je alles voor mij invult, ik verwijt de top helemaal niet aan zelfoverschatting dat maakt jij er van, als je ook maar enigszins realistisch bent weet je dat de subtoppers er aan komen.
Jij zegt de tijd dat ajax en psv springplanken waren voor het buitenland begint langzamerhand te verdwijnen. Dit vind ik nogal onderschatting van deze clubs en ik neem aan dat ajax en psv daar niet zo over denken. Daaruit maakte ik idd op dat jij de top zelfoverschatting verwijt. Noem me gek. Dat clubs als twente eraan komen lijkt me duidelijk, daar zijn ze subtop voor, dat hoef je mij niet te vertellen.
nee dat is geen onderschatting dat is gewoon een constatering.
ik ga er verder helemaal niet op in, want heb al lang door dat met jou niet fatsoenlijk te praten valt.
Wat een verontwaardiging alom.
Wat vooral opvalt is de Ajaxsupporters die zich heftig verzetten tegen dit ''pact'' als het al bestaat want wat Tukkerf zegt, waarschijnlijk is het gewoon een verzinsel van Ad dat nog een goeie kop nodig had om wat extra kranten te verkopen.
Laat de subtoppers lekker, wat is er op tegen?
Laten we kijken wat er de afgelopen 3 jaren uit de subtop riching Psv en Ajax kwam.
Sulejmani
Lindgren
Kennedy
Perez
Wielaert
Suarez
Silva
Lazovic
Koevermans
Roorda
Nijland
Enl laten we kijken wie nou echt de belofte heeft waargemaakt en voor het betaalde geld al echt zijn waarde heeft bewezen.
Alleen Suarez is echt overtuigend.
Lindgren en Sulejmani kunnen het nog worden en Koevermans en Perez een beetje.
Ik zeg dus: wees blij dat er een pact tegen ons is gemaakt, dit behoed ons voor een hoop miskopen.
Inderdaad! Je kan hier ook een groot voordeel in zien. Er moet weer meer gekeken worden naar de jeugdopleiding en de scouting. En volgens mij zit dit bij beide clubs de komede jaren wel goed.
Kijk, jij snapt het. Alleen zo kan Nederland in de toekomst misschien weer iets betekenen in Europa. Als Ajax en Psv bij de subtop steeds de goede spelers wegklopen, zullen de subtoppers ook niks voorstellen in Europa, terwijl dit ook belangrijk is. Niet alleen de Cl is belangrijk, maar ook de El.
Je hebt gelijk. Maar dat subtoppers per definitie hun echt goede spelers niet willen verkopen aan nederlandse top vind ik echt belachelijk. Maar dat Ajax en Psv ook de nietszeggende spelers van de subtop kopen is idd een slechte zaak waar niemand beter van wordt.
Kijk jij snapt het als Twente Groningen en Heerenveen nou ook eens in de jeugd gingen neuzen ipv bij de middenmoters / degradatiekandidaten rond te gaan shoppen. Zo kunnen er ook nooit clubs als de Graafschap, volendam en Rkc (praat natuurlijk wel in mijn eigen straatje) doorgroeien naar stabiele middenmoters. Dit omdat steeds hun uitblinkers worden weggekaapt.
Dat principe heet marktwerking, er is duidelijk sprake van een verschuiving van het marktequilibrium. Ajax en Psv moeten dus niet zo zeuren. Zoals de situatie nu is, is het voor Ajax en Psv moeilijker om nationale toppers te contracteren. Vervolgens staan zij echter wel zelf hun toppers af zonder zekerheid op opvolging. Kortom als ze zelf zorgen dat ze het beter op orde hebben als hun eigen toppers de club willen verlaten, dan is er niks aan de hand. Zo zou ik als ik Ajax of Psv was maar snel op zoek gaan naar een Suarez / Affelay opvolger, want zodra je die nog moet aantrekken als de spelers in de transfercaroussel beland zijn, dan zullen opvolgers stukken duurder zijn.
De top van Nederland (ajax, Psv) hebben altijd al voor een prikkie spelers opgehaald bij de concurrentie maar zelf vragen ze de hoofdprijs voor hun spelers. Dus wat Twente, Az, Heerenveen en Groningen doen is het zelfde als ajax en psv. Bij Ajax zit genoeg geld dus als ze zo graag die ene speler wil hebben dan zullen ze diep in de buidel moeten tasten.
Wat iedereen voor het gemak even vergeet is dat deze voetballers gewoon allemaal een contract hebben. Het lijkt tegenwoordig maar gebruikelijk dat als er geld neergelegd wordt voor een speler dat je dan verplicht bent hem te verkopen, maar daar is geen sprake van. Wellicht bij overduidelijke positieverbetering, maar daar kan de laatste jaren in de nederlandse competitie bijna geen sprake meer van zijn.
En zolang clubs als bijvoorbeeld Ajax tegen spelers zeggen dat ze 'een transfer moeten forceren' (gevalletje Elia, was te lezen hier op voetbalzone) mogen de subtoppers wat mij betreft zichzelf beschermen tegen dit soort acties.
Man, man, iedereen gelooft dit ook gewoon klakkeloos. Zo kan ik ook wel wat gaan roepen. Het is al jaren een trend dat het voor Ajax en Psv het moeilijker wordt om spelers bij de subtop weg te halen. De subtop is enorm gegroeid en door de enorme transfer bedragen die in het buitenland worden betaald, worden hun vraagprijzen automatisch ook hoger. Kortom Ajax en Psv moeten meer de beurs gaan trekken en dat bevalt ze waarschijnlijk slecht. Tuurlijk zal een subtopper een speler eerder naar een buitenlandse club laten gaan dan naar de top. Niet geheel vreemd, gezien de subtop akelig dicht bij deze top zit en dus hun kansen op prijzen groter zijn geworden.
Een Ajax is ook terughoudend met het verkopen van een speler aan Psv.
Een groot broodje aap verhaal als je het mij vraagt. En vergeet niet, veel clubs moeten het juist van deze transfers hebben.
oke vette respect voor de subtoppers!
en terecht ook! tuurlijk vraag je de hoofdprijs voor je speler! en zeker tegen een concurrent! je gaat toch niet zegge: oh het is ajax uhm hoeveel wille jullie betalen? 3 bitterballen voor Brama, oke! wel met mayo? dan mag hij naar jullie kome. Nee natuurlijk niet je vraagt de volle pond! de topclubs moete niet zo zeure. en wat men zegt van ja dan geeft ajax gewoon de jeugdspelers of tweede spelers die het eerste niet halen, die geven we dan niet meer aan de subtop. nou uhm sorry hoor maar daar heeft ajax alleen zichzelf mee. 1 je betaalt nog steeds hun salaris! 2 ze moeten toch spelen en zo rem je dus de ontwikkeling van de echte talenten. 3. deze spelers hebben vaak een aflopend contract waardoor ze alsnog weggaan.
Jij hebt echt geen verstand van het binnenlandse voetbal he. Ajax heeft de afgelopen jaren altijd netjes het bedrag betaald wat de club verlangde. Huntelaar 9 miljoen, Suarez 8 miljoen, Sulejmani 16 miljoen enz enz. Daar hebben de subtoppers flink mee kunnen investeren en de smaakmakers zijn daardoor gewoon in Nederland gebleven, leuk voor de competitie en leuk voor de fans natuurlijk. Veel mensen vergeten nu echter dat Ajax en Psv een leuke opstap zijn naar de Europese top, kijk spelers zoals Zlatan, Chivu, Sneijder, Huntelaar, Maxwell enz enz. Nu willen ze de subtoppers hun smaakmakers zo nodig aan het buitenland verkopen. Nu zitten spelers als Elia en Berg bij een Europese subtopper, terwijl ze via Ajax of Psv een enorme stap omhoog hadden kunnen zetten. Maar ach, wat worden de wedstrijden in de eredivisie toch leuk na een transferperiode, als alle leuke voetballers de overstap hebben gemaakt naar buitenlandse middelmaat.
De subtoppers snijden zichzelf hiermee gruwelijk in de vingers. Denk je echt dat er nog leuke spelers naar hen willen komen als de mogelijkheid uitgesloten is om vervolgens naar de Nederlandse top door te stromen? Nee de subtoppers beginnen capsones te krijgen en de realiteit uit het oog te verliezen.
je hebt gelijk.........spelers haken straks af om dat ze de bui al zien hangen als ze weg willen/kunnen. Er moet voortaan gewoon 1 transferbedrag worden gevraagd, buitenlandse club of niet.....zodra je aan iemand een trasfersom hangt is deze voor alle clubs die interesse hebben. Niet de ene meer dan de andere..........
Denk je nu echt dat ze dan liever bij Rkc, Vvv of De Graafschap blijven voetballen en misschien nooit hoger komen te voetballen? Kortzichtige gedachte.
Zeg nou eens eerlijk, welke echt goede speler bij de subtoppers komt er nu van die clubs vandaan? Die jongens komen allemaal uit het buitenland en hebben meerdere opties in de meeste gevallen.
De enige reden dat ze naar Nederland komen is omdat je hier makkelijker de stap naar de top maakt dan je in andere competities kunt. Maar dat klimaat begint hier langzamerhand ook te verdwijnen, met het angstvallige vasthouden van spelers onder het mom van je concurrenten versterken. Ajax is geen concurrent voor een Groningen, Heerenveen of Twente.
Volgens mijn is bewezen dat je via bv Twente ook naar de top kan in het buitenland, een speler naar Inter en Hsv.
En ga niet zeggen dat Hsv geen Europese subtop is, want waar ging Vdv ook weer naar toe, oja naar Hsv
Jantjenac, dat zijn slechts 2 spelers tegenover 10tallen van Ajax en Psv die naar de Europese top gingen. Ik noem er even een paar op en dan mag jij beslissen wat nu de beste opzet naar de top is.
Zlatan-juventus
Grygera- Juventus
Maxwell-inter
Hunter-real
Sneijder-real
Babel-liverpool
Park Ji-sung- Manunited
Wat betreft Arnautovic, die komt nog wel van een koude kermis thuis, hij is veel te snel vertrokken. 2 seizoenen eredivisie en dan al denken het te gaan maken bij Inter. Toegegeven is dat hij een leuk talent is, maar zo bijzonder is hij niet. Totaal geen ervaring op het voetbalgebied en totaal geen ervaring met het voetballen bij een tiopclub.
Ze kunnen toch ook de stap naar de top maken? Alleen niet de Ned. top, maar de top in het buitenland en dat is precies wat de buitenlandse spelers willen die hier komen voetballen.
Tja kiest een Elia de volgende keer wel weer voor Twente als ie tussen Twente en Ajax moet kiezen? Bovendien komen de meeste spelers van clubs als Vitesse, Nac, Nec ofzo, niet van Rkc of Vvv.
@henkie tuurlijk willen die spelers ooit naar de Europese top daar is ook helemaal niks raars aan. Feit is wel dat spelers bij Ajax of Psv klaar worden gestoomd voor het werken in een topsport organisatie. Ajax en Psv zijn al jaren een goede springplank naar een hoger niveau, dat is gewoon niet te ontkennen.
Nee hoor, dat soort jonge gassies willen nog wel, maar de categorie Berg, Alves e.d. gaan daar niet meer heen door dit gezeur.
Ik denk helemaal niet dat dit fout is voor het nederlands voetbal... dit is alleen fout voor ajax en psv in dit geval.
Ik zie het zo. Of de "verkopende" club ontvangt de grote zak met geld waar het om vraagt, van ajax/psv/buitenlandse club, Of ze behouden de speler. Dus of ze hebben geld om weer te investeren, of ze behouden de kwaliteit.
Dus het verhaal van een verminderende competitie daardoor is complete onzin en nog een egoistisch ook, want het enige is dat ajax/psv of veel geld betaal of de speler niet krijgt, dus Dat is wat ze zeer doet!
Verder denk ik dat ajax/psv dan maar meer spelers eerder moeten scouten en dan vroeger beginnen met opleiden voor het 1e elftal... Zie als voorbeeld Elia, uit de jeugd van ajax, via via naar twente, kost weer een bult geld. Als ajax die nou had opgeleid, hadden ze zelf die zak met geld ontvangen en had het ze eventueel geen zak met geld gekost (als ze hem hadden gekocht).
Ik weet wel dat het niet altijd zo werkt, maar zoals het beleid bij ajax iets beter was geweest had het wel Vaker zo gewerkt!
Denk dat menig subtopper niet beseft dat de status als echte topclub in het buitenland niet één, twee, drie bereikt is. Daar gaat vele jaren van historie over heen en het geregelt furore maken in Europa. Deze status krijg je niet zomaar en verlies je ook niet in een paar jaar.
Een Real Madrid, Juventus of Manchester United zal alleen bij hoge uitzondering aankloppen bij een subtopper. Waarom? Omdat men daar een heel groot risico loopt door een speler te halen die nooit onder de druk van een kampioenschap en Europees succes heeft gepresteerd. Bij een Ajax of Psv is die druk er wel, waardoor er een stukje risico weg wordt genomen en de spelers simpelweg wel dat geld waard zijn.
Dit soort praktijken vormen gewoon de basis voor de huidige daling van prestaties door Nederlandse clubs in Europa. In plaats van een transfer van een betrekkelijk drukloze subtopper naar een echte topclub in Nederland vertrekt een beetje speler van die subtopper naar een buitenlandse subtopper. Vervolgens worden onze clubs in Europa uitgeschakelt door obscure buitenlandse clubs omdat het echte talent bij deze Europese subtoppers buiten de deur speelt.
Je concurrentie niet sterker maken, noemen ze dat dan. Inderdaad, je maakt je directe concurrentie niet sterker. Binnenlands zal je dus beter presteren omdat je zodoende de top systematisch verzwakt. Maar buitenlands zal je binnen een of twee rondes alweer de koffers kunnen pakken. En dat zijn dan niet de rondes waar je het grote geld pakt, immers zijn we dan alweer 16 plaatsen gezakt op de ranglijst en begint de kampioen in de Europa League. Je concurrentie niet sterker maken, zeggen ze dan.
sorry, je zult het niet eens zijn met mijn mening boven jouw reactie, maar ik wil je toch even zeggen wat meer de reden is dat we europees niet zover komen met "onze topclubs"
Wanbeleid!
Als Twente/az/heerenveen/groningen spelers kwijt raakt, wat elk jaar gebeurt met je belangrijkste spelers, hebben die wat achter de hand om het op te vullen. Bij twente werden de 2 aanvallers weggehaald, daar zijn vervangers voor gekocht, maar daarnaast lopen er ook al wat die halverwege vorig seizoen zijn aangekocht! En dat is:
Anticiperen!
(maar het is wel opbeurend dat az/twente/heerenveen/groningen de reden van onze zogenaamde neerwaartse spiraal van de eredivisie zijn, complimentje dus...)rs
Dit is goed om te horen. Alleen Ajax en Psv geen Feyenoord Maar de clubs hebben eigenlijk wel gelijk. Ajax haalt bij Groningen steeds alles voor een prikkie weg en verkoopt het voor bedragen van rond de 20 miljoen. En dat doet Ajax ook bij de rest. de suptop scout spelers en Ajax kaapt ze weg voor niks.
Lijkt me eerder een slecht teken voor Feyenoord dat ze hier niet genoemd worden. Betekent namelijk dat ze niet meer tot de absolute top van de competitie behoren.
Gast gast gast, Ajax betaalt gewoon het bedrag wat gelijk staat aan de marktwaarde van een speler. Bij Ajax komen die spelers meer in de spotlight te staan dan bij een subtopper en zij ontwikkelen ervaring en een topclub mentaliteit. Dan is het echt niet gek dat bijvoorbeeld Ac Milaan 20 miljoen neerlegt voor een speler als Suarez. Als hij bij Groningen was gebleven dan was hij voor een zelfde bedrag weggeplukt door een Europese subtopper. De Nederlandse top is gewoon de springplank naar de Europese top. Of moeten we even gaan controleren hoeveel spelers er van Ajax en Psv naar een topclub zijn gegaan en van Groningen, Twente en Az naar een topclub. Ik kom eigenlijk niet verder dan Arnautovic, maar daar heb ik wel mijn twijfels bij, die jonge is veel te vroeg gegaan. Als hij gerijpt was bij een Nederlandse topclub dan was zijn kans op slagen 10x zo groot geweest omdat ze dan gewend zijn aan de druk en de mentaliteit die er bij de top heerst.
Waar heb jij het over man.........sulejmani 16 milj. en nederland heeft niet de tv inkomsten die in het buitenland er wel zijn. Alles moet wel in verhouding staan tot elkaar. Sulejmani was dit niet waard en de zeeuw is max. 5 of 6 miljoen waard. Elia heeft 1 jaar goed gevoetbald en ze willen direct 10 miljoen zien......dat is toch van de zotte?? idem voor Arnoutovic. De subtoppers zitten zelf ook op de centen, want ze halen de meesten voor een prikkie ergens anders weg.
@ Fctwente3
hoezo,komt ajax weer? als je leest staat er Het Dagblad....
Ot
Als die clubs dat willen doen moeten ze dat vooral doen, als Ajax op de zeeuw komt met een bod van 5 mln en weinig tot geen buitenlandse clubs zijn geinteresseerd kan az erop wachten dat deze meneer transfer vrij de deur uit loopt.
@vedetterut
dus? is tog all1 maar voordelig voor Feyenoord??
Wat haat ik Fc Twente. Zelf kopen ze alle clubs in de eredivisie leeg!!!! Deze zomer ook weer kuipers van vitesse en luuk de Jong van de Graafschap. Hetzelfde geld voor Wisgerhof (nec), Ronnie Stam (nac) en Theo Janssen (vitesse) vorig seizoen. Munsterman heeft gezegd in een krant dat ze cissé gingen halen als vervanger voor elia. Cissé zou volgens hem minstens zo goed zijn. Maar waarom vraagt meneer Munsterman dan voor elia 10 miljoen en wil het voor cissé niet verder gaan dan 2.5 miljoen Kortom Fctwente Is Nog Veel Erger Dan Ajax En Psv!!!!!!!!!!!!!
Voor Stam hebben we 2,5 miljoen betaald, wat een marktconforme prijs is volgens mij. Daarnaast hoeven clubs als Nac, Vitesse etc niet mee te werken aan een transfer, maar dat hebben ze wel gedaan. Natuurlijk wil Twente voor Elia de hoofdprijs vangen en willen ze Cissé zo goedkoop mogelijk. Dat wil toch iedere club? Alleen als de verkopende partij meer wil vangen, moet je gewoon meer betalen. Twente wilde dat bij Cissé niet en dus voetbalt de heer Cissé in rotterdam volgend jaar.
Oh en 3,75 miljoen voor Silva is geen marktconforme prijs? 3.3 miljoen voor Wielaert niet? 16,25 miljoen voor Sulejmani ook niet? zelfs 8, 5 miljoen voor Suarez was marktconform, ze hadden nog nooit zoveel geld voor een speler gekregen bij Groningen. Zij hoeven ook niet mee te werken aan een transfer, maar hebben dat wel gedaan!! Natuurlijk wilt Ajax voor Huntelaar de hoofdprijs hebben en Elia zo goedkoop mogelijk inkopen. Ik heb Jol of Blind verder ook niet verontwaardigd zien reageren toen het niet lukte om hem te halen? Hebben ze toch gewoon netjes geaccepteerd?
Afspraken maken hierover gaat gewoon te ver, Kartelvorming noemen we dat, bovendien is het competitievervalsing, clubs die tegen elkaar spelen horen geen verbond te vormen tegen een andere concurrent!
Bovendien was de werkwijze van Twente tav Vitesse ook niet erg netjes, Kuiper benaderen achter hun rug om. De reden dat deze transfers goed gingen is omdat de clubs waarmee zij handelde niet zo overdreven reageerde in de media en zich er gewoon bij neer legde omdat ze inzagen dat het weinig zin had. Maar feitelijk is de werkwijze niet heel anders en het gevoel bij de voetballer ook niet, een voetballer van Vitesse begint te stuiteren als Twente komt, een voetballer van Twente als Ajax komt.
Inderdaad, Twente heeft 9 (waarvan 3 bij Vitesse) selectiespelers bij andere eredivisieclubs gehaald, Ajax 7. En dan hebben ze dit seizoen meer buitenlanders dan ooit in de selectie!
Je vergeet 1 ding. De middenmoot en daaronder heeft de subtop nodig om spelers te verkopen. En dat is een belangrijke bron voor inkomsten voor die clubs. Zij zouden niet blij zijn als er geen club meer komt winkelen. De subtop heeft echter door dat men de top niet meer nodig heeft om een speler te verkopen en dat men ze voor grote bedragen kan verkopen aan buitenlandse clubs.
En hoeveel spelers heeft Ajax afgelopen jaren niet gekocht dan? Wat een dom argument. Elke club probeert zich elk jaar weer te versterken. Er komen spelers bij en er gaan spelers. Ik ben al lang blij dat Cisse niet naar Twente is gekomen hoor want ik vind hem dat bedrag niet waard. Als een club een bepaald bedrag niet wil betalen nou prima toch. Dan gaan ze weer verder zoeken. Zo is de voetbalwereld nu eenmaal. Ajax wou niet meer betalen voor Elia nou jammer dan. Dat je daarom Ajax haat dat zegt genoeg. Nu snap je ook waarom zoveel supporters van andere clubs hekel aan Ajax hebben door hun arrogante gedrag. Hoogmoed komt voor de val.
Ik kan de subtop geen ongelijk geven. Het gat is ook veel kleiner geworden, het versterken van Ajax en Psv raakt de subtop nu meer dan zeg 5 jaar geleden. Maar actie zal ook in dit geval leiden tot reactie, Ajax en Psv zullen het de subtop ook moeilijker gaan maken, maar dan op een ander vlak. Ik zou als Ajax en Psv nog meer de televisiegelden opeisen. Hoeveel mensen denk je dat er dit weekend gaan kijken naar Az - Heerenveen?, geen fractie van het aantal dan wanneer Ajax zou meespelen. Dus niets evenredige verdeling, opeisen waar je procentueel recht op hebt.
Dan is er nog het argument dat Ajax en Psv de spelers voor het 3 of 4 voudige bedrag zouden doorverkopen. Dit heeft gewoon te maken met de status van een club. Twente zou bijvoorbeeld nooit 12 miljoen hebben ontvangen voor Vermaelen. Ajax en Psv hebben gewoon meer status en dat brengt voordelen mee.
Maar nogmaals ik begrijp de opstelling van de subtop, ze willen aanhaken en gaan zich wapenen tegen de grote jongens. Maar ik hoop wel dat ook deze actie zal leiden tot een harde reactie!! 
Gadverdamme, dat Fc Twente met die Munsterman. Wat een smerige boel is het daar. Metende met 2 maten. En ze hebben het echt te hoog in hun kop: "de concurrentie niet sterker maken", haha, wie denken ze wel dat ze zijn?! Eerst maar eens minstens een keertje of 5 kampioen worden Munsterman, dan pas mag je Psv en Ajax misschien een beetje tot je concurrenten rekenen..
Wordt eens wakker. De tijd dat Psv, Ajax of Feyenoord wel even kampioen werden is geweest. Ook al hebben de subtoppers geen prijzenkast vanuit het verleden, de realiteit is dat clubs als Az, Twente en Heerenveen concurrenten zijn van Psv, Ajax en Feyenoord. Of zie jij Ajax of Psv dit jaar met gemak kampioen worden????
Jij bedoelt waarschijnlijk dat de subtoppers niet zo maar een topclub worden en daar heb je dan wel gelijk aan. Een topclub heeft een groot verleden en een achterban door het hele land. Dit is iets wat de subtoppers dus niet hebben en ook niet snel krijgen.
Maar voor komend seizoen mogen Ajax en Psv clubs als Az, Twente en Heerenveen toch wel als concurrentie zien lijkt me.
luister een topclub ben je als je de titels aaneenrijgt zoals ajax en psv hebben gedaan en internationaal ook potten kunt breken. laat deze clubs nu eens 5 jaar bij de eerste 5 eindigen, dat gaat niet lukken dat voorspel ik je nu al. Daarbij hebben ajax en psv de nodige punten binnen europa verdiend, waardoor subtoppers ook europees konden spelen en een beetje freeweehlen. Nu moeten zij de punten gaan verdienen voor ajax en psv, ik zie het erg somber in als ik eerlijk ben.......
Toch raar dat A Z de laatste 5 jaar meer punten heeft behaald dan Ajax in Europa... Maarja zoals zo vaak gaat de hele discussie nergens over. Feit is gewoon dat vooral Ajax maar ook P S V zich niet altijd even netjes opstellen als ze bij subtoppers aankomen waardoor deze nu een pact hebben gesloten om zich beter te wapenen tegen deze rare praktijken.
leuk, maar je geeft geen antwoord op mijn 1e argument........
dat andere ga je toespitsen op de laatste 5 jaar, bekijk het eens over de laatste 20 jaar, dan zijn we gelijk klaar. nogmaals, het zijn dus soort van (prijs) afspraken en gewoonweg belachelijk. Als ik van baan wil veranderen en ik wil naar de concurrent heeft mijn werkgever helemaal niets in te brengen ook mã©t concurrentiebeding. Dan wordt het simpelweg een arbitragezaak en hij kan bij ajax 2 x zoveel verdienen, klaar.....
Henkiefct. Az komt er dit jaar niet bij de top,heeft de verkeerde trainer voor deze spelersgroep,deze man heeft alleen een naam gekocht.
Twente teert nog steeds op het fundament dat Rutten er neer gezet heeft en dit seizoen moeten ze het laten zien of het goede opbouwers van Ruttens fundament geweest zijn. Maar geen topkandidaat hoor.
Hereveen blijft gewoon een goede suptopper club zonder kapsones.
Dus wat blijft erover de echte top Ajax, Psv en Feijenoord.
Heerlijk toch.
Jij hebt het over punten halen en ik geef aan dat Ajax de laatste jaren niet echt veel punten heeft behaald. Ook het feit dat je nu met andere voorbeelden komt over 20 jaar enzo vind ik leuk en aardig maar in je eerste betoog praat je de hele tijd over een periode van 5 jaar. Daar reageerde ik dus ook op en geef even snel aan dat onze tobclubs ook niet meer mee kunnen in Europa. Maar belangrijker is het feit dat de discussie daar niet over hoort te gaan, het gaat er namelijk puur om dat als je wilt verkopen dit natuurlijk doet voor een bedrag welke jij goed vindt. Blijkbaar is dit door de spelletjes achter de schermen onderling aangepast waarbij men ook onderhandelingstechnieken van Ajax en P S V heeft bekeken.
Trouwens, welke prijsafspraken? Hoe kan A Z met Twente afspreken wat ze voor De Zeeuw aan Ajax gaan vragen? Wat hebben ze daar in vredesnaam aan? Als je er alleen al 2 tellen over nadenkt dan weet je dat het onzin is, er is dus hoogstens gesproken over de onderhandelingstechnieken zelf die ze dus blijkbaar zat zijn.
Wat zeur je toch steeds tegen Munsterman en Fc Twente. Volgens mij ben je gewoon bang aan het worden. Twente is aan het opbouwen dus hebben ze alle recht om spelers voor klein bedrag aan Ajax te verkopen hoor. Wat voor successen heeft Ajax laatste jaren behaald. Helemaal niets. Dus ik zou zeggen wees maar eens kritisch op je eigen club voordat je je andere clubs afkraakt. Wat voor voorzitters heeft Ajax afgelopen jaren gehad.
Het is dat ik vroeger altijd liever in de kroeg zat rs
Maar als ik profvoetballer was, en ik had de ambitie om bij Ajax of Psv te voetballen, dan zou ik dat dus niet via de subtoppers willen bereiken want dan kom je er niet.
Ene belachelijke gang van zaken.
Als we als ajacieden nou is gewoon de scouting van Az, Groningen, Heerenveen en Twente scouten, die naar de club toehalen en dan zelf de goede voetballers halen, deze ook vervolgens een kans geven ( niet maar een paar wedstrijden, maar wat langer voor vertrouwen enzo) dan zijn dit soort te dure transfers allemaal niet meer nodig, en kan je zelfs nog dik geld verdienen! Want dan kopen de Subtoppers toch lekker spelers van ons?
Wat zou nu de reden kunnen zijn dat subtoppers zo'n afspraak maken? Dit soort afspraken heb je echt niet nodig om rustig met een Ajax of P S V te onderhandelen. Dat kan iedereen zelf wel maar blijkbaar zit er iets achter....
In mijn opinie is er maar 1 reden dat ze afspraken hebben gemaakt en dat zijn de achterbakse spelletjes die gebruikt worden om transfers te forceren. De subtoppers willen zich daar niet meer voor lenen en hebben een pact afgesloten. Hierbij hebben ze volgens mij niet meer gedaan hebben dan onderling informatie uitwisselen over de onderhandelingstechnieken van deze clubs zodat ze elke keer voor de hoofdprijs kunnen gaan.
Wanneer deze zogenoemde subtoppers zulke spelletjes gaan spelen, dan krijgen ze hier zelf alleen maar meer last van. Dit is gewoon een traject dat door gaat spelen bij de middenmoot en daaronder. Zei denken dan ook van twente en az bekijk het maar, onze spelers mogen ook alleen voor de hoofdprijs weg. Kwestie van je eigen glazen (op lange termijn) ingooien. Ik snap best dat een club wat wil verdienen, maar dit moet wel realistisch blijven.
Mocht er een kern van waarheid inzitten, en dat zal mij niet verbazen, dan zijn dit toch gewoon kartelafspraken en dus verboden? Valt het trouwens onder de Nma? Zoja, dan kan dat inderdaad averechts werken voor de subtop clubs.
Kartelvoring is in het beginsel niet verboden zolang er maar geen afspraken gemaakt worden om de prijzen kunstmatig hoog te houden of afspraken om de concurrentie buitenspel te zetten/kapot te maken.
Vroeg of laat willen spelers van subtoppers die nog door kunnen groeien naar een topclub in de desbetreffende competitie, dat is gewoon ambitie. Lijkt me niet verstandig om deze spelers tegen te houden en koste wat kost niet aan een binnenlandse topclub te verkopen maar wel aan een buitelandse subtopper proberen te slijten. Daar krijg je ongemotiveerde spelers van en het zorgt voor interne onrust. Zo gaat het uiteindelijk wel want zo gaat het ook in het bedrijfsleven al jááááren met specialisten en topmanagers.
Je kunt precies zien wie hier de Ajaxsupporters zijn haha. Op deze manier word jullie eigen ( mindere ) scouting een keer aan het werk gezet. Of je moet de hoofdprijs willen betalen! Nog even en clubs als Az, Twente en Heerenveen zijn Ajax voorbij.. De waarheid is hard.
Zet je roze bril eens af man, subtoppers die Ajax voorbij gaan? Hoe willen ze dat gaan doen dan? Even 500.000 supporters erbij gaan zoeken? De begroting opschroeven tot 65 miljoen? Stadion uitbreiden tot 50.000+, waarde van de clubnaam laten stijgen tot 368.000.000. Denk je nou echt dat de subtoppers Ajax zomaar even voorbij gaan streven? In een paar jaar bereiken waar Ajax meer dan 30 jaar aan gewerkt heeft. Een paar goede resultaten van de subtoppers van de afgelopen paar jaar resulteren echt niet in het voorbij streven van Ajax. Mooiste voorbeeld vind ik zelf de verkoop van merchendise, Ajax is qua verkoop van shirtjes alleen al de enige Nederlandse club die kan aansluiten bij de grotere Europese clubs.
Laat ik vooropstellen dat ik niet geloof in deze 'complot theorie', dit lijkt me een puur geval van 'gis maar raak, voor een knaak'.
Daarbij. Mócht het weldegelijk waar zijn,
Opmerkingen als;
"belachelijk! Dit is precies hetzelfde als wanneer clubs als Ado Den Haag, Sparta en Heracles weigeren hun spelers aan de subtop te verkopen. Deze clubs zouden ook een stap moeten over slaan, hun spelers direct aan de top van Nederland verkopen! Het feit dat clubs als Fc Twente, Sc Heerenveen, Fc Groningen en Az hun spelers weigeren aan clubs als Ajax en Psv te verkopen maakt het Nederlandse voetbal kapot." zijn naar mijn mening volkomen ondoordacht en niet op waarheid berust.
Feit is, dat de subtopclubs in Nederland anno 2009 dúsdanig financiel gezond zijn, dat het simpelweg niet meer 'nodig' is, om eerst hun spelers aan de topclubs(in Nederland) te verkopen, aangezien dit voorheen de hoogsthaalbare markt was.
Clubs als Fc Twente voegen zich langzamerhand bij een markt, waar ook clubs als Inter, Bayern München, Hsv op zoek zijn naar versterkingen of talenten om toe te voegen aan de selectie.
Aangezien deze clubs vaak bereid zijn om een hoger bedrag neer te leggen(het is nou eenmaal een feit dat er meer te besteden is in deze competities) dan Ajax en Psv,
is het niet meer dan logisch dat deze stap in sommige gevallen wordt overgeslagen. Om 1 simpele reden. Er is namelijk geen enkele noodzaak om dit te doen. Clubs zijn financiel gezond genoeg en bevinden zich op een betere transfermarkt.
Wanneer de zogenaamde degradatieclubs met een 'wij verkopen niet aan de subtopclubs'-instelling te werk zullen gaan, maakt dit de club kapot. Ze móeten wel.
Nederlandse topclubs en buitenlandse subtopclubs zijn namelijk zelden geinteresseerd in spelers bij deze clubs. Aangezien zij zich op een hele andere markt bevinden. Ze zijn dus wel degelijk genoodzaakt aan de Nederlandse subtop of de buitenlandse degradatieclubs te verkopen. Op die manier zullen ook de degradatieclubs blijven bestaan en/of doorgroeien.
Kort samengevat: Opmerkingen met betrekking tot de arrogante houding van Az, Fc Twente, Fc Groningen en Sc Heerenveen zijn volledig uit de lucht gegrepen.
Ze móeten namelijk niet meer. Ook buitenlandse subtoppers en topclubs zijn bereid om de stap: Ajax/psv over te slaan. En kopen meteen bij de subtopclub in.
Wanneer degradatieclubs met de instelling 'wij verkopen niet aan subtopclubs' gaan werken, zal de gehele transfermarkt voor deze clubs instorten, aangezien zij namelijk weinig andere opties hebben.
Ajax en Psv(om 2 voorbeelden te noemen) zullen moeten wennen aan de nieuwe situatie.
Lang verhaal, doch realistisch.
Het snijdt redelijk hout, maar je vergeet een zeer belangrijk, zo niet het belangrijkste aspect: de wens van de speler in kwestie. Als deze weg wil, dan gaat hij gewoon weg.....dat hou je niet tegen, dat is simpel.
kort verhaaltje, Ook realistisch.....!
@realistt
Goed verhaal, voor het allergrootste deel sla de spijker op zijn kop.
Mijns inziens vergeet je alleen nog 1 nuance aan te brengen in het geheel. Wanneer Ajax/psv/feyenoord geen spelers meer kan kopen van de subtop, zullen ze hun spelers elders vandaan moeten halen. Ofwel: daar waar nu de subtop ook hun spelers vandaan haalt. Je gaat dus met (veel) meer clubs in dezelfde vijver vissen. Gevolg: prijzen zullen ook daar gaan stijgen. Leuk dat de subtop bepaalde spelers misschien duurder kan verkopen, maar de aankoopprijs gaan op langere termijn ook hoger worden + minder van dat soort spelers omdat er meer kapers op de kust zijn al in het begintraject.
Neemt niet weg dat de discussie in zijn totaliteit wat zinloos is: clubs mogen verkopen aan wie ze willen, ze zijn vrij om een eigen beleid te voeren zoals zij denken dat het hun club het beste vergaat. Persoonlijk denk ik niet dat dat de manier is, maar geef toe dat ik wat gekleurd ben... zie graag sterke Nederlandse clubs in de Europe Cups en vrees dat het op deze manier dus de Nederlandse belangen schaadt. Maar dat volledig terzijde
Nou misschien gaan Ajax en Psv dan wel lekker bij degradatiekandidaten en middenmoters shoppen, spelers kunnen de subtop overslaan als het toch niet langer als tussenstap kan en mag dienen. Je moet niet vergeten dat dat ook de reden is dat heel veel spelers naar een subtopper toegaan.
Het is overigens gewoon zo dat dit soort dingen in Nederland en Europa verboden zijn, kan je het wel logisch vinden, maar dat betekent niet dat het toegestaan is. Op zich is het ook logisch dat bedrijven onderling een minimumprijs voor een product afspreken, ze kunnen het er voor vangen, maar het is simpelweg niet toegestaan omdat het oneerlijke concurrentie inhoudt!!!
Dit is dus het gevolg van het jarenlang gewoon maar schuld mogen maken en toch doodleuk een licentie krijgen van de buitenlandse clubs.
Noem voor het gemak maar even : Barcelona, Sevilla, Valencia, Real Madrid, etc, etc.
Hierdoor en mede door het bosmanarrest zijn er dingen totaal uit hun verband getrokken.
Wordt tijd dat de Uefa/fifa nu eens die begrotingsregels er door gaat drukken zijn we totaal verlost van dit soort maffe praktijken.
Dat subtop liever verkoopt aan het buitenland heeft meerdere oorzaken. Vaak zijn dit clubs uit grotere competities die veel meer te besteden hebben door middel van sponsor/tv gelden. Wat niet weg neemt dat veel van deze clubs volgens de nederlandse richtlijnen hun licentie kunnen inleveren omdat ze niet schuldvrij zijn.
Dus aan het eind van het verhaal zal er niet veel veranderen omdat de zogenaamde subtoppers tegen hetzelfde euvel gaan aanlopen. Clubs als Vvv en Rkc etc zullen hun top spelers niet meer voor een appel en een ei verkopen. Circel rond en we zijn weer terug bij af.
De strijd met het buitenland zullen we nooit winnen zolang de strijd niet eerlijk gevoerd hoeft te worden (lees schuldenvrij zijn voor een licentie)
Ik wil alleen even reageren op de mensen die transfers van bijvoorbeeld Suarez naar Ajax afkraken en zeggen dat dit een koopje is geweest.
Suarez van voor 1,5 miljoen van National naar Groningen en voor +- 8 miljoen naar Ajax. Dat is meer als 525 procent winst op de inleg, gigantisch. Stel dat Suarez voor 25 miljoen vetrekt spreek je over +- 300 procent rendement, dat is dus altijd nog veel lager. Daarnaast kan je als Grongingen man ook is denken aan National, die verdienen er nog veel en veel minder aan als Grongingen
En dan kan je zeggen dat Ajax in reeele bedragen meer vangt, maar zij lopen ook een groter risco. Namelijk niet elke speler wordt altijd maar meer geld waard ze kunnen ook mislukken, kijk maar naar de meeste aankopen van Ajax van de sub-top de laatste tijd.
Bovendien doen de subtoppers in Nedederland niet anders met clubs in Zuid-amerika en Scandinavie. Ze betalen hooguit 1-3 miljoen voor een speler en willen daar vervolgens ook weer minstens het dubbele voor vangen. Ik hoor hier nooit iemand klagen dat we alle talentjes uit Scandinavie weg jatten voor een paar dubbeltjes.
En wat al vaker is aangehaald, hoeveel Ton was ook al weer betaald voor spelers als De Zeeuw, Elia, Huntelaar, ect
Ik zou iedere kleinere club gewoon adviseren, net zoals Ado nu zo mooi heeft gedaan, in elk contract een goed percentage van de doorverkoop op te nemen dan is iedereen altijd gelukkig als Ajax of Psv een klapper maakt met een transfer en hoeven we binnen Nederland in ieder geval geen belachelijke bedragen te gaan hanteren.
leuk om te zien hoe een onzinartikel bijna alle supporters-geledingen op de kast krijgt.
hahaha, wat me nu al enige tijd opvalt is dat vooral Ajaxsupporters de mindere resultaten van hun Ajax proberen te camoufleren door af te geven op de subtoppers (voornamelijk Twente de laatste tijd). Waarom vraag ik me af. Jullie zien de Subtop toch niet als concurrent ? Of stiekum toch wel en zijn we bang dat de heerschappij van de top 3 doorbroken gaat worden. Denk het wel namelijk. Tijden veranderen namelijk en dat snappen jullie best maar willen het alleen tegen beter weten in namelijk niet zien.
Ga maar na. Top 3 kan zich niet meer permiteren om spelers van de subtop tegen redelijke prijzen weg te halen want de subtop werkt niet mee. Zou ik ook niet doen als ik iets wil bereiken. Topspelers uit het buitenland zijn financieel niet haalbaar en de jeugdopleidingen en scoutingsaparaten zijn ook niet beter dan die van de subtop.
Dan is het toch duidelijk dat de verhoudingen anders komen te liggen en subtop en top 3 naar elkaar groeit
haha als dat waar is zou het wel heel erg triest zijn zeg!!!
het is gewoon een logisch gevolg dat een speler eerst van de suptop naar een topploeg in de eredivisie gaat (ajax feyenoord psv) daar ligt de druk veel hoger en moet je nog maar eens zien of de speler dan presteerd.
als hij dan echt geschikt is maakt hij een mooie transfer naar het buitenland.
zo is het altijd gegaan en moet het ook blijven gaan.
straks zul je zien dat de verwende jongentjes van de suptop gelijk naar het buitenland gaan carriere mislukt en welke spelers krijgen wij straks in het nederlands elftal???
juist de mislukkelingen die zo vroeg naar het buitenland wouden
Nu is het wel duidelijk he dat clubs als Ajax en Psv bang aan het worden zijn voor de andere clubs. Dus supporters van die clubs nog ff uitgelegd: De tijden zijn veranderd. Toen konden clubs als Ajax en Psv spelers goedkoop halen maar dat is niet meer zo. Clubs uit de subtop kunnen gelukkig steeds meer doen en dat is alleen maar goed voor de competitie. Dan zie ik opmerkingen staan ja Groningen heeft 7 miljoen verdiend aan transfer van Suarez en dan is 800% winst en als Ajax heb door verkoopt voor 30 miljoen dan heeft Ajax 400% winst. Nou ik denk 7 miljoen winst of 22 miljoen winst dat dat wel verschil is hoor. Dus mega domme opmerking dat van die Ajax supporter. Ik denk ook dat het stemmingmakerij is van het Ad. En clubs hebben gewoon het recht om een bepaalde transfersom te vragen. Het wordt alleen niet altijd betaald maar dat is toch ook een spel tussen clubs. En bij elke clubs hebeuren er wel eens dingen die eigenlijk niet kunnen maar dat is nu eenmaal de voetbalwereld, Maar als Ajax een speler verkoopt dan hebben ze ook altijd de hoofdprijs in hun hoofd dus moeten ze niet zeuren. En het is toch logisch dat Clubs als Heerenveen en Twente niet willen verkopen aan concurrenten of de juiste prijs moet betaald worden. Dat is heel normaal en dat gebeuret overal.
ik denk eerder dat jij megadom bent...
bij rendement gaat het altijd om niet om de bedragen die ervoor staan.
ik maak liever 50 rendement op 1000 euro dan dat ik risico ga nemen op een bedrag van 5000 euro.
naarmate je meer investeerd wordt het risico ook groter dat je de investering niet meer terug verdiend.
maar dat heb jij waarschijnlijk nog niet door.
even doorleren nog jongen!
Nee gaat om voorbeeld wat die ene zegt die heeft het over winst van 7 miljoen van Groningen en als Ajax heb doorverkoopt voor 30 miljoen dan heeft Ajax winst van 22 miljoen dus je moet beter lezen wat ik schrijf. Dus jij bent megadom dat je niet goed leest wat ik schrijf
en ik probeer je duidelijk te maken dat in de zakenwereld niet word gekeken naar die absolute getallen !!!
maar als je dat niet inziet tjah,,,,
nogmaals belachelijk waar de provincie clubjes mee bezig zijn
Een dergelijke afspraak is logisch maar zo werkt wel de voetballerij. Mijn club Haarlem heeft in een grijs verleden npg eens de halve selectie naar Twente zien verhuizen (20 jaar geleden of zo hoor, dat wel). Az heeft zowel in de technische staf als op het veld (ook bij de jeugd) veel mensen(gehad) die een groot verleden bij Haarlem hebben. Laat de subtopclubs niet zo klagen. Heerenveen en Groningen hebben ook veel geld verdiend aan Ajax. Niet zeuren dus!
jongens, het is allemaal logisch! De subtop wil zichzelf niet zwakker maken terwijl ze een concurent versterken en vragen dus een hoop geld (meer dan de maarktwaarde).... Daarnaast zit iedereen elkaar te verwijten dat clubs spelers voor weinig geld ergens weg willen halen! Welke club wil dat niet? zo zit de voetbal wereld nou eenmaal in elkaar!
Ik betwijfel of dit waar is, maar indien het waar is zou het een heel kwalijke zaak zijn. Ik durf zelfs te zeggen: het begin van het einde van het Nl voetbal!
Waar zitten clubs als Az, Twente, Groningen en Heerenveen nou eigenlijk mee? Je hoeft je spelers toch niet te verkopen als je dat zelf niet wilt. Alles heeft echter zijn prijs. Het is natuurlijk te belachelijk voor woorden dat je je spelers liever verkoopt aan een buitenlandse subtopper voor minder geld, dan voor het bedrag dat pak'm beet Ajax geboden heeft. Wat ze hiermee zouden willen bereiken is mij een raadsel. De concurrentie sterker maken? De competitie zwakker maken zal je bedoelen!
Het is natuurlijk overduidelijk: clubs als Twente en Heerenveen doen op dit moment uitstekende zaken. Met wat voor spelers doen ze dat? Zelf gescoute, uit het buitenland of van laagvliegers in de vaderlandse competitie. In principe moeten zij het dus ook hebben van andere clubs. Waarom halen we heel die transfermarkt niet uit het voetbal en doen we het lekker met zelf opgeleide spelers, als er toch geen transfers meer mogen plaatsvinden?
De subtoppers zijn gewoon blij dat ze eindelijk een keer gezien worden. Ze willen na al die jaren ook wel eens een topclub zijn maar waarom wil het nou nooit lukken?
Nu proberen ze samen maar de krachten te bundelen in de hoop dat het nu wel gaat lukken. Maar ze zullen snel weer uit hun droom geholpen worden. Ze zullen altijd een maatje kleiner blijven.
Dan kunnen ze wel zeggen dat ze spelers niet voor weinig geld naar de top willen laten gaan maar ze beseffen nog steeds niet dat iedere speler liever bij Ajax Feyenoord of Psv speelt dan bij een andere club.
Nu gaan ze als kleine kinderen dwars liggen bij transfers zonder ook maar een beetje reeel te zijn. Als men hun spelers nou gewoon verkoopt aan de echte topclubs waardoor de spelers ook met de hoge druk om leren gaan, dan heb je kans dat nederland nog echte topspelers af blijft leveren. Hierdoor zullen de grote bedragen ook naar Nederland blijven komen. De topclubs zullen dat geld gedeeltelijk weer naar de subtoppers te brengen voor de nieuwe potentiele toppers.
Gebeurt dit niet en verkoopt de subtop liever direct aan het buitenland dan blijf je altijd spelers afleveren die snller door het ijs zakken.
Hierdoor verkoopt de subtop straks niks meer en verkoopt de top ook niks meer. Het einde is dus echt in zicht door het calimero gedrag van de subtoppers om eindelijk eens gezien te worden.
Maar ik maak me eigen er niet zo heel druk om, de klap komt straks vanzelf en dan krijgen weer lekker de traditionele clubs die de dienst uitmaken.
tevens is het ook verboden onderlinge prijsafspraken te maken.
een club is tegenwoordig toch een bedrijf???
nou moet je eens opletten wat de overheid doet als je met 5 bedrijven de markt wilt gaan beheren door onderlinge afspraken te maken
Goed bezig Subtobbers! Laat alle betere voetballers in de nederlandse competitie naar het buitenland vertrekken dan stelt nederland straks echt niets meer voor in Europa! En welke clubs moeten nog zorgen voor de europese successen?? Die subtobbers hebben nog echt helemaal niets laten zien!
Europese successen maken mij geen kont uit. Ik draai liever leuk mee in de competitie dan dat we Ajax of Psv versterken zodat ze ver komen in Europa, de subtoppers hoeven er toch niet voor te zorgen dat de Ajax en Psv selecties kwalitetief op peil blijven, als je betere voetballers wil hebben in de Nederlandse competitie, dan moet je zelf beter scouten of opleiden.
Helemaal mee eens. Of proberen er met de desbetreffende clubs uit te komen of zelf beter gaan scouten/opleiden.
Dit wil toch niet zeggen dat de subtoppers verantwoordelijk zijn voor de toppers in Europa???
Dit bedoel ik dus. De subtop wil zo graag erkend worden in Nederland. Liever met zn allen kapot dan een ander iets meer gunnen om ook europees mee te blijven doen.
Wie een kuil graaft voor een ander...
oh, je bedoelt dat subtoppers eigenlijk de beste spelers zelf moeten gaan aanbieden bij de toppers?!
Op die manier helpen we elkaar toch? Of worden alleen de toppers er beter van? 
Vrijwel het niveau van de hele competitie wordt omhoog getrokken op het moment dat Nederlandse clubs (de topclubs met name) ver komen in Europa.
Bovendien kunnen er zo meer Europa tickets voor deze subtoppers worden vrijgespeelt zodat ook hun veel geld kunnen verdienen.
Iedereen ontmoet betere tegenstanders, net niveau gaat omhoog, etc etc etc.
We helpen elkaar in principe allemaal.
En kijk naar Italie. Veel italianen blijven gewoon in hun eigen land spelen, 1 van de grootste competities van Europa.
Hoe zou onze competitie er uit zien als alle goede Nederlandse spelers gewoon in Nederland zouden blijven spelen? Juist ja, een stuk beter.
Het gaat er niet om wie wat verdient en wie wat waar vandaan haalt, maar wel de manier waarop.
Suarez arbitragezaak (met advocaat van Ajax), Silva werkweigering, Elia werd verteld de transfer te forceren, De Zeeuw loop ook de boel te saboteren. Zelfs de transfer van Verhoeven liep niet vlekkeloos. Met binnenlandse transfers is het bij Ajax altijd hetzelfde liedje. Net als die stomme uitspraken van Jos over de waarde van spelers, of van tn Cate destijds, dat als Ajax langskomt, dat je dan realistisch moet zijn. Terwijl een Sneijder gewoon niet mocht vertrekken naar een club als Real Madrid. Daar gaat het om, niet om winst of iets dergelijks, maar de manier van onderhandelen.
Psv komt praten, Ajax stuurt ff een faxje..
Terwijl bijv. de transfer van Nijland naar Psv zonder slag of stoot ging, Buijs net zo(ok het werd hem kwalijk genomen dat hij op de laatste dag ging, maar Feyenoord speelde het netjes). Berg naar Az gaf ook geen gezeik, Grun wilde meer en dus is Berg uiteindelijk naar Hsv gegaan.
"terwijl een Sneijder gewoon niet mocht vertrekken naar een club als Real Madrid."
Heb je niet wat gemist?
"zelfs de transfer van Verhoeven liep niet vlekkeloos."
Omdat Volendam het bod niet in 1 keer accepteerde ofzo? Of heb dit gemist?
"psv komt praten, Ajax stuurt ff een faxje.."
Toch sluiten ze Psv net zo goed buiten als ze Ajax buitensluiten, daar zullen ze wel dezelfde reden voor hebben of niet?
Er is genoeg gezeik geweest waar Ajax niet bij betrokken was, Feyenoord met Arnautovic, Psv met Ten Hag, Twente met Kuiper, Az met Alves, enzovoort! Ajax onderhandelt ook met alle clubs buiten Nederland zonder enig gezeik, feit is gewoon dat men het niet zo op Ajax heeft in Nederland, dat is altijd wel zo geweest.
Misschien komt dat wel omdat ze altijd zo'n grote bek hebben.
Ik ben het nu wel een keer met de Amsterdammers eens.
Ze worden iedere keer als de foute bestempeld terwijl mensen vergeten dat spelers gewoon dolgraag voor zo'n grote club uit willen komen. Dat de huidige club van die spelers hun als handelsobject gebruikt en dwars gaat liggen wil niet zeggen dat ze ook het juiste doen. Ze moeten zich er maar een keer bij neerleggen ipv het volhouden dat ze het onderste uit de kan willen halen. Ze halen al veel meer uit de kan dan er eigenlijk in zit.
Als een speler graag weg wil, dan moet hij geen contract tekenen voor 5 jaar. Als hij niet brengt wat er van hem verwacht wordt, vraagt hij ook niet om ontbinding of salarisverlaging.
Clubs mogen blij zijn dat spelers contracten bijtekenen (kijk naar Elia) anders had Twente bijna niks verdient.
Moet ik hier nou echt nog op gaan reageren? Lachwekkend.
Als ze een korter contract tekenen, moeten ze weg voordat het contract is afgelopen omdat de club anders niks verdiend. Kom op zeg, deze clubs waren veel verder van huis geweest wanneer ze geen contract van 5 jaar tekenen. Sterker nog, ze worden daar op allerlei manieren toe overgehaald (valse beloftes, vaste afspraken, salarisverhoudingen, clausules). Er zijn daarnaast genoeg spelers die verzoeken om een transfer als ze niet brengen wat van hen verwacht wordt, juist omdat ze graag willen spelen.
Maar Frollo, waarom reageer je niet even inhoudelijk, want ik weerleg 4 van je uitspraken en het enige waar jij mee komt is dat ze een grote bek hebben. Amsterdammers zijn over het algemeen niet het meest bescheiden, maar de mentaliteit bij bestuursvoorzitters van de provincieclubs is weinig anders! Sterker nog ik denk dat Danny Blind een ongelofelijk lieve schat is vergeleken met Munsterman of Scheringa (met name de laatste is dubieus handelen zeker niet vreemd).
Als de topclubs gewoon genoeg bieden, dan kunnen ze de spelers van clubs als Heerenveen, Twente en Groningen gewoon kopen hoor
Als ik aan ajax denkt denk je aan het verleden en niet aan het heden.
Vele jaren geleden was ajax nog een top club ze moeten er maar mee leren leven dat ze nu 1 van de vele nederlandse suptoppers zijn.
Jammer dat dat heel veel transfers achterbaks gaan bij ajax en niet op een nette manier.
Heel goed, nu nog een afspraak maken dat als Ajax weer eens met een bod van 2 miljoen(elia) of 4 miljoen(de Zeeuw) begint, dat je helemaal nooit meer aan die club verkoopt!
Grappig hoe mensen hier een compliment voor krijgen, allemaal erg Ajax-getinte complimenten
ik vind het overigens niet meer dan logisch, waarom zou je de concurrentie versterken? tenzij je voor de speler in kwestie meer dan de transfer-waarde kan vangen, dat doen we toch ook allemaal bij de manager-spellen ... niet meer dan logisch, dus niet huilen jongens
Werkelijk een genot om te zien dat Az deel uit maakt van dit zeer selecte gezelschap. Nemen zij zichzelf nog wel even onder de loep voordat zij grote uitspraken doet? Volgens mij werd Willem I I een tijdje terug ook helemaal leeggekocht voor een schijntje. Dit was op het moment dat een serieuze stap aan het zetten was naar de subtop. Daar hoor je niemand meer over, maar owee als Ajax zich op de transfermarkt roert dan zijn ze de concurrentie aan het verzwakken. "dag lieve subtoppers, oogjes dicht en snaveltjes toe!"
Volgens mij hadden wij toen ook dikke bedragen moeten betalen voor de spelers!!
Wat is het volgende nieuwsbericht? Achter elkaar komen er dingen binnen, eerst jol niemand is zoveel waard.., nu doen de subtop aan afspraken, zijn ze allemaal bezig om de kleintjes de mond te snoeren komt me bekend voor. De tijden dat je je de grootste bent word steeds minder, er komen steeds meer teams naar de top toe. Dat je daar niet mee eens bent oke, maar het lijkt er echt op dat ze bezig zijn om ons de mond te snoeren, soort vergelijking Wilders!!!
terecht toch. als er clubs bij Ajax komen, moeten ze ook de hoofdprijs betalen. dus waarom zei niet??? bij groningen of twente ofzo
Boehoe zij zijn groot en wij zijn klein, en dat is niet eerlijk
Wat een stelletje zeg ''de suptoppertjes'' !!
Wat ze vergeten is dat al word Twente nog 10 x tweede, Az nog 3x kampioen, draait Fc Groningen nog 10x bij de top 6 of wint Heerenveen nog 5x de beker,
dan nog zullen ze nooit de status en de aantrekkingskracht hebben die Feyenoord, Ajax en Psv hebben.
Ik zou dat nou ook weer niet te hard roepen, want die status kan je ook ooit eens verliezen. Als een Twente een 10 keer 2de wordt, dan zou ik me als top toch zorgen maken. Men moet niet doen of het onmogelijk is om de status topclub te verkrijgen. Vergeet niet dat er een aantal clubs tussen zitten die heel hard aan de weg timmeren, vernieuwend zijn en wat betreft sponsoring het ook erg goed doen. Wat als zij de stadions uitbreiden zoals er plannen liggen bij Twente en Heerenveen. (40.000 in het gunstige geval) die ze ook nog eens vol krijgen. Het is arrogantie om te denken dat je die status voor altijd vast kan houden. Het is makkelijker om te verliezen dan hem te krijgen, maar doch niks is onmogelijk. Als Feyenoord nog zo 5 jaar doorgaat, dan hebben ze alle reden om zich zorgen te maken. Nu kijkt al niemand meer tegen hun op, dat zijn de eerste tekenen. Gelukkig voor deze clubs kunnen ze nog lang vastklampen aan hun historie, want de laatste jaren hebben zij op geen enkele manier hun status kunnen waarmaken.
Misschien krijgen ze wel 40.000 man in hun stadion, wij krijgen er dalijk 80.000 en ook die gaat vol. Met die 40.000 is het plafond wel bereikt, de groei houdt een keer op. En dan groeien de topclubs weer verder weg. Al sinds 1954 zijn er 3 clubs die de deinst uit maken en dat verandert nooit meer. Amsterdam Rotterdam en Eindhoven zijn gewoon de steden.
Dat is geen arrogantie maar dat zijn feiten.
Ik kan het ook arrogantie noemen dat die subtopclubjes zich nu bij de top van Nederland willen scharen na enkele goede jaartjes doordat de top aan het slapen was.
Nee ik maak me er niet zo over, het wordt weer senl zoals het hoort te zijn.
Niemand kijkt tegen ze op? er zijn nog steeds spelers die liever naar bijv Feyenoord gaan dan Twente (cisse) daarnaast kan je de subtoppers niet vergelijken met de traditionele topclubs, simpel en alleen al om het feit dat de meeste supporters van deze club vooral regionaal zijn en de supporters van de topclubs door het hele land heen zitten,
En dan de '' gevallen topclub'' Feyenoord die in de laatste tien magere jaren toch 1x Kampioen word, de Jcschaal wint, een Uefacupje en de beker, terwijl de Beste jaren van Twente (2x tweede) en Heerenveen (1x de beker) nu zijn aangebroken?
Ze mogen wel denken dat ze er dichtbij zitten maar de werkelijke kloof is nog heel erg groot, en in mijn beleving niet te dichten binnen 20 jaar om over het gat naar Ajax en Psv nog maar te zwijgen
ehem, supporters van andere clubs roepen al smalend 3 punten als men tegen Feyenoord moet. De spelers groep maakt de status niet waar. Maar als je ook goed leest zeg ik ook dat " wanneer men 5 jaar zo doorgaat" Op dit moment is het de naam waar ze nog veel aan danken. De subtop heeft hun beste jaren nog niet bereikt, daar zit nog veel groei in. Deze clubs hebben hun huishoud boekje goed voorelkaar
Waar heb jij het in vredesnaam over... Feyenoord....van 1975 tot nu wel 3x kampieon, Az 2 keer... En Az recenter dan Feyenoord en ook nog ver in Europa, dus jij met je historie. Dan is Sparta ook een topclub en Hvv ook.
Alleen heeft Az ook nog jaren in de bodem van de 1e divisie gespeeld en heeft Feyenoord in die jaren dat ze geen kampioen werden wel verschillende bekers en zelfs nog een Europacup gewonnen, om maar niet te spreken over de jaren die ze in de Championsleague en Uefacup hebben gespeeld.
Bij Az staat de Kaasmarkt al vol als ze Europees voetbal halen, en dat is nou net het verschil
Nee.. Feyenoord heeft zijn status te danken aan de afgelopen paar jaar. duhhhh. Tuurlijk hebben zij veel te danken aan hun historie want die naam die bouw je niet snel op, daar gaat inderdaad jaren overheen. maar om nou te zeggen dat de afgelopen jaren bijdragen aan de status gaat wel heel ver. Status topclub wordt vaak bepaald door de naam, voordat je die opbouwt ben je wel even onderweg, prijzen zijn medebepalend. Ga nou niet beweren dat Feyenoord niet baat heeft bij die naam uit inderdaad zijn rijke Historie, zonder dat had het er al veel slechter uit gezien.
Ik vindt het alleen arrogant van de supporters van de topclubs om te denken dat dit de eeuwige " top 3 ". Op het veld ziet het er namelijk al anders uit.
Maar staat er dan ook in de afspraak dat die clubs dan ook geen spelers meer aantrekken van Psv en Ajax? Regelmatig gaan er van Psv en Ajax ook spelers naar de betreffende clubs. Koop of huur.
Tsjah. Wat moeten we hier nu van zeggen. Natuurlijk is het het goed recht van de subtoppers om flinke bedragen te vragen voor hun belangrijkste spelers. Aan de andere kant kunnen ook de subtoppers de marktwerking in het voetbal niet tegenwerken.
Az kan heel stoer roepen dat ze geen spelers aan Psv of ajax verkopen, maar zelf halen ze wel heel Willem 2 leeg. Zo werkt het voetbal nu eenmaal. Het is hypocriet om je hier als subtopper boos over te maken.
Clubs als Heerenveen en Twente moeten trouwens ook niet vergeten waardoor ze zo gegroeid zijn. Juist, door hun spelers voor veel geld te verkopen aan grotere clubs. Heerenveen kan door het geld wat Ajax heeft betaald voor Huntelaar en Sulejmani weer betere spelers aantrekken. Zo heeft elk nadeel zijn voordeel.
Volgens mij wordt iedereen er vooral beter van als de topspelers in Eredivisie zo lang mogelijk in Eredivisie blijven spelen. Op een gegeven moment willen deze spelers toch naar het buitenland... moeten we ze daarom alsnog zo snel mogelijk wegwerken??? Denk toch eens aan de snel achteruit hollende kwaliteit van deze competitie.... erg jammer deze afspraakjes en ze doen zichzelf op lange termijn de das om... gooi vooral alle kwaliteit zo snel mogelijk naar het buitenland! erg slim bezig zeg!
Wat een belachelijk stuk in het Ad. ajax heeft geen zware onderhandelingen!!!!
ajax wil gewoon niet betalen, en dan komen die spelers niet. simpel zat!!!
en als buitenlandse clubs wel het bedrag willen betalen dan gaan de spelers naar het buitenland. Daar hoeft niemand een afspraak over te maken lijkt mij!!
haha, wat een reacties allemaal op zo'n triest artikel. Beetje normaal mens weet toch dat de helft van wat er in de kranten geschreven wordt complete onzin is.
Als dit waar is?? Niet echt vrijehandel. Wordt dan dikke schuldevergoedingen
Wat een onzin zeg dit artikel. Dan kunnen clubs als Ajax en Psv net zo goed gaan afspreken de Europese topclubs niet te versterken met hun spelers. Zo gaat het nou eenmaal in het voetbal en de meeste voetballers willen gewoon het hoogst haalbare.
Het is natuurlijk ontzettend jammer dat het tegenwoordig zo gaat en zowat iedereen voor het geld gaat in plaats van de club.
Idd Aapiepsv
Maar reken maar dat als de suptop nu aankomt bij bv een middemoot speler: A de club veel meer geld wil en B de speler zelf ook wel 2x nadenkt voor dat hij een contract tekent! en op ze minst een gelimiteerde transfer er in op zal willen laten nemen. Omdat een stap hoger nu wel heel moeilijk gaat worden.
+ dat ik helaas ook nog wel wat europese plekken zie verdwijnen de aankomende jaren (omdat de subtop het met uitzondering van dit jaar europees zo goed doet de afgelopen jaren) en dan wil ik nog wel eens die verhalen horen van geen positie verbetering naar een top 3 club
Dit artikel is echt gebaseerd op onzin.
Erg dom van deze clubs. Als een speler zoals bijvoorbeeld De Zeeuw niet naar zijn jeugdliefde kan omdat hij wordt tegen gehouden door zijn werkgever dan kunnen deze clubs verwachten dat talenten niet meer kiezen voor een Az, Twente, Groningen, etc….
Zij gooien hun eigen glazen in op deze manier. Maar ach dit krijg je als je het te hoog in je bol hebt, dan denk je dat je op het zelfde niveau zit.
Neem nou als voorbeeld De Zeeuw die wilt nu al niet meer mee trainen omdat hij naar Ajax kan, dat ligt niet aan Ajax maar aan zijn huidige werkgever.
Je moet ook maar afwachten of het waar is, ik kan het me niet voorstellen.
gelul over jeugdliefde, het gaat 9 van de tien spelers niet over clubliefde, maar het gaat ze er om waar ze het meest kunnen verdienen
kunnen ze als speler van een "mindere" ere-divisionist meer verdienen bij bv az of twente maar ze zijn nog niet benaderd door rijkere clubs dan tekenen ze echt wel bij deze clubs ,alleen voor het geld dan en kunnen ze later wel bij de rijkere clubs terecht . en dan moet ik nog zien als bv ajax deze speler nog krijgt als er toevallig ook een inter of barca mee gaat praten dan wil ik nog wel zien of jeugdliefde nog bestaat en niet gekozen word voor de harde pegels
Fantastisch dat de topclubs nu op hun vingers worden getikt als ze de jacht willen openen op een speler! Maar het is toch vooral Ajax die zich interesseert in spelers bij de subtop? Psv valt reuze mee, toch?
Psv staat namelijk bekend doordat ze altijd jonge talentjes uit het buitenland ophalen en dan worden zij weer verkocht aan Europese topclubs.
Ajax koopt vooral spelers uit de Eredivisie en verkoopt ze daarna pas door aan het buitenland.
Eigenlijk is het tijd dan dat Psv & Ajax ook zo'n afspraakje gaan maken tegen het buitenland! Dan gaat gelijk het niveau van de Eredivisie omhoog.
Zieligheid ten top. Het niet kunnen hebben dat andere clubs groter zijn en dat spelers daar graag heen willen. Nee, we sturen ze wel naar het buitenland. Twente mag natuurlijk wel heel Nec leegkopen dat is geen probleem. Volgende week: De middenmoot maakt afspraken tegen de subtoppers en in Augustus: De degradatiekandidaten verkoopt niet meer aan de middenmoot. Nou lekker gaat het dan in Nederland dat je geeneens meer respect voor elkaar hebt. Die subtoppers overschatten zich zelf enorm en ze zijn arroganter geworden dan wie dan ook. Zijn jullie straks blij? Nederland 20e op de uefa ranking, want ze gaan allemaal naar Hsv en Bayern. Ze moeten snappen dat clubs als Ajax,feyenoord en Psv nog steeds een grote aantrekkingkracht heeft en dat sommige spelers dromen van deze clubs. Niemand droomt van Twente,groningen of Heerenveen. Grootheidswaanzin bij de boeren..
Misschien moeten Psv Ajax en Feyenoord ook maar de handen ineenslaan.
Het is eigenlijk maar 1 grote grap. Je hebt 3 topclubs en 4 subtoppers en zo zal het altijd blijven. Sommige perioden draaien de subtoppers goed en andere perioden de topclubs weer. De geschiedenis herhaalt zich keer op keer. Daarom maak ik me niet zo druk.
Ik geef de subtoppers groot gelijk dat ze er nu even uit proberen te halen wat er in zit.
Dat doen wij op korte termijn ook weer
@narf
Ik denk dat dat heel stroef word
Ajax-psv willen niet veel met elkaar te maken hebben
Atjow
Opzich vind ik dit logisch, want subtoppers die willen doorgroeien willen en moeten zo min mogelijk spelers kwijtraken, en dan al zeker niet aan concurrenten...
Maar waarom wordt P S V genoemd? Zo vaak kopen die toch geen talenten, of goede spelers bij clubs als Heereveen, Twente en Groningen?
Dat Ajax het (volgens bovenstaand artikel) zwaar heeft op de binnenlandse transfermarkt hebben zij volledig aan zichzelf te wijten. Door in het verleden een exorbitant hoge transfersom te betalen voor Suljemani is men in de subtop aardig wakker geschud. Ook de ietswat arrogante manier wat betreft het regelen van transferzaken (o.a. de kwesties Suarez en Silva van Groningen) hebben de subtop waarschijnlijk doen besluiten om hun beste spelers niet meer voor een appel en een ei te laten vertrekken naar de Amsterdamse club.
Ajax moet doen waar de club groot in is geworden en daar in het verleden veel prijzen mee heeft gewonnen namelijk, investeren in de eigen jeugd aangevuld met een enkele gerichte aankoop, alsmede een coach die erop gebrand is om met name de jeugd ver boven zichzelf uit te laten stijgen. Ik zeg niet dat ze hiermee oude tijden kunnen laten herleven, maar het is wel iets wat de club Ajax altijd na moet streven.
Ook bij Psv moeten ze met hun begroting( die nog altijd hoger is dan de huidige subtop in ons land) en hun jarenlange succes op het gebied van scouting(o.a. in Z.amerika en waar ze tevens ook naam en faam hebben opgebouwd) nog altijd in staat worden geacht om de subtop ver achter zich te laten. De grootste fout die in het verleden bij Psv is gemaakt is het feit dat men aan de succesvolle verrichtingen van Guus Hiddink en Harry van Raaij geen goed gevolg heeft kunnen geven. Met het aantrekken van Fred Rutten (toch een nazaat van Hiddink) is men bij Psv toch weer enigzins de goede weg ingeslagen.
De in het artikel genoemde categorie 'subtoppers' mogen dan in principe miljoenen aan transfergeld vragen voor hun in" potentïeel beste spelers", maar daar hoeven de topclubs hun oren niet naar laten te hangen. Immers, Psv en Ajax zijn groot en mans genoeg om ook zonder deze spelers aan de top te blijven.
Ik vind je stuk goed, maar ik vind het feit dat Psv en Ajax er beter een ander beleid op na zou kunnen houden iets anders dan dat het terecht is dat de clubs dergelijke afspraken maken.
Natuurlijk hoeven deze clubs hun beste spelers niet voor appel of ei te laten vertrekken, dat vraagt ook niemand. Maar dat is wel iets heel anders, dan gezamelijk een afspraak te maken om deze clubs uit te sluiten. Ook vraag ik me af of ze elkaar ook uitsluiten in dezen, de ultieme concurrenten van elkaar zijn zij namelijk nog altijd zelf.
En het is nog geen maand geleden dat Az nota bene interesse had in een speler van Groningen en dat was wel akkoord.. Op het moment dat ze wel aan elkaar en niet aan Ajax en Psv gaan verkopen, wordt het wel echt triest en wordt het tijd voor de Knvb of zelfs de Nma om op te treden.
De enige afspraak die volgens het artikel is gemaakt luidt:
"ze onderling hebben besloten om zich niet meer te laten dwingen door Ajax en Psv".
Waarom bij iedereen die ophef? Er staat niet dat men geen zaken wil doen met Ajax en Psv. Stukje gelijkwaardigheid lijkt me niet meer dan gezond. Storm in een glas water.
Zeer onwaarschijnlijk, als een van die clubs meer geld geboden krijgt van Ajax of Psv dan van een buitenlandse club doen ze echt wel zaken. Dit zou betekenen dat ze ook onderling geen zaken meer zouden doen, ze zijn ook elkaars concurrenten...
En als het nou onverhoopt toch eens waar zou blijken, wat dan nog? Als in de komende jaren blijkt dat het onmogelijk is om een transfer te maken van een van deze clubs naar Psv of Ajax, zullen spelers ook niet meer naar Twente, Az en die andere clubs willen komen. De kans op een grote transfer naar een buitenlandse topper vanuit de eredivisie is zeer klein, behalve bij Ajax, Psv of Feijenoord vandaan.
(of wanneer er een nederlandse trainer zit.)
(en noem Hsv geen topclub!)
Als de middenmoot dit nou ook doet tegenover de Subtoppers en de degradatieklanten tegen de middenmoot.. leuk effect.
Een beetje suggestieve titel van het Ad.
Dat clubs als Az, Twente, Heerenveen & Groningen niet zomaar een beste spelers naar de traditionele top 3 laat is super. Veel te laat zijn ze daar achter gekomen.
Deze clubs hebben de ambitie om mee te doen om de prijzen, dus moet je je beste spelers houden en zeker niet je concurrenten sterker maken.
Dat het nu zo stroef gaat om spelers bij Heerenveen, Az, Twente en Groningen weg te halen hebben Ajax en Psv aan hun zelf te wijten. Ze gingen steeds meer betalen. Begon ooit met Van Nistelrooij, Machlas en ga zo maar door. De huidige bestuurders van de provincieclubs willen meer dan een subtopper zijn.
De provincieclubs willen nu ook structureel prijzen winnen, en daarvoor moet je beter zijn dan de rest. Dus je beste spelers in eigen dienst houden of verkopen aan (top)clubs in het buitenland.
ik vind het mooi dat ze dit doen en verwacht wederom een verassende kampioen en een spannend einde van de competitie.
Ik begrijp de ophef in veel post niet. ik vind dat de subtop hier helemaal gelijk in heeft.
Vooral Az en Twente, maar ook Groningen en Heerenveen zijn clubs in de groei naar een top club. Als zij hun beste spelers voor een "leuk" bedrag verkopen aan Ajax en Psv maak je deze sterker en jezelf zwakker en kun je uiteindelijk niet aanhaken bij de top.
Als ze daar in tegen erg veel geld ontvangen voor die spelers kun je misschien een andere gelijkwaardige top speler er voor terug kopen als je er maar een paar centen voor krijgt lukt dat niet.
Ook zover ik begreep zijn bovenstaande 4 clubs redelijk "gezond' en zitten niet echt te springen om wat geld, zodoende hoeven ze niet te verkopen. Ook zijn ze niet "te laat" met deze afspraken, idd hebben ze voorheen wel veel topspelers voor te weinig door verkocht, maar toen lagen de verhoudingen anders en waren deze clubs ook slechts Subtoppers.
Voor andere clubs als Vitesse, Utrecht, etc.is dit lariekoek om ook af te spreken, deze clubs hebben een hele andere ambitie en zijn vaak blij met een "leuk" transferbedrag om zo schulden af te lossen of een begroting rond te krijgen.
Kortom uitstekende afspraken!
Lijkt me logisch dat dit gebeurt. Eerst was er een soort hiërarchie waar Ajax en Psv boven de rest stond en de rest moest maar gehoorzamen. Nu hebben de subtoppers samen gezegd dat ze dat niet meer doen, dus worden Psv en vooral Ajax een beetje boos. De middenmoters en de clubs daaronder zijn ook al begonnen, kijk maar naar Honda en Strootman, daar vragen ze ook hele hoge bedragen voor. De clubs onder de traditionele top-3 gaat de laatste tijd nadenken en zien in dat ze alleen aansluiting kunnen vinden als ze niet steeds leeg worden gekocht door de grote clubs in Nederland.
Ajax denkt teveel in het verleden en daarom maken ze ook de fout dat ze denken dat ze nog steeds alles kunnen. Als Ajax even wat verder terug in de tijd had gekeken dan zagen ze een periode van verlichting, daar gingen mensen nadenken. De verlichting kun je verglijken met wat nu gebeurt met de subtoppers, ze gaan nadenken en zien dat het niet langer zo kan.
Ik geloof er niks van....
Heerenveen heeft goede bedragen van Ajax gekregen, ook kun je Ajax altijd laten meebieden dat drijft de prijs op. Bovengenoemde afspraak zal het meest nadelig voor subtoppers zijn want er blijft geen spaan heel van de vraagprijs...
Een betere afspraak zou zijn, dat wanneer Bayern M interesse heeft in Pranjic, Ajax ook gewoon gaat meebieden voor de vorm.. Zo krijgt Heerenveen meer geld en dat komt de competite alleen maar ten goede. Ajax is nou eenmaal de grootste in Nl. en de grootsten kun je maar beter te vriend houden....
zonder geld van Ajax hadden Groningen en Heerenveen er minder voorgestaan. Had men Suarez nog wel gehad maar geen Berg.
En zo is het!
Ik vind het wel zielig hoor, zo'n beleidt.
Want er zijn ook wel spelers van de ''sup top'' naar Ajax of Psv gegaan en bij Ajax/psv een goed seizoen hebben gedraaid en waardoor ze doorgroeien. Die zijn toch ook weer naar het buitenland gegaan voor een goed bedrag? Door Ajax en Psv
En de subtop verdien daardoor ook weer geld van Ajax en Psv.
Huntelaar, 9 miljoen van Heerenveen naar Ajax.
27 miljoen van Ajax naar Real, Heerenveen profiteerd hiervan, komt toch ook door Ajax?
Sulejmani ook, 16 Miljoen naar Heerenveen! Daar kunnen ze mooie dingen mee doen, Suarez? 8 Miljoen! Silva? 3,5m!
En Lindgren hebben jullie toch ook uit onze jeugd gehaald? En zo zijn er wel meer spelers. De top en subtop hebben elkaar nodig. Klaar!
als ik nu zeikerig ga doen en tevens een beetje de advocaat van de duivel ga spelen, dan kan ik best zeggen dat de nederlandse subtop trekjes heeft van een kartel. Als dit in een andere bedrijfstak zou gebeuren dan had mevrouw Kroes al ingegrepen.
Het voornaamste kenmerk van een kartel is dat meerdere bedrijven prijs afspraken maken, waardoor zij hun producten kunnen verkopen boven de werkelijke waarden.
In dit geval zijn de meerdere bedrijven: Az, twente, groningen en heereveen. Er is bevestigd dat er afspraken zijn. Desondanks is het nog maar de betwijfelen of de producten in dit geval de spelers boven hun werkelijke waarden worden verkocht.
Natuurlijk kan je zeggen de marktwaarde is de waarde waarvoor een speler wordt verkocht, maar ook de consument bleef heineken kopen tijdens prijsafspraken. Dit komt doordat de hele subtop het doet. En hierdoor kunnen Psv en Ajax niet naar groningen gaan inplaats van Heereveen.
Toch zit er in mijn ogen wel zeker 1 illegaal randje aan. Als het waar is dat Hsv Elia bijvoorbeeld mocht kopen voor 10 miljoen en Ajax voor Elia minstens 12 miljoen dan hebben Ajax en ook Psv wel degelijk een zaak. Natuurlijk is het logisch om aan je concurrent een hoge prijs te vragen, maar dit is niet toegestaan in een vrije markt. Je discrimeert namelijk een bepaalde groep.
De subtop zal natuurlijk zeggen dat ze prijsafspraken maken zodat ze niet meer tegen elkaar worden uitgespeeld zoals dat nu gebeurt met de afrikaanse boeren. Opzich is dit aan Neli Kroes om te bepalen. Want als de 6+5 regeling niet mag vanwegen Eu regelgeving, dan moeten op zijn minst deze afspraken ook worden doorgelicht door de Eu.
Je speelt nu de advocaat van De Duivel, echter kom niet met onwaarheden. Je meld namelijk dat er is bevestigd dat er afspraken zijn gemaakt maar dit is dus voorlopig niet het geval, of zie jij een krant als bevestiging? In ieder geval kan ik heel makkelijk antwoord geven op het feit of Neelie een zaak kan starten, zolang er geen bewijs is voor de afspraken kan het niet. Er valt namelijk geen lijn te trekken tussen verschillende bedragen.
scarymovie - Donderdag, 23 juli om 14:29
"toch zit er in mijn ogen wel zeker 1 illegaal randje aan. Als het waar is dat Hsv Elia bijvoorbeeld mocht kopen voor 10 miljoen en Ajax voor Elia minstens 12 miljoen dan hebben Ajax en ook Psv wel degelijk een zaak."
Denk je? Ik denk namelijk van niet. Als Ajax 12 miljoen wil betalen, maar te betalen in 4 termijnen. Of Hsv wil 10 miljoen betalen in één of misschien 2 keer. Daar zit wel wezenlijk verschil in.
Ajax heeft zich volgens mij de woede op de hals gehaald door de volgende zaken:
-praten met spelers cq. zaakwaarnemers voordat clubs benaderd zijn.
-spelers aanzetten tot werkweigering.
-het laag inzetten bij een bod (maar dat is nog te begrijpen, zo werkt het bij vraag en aanbod)
-het willen betalen in termijnen.(clubs zijn geen kredietbanken)
Dat dat bij clubs als Real enz. zo gaat is logisch. Die smijten met miljoenen, maar hebben anderzijds honderden miljoenen schuld. Het wordt daarom in mijn ogen ook tijd dat de Fifa daar een stokje voor gaat steken. Niet de subtoppers of de toppers in Nederland maken het voetbal kapot. Dat doen de allergrootste clubs in Europa!!
@mackan68
in het geval Elia toch even een opmerking.... want dit is niet alleen Ajax dit gebeurd overal in het voetbal... ook bij twente, heereveen of andere clubs... alleen minder exposure dus minder in het nieuws;!
Over Elia:
- ajax had toestemming van Twente (is ook nooit ontkend door munsterman)
- aanzetten tot werkweigering... ach ik neem Elia niet serieus, de ene dag is Munsterman een l*l en de volgende dag een aardige man (kan me voorstellen dat Ajax tegen een speler zegt dat als hij weg wil hij in gesprek met zijn eigen club moet, het is maar hoe je het interpreteerd)
- vraag en aanbod, je geeft zelf al het antwoord
- doen heel veel clubs, ja ja ook veel topclubs, maar ook veel subtoppers volgens mij krijgt ajax ook het geld voor Vermaelen in termijnen, inter wil toch ook in termijnen betalen... je logica dat als je schulden hebt het normaal is (real) slaat natuurlijk nergens op....
kortom ik vind je argumentatie erg zwak.... het feit dat Ajax spelers uit de eredivisie koopt is vaak heel goed geweest voor andere teams in de eredivisie en in mijn ogen is dat het nog steeds...
Maar Hsv betaald ook niet in 1 keer.. Ze zouden wel degelijk een zaak kunnen hebben. In de zaak Elia omdat er dan sprake is van discriminatie op basis van het land van herkomst van Ajax, dat is verboden volgens de Eu. En ten aanzien van deze afspraken omdat het onder het Kartelverbod valt.
@t Mackan68 Leest die quote nog 1 heel goed. Als ik het goed heb geschreven staat er mocht. Dus als dit de situatie was, dan hebben psv en ajax een zaak. Heeft Hsv meer geboden dan is er uiteraard geen rede voor een protest. Toch is de uitspraak van Munsterman: "wij verkopen geen spelers aan ajax", niet verstandig geweest. Het is namelijk niet toegestaan om een bedrijf buiten te sluiten van een bieding. Zie internationale aanbesteding in iedergeval binnen de Eu.
Even de alinea van het A D waarin het vermeld staat:
"az heeft eigenlijk helemaal geen zin om De Zeeuw aan een concurrent in de eredivisie te verkopen en stond om die reden al niet te trappelen om hem te laten gaan. Az heeft dezelfde houding als Fc Groningen, Fc Twente en Heerenveen inmiddels hebben. De Nederlandse subtop weigert zich nog langer te laten dwingen door Ajax en Psv. In het geheim zijn daarover onderling zelfs afspraken gemaakt." Bron: www.sportwereld.nl/voetbal
Er staat dus nergens wat voor afspraken maar blijkbaar gaan de meeste er nu vanuit dat het om kartelvorming gaat. Zelf denk ik, mocht het echt waar zijn, dat het puur gaat om informatie over de onderhandelingstechnieken die gebruikt worden door de clubs. Er staat namelijk in de tekst dat ze zich niet meer willen laten dwingen door Ajax of P S V. En met dwingen zullen ze wel refereren naar het gestook waardoor een transfer uiteindelijk beter is voor de club ook al is het bedrag niet hetgeen men verlangt.
Maar waarom daar dan niet gezamenlijk voor uit komen, "zij doen dit en wij pikken dit niet meer" ipv in het geheim afspraken maken. Als Ajax clubs echt zou dwingen om spelers te verkopen hadden de dames nog wel harder geschreeuwd hoor.
Tsja, ik suggereer allereerst. Daarnaast denk ik dat als puntje bij paaltje komt Ajax en P S V voor een hoop jongens nog steeds aantrekkelijker zal blijven dan de subtoppers. Is het dan niet handig als je de verschillende tactieken van deze clubs even bespreekt en even van gedachten wisselt over hoe hierop te reageren?
In ieder geval kan ik me iets anders niet voorstellen, althans hoe wil je dan bijvoorbeeld prijzen afspreken of andere dingen?
Ze moeten dat vooral doen, ze bijten alleen zichzelf hiermee in de vingers. Ik zou wel uitkijken als ik als speler bij Twente of iets dergelijks een contract moet tekenen/verlengen. Het was dat Elia niet zo snugger was met die afspraak van musnterman, maar anders was dat al de 1e geweest. Als het er allemaal rooskleurig uit ziet voor jou (als persoon/voetballer) zou ik in ieder geval niet meer bijtekenen, in ieder geval niet zonder clausule.
Ik geef ze wel gelijk, maar het zou wel jammer zijn als Psv en Ajax op den duur financieel en sportief aan deze afspraken kapot gaan, want inkopen in eigen land word duurder en de concurrentie verslapt niet meer of zij kunnen zich niet meer versterken, dat zou toch jammer zijn voor deze 2 clubs die een grote status hebben op internationaal niveau, als je aan de Nederlandse competitie denkt dan denk je meteen aan 1 van deze clubs. als er dus nieuwe grootmachten mochten komen dan vrees is dat de Nederlandse competitie als kleine competitie gezien gaat worden(nog kleiner dan dat die nu gezien word) omdat de bekende clubs afzakken en niet meer bij de top van het land horen. Of deze afspraken tegen Ajax en Psv wel mogen weet ik niet, het zijn toch een soort van kartelafspraken, en dat mag op het gebied van producten niet, of dat bij spelers ook geld weet ik niet, ik dacht van niet.
Er zijn alleen maar verliezers bij dit verhaal. Maar de grootste verliezers zijn natuurlijk de voetballers. Zij worden geremd door hun huidige club, wanneer zij naar een betere club kunnen moet die mogelijkheid er zijn. Op deze manier zullen de voetballers dalijk niet meer een contract tekenen welke langer duurt dan 1 of 2 jaar. Dan loopt de speler gratis weg aan het eind van die periode. En dat is zeer slecht voor de suptopper want geen geld geen nieuwe aankopen en een opleiding die zuinig aan moet doen.
ik denk dat er wel een deel van waarheid in dit verhaal zit. als ajax en psv zich meld dan wordt er van die hooge bedragen gevraagt. maar als een suptop uit de buitenland komt mogen ze voor een normaal (vraagprijs) weg. dat vindt ik wel erg verdacht. zij denken dat hun een topclub zijn en gelijk aan ajax en psv. zij hebben de status al lang nog niet. kijk az zij zijn kampioen en wat is daar weg gekaapt. er zijn paar clubs geweest infomeren naar dembele. maar dat was ook maar genoa en fiorentina. als ajax zo presteerd en goed speelt dan staan de top in de rij. dan heb je de namen arsenal real manu barca in de rij. voor twente is nu alleen voor arnautovic inter en chelsea gekomen maar dat is een echte top tallent. voor de rest ook niet hsv is maar een suptop waar elia heen is gegaan.
Als ajax kampioen zou worden zouden er top clubs aankloppen. waar is dit op gebaseerd, jouw natte dromen?
Psv is 4 jaar op rij kampioen geworden en toen zijn arsenal real manu barca ook niet komen aankloppen.. Psv is misschien nog wel een grotere naam als ajax voor de Eu-top (halve finale champship destijds). De Nederlandse top spelers zijn zeldzaam en worden inderdaad voor veel geld weggekocht (huntelaar), maar die spelers zijn er niet veel in Nederland. Als ze er zijn, komen de clubs toch wel. Of de club nou kampioen wordt of niet.
De topclubs hebben bij Psv niet aangeklopt? Nu ben ik geen Psv kenner maar hier vertel je toch wel iets dat niet klopt.
Robben - Chelsea
Kezman - Chelsea
Park - Manchester United
Vennegoor - Celtic
Lee - Tottenham
Gomez - Tottenham
van Bommel - Barcelona
Vogel - Ac Milan
Misschien vergeet ik ook wel wat. Over Ajax hoeven we al helemaal niet te beginnen met getransfereerde spelers naar Real Madrid, Liverpool, Juventus, Roma etc.
Ja een natte droom ja, het allerliefste wil ik als supporter dat de beste spelers vertrekken na een seizoen..... Psv een grotere naam dan Ajax? Ik vind het een onzinnige discussie, maar geloof me, men kijkt nooit naar onze competitie, maar zal het oude Ajax nooit vergeten. Bovendien hebben spelers van Ajax en met name de jeugd gewoon een goede naam. De laatste keer dat wij kampioen werden hadden we een mooi elftal hoor, even een greep uit die selectie en de spelers die we vervolgens aan een grote club zijn kwijtgeraakt:
Chivu (as roma), Lobont (fiorentina), Zlatan (juventus), Sneijder (real Madrid), Van der Vaart (hsv), Maxwell (inter), Pasanen (werder Bremen), de Jong (hsv), trabelsi (manchester City), Escude (sevilla), vd Meyde (inter), Mido (marseille), Heitinga (athelico).......
En deze spelers komen allemaal uit de selectie van 1 seizoen!!
jullie snappen het niet he...
jullie denken dat elke speler veel geld waard is.oke vind ik 4 mil voor de zeeuw ook weinig mag wel 6 a 7 mil zijn.maar nooit geen 10tot12 mil.anders gaan we nog naar de tijd dat een speler van omni naar telstar gaat voor 6 mil. en als je elkaar onderling tegen clubs gaat opzetten dan gaat het helemaal fout in de nederlandse competitie.
een schande
Ik heb het al eerder gezegd. De Zeeuw is geen 4,5,6 of 7 miljoen waard, maar minimaal 12 miljoen. Het is een international die een van de belangrijkste spelers is van Az, de landskampioen.
Verder vind ik dit een logisch gevolg van vrije marktwerking. De subtoppers reiken elkaar de hand om de traditionele top 3 van de troon te stoten. Of het leuk is of niet, dit is voetbal. Dit hoort er teegenwoordig bij. Het is logisch dat je geen topspelers kwijt wil aan de concurrentie. En anders inderdaad gewoon voor de volle pot.
@rodney:citaat Benieuwd wanneer clubs als Nec, Vitesse, Sparta, Heracles zich zo gaan opstellen tegen de suptoppers.
Deze subtoppers liepen ook tegen hoge transfersommen aan o.a. Honda van vvv en Strootman van Sparta
Ik geloof er niets van dat ze onderlinge afspraken maken. De clubs zelf willen de concurrentie niet sterker maken, lijkt mij vrij logisch. Psv en Ajax denken nog steeds voor een dubbeltje op de eerste rij te kunnen zitten. Als een club als Az niet wil dat een speler naar Ajax gaat, hebben ze toch alle recht om een bod af te wijzen.
lijkt mij dat Ajax en Psv ook hun sterspelers niet willen verkopen aan concurrenten, waarom zouden andere clubs dat wel doen?
Tja... bij een goede prijs horen deze clubs het gewoon te accepteren. Het lijkt wel een kartelvorming, beetje triest allemaal dit. Hiermee wordt ook niet echt aan de spelers zelf gedacht, het is nou eenmaal mooier om bij Ajax of Psv te voetballen dan bij Twente, Groningen, Heerenveen of Az. Maarja.. ik vind het dus kortom een trieste zaak.
Dat de subtop niet meer staat te springen om aan Ajax of Psv te verkopen is hun goed recht, maar dat moet elk team dan wel voor zichzelf beslissen. Een pact vind ik een beetje te ver gaan.
We moeten maar eens zien wat het de toekomst gaat brengen, echter kan ik me voorstellen dat voor een speler nu de subtop minder interessant wordt. Je mag er namelijk pas weg als een buitenlandse club het in je ziet zitten. Het gat tussen top en subtop zal misschien kleiner worden maar het algehele niveau van de eredivisei zal op de lange termijn afglijden.
die clubs staan in hun goed recht!!
het is dan alleen wel uitermate vervelend voor psv en ajax natuurlijk
maar ik zou de concurrentie ook niet onnodig willen versterken tenzij er een dermate mooi bedrag betaald word dat ik mijn eigen selectie daarmee ook weer kan versterken
zo proberen ajax en psv zelf ook te werken.
Suarez zal ook alleen voor een mega bedrag vertrekken zeg Jol
Is er nog sprake van een top en subtop? Die vraag komt altijd bij mij naar boven als dit soort onderwerpen voorbij komen. Een top drie is er al niet meer en diverse clubs laten vele malen zien beter te zijn dan de clubs die zich tot topclubs wanen. Het enige verschil is dat de begroting wat hoger is, al is dat op het veld amper te zien. Dikkere salarissen moeten spelers lokken, verder vrij weinig.
Prima, prima, prima!! (wat er ook van waar moge zijn!)
Ten 1e wordt de competitie er dan leuker op, door de nivelering in de top
Dit topic kan vooral Ajax zich aanrekenen! Ajax moet maar (weer) eens leren scouten! Ajax koopt/biedt tegnwoordig alleen maar van/op de subtop, gezien Sulejmani, Lindgren, Wielaert, Suarez, Silva, Elia, De Zeeuw etc.
Psv heeft een aarig scoutingsapparaat, gezien 't verre verleden (o.a Romario en Ronaldo, Jaap Stam, etc. etc.), en 't onlangse verleden Mendez, Alex, Gomes, Dsudzack, Toivonen, Simons etc. etc.
Groningen, Heerenveen, Twente en onlangs Utrecht ook scouten er de laaste tijd prima op los, en met succes!
Psv, neem Good Old Piet de Visser weer in dienst! En ach, onlangs 't wegkapen van v.d. Zee bij Psv doo Ajax, is 't scoutingsapparaat aldaar tot bijna nihil gedaald! Als ze scouten, betalen ze veel te veel voor een speler, zie Cvitanich (1 v.d weinig gescoutte spelers van de laatste jaaaaaaren)!
Voor vrijwel iedereen hier boven mij.
Afspraken? Nikste afspraken.
We gaan geen afspraken maken met elkaar wat betreft transfers naar bepaalde clubs.
Het systeem is heel erg simpel:
Een club hangt een prijskaartje aan een speler (afhankelijk van het contract, etc etc) en als er een willekeurige club komt die bereid is die prijs te betalen dan mag die speler weg.
Er is hier echter een ander probleem aan de gang:
Het mooiste voorbeeld is Elia.
Ik kan me nog goed herinneren dat Ajax een bod op Elia deed in de winterstop van 3 miljoen. Fc Twente riep dat het een volstrekt belachelijk bod was en vroeg meer. Ik kan me niet precies herinneren welk bedrag dat was, ik dacht 8 miljoen.
Naar mate het half jaar daarna de soap rond Elia vorderde liep zijn prijskaartje op. Munsterman riep op gegeven moment zelfs tegen Ajax dat hij pas voor 14 miljoen getransferd zou worden. Uiteindelijk ging hij voor 10 miljoen naar Hsv.
Ik doel er nu op dat Subtoppers oneerlijk handelen door de vraagprijs te verhogen als er een Nederlandse topper (ajax of Psv) aan de deur staat. Dat moet verboden worden.
Oftewel, bied een club de vraagprijs dan mag de speler vertrekken, ongeacht welke club dat is.
Dit is echt zo triest van de subtoppers. Gewoon calimero gedrag, accepteer het nou maar dat de traditionele top 3 gewoon meer aantrekkingskracht heeft, ook al worden de komende jaren geen van hen kampioen... Dat je je spelers niet verkoopt aan een club en je meer geld wilt, zoals Twente deed tegen Ajax over Elia, is gewoon ieders club goed recht, maar als je daar met bepaalde groepen samen afspraken over gaat maken, is gewoon schandalig. Ik vind het misschien zelfs fraude, je gaat toch ook niet allemaal afspreken met alle clubs onderling dat je, om maar een voorbeeld te noemen, allemaal Afellay neer schopt, om zo de belangrijkste speler uit te schakelen van Psv, om zo hun kans op het kampioenschap te verminderen.
Prima, als wij voortaan spelers gaan verkopen/verhuren zorgen we ook gewoon dat we in de contracten opnemen dat zij niet verkocht mogen worden aan bovengenoemde clubs. Spelers als: didulica, klavan, moisander, mendes da silva, sep de roover, lindgren, youssef hersi, wielaert, bakkal, aisatti, beerens enz zullen zij in de toekomst dan niet meer kunnen halen. Bovendoen zat Groningen al met een exploitatie-tekort voor de verkoop van Berg. Zij hopen nog steeds op de verkoop van Robben, zodat zij weer een smak geld aan opleidingskosten kunnen bijschrijven. Als Psv Robben nooit had gekocht, en bij ons de stap naar europese top heeft gemaakt, is het maar de vraag of Groningen nu nog zou profiteren van dergelijke verkoopbedragen. Van Groningen naar Chelsea is immers een veel grotere stap, dan van Psv naar Chelsea. Face it, wij hebben de subtop nodig maar de subtop ons ook. Bovendien moet de subtop ook niet vergeten van wie zij hun spelers vandaan halen. Als die clubs nou ook eens allemaal moeilijk gingen doen, wat dan?
en ach, die scouting van Groningen en Heerenveen is ook lichtelijk overschat. Zij kunnen altijd spelers halen voor weinig geld, waar weinig druk op staat omdat de verwachingen nooit zo hoog zijn als bij een topclub. Nu is de tijd aangebroken dat ook zij duurdere spelers gaan halen en gelijk zie je dat ook daar wat miskopen tussen gaan zitten. Zie Matusiak, Friend, Femi, Steppe, Kopic.
Goed, dit is dan het begin van een tijdperk met weinig transfers zo te horen...
En terecht! hoezo zouden twente, heerenveen, groningen, az spelers aan psv en ajax Moeten verkopen?! er staat in een gepost bericht hierboven dat er een boete zou worden opgelecht enzo en dat ze dan wel weer hun spelers aan ajax, psv feyenoord Moeten verkopen. Dat slaat toch nergens op. het is toch zeer logisch dat je andere teams niet graag wil versterken als er ook interresse is in van het buitenland? Ze moeten toch zelf weten of ze hun spelers aan een (sub)topper in het buitenland verkopen of een topper in de "top3" wat ik qua historie en prijzen wel vind kloppen maar ajax is het laatste decenium geen kampioen meer geworden en feyenoord ook. Psv behoort qua resultaten op dit moment zeker tot de traditionele top3. En munsterman stelt zich gewoon zakelijk op zakelijk moet je hard zijn in de voetballerij. Het is nou eenmaal zo dat twente gelijkwaardig begint te worden aan ajax,psv,feyenoord. reacties hoor ik graag.
Ze hoeven niet te verkopen, maar dat kunnen ze toch ook individueel afhandelen met clubs wanneer die interesse tonen? Waarom gelijk sneaky met elkaar afspraken gaan zitten maken dat verkoop aan de top zo goed als onmogelijk gemaakt moet worden? Ze blokkeren nu de deur wanneer de top 2 (omdat het over Ajax en Psv gaat) de subtop nodig heeft, maar je oogst wat je zaait. Er komt ongetwijfeld een moment waarop de subtop iets wil van de top2 en dan zullen zij waarschijnlijk ook de deur dichtdoen. Uiteindelijk is daar niemand bij gebaat . Behalve dan de buitenlandse clubs die nu goedkoper Nederland kunnen leegkapen. Als zij bijv Robben, Van Nistelrooij of een Suarez direct van de subtop halen dan kost ze dat misschien 10-15 miljoen euro. Moeten ze dit soort spelers van Ajax halen, dan kost ze dat gelijk rond de 20 miljoen of meer. Niet alleen zullen toppertjes in Nederland minder lang te aanschouwen zijn, we maken het voor de buitenlandse clubs ook nog aantrekkelijker om in Nederland te shoppen.
Die munsterman is weer zielig bezig.
ik denk dat het juist beter is om van de subtob naar ajax naar psv te gaan en daarna pas naar het buitenland
@ Psveindje
Ok. Maar ik geloof er eigenlijk geen barst van dat de voorzitters van de subtoppers iets met elkaar hebben afgesproken, dat gaat volgensmij gewoon per club. Ik denk dat de subtoppers nu pas realiseren dat ze niet zoveel achterstand hebben op de toppers en dat ze meer geld kunnen halen uit een speler die naar het buitenland gaat inplaats van naar de toppers uit de eredivisie. Je zegt wel dat ze bij de subtoppers naar het buitenland 10 tot 15 miljoen kunnen vangen terwijl ajax of psv er 20 miljoen voor zou kunnen vangen. Daar heb je eigenlijk wel gelijk in maar de subtoppers kunnen die spelers voor maar vaak 8 tot 10 miljoen aan de toppers in de eredivisie kunnen verkopen en dus ong. 5 miljoen winst kunnen maken op verkoop van een speler + het feit dat als je ze naar een topper laat verkassen je er zelf last van kunt krijgen in de eredivisie en je de andere club versterkt.
Het hele verhaal is verdedigbaar, echter dan moet je wel jaarlijks deze lucratieve deals met buitenlandse clubs kunnen sluiten en niet 'eens een keertje'.
Vergeten wordt ook gemakshalve dat bij vrijwel elke doorverkoop er sprake is van tussen de 10 en 20% dat doorgesluist wordt naar de subtopclub waar de speler eerder vanadaan kwam.
Dus ookal kan een Ajax bijvoorbeeld eerder een megadeal sluiten met buitenlandse club......de eerdere clubs van die speler profiteren altijd mee......en juist van die extra inkomsten die weer debet zijn aan de naam Ajax, waar schijnbaar toch buitenlandse clubs gevoelig voor zijn om hogere transferbedragen voor uit te trekken.
Ik begrijp de clubs ook wel. Wat ik alleen probeer te zeggen is dat dit artikel voortkomt uit een bepaalde visie bij de subtoppers. Echter er zitten veel meer haken en ogen (die ik in me andere posts beschrijf) aan deze houding die ze nu aanemen en op de langere termijn zal moeten blijken wat rendabeler is. Direct verdienen ze misschien meer op de transfers, maar indirect kunnen ze ook veel mislopen. Of die twee zaken tegen elkaar opwegen zal moeten blijken. Overigens heb ik alles gepost, ervanuitgaande dat het artikel waar is. Dat wil niet zeggen dat ik ervan overtuigd ben dat het ook daadwerkelijk waar is Zo las ik in de elf dat Groningen al met een tekort van 1 miljoen zat (voor de verkoop van Berg) en dat bijv. diezelfde Berg voor 1ton meer op de loonlijst stond dan Suarez. Ook Granqvist schijnt zwaar op de begroting te drukken. Ik vraag me dus sterk af of clubs als Groningen wel in staat zijn om biedingen van de Nederlandse top als 8-10 miljoen af te slaan, mits er geen concrete buitenlandse belangstelling is. Daar komt nog eens bij dat ze het niet kunnen veroorloven dat er bijv duurdere miskopen gedaan worden. Femi is bijv voor een recordbedrag gehaald, maar vooralsnog maakt hij zijn belofte niet waar. Als er meerdere van zulke gevallen komen, dan is dat helemaal niet meer op te vangen voor Groningen. Clubs moeten wel verkopen.
Dit soort van afspraken, mochten ze waar zijn, gaat uiteindelijk de subtopper de kop kosten.
De meesten, inclusief de beleidsvoerders van deze clubs, denken nu wel een antwoord te hebben op de traditionele top-3, maar is dat werkelijk wel zo?.
Dat Heerenveen (alves en Pranjic), Groningen ( Berg), Twente (elia en eerder Engelaar, misschien Arnautovic) in het buitenland weten te slijten zijn eerder uitzonderingen dan regel.
Deze clubs mogen dan wel tegenwoordig de naam hebben financieel gezond te zijn, maar zijn dit niet altijd geweest. In het verleden hadden ze òf de Gemeente nodig òf een goede transfer van een speler naar de traditionele top-3.
Voorheen investeerden idd de top-3 veelal in spelers, uit de Eredivsie, wat als voordeel had, dat het geld binnen Nederland bleef en dus op die manier indirect andere clubs meeprofiteerden van het succes van de toppers.
Wanneer Ajax, P S V en ook Feyenoord geen zaken meer kunnen doen met Nederlandse clubs, gaan ze versterkingen zoeken in het Buitenland en stroomt het geld over de grens en heeft verder niemand in Nederland er nog wat aan. Supporters kunnen hoog of laag springen, maar zelfs de ogenschijnlijk financieel gezonde clubs hebben uiteindelijk bij tijd en wijle gewoon een goede transfer nodig en de kans dat een buitenlandse club toevallig zxaken komt doen bij jouw club is uiteindelijk toch maar heel klein om diverse redenen. En als de top-3 dan Nederlandse clubs links laat liggen (vanwege de afspraken en de te hoog opgevoerde transfersommen) kan het zomaar zijn dat juist die clubs zich in de vingers snijden.
Komt nog bij, dat eens in de zoveel tijd er overleg is over de verdeelsleutel van de tv-gelden. Kan me heel goed voorstellen, dat zo een overleg opgeblazen gaat worden en de top-3 er vanaf wil en dan met het plan komt, dat iedere club individueel moet gaan onderhandelen met tv-zenders over de tv-gelden. Wat denk je dat er dan gebeurd?.
Voor de traditionele top-3 zou een individuele onderhandeling mbt tv-gelden veel lucratiever zijn dan de huidige verdeelsleutel. Veel voordeliger.
Het jammere hiervan is......dat dit welhaast zeker de doodsteek zal zijn van de allerkleinsten in Eredivisie en Jupilerleague.
Maar hoe dan ook. Afspraken tussen subtoppers om zich op deze manier op te stellen zullen gecancelled moeten worden en anders zullen de traditionele top-3 zich moeten beraden over hoe hiermee verder te gaan. Of misschien wel juist N i E T verder te gaan.
Het allermooiste is dat je zegt dat het geld dan indirect in Nederland blijft maar dat is verkapt natuurlijk. Kijk eens hoeveel buitenlanders er bij subtoppers rondlopen in tegenstelling tot de topclubs. Het geld dus dus indirect naar het buitenland. Verkoopt dus iedereen aan het buitenland dan komt er meer geld in de eredivisie, of niet soms?
Daarnaast zie je dus dat steeds meer clubs vanuit het buitenland de weg naar de subtoppers vinden. Heb je al gehoord hoeveel scouts er het afgelopen seizoen bij A Z op de tribune zaten? Scheringa werd er gewoon geil van... In ieder geval zullen spelers uiteindelijk toch wel verkocht worden en anders spelen ze langer in Nederland, of dat nu bij topclubs of subtoppers is maakt niet uit.
Je kan het dus ook positief benaderen, topclubs moeten nu beter gaan scouten zodat onze competitie meer goede spelers gaat herbergen...
laat ajax eerst weer eens gaan investeren in de jeugdopleiding, vroeger kwamen de besten daar naar boven tegenwoordig word er maar gekocht en geplukt en de jeugd krijgt niet of nauwelijks de kans.
de joodjes mogen blij zijn dat er eindelijk weer eens een fatsoenlijke trainer op het veld staat die een team kan smeden van ajax.
dat is wat hun ontbeert de laatste jaren, te veel individuele belangen.
verder is het voor de subtop hun goed recht hun spelers niet te willen verkopen aan ajax of Psv puur omdat het verschil dan nooit verkleind zal worden en dat zal zuur zijn voor de traditionele top 3 maar eindelijk eens wat competitie bovenin.
en laat er dan maar wat afspraken over bestaan ze kunnen toch zelf wel hun boontjes doppen.
als laatste wil ik melden dat munsterman wel degelijk goed beleid voert want alles wat hij aan de supporters beloofd heeft , dat heeft hij ook waar gemaakt of is daar mee bezig. daarom snap ik de afgunst van hoofdzakelijk de ajaciedjes ook wel
Zeg rodenski, je reageert op een artikel, over een item dat helemaal niet bewezen is. En wil je feyenoord uit de top drie halen, ze moeten bij rijke supporters aankloppen om spelers te kunnen halen. Zelfs een club als psv heeft geen gelden om spelers te kunnen halen, het lijkt wel of zelfs de amsterdammers geen gelden hebben om hetzelfde te kunnen doen. Elke club heeft het recht om de transfersom van een speler te bepalen. En als een club als ajax daaraan niet wil voldoen, is het heel simpel. Jammer, op naar een club die het wel wil betalen. Sparta vraagt voor strootman ook 6 miljoen euro, vvv voor honda ook een paar miljoen. Dat spelers naar ajax willen, vanwege hun status, of misschien hun historierijke verleden is hun keus. Het salaris zal ook wel bepalend zijn. Dat betekent nog niet, dat de betalende club, de transfersom bepaalt. Een journalist van het ad, heeft niks te doen en schrijft een verhaal en iedereen is in rep en roer. Het wordt tijd dat de competitie begint, kunnen we ergens anders over schrijven.
Wat suptoppers nou zo goed maakt is hun scoutingsbeleid.
Die kijken verder dan bijvoorbeeld ajax psv etc.
Scouts van groningen twente heerenveen zitten bijna overal in de wereld rond te neuzen.
en dat clubs als psv ajax niet verder gaan dan europa.
Terwijl Suptoppers in Scandinavie Zuid Amerika afrika etc scouten en dan wachten ajax en psv tot ze rijp zijn dan komen ze weer met hun geld waar suptoppers haast geen antwoord mogen geven ze worden als het ware gedwongen om hun spelers te gaan verkopen en halen de zakanwaarnemers van spelers over en dan komt er net zon drama als wat er bij suarez silva dan worden spelers weer negatief omdat ze graag naar een andere club willen.
Daarbij versterken ze zich zelf en laat de subtoppers weer scouten en dan weer wachten krijg weer het zelfde senario.
Tuurlijk, Mendez, Toivonen, Dszudzak, Salcido, Simons etc etc hebben we allemaal uit Nederland gehaald. Doe nou niet alsof jullie het scouten hebben uitgevonden. Psv stond altijd al bekend om de scouting, alleen sinds Reker is dat weg. Wij zaten al lang in Zuid-amerika voor Groningen ook maar wist waar dat lag, en Ajax had een goede scouting in Scandinavie. Zo goed zelfs, dat zelfs Heerenveen besloot om ook daar aan de slag te gaan.
Wat is er eigenlijk mis dat Subtoppers zich niet meer laten dwingen? Het lijkt mij volkomen logisch dat je je nergens toe laat dwingen. Niet door de kopende club die de speler zo goedkoop mogelijk wil hebben en ook niet door de speler die een breuk probeert te forceren.
Wijs in het geval met De Zeeuw, Ajax die een fooi biedt de deur en zet De Zeeuw in het 2e als hij probeert te forceren. De jongen heeft een contract tot medio 2011 met volle verstand ondertekend.
En ze hebben helemaal gelijk. ajax bijvoorbeeld wil de hoofdprijs voor z'n eigen spelers hebben, maar als ze een speler van Groningen of Twente willen hebben bieden ze 50% vd marktprijs. Volhouden Az!
Tjonge ik snap de consternatie niet. Psv en Ajax zijn niet verplicht om te kopen bij de subtop. Is de subtop te duur dan gaan ze toch ergens anders iets kopen?
En dat het slecht voor het Nl se voetbal is, tja daar geven Psv en Ajax ook niet om. Als Ajax de selectie niet op orde heeft dan gaan ze rustig in de winterstop winkelen bij de subtop. En dat daar een hoofdprijs voor gevraagd wordt is dan weer logisch. Zo gaat dat. Zelfde als subtop bij mindere clubs gaat winkelen.
Mensen die naar het stadion gaan die willen toch de beste spelers zien? Twente moet het bv aan hun fans kunnen uitleggen dat ze hun beste spelers aan Ajax verkopen. En geld vergoed namelijk veel. Dus eigenlijk heel logisch. Dus hoop gemiep om niks.
Betaal de prijs of koop niet zou ik zeggen.
Zijn er al reacties van verantwoordelijke mensen van twente, az heereveen ??
Aan de ene kant vind ik het logisch dat ze proberen er zoveel mogelijk geld uit te krijgen!
andere kant irriteerd het de spelers mateloos! lijkt mij!
maja veel meer gebruik maken van zo'n arbirage zaak vind ik!
Op zich is het mischien begrijpelijk dat een aantal subtoppers denken dat ze op deze manier het gat met de traditionele topclubs kunnen verkleinen, maar ik ben van mening dat het veel beter zou zijn voor de Nederlandse competitie wanneer grote talenten in Nederland behouden kunnen worden.
Hoe aantrekkelijker onze competitie wordt, hoe beter voor alle clubs.
Ook subtoppers zullen hier enorm van profiteren door hogere toeschouweraantallen, meer televisiegelden en ook zullen buitenlandse talenten gemakkelijker voor een verblijf in Nederland kiezen.
Ook al denken ze nu mischien op deze manier goed bezig te zijn met hun inhaalrace op de topclubs, in feite maken ze het voetbal in Nederland zwakker.
als je dit gaat doen komen er bijna helemaal geen transfers meer.
en speler van een degradant zal niet meer naar de subtop gaan voor een normale prijs, ditzelfde voor subtop naar ajax/psv en als ajax en psv gaan het dan ook doen, wat krijgg je als gevolg? de belachelijke transferbedragen van tegenwoordig zullen nog hoger gaan worden omdat iedereen de hoofdprijs vraagt. beetje zwak van deze clubs vind ik
azo072 / sas32
ik weet niet hoe jij erover denkt, maar als je international bent ben je zeker niet meteen 12 mil waard. en jij bent een az supporter en tuurlijk wil je de hoodf prijs zien.
maar een sno ook oud international is toch ook geen 12 mil waard zou nog geen 4 mil aan hem uit geven.en een de zeeuw is ook zeker geen 12 mil waard. maar een 6,7 mil en hooguit 8.
en sas72.
ajax heeft meer geld dan je denkt een ze kunnen zeker geen 16 mil betalen voor een speler op dit moment maar als ze de kans krijgen om een goeie speler uit het buiten land te halen kunnen ze makkelijk 10,12 mil ophoesten hoor. ze willen alleen voorzichtig zijn in deze tijden en slim met geld om gaan. alleen en dat is ook zo met een psv.die wel een iets kleinere begroting heeft.
Er lijkt mij maar één reactie toepasselijk, dat is dat Ajax en Psv contact met elkaar opnemen. Evenals met Feyenoord. Dan stapt de Paf gewoon uit Eredvisie Live(bij elkaar 75% van de kijkers) en is er nog maar een hele kleine pot over. Vervolgens laat de Paf geen speler meer vertrekken naar de subtop. Dan speel je hard tegen hard. Dat wil de machtigste man van Groningen toch, of de voorzitter van de club met de grote status, of de boef van Alkmaar en de trots uit het Noorden? Toch... Prima, maar subtop, denk even terug door wie er plaatsen in Europa veiliggesteld zijn. Of kijk nog even terug hoeveel bij de Top3 opgeleidde spelers erbij jullie rondlopen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.