Valentijn Driessen weet ‘in welke hoek’ Ajax zijn nieuwe trainer gaat zoeken
De zoektocht van Ajax naar een nieuwe hoofdtrainer heeft vooralsnog niet het gewenste effect gesorteerd. De Amsterdammers schoven eind januari John Heitinga door na het ontslag van Alfred Schreuder, maar lijken niet door te gaan met de oud-verdediger. Volgens Valentijn Driessen focust technisch directeur Sven Mislintat zich 'op de Spaanse hoek', zo vertelde de chef voetbal van De Telegraaf maandag bij Vandaag Inside.
De geruchten over vacante trainerspositie bij Ajax doen al een tijdje de ronde. Heitinga slaagde er net als Schreuder niet in om een topper te winnen en moest de TOTO KNVB Beker aan PSV laten, wat maakt dat de clubleiding onvoldoende vertrouwen zou hebben in zijn definitieve aanstelling. "Volgens mij moeten we meer in de Spaanse hoek denken", aldus Driessen. "Je hoort ook Duitsland, maar het zou heel makkelijk zijn om een Duitser te halen. Dan ben je heel kwetsbaar."
Een Spaanse trainer die vaak wordt genoemd is Luis Enrique. De voormalig speler van Barcelona en Real Madrid was meest recentelijk werkzaam als bondscoach van Spanje, waar hij moest vertrekken na een teleurstellend verlopen WK. Enrique slaagde er met zijn ploeg niet in om de kwartfinale te bereiken en werd uitgeschakeld door Marokko. Andere Spaanse coaches die beschikbaar zijn zijn Albert Celades (voormalig Valencia), Rafael Benítez (voormalig Liverpool, Chelsea en Real Madrid) en Javi Gracia (voormalig Leeds United).
Ajax zoekt een buitenlandse trainer: drie mogelijke topkandidaten
Voetbalzone zet drie mogelijke kandidaten op een rij voor de trainerspositie bij Ajax.Johan Derksen heeft zijn eigen kandidaat. "Ik vind het echt belachelijk", begint de Snor. "Peter Bosz is de meest normale oplossing. Hij is beschikbaar, heeft een Ajax-verleden en paste goed bij de club, maar omdat hij ooit woorden heeft gehad met de niet functionerende directeur (Edwin van der Sar, red.), kan dat niet. Wim Jonk is ook zo'n jongen. Dat is de enige die het beleid van Cruijff trouw bleef en voor straf werd hij weggestuurd. Die kun je prima trainer maken."
Ook de omstreden bonusregeling komt ter sprake in de talkshow. Tijdens de Algemene Ledenvergadering op 24 mei moet een klap worden gegeven op het plan om de RvC voortaan rond de 50.000 euro te gaan betalen. Tot op heden werken commissarissen bij Ajax om niet. "Het zijn niet de eerste de beste leden. Die grote namen uit het verleden spreken er schande van. Zij hebben hun hele leven een baan gehad en Ajax er Pro Deo naast gedaan, en nu komen er een paar vreemdelingen binnenwaaien die vijftig ruggen (50.000 euro, red.) krijgen", aldus Derksen.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Eerste goal Antony van dit seizoen is niets waard na oliedomme actie Onana
Simons en Openda excelleren en walsen met Leipzig over Dortmund heen
Sublieme Kane zet jacht op Lewandowski voort met twee goals voor Bayern
Onmisbare kracht van Feyenoord voedt geruchten met bezoek aan Liverpool
Salah weigert interviews na ruzie met Klopp: ‘Als ik vandaag spreek...'
Salah en Klopp krijgen het aan de stok op frustrerende middag voor Liverpool
Meer sportnieuws
Zou wel weer een keer leuk zijn een buitenlandse trainer bij de top 3.
We hadden vorig aar nog Schmidt aan het roer. Maar klopt wel, relatief zijn er weinig buitenlandse trainers geweest bij de top3 de laatste tientallen jaren. Schmidt was meer uitzondering op de regel.
Als je sommige analisten moest geloven dan was Ten Hag ook een buitenlandse trainer toen die bij Ajax aan de slag ging .
Ga nou toch gewoon voor Marcelo Gallardo of Kjetil Knudsen, zo moeilijk is het toch allemaal niet?
Vooral Knudsen lijkt me interessant hoe hij het buiten Noorwegen gaat doen. Lijkt me wel een typische trainer die bij het Ajax spelletje past. Nu maar hopen dat hij ook Spaans spreekt 
Het is al ten uitentreure genoemd misschien, maar Gallardo spreekt alleen Spaans hè. Dat wordt wel een uitdaging; al heeft Bielsa ook jarenlang in Engeland gewerkt met relatief veel succes terwijl die ook alleen maar Spaans spreekt.
Ik denk nog steeds gewoon dat het een Duitser wordt gezien de nationaliteit/connecties van Mislintat en het feit dat er op dit moment best wat redelijk goede Duitse trainers beschikbaar zijn/beschikbaar komen. Häsenhuttl (is dan weliswaar een Oostenrijker) is bijvoorbeeld al meer dan een halfjaar vrij en hij en Mislintat schijnen elkaar wel te kennen volgens mij. Is daarnaast qua speelstijl en trainerservaring ook geschikt en denk dat ze er qua salaris ook wel uit gaan komen.
Er komt echter weinig naar buiten bij Ajax; we gaan het wel zien. Ik hoop nog steeds op Johnny Heitinga in ieder geval
Van Gaal hadden ze beter als technisch directeur genomen voor de trainerspositie lijkt me luis Enrique wel een mooie. Chelsea is voor Pochettino gegaan en xabi alonso schijnt naar Tottenham te gaan dus ja er zijn een hoop trainers beschikbaar. Nagelsman, Viera, Enrique, Gerrard, Pirlo. binnenkort vast ook Pioli.
@psvmanunited:
Wellicht is Oliver Glassner te porren, die het bij Frankfurt de afgelopen 2 seizoenen prima heeft gedaan...
Van de trainers die je nu noemt zijn ze toch gewoon of onhaalbaar of niet geschikt voor Ajax?
Enrique heb ik hieronder in een reactie al een gezegd waarom die me absoluut onhaalbaar lijkt, dus dat zal ik niet herhalen, maar diezelfde vlieger gaat wel een beetje op voor Nagelsmann. Nagelsmann heeft Tottenham geweigerd omdat hij dat te min vond, dus die gaat toch niet naar Ajax dan? Ajax mag een grotere historie hebben, Tottenham heeft betere spelers, speelt in de heilige graal wat betreft competitie voor veel trainers en heeft een véél groter budget en nog schijnt Nagelsmann een groter salaris te willend dan dat. Die komt echt niet.
Vieira, Gerrard en Pioli lijken me eerlijk gezegd niet heel geschikt. Vieira en Pioli spelen nou niet echt Ajaxvoetbal en Gerrard is gewoon niet zo'n hele goede trainer. Weliswaar landskampioen geworden met Rangers, maar bij Villa was het echt heel slecht. Stond bijna op degraderen met dezelfde selectie die nu in hetzelfde seizoen (!) meedoet om Europees voetbal omdat er nu een echte vakman voor de groep staat. Hebben ook gewoon een prima selectie namelijk.
Als Ajax een positieve voetbalopvatting wil die een beetje in het Ajaxspelletje past zullen ze denk ik toch echt naar Duitsers moeten kijken of namen als Knudsen en Gallardo, niet in de laatste plaats ook trouwens omdat die trainers niet zulke monstersalarissen gewend zijn als trainers die in de Premier League gecoacht hebben. Oliver Glasner komt waarschijnlijk ook vrij omdat hij ruzie heeft met het Frankfurtbestuur. Die speelt leuk voetbal wat wel aan te passen is op Ajaxvoetbal en heeft vorig jaar nog een Europa League gewonnen met Frankfurt wat een buitengewoon knappe prestatie is. Gaat nu weg bij Frankfurt omdat Frankfurt amper transfers van boven de 10 miljoen doet, dat kan Ajax nog wel lijden.
Dat was ook precies mijn vraag. Spreekt die Gallardo wel Engels überhaupt?? Of gaan alle spelers voor het begin van het seizoen twee weken naar de nonnen om Spaans te leren? Want anders is het ondoenlijk natuurlijk.
@dennisvan Leeuwen: Hahaha mooi, je reageerde toen ik de vorige reactie aan het typen was en we komen uiteindelijk onafhankelijk van elkaar bij dezelfde trainer uit. Dus om je vraag te beantwoorden: ja lijkt me wel
@dennisvan Leeuwen
Dat zou ik nou een mooie trainer vinden die Glassner, heeft het inderdaad bij Frankfurt goed gedaan. Herkenbaar voetbal, genoeg jonge spelers gebruikt en resultaat geboekt.
Dat hij nu vraagt om aankopen heeft niets met het niet gebruiken van jeugdspelers. Die man heeft Frankfurt naar El/cl plekken gebracht en weet dat daarvoor simpelweg een grotere selectie/meer kwaliteit moet zijn om serieus mee te doen.
Gallardo spreekt geen Engels @constant kante. Dat is dus ook allesbehalve ideaal
In mijn ogen is hij dan sowieso ongeschikt als coach van Ajax. Dat ie geen Nederlands spreekt, soit, maar ook nog eens geen Engels? Dat kan dus niet.
Ik had bij bielsa aangeklopt, maar die heeft nu al getekend bij uruguay. Zou anders gewoon voor peter bosz gaan, kent de club
Gallardo is zeker interessant, maar die stond afgelopen winter nog in de belangstelling van andere grote clubs. Als we de verhalen mogen geloven heeft Ajax ook na het ontslag contact met hem gezocht, maar hij wou destijds niet instappen bij Ajax (misschien wilt hij niet halverwege het seizoen instappen, dat kan ook).
Knudsen is ook interessant en lijkt mij haalbaarder dan Gallardo (alhoewel ik Gallardo zeker niet onhaalbaar vindt). Ik denk dat Knudsen zich ook makkelijker zal aanpassen aan Nederland als Scandinaviër dan Gallardo.
Ik snak in ieder geval naar echt nieuws over de nieuwe trainer van Ajax. Tot nu toe moeten we het vooral doen me Driessen en Verweij. Die hebben alleen niet echt meer de reputatie om geloofwaardig te zijn.
Waarom moet Ajax nou weer met allerlei rare vreemdelingen en buitenstaanders gaan goochelen eigenlijk? Is het nu echt zo dat ze bij Ajax nu zover de weg kwijt zijn dat ze met dit soort kunstgrepen bezig gaan? Waar is dit voor nodig???
Doe gewoon weer eens normaal en zet om te beginnen gewoon een Nederlandse trainer neer. Opties meer dan voldoende. Ron Jans is een perfecte keuze en Maurice Steijn is toe aan een topclub. Dat zou de perfecte coach zijn voor Ajax. Om daar eens stevig de bezem te halen door die selectie. Kijk eens wat Ten Hag heeft bereikt, als stotterende provinciaal zonder enige uitstraling, bij Ajax. Dat kan Maurice Steijn ook.
Stotterende provinciaal zonder enige uitstraling. Ik vind dat nogal een denigrerende opmerking en nergens voor nodig. Zijn ook helemaal geen competenties die je nodig hebt om een goede trainer te zijn toch.
"stotterende provinciaal zonder enige uitstraling. Ik vind dat nogal een denigrerende opmerking en nergens voor nodig."
Ach de meerderheid van de Ajaxsupporters was het tot en met voorjaar 2019 echt volledig en hardgrondig met mij eens. Ook de selectiespelers maakten hem achter zijn rug om belachelijk. Maar toen won Ajax uit bij Real en uit bij Juventus en had Ten Hag het geluk dat hij de landstitel won. En opeens was de man een échte Ajacied met Ajaxdna en had hij opeens een geweldige uitstraling.
Het siert je dat je Ten Hag komt verdedigen, maar de kern hier gaat over het feit dat Ajax nu leurt met buitenlandse trainers terwijl ze gewoon prima een Nederlandse trainer aan kunnen stellen.
"had Ten Hag het geluk dat hij de landstitel won". Wat een geluk....
Of daar nu een nederlandse of een buitenlandse coach staat wat maakt het uit, uiteindelijk wordt een coach afgerekend op het resultaat.
In een doorsnee selectie van een eredivisie club zit ook al een aantal buitenlanders, dus waarom geen buitenlandse coach?
Klopt Zlatan. Daar kwam het nodige geluk aan te pas. Of was je dat al vergeten?
Bossi
Wat het uitmaakt is dat niet gaat over zomaar een club. Dit gaat niet over Heereveen of zo, of ADO. Dit gaat zelfs niet over PSV. Nee, dit gaat over Ajax. Dat is anders. Moet ik je dat echt uitleggen?? Zal toch niet?
En voor Ajax coaches gelden wat andere definities of regels. Die 'moet' Ajax DNA hebben. Anders kan die niet werken binnen de club die bepaalde opvattingen heeft over hoe er gespeeld moet worden, Johan Cruijff en zo, en dat het allemaal ook attractief moet perse, want anders telt het allemaal niet. Dus nee, het maakt wel degelijk uit.
Dat er een aantal buitenlandse spelers zitten klopt ja. Maar die leiden de trainingen niet. Bovendien bepalen spelers niet het beleid of de tactiek. Een trainer moet zijn visie aan de groep over kunnen brengen. Dat hoeven spelers helemaal niet. Dus je vergeljikt appels met peren.
Daarnaast gaat het mij specifiek bij dei Gallardo over het feit dat die alleen Spaans zou spreken. Hoe zie jij dat dan voor je precies? Voertaal in Amsterdam wordt Spaans op de trainingen? Neemt Gallardo een tolk mee die naast hem gaat staan en voortdurend alles wat hij zegt vertaalt? Hoe? Vertel me maar. Dit is toch een valide punt dat ik maak?
Ik denk dat Ron Jans de perfecte coach voor in de provincie is gebleken; niet erg geschikt voor een positie elders.
Ik snap het sentiment bij Steijn en de prestatie die is neergezet bij sparta vanaf eind vorig seizoen is behoorlijk. Toch denk ik dat ervaring in en met de top nu een pre moet zijn bij Ajax. Vanaf Frank de Boer heeft die lijn met wisselend succes gewerkt. Ik zie het profiel van Steijn niet zo verschillen met dat van Schreuder en om het te maken bij Ajax als trainer heb je net wat meer nodig.
Ik hoop dat de Europese campagnes van Ajax onder Ten Hag nu nog net genoeg relevantie hebben voor een buitenlandse topper om nu nog net een keer in te stappen.
Je moet een grotere coach voor de groep krijgen dan Tadic. Ik heb het idee dat op dit moment geen natuurlijk hiërarchie in het team is. Dit is redelijk ongefundeerd, omdat ik niet in de kleedkamer zit. Maar ik zie wel dat spelers als Timber, Rensch, Berghuis, Klaassen en Tadic echt niet in vorm zijn, maar wel zonder vraagtekens als eerste weer op het formulier komen. Nu is dit kwalitatief niet de breedste selectie, maar het is niet des Ajax. Dan maar met een 16 jarige onderuit.
Hopelijk kan een nieuwe trainer die prestatiedruk weer terugkrijgen. Niet leveren is niet spelen, ongeacht je naam of marktwaarde. En dat zijn niet de gemakkelijkste keuze bij een topclub; ik vraag me af of een Steijn dat zou kunnen (of een Jans).
@constant
ten hag had toch ook niet volgens vele het Ajax DNA , dat was al vloeken in de kerk dat een man uit de provincie bij Ajax trainer werd. Dat heeft uitstekend uitgepakt.
De trainer waarmee Ajax het meest succesvol was , was een Roemeen, het kan dus wel.
En over dat een trainer Spaans spreekt, er waren in Engeland ook een aantal trainers die geen Engels spraken, of heel beperkt. Als het moet is er wel een mouw aan te passen. Misschien dat ze Sjonnie naar de nonnen in Vught sturen ?
Maar ja we zullen het zien wat die Duitse TD uit zijn hoed haalt.
@Litmanen Precies, Gallardo zou ik heel graag willen zien. Of het wat wordt is altijd wel een gok. Niemand is die is een zekerheidToen ten Hag wegging had hij van mij al mogen komen.
‘Volgens mij’ en Valentijn Driessen is wel echt een leuke lovestory. Op basis waarvan dan, Valentijn? Nog geen 2 week geleden leek het er volgens Valentijn en Mike op dat Heitinga coach zou blijven. Wat is het volgende week, een Fransoos?
Hahaha ik vind het wel grappig om te zien. Mislintat is een buitenlander die weinig tot geen enkel belang heeft bij een goede relatie met de Telegraaf en Schreuder is vertrokken, dus de Telegraaf is duidelijk zijn belangrijkste bronnen kwijt binnen Ajax. Zonde voor Valentijn die nu maar gewoon wat gokt om relevant te blijven; goed voor Ajax dat zijn interne vetes vorige jaren veel te snel via de media uitvocht.
@messibazoer
Volgende week word Galtier er uit gegooid bij PSG en is dat opeens een top kandidaat inderdaad
Nou MB, ik zag dit fragment gisteren en ik had echt het idee dat Valentijn gewoon lukraak iets roept, zonder enige zinnige onderbouwing. Tja blijkbaar wil hij niet gewoon zeggen, "ik heb geen flauw idee".
Telegraaf-journalisten zouden eens moeten investeren in hun netwerk. Ook via indirecte bronnen zouden ze aan primeurtjes kunnen komen, maar helaas blijven Driessen en Verweij gebruikmaken van hun leeggezogen duim.
'Ik denk, ik hoor...'
Wat een armoede. Schreuder heeft ze verwend.
"ook via indirecte bronnen zouden ze aan primeurtjes kunnen komen, "
Dat is correct ja. En dat doen ze dus ook. En als het dan over Ajax gaat baden ze bij De Telegraaf in vette luxe, want er wordt bij Ajax als sinds mensheugnis gelekt bij het leven. En nog steeds.
Oh, jij gelooft in dat sprookje dat alleen Scheuder bij Ajax het lek was?? Wel, ik zou van je geloof vallen als ik jou was. Het is bekend dat Ajax zo lek is als een mandje. Dus ze hoeven niet eens dingen te verzinnen. Het wordt ze constant van alle kanten aangereikt.
Hij wordt niet vaak genoemd maar mij lijkt Jaissle wel een interessante kandidaat. Schijnt volgens de insiders erg mooi voetbal te spelen met Salzburg en komt over als een man met visie, dan kan hij direct Capaldo meenemen 
.
Denk dat het niet eens van belang is of dit een NL of buitenlandse trainer gaat zijn. Je zult op zoek moeten gaan naar reen trainer die weer een eenheid kan creëren in deze groep, dat lijkt na de periodes met Schreuder en Heitinga toch wel het eerste aandachtspunt te zijn om de neuzen weer dezelfde kant uit te laten steken.
Overigens ben ik ook heel erg benieuwd wie deze klus uiteindelijk op zich gaat nemen, zou bijv. een Enrique daar daadwerkelijk voor te porren zijn??
Enrique is daar niet voor te porren, daar geloof ik niks van. Is twee maanden geleden nog op de koffie geweest bij Chelsea waar ze niet uitkwamen en schijnt een enorm salaris te willen (wat dat betreft kunnen de Spurs nog wel eens bij hem uitkomen).
Lijkt me dat die wel hoger kan mikken. Spanje mag er dit WK dan wat ongelukkig uitgevlogen zijn tegen Marokko en zijn spel heeft wel wat mankementen door die enorme focus op balbezit; maar ik vind Spanje de laatste jaren wel gewoon de best voetballende ploeg die er is op landenniveau, ze scoren alleen zo lastig doordat ze bijna geen échte vleugelspelers hebben en een behoorlijk wisselvallige spits in de vorm van Morata. Daarnaast; voordat hij bondscoach werd hebben we het hier wel gewoon over één van de heel weinige clubtrainers die een treble gewonnen heeft. Dan kon hij wel de beschikking hebben over MSN, genoeg teams vol steraanvallers die niet bij elkaar werkten en bij hem lukte het wel. Het lijkt me dat Enrique het wel weer bij de top kan proberen als hij terugkeert als clubtrainer. Was afgelopen zomer nog een serieuze optie bij Man Utd, en de afgelopen maanden nog bij Chelsea en Spurs. Daar kan Ajax niet tegenop.
Ben ik met je eens, ik zie dat zelf ook niet gebeuren. Was meer een vraag die voortkwam nadat dit voorbij kwam in het artikel.
Vind de pas ontslagen trainer van Frankfurt dan bijvoorbeeld een veel reelere en betere optie.
Enige waar ik niet op hoop is dat ze uiteindelijk toch besluiten om verder te gaan met Heitinga. Beschikt (nog) niet over de capaciteiten die nu nodig zijn om van dit Ajax weer een fatsoenlijk elftal te gaan smeden.
Als het allemaal niet lukt kan je altijd nog Frank de Boer terughalen.
Als dat gebeurt dan krijg je weer het lekkere betonvoetbal laat dat aub niet gebeuren ,
Met De Boer werden jullie wel kampioen natuurlijk. Met Heitinga speel je betonvoetbal en sta je 3e.
Fiorenoord, met die puntenaantallen van toen zou je nu 3de eindigen. Met Frank de boer ga je dus niets presteren. Heitinga precies hetzelfde natuurlijk.
Door de boer liepen we het kampioenschap in 2016 mis door onze topscorer Milik er uit te halen en v/d Hoorn in de spits te zetten ben je dan goed bij je paasei ?, plus het voetbal was als 2/3 jaar niet om aan te gluren .
sloep
Was dat echt zo in 2016?? Die Milik die tot dan toe bijna geen bal goed had geraakt??
Of vergat je inmiddels dat het gewoon aan Cerny lag die zijn dozen nog om zijn schoenen had toen hij bijna voor open doel die kans mistte waardoor het geen 0-2 werd (waarna het wel gedaan was met de wedstrijd) en Graafschap dus terug kon komen?
Het lag duizend keer meer aan Cerny dan aan De Boer.
Dat maakt toch niet uit hij was onze topscorer en die haal je er in mijn ogen nooit af .
Die topscorere raakte tot aan dat moment nauwelijks een pepernoot. En waarom zou je een speler die er tot dat moment iets van 20 heeft gemaakt, en niet 35 of zoiets, niet gewoon kunnen vervangen eigenlijk? Dit gaat over Milik he, niet over Bergkamp, Van Basten of Cruijff. Waarom maakt dat uit precies dan, want als jij ervan uitgaat dat hij anders op zeker had gescoord is dat een wilde maar vooral vreemde aanname. Het gaat er toch niet om dat Milik scoort? Het gaat erom dat Ajax scoort. Of niet soms.
En uiteraard maakt het álles uit in een kampioensduel dat je op een comfortabele 0-2 komt in de eerste helft of niet. Cerny's invloed op het resultaat was dus gewoon aantoonbaar groter dan het wisselen van een speler die aantoonbaar totaal niet in de wedstrijd zat.
Valentijn weet helemaal niks, hij vermoedt alleen dingen zoals altijd. Dat dit journalistiek te noemen is zeg. Dit is gewoon met hagel schieten en hopen dat je het ooit een keer goed hebt, volgens de Telegraaf was het eerst een Duitser, toen Heitinga en nu een wordt het een Spanjaard. Binnenkort nog een Belg, Italiaan en nog meer landen afgaan zodat ze kunnen zeggen: told you so. Waardeloze claims weer die nergens op gebaseerd zijn.
"volgens de Telegraaf was het eerst een Duitser, toen Heitinga en nu een wordt het een Spanjaard. Binnenkort nog een Belg, Italiaan en nog meer landen afgaan zodat ze kunnen zeggen: told you so."
Ja, dat klopt wel wat je zegt, maar Valentijn Driessen kan er toch ook niets aan doen dat het beleid bij Ajax intern zó zwalkend en volledig chaotisch is dat ze daar elke week van visie veranderen? Hij doet alleen verslag van wat hij hoort uit het interne van Ajax. Lekken zat namelijk bij Ajax, dat weet iedereen. Dus geef Valentijn nou niet de schuld van wat in de kern gewoon een probleem is intern bij Ajax. Het is een zwalkend stuurloos schip momenteel. En als je Sar niet heel snel wegstuurt gaat het dat nog blijven ook kan ik je melden.
Haha, juist. Want alles wat Valentijn dagelijks uitkraamt komt rechtstreeks vanuit de beleidsmakers bij Ajax...
Ik geef Valentijn nergens de schuld van het probleem van Ajax. Ik trek zijn ´journalistieke´ opmerkingen in twijfel, jij noemt het verslag doen van wat hij hoort, ik zie het als onzin uitkramen. Valentijn brengt zijn mening om controverse te creeren omtrent Ajax en draait en keert net zo lang totdat het een keer wel klopt. Ik vind dit geen journalistiek, iedereen kan wat roepen om het roepen.
Mayke
Dat zei ik niet. Ik zei: lekken zat bij Ajax. Daar zitten beleidsmkers tussen, inderdaad, maar ook andere mensen die evengoed van de hoed én de rand weten.
Maar als jij liever gelooft dat Driessen en de Telegraaf dagelijks achter hun bureautje zitten en alles uit hun duim zuigen, ga vooral lekker je gang! Maar je houdt jezelf volledig voor de gek natuurlijk. Ajax is de meest lekke club van Nederland ooit. Dat is gewoon een gegeven, letterlijk álles lekt bij die club uit.
"ik trek zijn ´journalistieke´ opmerkingen in twijfel, jij noemt het verslag doen van wat hij hoort, ik zie het als onzin uitkramen. "
Als een bron aan Driessen meldt wat er intern momenteel aan de gang is en Driessen schrijft dat op, dan maakt het niet hoe jij dat als supporter graag wilt noemen. Maar feitelijk praten we dan gewoon over de essentie van journalistiek. Iemand vertelt je iets en als je dat via een andere bron bevestigd kunt krijgen (want: één bron is géén bron in journalistiek, maar wellicht zou je je eens kunnen verdiepen in wat journalistiek exact inhoudt in plaats van daar je voorgevormde mening op los te laten) dan ga je dat in je medium melden. Dat mogen dan dingen zijn die jij niet leuk vindt en/of niet wilt horen (dat zal allemaal best wel), maar dat maakt het alles behalve 'onzin uitkramen'.
Het is pas 'onzin uitkramen' als niemand Driessen iets verteld en hij iets bedenkt of verzint. Dán is het onzin uitkramen inderdaad.
´Als een bron aan Driessen meldt wat er intern momenteel aan de gang is en Driessen schrijft dat op, dan maakt het niet hoe jij dat als supporter graag wilt noemen. Maar feitelijk praten we dan gewoon over de essentie van journalistiek. Iemand vertelt je iets en als je dat via een andere bron bevestigd kunt krijgen (want: één bron is géén bron in journalistiek, maar wellicht zou je je eens kunnen verdiepen in wat journalistiek exact inhoudt in plaats van daar je voorgevormde mening op los te laten) dan ga je dat in je medium melden.´
En jij weet dat Valentijn zijn informatie via andere bron ook bevestigd krijgt en dus niet iets bedenkt/verzint? Valentijn zegt letterlijk ´volgens mij moeten we meer in de Spaanse hoek denken´. Impliceert niet dat hij het van een bron vernomen heeft (en ja ik weet dat ie zijn bron toch ook niet zou prijsgeven). Hij brengt zijn mening (die continu veranderd met elke scheet die gelaten wordt) als nieuws en dit is absoluut niet de eerste keer dat dit gebeurt. Journalistiek houdt het verslag doen en het controleren, rapporteren en analyseren van nieuws in en het zo neutraal en objectief mogelijk weergeven. Ik kan de vrienden van de Telegraaf maar weinig op betrappen, zij presenteren het nieuws met een hoog Pullitzer gehalte. Of dit ook journalistiek genoemd kan worden verschillen jij en ik waarschijnlijk in mening over.
"hij brengt zijn mening (die continu veranderd met elke scheet die gelaten wordt) als nieuws en dit is absoluut niet de eerste keer dat dit gebeurt. Journalistiek houdt het verslag doen en het controleren, rapporteren en analyseren van nieuws in en het zo neutraal en objectief mogelijk weergeven."
Dat is jouw visie op het hele gebeuren. Daarbij kan ik eigenlijk ook totaal niet volgen dat een journalist volgens jou geen 'mening' zou mogen hebben. Jij bent gewoon de zoveelste die trapt in je eigen gat dat je gegraven hebt door mening en opiniestukken, want daar hebben we het hier constant over, waarin een journalist op basis van wat hij allemaal hoort en verneemt van bronnen tot een opiniestuk verwerkt. Of dat hij in podcasts allemaal meningen verkondigt. Dat kan gewoon, dat mag gewoon en daar is dus letterlijk helemaal Niets mis mee.
het probleem dat jij daarbij hebt is dat het allemaal gaat over jouw club en dat jij liever alleen positieve berichten hoort over dat het allemaal koek en ei is. En dat je liever mensen van Ajax shownieuws aan het woord hebt die hun meningen geven over hoe goed Ajax wel niet is. Welnu, het gaat nu slecht met Ajax. En dus komt er kritiek en komen er negatieve meningen van journalisten over Ajax. Deal with that! So werkt dat in de wereld. In de jaren '80 toen PSV de titels aaneen reeg kreeg PSV ook een hele negatieve berichtgeving en meningen circuit over zich heen en werd de club afgeschilderd als provinciale rijke stinkerds die alleen maar met geld smeten. "het zijn alleen maar boeren met veel poen niks meer." Als we dan zeiden dat de pers wel heel erg tegen PSV was, vooral Telegraaf, dan werd je als calimero neergezet. Klein zielig. Ik vind nu dat Ajax supporters zich als kleine piepkuikens gedragen. Beetje klagen over de meningen van journalisten, die ze gewoon mogen hebben, terwijl je gewoon wat meer eelt op je ziel moet kweken.
En je stelling dat hij zijn mening 'als nieuws brengt' is gewon echt volledig jouw eigen probleem. Als jij niet het verschil kent en weet tussen een nieuwsbericht en nieuwsfeit en diverse opinie en meningen stukken en columns, dan is dat echt jouw ding. En niet dat van Driessen, Telegraaf of welk medium ook dat het durft om kritisch te zijn op Ajax.
En prima dat je vindt dat meningen mogen verschillen maar ik heb om heel erlijk te zijn bijzonder weinig met dat soort termen en al helemaal niet met dat nieuwerwetse gedoe over 'alternatieve waarheden', 'andere kijk op de zaak' of 'ik mag toch iets anders vinden'. Er zijn voldoende zaken in het leven die behoorlijk uitgekristaliseerd zijn. Dat de aarde niet plat is, dat weten we echt al heel lang. En jouw suggestie, 'ik mag als ik dat wil een andere definitie van journalistiek hanteren' is leuk bedacht maar wat journalistiek is en wat niet dat staat al best geruime tijd behoorljik vast. Die FVD praktijken door overal andere definities voor te verzinnen dat zijn gewoon retorische trucs. Keep it real!
Haha, het is toch bijzonder hoe jij kennelijk blijkt te weten wat mijn visie is, mij woorden in de mond probeert te leggen en dan hierover de les probeert te lezen. Mijn kritiek is absoluut niet dat ik liever alleen maar positieve dingen wil horen over Ajax. Als het slecht gaat moet dat ook gezegd worden, daar heb ik totaal geen probleem mee, voor mijn part trekken ze de hele beerput open op basis van een objectieve analyse. Niet op basis van ´ik heb gehoord dat´ en ik overdrijf het nog wat zodat er mensen naar me luisteren.
Die eelt op mn ziel zit meer dan goed, oftewel een foute aanname.
Je volgende punt over ´ik mag als ik dat wil een andere definitie van journalistiek hanteren' slaat ook noch kant noch wal. Dit is niet wat ik doe, de aspecten die ik eerder noemde vallen letterlijk onder de definitie van journalistiek. Nogmaals, wat hier uiteindelijk onder valt kunnen we van mening over verschillen, maar om mij te betichten van FVD praktijken vind ik erg laag. Sowieso is je hele toon in de discussie denigrerend (´verschil niet kennen tussen nieuwsbericht en nieuwsfeit en diverse opinie en meningen stukken en columns) en speel je het persoonlijk terwijl dat totaal onnodig is.
Ehm, alles leuk en wel Constant, maar Driessen geeft zelf, door de bewoordingen die hij kiest, aan dat hij geen bron (of beter: twee bronnen) aanhaalt. Hij zegt letterlijk: "volgen mij moeten we meer in de Spaanse hoek denken". Volgens mij, niet volgens een ingewijde.
Je kunt er toch niet omheen dat deze opmerking van Driessen op niets anders dan zijn eigen fantasie gebaseerd lijkt te zijn? Wat heeft dat dan nog met journalistiek te maken? Een opiniestuk wordt geschreven door een opiniemaker, die niet noodzakelijkerwijs (ook) journalist is. Een column idem dito. En zelfs dergelijke schrijfsels hebben feitelijkheden als basis.
Laten we deze opmerking van Driessen gewoon zien voor wat het is: de zoveelste stelling die weinig tot geen feitelijke grondslag lijkt te hebben. Als Driessen iets dergelijks over PSV of Feyenoord of FC Emmen zou schrijven, dan hoor je mij exact hetzelfde reageren, dus doe het betoog van Ajaciedm niet af als kleinzerig.
" Een opiniestuk wordt geschreven door een opiniemaker, die niet noodzakelijkerwijs (ook) journalist is. Een column idem dito. En zelfs dergelijke schrijfsels hebben feitelijkheden als basis."
Dat eerste is niet geheel juist, uiteraard en veelvuldig worden opiniestukken en columns ook door journalisten geschreven. En niet alleen door 'opiniemakers' of 'columnisten' of dergelijken. Een journalist kan en schrijft prima stukken waarin ook een mening, visie en soms een columns aan gewijd is. Daarnaast betrek je ook een stelling als je beweert dat die dingen dan op 'feitelijkheden' moeten berusten. Het klopt dat daarover momenteel een discussie gaat, maar dat een column aan die maatstaf moet voldoen is gewoon onzin. Iedereen die een opiniestuk of column leest die weet dat een lichte overdrijving, ironie of sarcasme daarbij hoort. Als je dat als nieuwsfeit gaat beschouwen, in beperkte essentie precies wat Ajaciedm hierboven doet, dan sla je de plank gewoon mis.
En nog daargelaten een heleboel andere misslagen en misvattingen die Ajaciedm heeft wat betreft zijn visie die hij meent te hebben over wat journalistiek is en wat niet, ik vind zijn betoog inderdaad vooral kleinzerig ja. En zo uitvoerig blijven reageren verbinden aan 'oh maar ik heb echt wel voldoende eelt op mijn ziel hoor/ach het doet me allemaal niks' vind ik dermate ongeloofwaardig dat ik dat laat voor wat het is.
Ik rond dit debat even af: want we gaan hier toch niet uit komen. Ajaciedm suggerreert dat Driessen helemaal niks weet, maar wat roept en dat het allemaal nergens op gebaseerd is. Ik vind die suggestie werkelijk nergens over gaan. En om dan dit punt proberen te schuiven onder de noemer 'maar ik vind dit geen journalistiek meer', vind ik een zwaktebod. En hiermee heb ik mijn dingetje hierover gezegd.
Een zgn grote buitenlandse trainer zal echt niet komen , qua salaris niet en het niveau van de Eredivisie niet.En geen CL dat scheelt ook een hoop.Minste risico met een wat onbekendere trainer zoals die Knudsen.Die komt van Bodo Glimt dus gaat er qua weer ook nog op vooruit
Ja, Valentijn weet het allemaal wel. Volkomen logisch dat Ajax met een Duitse TD een trainer zoekt in de 'spaanse hoek'. Om er vervolgens direct achteraan te zeggen dat het ook een Duitser kan worden....
Kortom Valentijn heeft geen enkel idee en roept maar weer wat....
Argentinië is Spaanstalig en kan je dus ook onder de Spaanse hoek scharen.
Het is dus zeer goed mogelijk dat de veel genoemde Marcelo Gallardo de nieuwe trainer word.
Lijk mij overigens een prima kandidaat en zal ongetwijfeld een paar exotische pareltjes meenemen
Goede buitenlanders zijn te duur of willen niet, behalve dan misschien die bondscoach van Denemarken, dus het zal ongetwijfeld gewoon Heitinga worden.
Ik zou toch wel heel erg graag Nagelsmann zien komen. Erg realistisch is het misschien niet, maar met een Duitse td weet je het maar nooit!
Denk dat alleen l. Enrique uit dat lijstje een geschikte is . Benitez moet je niet aan beginnen. Moeilijke man waar spelers over klagen. Zijn aanpak werkt niet bij Ajax
Je moet er als voetballiefhebber toch niet aan denken dat iemand als Javi Garcia de trainer wordt...
Ik denk dat ik zo even een afspraak bij de huisarts ga maken, want ik ben het hier met ieder woord van De Snor eens...
Ik kan me ooit herinneren dat Ajax vijfde werd en daarna met twee vingers in de neus kampioen onder Morton Olsen. Het tij kan dus snel keren. Destijds kwam o.a. Laudrup voetballen voor Ajax. Over een echte Ajax voetballer gesproken!
Ajax moet sowieso een trainer hebben met een aanvallende speelstijl. Dan kom je al snel uit bij Peter Bosz, maar als die niet kan komen dan weet ik niet zo snel wie er dan een NL alternatief is. Je moet ook een boegbeeld hebben en dan is Fred Grim toch een beetje te oubollig vind ik qua uitstraling. Die buitenlandse trainers die worden genoemd ken ik niet en Luis Enrique is een idiote optie. Die gaat echt niet in de ED spelen met een elftal dat zich ternauwernood voor de EL wist te plaatsen.
Iedereen zal het wel een hele gekke optie vinden, maar ik zou Van Bommel een kans geven. Die speelt aantrekkelijk voetbal, geeft de jeugd de kans en weet ook wat er mentaal wordt gevraagd. En is denk ik niet te beroerd om mensen als Tadic en Bergwijn te laten banken als ze zo slecht blijven presteren. En o ja, mijn favoriet blijft Ron Jansz. Maar die schijnt ermee te willen stoppen.
Kunnen we eens stoppen met de quotes van Valentijn. Niets maar dan ook echt werkelijk niets berust op informatie die hij heeft. Het is altijd pure speculatie. Dat deze man überhaupt nog aan het woord komt op tv en in de krant is wanbeleid van tv programma’s en van krant! Onbegrijpelijk
Het is onlogisch een buitenlandse trainer aan te stellen! Spreekt geen wordt Nederlands! Kent de Nederlandse competitie niet!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.