Kramer hoort vonnis KNVB na ‘onprofessioneel, obsceen juichgebaar’
De aanklager betaald voetbal van de KNVB heeft Michiel Kramer een berisping opgelegd voor zijn gedragingen tijdens RKC Waalwijk - AZ (1-3). De spits van de Waalwijkers maakte in het duel een juichgebaar richting het publiek, dat door de aanklager als 'obsceen' wordt betiteld. Dat betekent dat Kramer nu niet wordt bestraft, maar bij een herhaling van zijn gedrag wel.
Kramer verzilverde zondag vijf minuten voor rust een strafschop, waarmee hij de score opende in het Mandemakers Stadion. Vervolgens bracht hij zijn hand richting zijn kruis voor het gebaar. Kramer legde het na afloop zelf uit als het schetsen van het ontpoppen van een champagnefles, maar de aanklager acht dat ongeloofwaardig bij het zien van de televisiebeelden.
Michiel Kramer verklaart zijn bijzondere manier van juichen??
— ESPN NL (@ESPNnl) August 21, 2023
"De aanklager kwalificeert een dergelijke gedraging als onprofessioneel gezien de voorbeeldfunctie die de heer Kramer als speler en aanvoerder van RKC Waalwijk heeft", zo valt te lezen op de KNVB-website. Er wordt niet duidelijk wat voor straf Kramer te wachten staat bij een herhaling van het gedrag. De spits zelf heeft nog niet gereageerd op het vonnis.
Trainer Henk Fraser liet al weten achter Kramers verhaal te staan, zo gaf hij te kennen tegenover ESPN. "Ik kan me wel voorstellen dat je de champagnefles tussen je benen hangt. Ik geloof hem als hij dat zegt. Ik ga me verder ook niet uitlaten over dit soort zaken. Ik vind ook wel dat we in de totaliteit wat doorslaan", sprak Fraser na het duel.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Kökçü van de hemel in de hel doordat Benfica zege weggeeft in minuut 93
Youth League-winnaar klaar voor het eerste van AZ: ‘Er liggen kansen’
Feyenoord wordt op ‘logische’ vervanger Slot gewezen: ‘Maar hoop dat hij blijft’
Roda eindigt seizoen met kansloze vernedering op eigen veld tegen NAC Breda
Ruilt Geertruida Feyenoord in voor Duitsland? Bedrag van 25 miljoen zingt rond
Franse media noemen niet Zirkzee, maar andere opvallende afwezige bij Oranje
Meer sportnieuws
Beetje dubbel signaal. Met alle aandacht en al het gedoe en zeker met in het achterhoofd dat je misdragingen op het veld zwaarder wil bestraffen zou je hier toch een sterker statement kunnen maken.
Ik vind het opzich geen probleem hoor, een waarschuwing lijkt me voor dit vergrijp prima. Maar had het met alle recente gebeurtenissen iets anders verwacht van de Knvb. In die zin is het een beetje natte vingerwerk wat de KNVB aan het doen is tegenwoordig. Nieuwkoop zijn overtreding vond ik persoonlijk wel terecht rood en een schorsing maar als je daarvoor 2 wedstrijden aan de kant staat.. En voor dit alleen een waarschuwing krijgt.
Nouja het zal wel moeilijk zijn een duidelijke lijn te trekken.
Ik kom niet op zijn naam, maar er was een Feyenoordspits die deze manier van juichen in de jaren 80 ook geregeld liet zien. En dan altijd richting de fans van de tegenstander, waaronder in De Meer. Kom nog wel met de naam
Is inderdaad met name raar dat ze een handvest uitbrengen waarin onder andere staat onsportief gedrag meteen met geel te willen bestraffen. Dan neemt Kramer het onsportieve naar een nieuw niveau en dan besluit je dat een foei genoeg is. Een schorsing had imo ook niet gehoeven maar een boete lijkt me toch zeker wel op z'n plek. Al helemaal als je ziet dat er boetes worden opgelegd aan BN'ers als ze in het verkeerde programma een scheldwoord gebruiken.
Ik vond het ook niet kunnen wat hij deed. Een zeer obsceen gebaar, ik ben blij dat mijn kinderen het niet hebben gezien. Helaas voor vele andere ouders was het anders, ze zaten met hun kinderen op de tribune en hebben het dus wel gezien.
Berpsiping is nog redelijk mild.
Hahaha weer een mooie comment van je Prem. Waarschijnlijk hebben je kinderen deze beweging al honderden keren gezien als ze GTA hebben gespeeld/spelen.
Ik spreek nu voor mezelf, maar mijn vriendjes en ik wisten op de basisschool al genoeg om dondersgoed te weten wat bedoeld werd met bepaalde uitspraken of handelingen.
Typisch voorbeeld van de Nederlandse betutteling. Kramer is een klier en het is ook kinderachtig om zo'n gebaar te maken maar dit soort personen geven ook wel kleur. Gelukkig is nog niet iedereen betuttelt en kleuren we niet allemaal keurig binnen de lijntjes want dat zou het leven zo saai maken.
Dan speelt jouw zoon een rare GTA hahaha. Dat is onmogelijk op het spel.
Why the fuck laat je je kind GTA spelen? Er is een reden dat die M/18 geclassificeerd is.
Naast de terechte opmerking van Ajaxnl (ik neem aan dat die het correct heeft, GTA is 'not my cup of tea' ) dat het waarschijnlijk niet eens klopt (uitgezonderd misschien mods?).
Oh? Komt anders redelijk veel voorbij hoor 
Je kan je poppetje gewoon dat gebaar laten maken nadat je een race of iets dergelijks wint... Een simpele zoekopdracht op Youtube had je verder kunnen helpen.
Hou toch op Prem, alsof het een schokkend gebaar is voor kinderen. Of ze snappen het niet, of ze snappen het wel en doen er waarschijnlijk lacherig over omdat ze de leeftijd daarvoor hebben
Een ding wat hier wel gewoon schadelijk aan is is dat je gaat zien dat kids op het voetbalveld dit nu wellicht gaan nadoen, de aanvoerder van hun club doet het dus dan zal het wel grappig zijn. In die zin hebben voetballers wel een voorbeeldfunctie.
Ja dat, maar " ik ben blij dat mijn kinderen het niet hebben gezien. Helaas voor vele andere ouders was het anders, ze zaten met hun kinderen op de tribune en hebben het dus wel gezien." gaat wel heel ver.
Dit soort maffe trekjes krijg je erbij wanneer je Kramer in je selectie laat.
Op de tribune kreeg je er niet veel van mee hoor staat met de rug naar de supporters
@seanafc
Niet dat ik het volledig eens met ben Prem, maar
"dit soort maffe trekjes krijg je erbij wanneer je Kramer in je selectie laat."
Dus omdat het Kramer is, is het wel okay?
Niet zo zeuren joh. Er is niets aan de hand. Kramer met RKC is al genoeg gestraft doordat ze hebben verloren tegen Az
''de spits van de Waalwijkers maakte in het duel een juichgebaar richting het publiek, dat door de aanklager als 'obsceen' wordt betiteld. Dat betekent dat Kramer nu niet wordt bestraft, maar bij een herhaling van zijn gedrag wel.''
Betekenis: er is te weinig bewijs om hem überhaupt te kunnen straffen.
Helemaal eens Prem! Als ik jou was zou ik gewoon het internet en tv abonnement opzeggen. Gebeuren zo veel schokkende dingen in de wereld, zonder abonnement kunnen jouw kinderen en jij de ellende van deze wereld ontvluchten.
Haha, ik ga stuk. Prem, er zijn zoveel obscene gebaren aanwezig op de Nederlandse televisie, misschien is het een idee om je abonnement op te zeggen, je tv te verkopen en voortaan met postduiven te communiceren. Kom op man, overdrijven is ook een vak.
@prem
Zodra jouw kinderen het huis uit zijn, gaan ze alles doen wat God verboden heeft.
Ik vind dit overigens een prima straf van de Knvb. Schorsing voor zoiets kleins is onzin. Wel laten weten dat het niet nogmaals moet gebeuren.
Prem, wat was er gebeurd met je kinders als ze het hadden gezien? Zouden ze ineens verstijfd zijn of getraumatiseerd? Overdrijf nou toch es niet zo man dan kom je wat serieuzer over.
Soms vraag ik me af of jij nou enorm cynisch bent, of de grootste moraalridder bent die er rondloopt.
Prem maar als Kramer het doet is het erg en moet hij gestraft worden, maar zodra dragqueens het doen mag het opeens?
Ik leef mee met alle slachtoffers die dit obsceen gebaar hebben moeten aanschouwen, ik hoop dat ze er geen trauma aan over hebben gehouden. Mogelijk waren er ook Oekraïense kinderen aanwezig die dachten hier in een veilig land terecht te komen en dan gebeurt dit. Misschien moeten we een stichting oprichten om mensen die dit soort dingen meemaken te steunen. Wat een gejank zeg
Hou toch op. Hij heeft niets fout gedaan. Dit is onderdeel van het leven en ook direct het probleem in de huidige samenleving. Ik stel voor dat we vanaf heden alle kinderen gaan opsluiten, zodat ze nooit iets van de echte wereld krijgen te zien.
Ik vond het ook niet kunnen maar als ik dan Prem zo weer zie los gaan denk ik alleen maar van 'ach het valt wel mee', jij kan zo enorm overdrijven
Een heel naar ziekelijk ventje, schorsen die gast!
Een schorsing had juridisch helemaal met de grond gelijk gemaakt geweest.
Maar die hetz en hysterisch gedrag elke keer wordt wel yenenkrommend
Absoluut geen hetze, van mij hoeft hij ook niet geschorst te worden maar de man wilt provoceren met een obsceen gebaar dan weet je dat dit gevolgen krijgt.
Nja, hij wilde een tegenreactie geven aan het publiek dat hem ook uitdaagde. Dat hij eventueel professioneel moet zijn en dat naast zich neer moet leggen; mag je vinden. Maar het is niet alleen eenzijdig provoceren natuurlijk.
De KNVB heeft de toeschouwers totaal niet (meer) in de hand, dus moet je het ergens anders gaan zoeken. De vlam staat al voor het minste of geringste in de pan, dus een lullige (phun intended) provocatie van Kramer is daarmee meteen een issue. Normaal gesproken zou je denken: laat lekker gaan. Maar met de wetenschap van alle ongeregeldheden op de tribunes kan je het momenteel niet meer maken. Dat publiek is al zo lichtontvlambaar, daar hoeft echt geen extra provocatie bij.
Leuk verhaal Westend. Maar bij de bepaling van een strafmaat kijkt de KNVB naar de gedraging, niet naar welke tokkies er niet tegen kunnen.
Tuurlijk wel, dat het bestraft wordt is juist nu pas een ding door alle ongeregeldheden van het vorige seizoen. Dat heeft de knvb notabelen nog aangekondigd aan het begin. Dus niet alleen een leuk en leerzaam verhaal: ook nog eens waar en actueel
Dat juist Fräser zegt dat we aan het doorslaan zijn vind ik wel opmerkelijk. Hij stapte volgens mij vorig seizoen nog op na wangedrag van hemzelf.
Zal ook niet de laatste keer zijn dat Kramer onderwerp is, die zoekt met zijn gedrag regelmatig de grenzen op.
Wat een kinderachtige wereld leven we toch. Een aftrekbaar maken naar supporters die vorig seizoen een gezinstribune aanviel vind ik geen schorsing waardig.
Voorbeeldfunctie van spelers die horloges kopen van 50.000beuro. Waar denk je dan aan domme bobo's!!
Bij deze foto van Kramer gaan de herinneringen terug naar Henk Vos, het lijkt wel zijn zoon. Overigens qua speelstijl en neiging tot kortsluiting (hoewel Kramer er vaker mee weg lijkt te komen) zijn er ook veel parallellen te trekken.
Prima oplossing binnen de spelregels. Naar ventje die Kramer, kan niet wachten tot hij vertrekt van de velden.
Is het er niet eentje die je love to hate? Een Toivonen of Tadic? Je heerlijk opvreten 90 minuten lang ergerend aan de ultieme galbak op voetbalschoenen. Als ze weg zijn ga je ze toch een beetje missen.
Beetje zwak, een berisping. Men moet duidelijkheid verschaffen dat dit soort obscene gebaren niet kunnen. Wedstrijd schorsen. De uitleg die Kramer gaf, getuigt ook echt van een "domheid"...en dan Fraser die zegt hem te geloven, haha. Die is echt de weg kwijt en straks ook zijn baan
Hebben ze bij de KNVB niks beter te doen? Ook gewoon echt een onderzoek uitvoeren voor dit.
wat een gedoe om weinig. Had met een waarschuwing volstaan.
KNVB wat waardeloze straf. Straft dit met schorsing hij heeft een voorbeeld functie naar de jeugd toe.
In dat geval moeten we ook gaan schorsen bij: spugen, duwen, trekken, kaarten aannaaien, aanstellen, schreeuwen tegen de scheidsrechts/ lijnrechter, gooien met flesjes bij een wissel, extreem geld uitgeven, slechte omgang met vrouwen....
Voetballers zijn echt per definitie geen goede voorbeelden voor kinderen...
Toch had ik het terecht gevondel als hij gewoon wad geschorst. Hij gaat al tijd mee en dan hoor je dit gewoon niet meer te doen. Zeker niet als je weet hoe je onder de loep wordt genomen en al vaker op het veld richting spelers gek gedrag laat zien.
Waar gaan we heen met dit land zeg? Wat is hier nu obsceen aan?
Iedereen die in het stadion zat moest wel lachen gok ik en de meeste mensen thuis op de bank ook. Dan is er weer een persoon of een klein groepje mensen die het niet vind kunnen en hop...onderzoek en een berisping.
Weet je wat ik pas obsceen vind, dat zijn die mislukte hartjes, dat zijn vaak meer rondjes en dat doet me denken aan een grote anus. Dan voel ik me best wel aangevallen en doet me erg veel pijn, want dat denk ik wat willen ze nou eigenlijk tegen me zeggen?
En dat gebaar van Bergwijn bevalt me ook niet want die maakt met z'n vingers een grote V en gaat er met z'n neus inzitten. Wat is dat nou voor een gedrag?
Wat je er ook van vindt wat anderen er van vinden: waarom zou-ie het doen? Iedere voetballer zou dit gewoon altijd mogen doen? Nieuwe manier van juichen?
@oz81: Ja dat is een goede vraag die niet alleen hier van toepassing is. Waarom nemen mensen bepaalde beslissingen en kiezen ze voor optie A i.p.v. voor optie B of C?
Ik denk dat het in deze specifieke situatie iets in het moment en iets spontaans was. Ik denk dan ook niet dat iedere voetballer dit gaat en zal doen.
Er zijn inmiddels 100 belachelijke manieren van juichen, dus deze kan daar ook nog wel bij mijn inziens.
Het is ook zeer complex. In mijn ogen is wat Kramer deed iets wat ik bijvoorbeeld mijn kleine neefje niet hoef zien te doen. Dus dat is voor mij wel een maatstaf. Ik kijk graag door die bril en ik denk dat Kramer misschien ook iets meer door die bril moet kijken. Hij heeft zelf kinderen.
Sjonge, mag je tegenwoordig ook al geen onzichtbare champagnefles meer schudden..
Met andere woorden de KNVB bestraft wangedrag van spelers dus nog steeds niet, gemiste kans dit
Een berisping, dat zal hem leren! Maar zonder gekheid, het gebaar van recidivist Michiel Kramer was misschien niet heel netjes maar de ophef hierover in Nederland lange-tenen-land, mede als gevolg van de Woke cultuur vermoed ik, is mijns inziens buitenproportioneel. Voortaan geen aandacht aan schenken, er zijn erger dingen en het leven gaat door.
Gezien het feit dat het Kramer is, toch iemand die meerdere keren in de fout is gegaan gedurende zijn lange carrière, zou een zwaardere straf meer op z’n plaats zijn geweest.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.