‘Ik ben niet bang voor opa en zijn tien spelertjes die er niets van kunnen’

Uiteraard! Iedereen had dit wel goed denk ik, maar aan jouw reactie kan ik aflezen dat je dit niet had kunnen voorspellen. Dat komt misschien nog wel!

Nee dit had ik inderdaad niet kunnen voorspellen nee. Maar fijn dat er zo'n voetbal orakel als jij op dit forum zit.

En toch was het geen rocketscience om deze kwartfinale te voorspellen.

Timfeenstra. Het is eerder een open deur van onside dan dat ie een orakel is. Als je het programma zag is deze kwartfinale toch ontzettend logisch?

Nederland en Argentinië hebben allebei te maken gehad met matige tegenstanders. Dat dit ging gebeuren lag in de lijn de verwachting. Verder beschrijft onside redelijk accuraat hoe beide teams op dit moment spelen.

Waarom zo zuur, Tim? Onside geeft zelf aan dat hij vooraf de krachtsverhoudingen anders had ingeschat. Dat is al zelfkritischer dan menig ander hier. Ik vind in elk geval niet dat hij zichzelf op de borst loopt te kloppen.

Ik vind het ergens wel schattig dat jullie het voetbalkennis noemen om de kwartfinale Nederland - Argentinië juist te voorspellen. Persoonlijk zou ik het juist een gebrek aan voetbalkennis noemen. Het feit dat die wedstrijd ook daadwerkelijk plaats gaat vinden zegt verder niets... In ieder geval op basis van jullie criteria van voetbalkennis is het een beetje raar dat ik zo naar een wedstrijd tussen Japan en Kroatië ga kijken... Maarja, wat weet ik nou.

Met mijn rare kijk op voetbal geloof ik in ieder geval in sprookjes en wint Nederland na penalties van Argentinië. Noppert de nieuwe keepersheld van Oranje.

Ach Timmy, ieder zn specialiteit, als de CV het niet doet ben jij vast weer de held!

@freshprince90
De reactie lijn hierboven is een grote bol van sarcasme, dat zie je toch ook wel?
Zoals Vernon aangeeft was het niet mijn bedoeling om mezelf op de borst te kloppen, want dit was inderdaad prima te voorspellen. Alleen in deze kwartfinale heb ik de Argentijnen laten doorgaan, maar na het verloop van alle wedstrijden ben ik daar niet meer zo zeker van als eerst.

@onside
Ik zie de sarcasme, maar de sarcasme is gericht op het feit dat het logisch is dat dit de kwartfinale is, iets wat iedereen zou moeten hebben voorspeld. Mijn punt is dat het niet logisch is of althans... Niet vanzelfsprekend, kijk maar naar Marokko en Japan die ten kosten van de Belgen en Duitsers de poule fase overleven. Voetbal is niet logisch.

Freshprince: de nummer 2 was inderdaad bijna onvoorspelbaar dit toernooi, maar ik denk dat iedereen de nummer 1 wel bijna goed had (muv Japan). Dat de nummer 1's daarna zouden winnen van de nummer 2's lag ook wel in de lijn der verwachting. Ik denk dat iedereen wel bijna Nederland-Argentinie en Frankrijk-Engeland had opgeschreven. Net zoals Portugal-Spanje en Kroatie-Brazilie. Dat er nog wel een stunje tussen gaat zitten sluit ik zeker niet uit, maar tot nu toe hebben alle favorieten het waar gemaakt.

Timfeenstra2.0 was je al voor met een bijdehante opmerking.

"opa en zijn tien spelertjes.." Het domste wat je kunt doen is de tegenstander van te voren klein maken. Argentinië was voor het toernooi een van de favorieten voor de wereldtitel en is dat nog steeds. Met Messi als weergaloze ster. Ik heb afgelopen weken vooral ademloos naar zijn achteloze manier van spelverdelen gekeken. "opa" wandelt wat, krijgt de bal en met een splijtende onverwachte pass maakt hij een onschuldige aanval plotseling gevaarlijk. Weergaloos, en moeilijk te verdedigen. Bovendien speelt het hele elftal in zijn dienst, en daar lopen wel degelijk goede voetballers ! Lautaro Martinez blinkt al maanden uit in de ploeg van Ten Hag, Di Maria blijft een ervaren geslepen vos, om maar wat te noemen. Natuurlijk heeft Nederland kans op winst, maar die kans lijkt me zeker niet erg groot.

Lautaro Martinez speelt bij Inter toch?

Helemaal met je eens! Vooral dat Lautaro al het hele seizoen CR7 laat banken 😉 Die gast is de ideale aanvalspartner met Dzeko voor Argentinië.

Ja dat was meteen een goed punt toch? Al sinds van gaal bondscoach is 0 wedstrijden verloren. En zelfs als het niet lekker loopt toch niet verliezen. Als dat niet solide is, weet ik het ook niet meer.

Solide in de zin van resultaten, absoluut.

Maar als je tegen USA nog maar die 2 100% kansen in acht neemt, dan kan je moeilijk beweren dat het geleverde spel altijd solide is. Bij een tegenstander van hogere kwaliteit mag je dergelijke kansen niet weggeven hoor.

Ook tegen Ecuador was het best matig en werden er (teveel) kansen weggegeven.

Dus ik snap wel ergens wat Ffanatic wil zeggen...

@THenry_228

Wat dat betreft is echt niemand solide. Australië had 2 100% kansen op de 2-2. Polen had er 2 binnen 10 seconde tegen Frankrijk. Elke ploeg is in die 90 minuten weleens kwetsbaar.

Norge was me net voor4. Elke ploeg krijgt kansen tegen. Als je echt verwacht dat er niks weggegeven wordt, en dat het dan pas “solide” mag heten, dan is dat echt onrealistisch.

Ja, Nederland speelt heel solide. Oh nee wacht je mag niks positiefs zeggen over he eigen land he.

Waar baseer je op dat Otamendi tegenvalt? Argentinië geeft amper kansen weg. Zowel tegen SA als Australië lucky goals tegen gekregen.

Als je denkt dat Otamendi niet overtuigd, dan heb je Argentinië amper gevolgd de laatste twee jaar. Want als Otamendi iets doet is het overtuigen, is de leider achterin en geeft amper een kans weg. Daarnaast is hij belangrijk in de opbouw door snel van links naar rechts te schuiven. Martinez zou best kunnen spelen vrijdag, maar dan puur en alleen doordat Argentinië mogelijke met drie centrale gaat spelen

Is er naast Derksen en de VI-clan dan daadwerkelijk iemand die denkt dat Argentinië een makkie wordt?
Dit is gewoon makkelijk wat roepen van opa Derksen.
- Wint NL dan kan hij zeggen dat hij dat al voorspelde
- Verliest NL dan kan hij lekker zijn gif spuwen over hoe ontzettend slecht het was en dat we hebben verloren van de minste kwartfinalist

Het is gewoon dom om dit te zeggen. Ook al zou er een kern van waarheid inzitten, deze teksten komen uiteindelijk terecht bij het Argentijnse elftal. Al zou het dus waar zijn, wat ze wel als de beste kunnen is de strijd aangaan en door zulke teksten zullen ze enkel nog meer gemotiveerder zijn.

Er wordt zoveel geschreven en gezegd Lunny, ik verwacht niet dat dít per se de Argentijnen extra zal motiveren. Net zoals het feit dat al die Team USA supporters nog nooit van Nederland/Oranje hadden gehoord Oranje niet extra gemotiveerd hebben. Nu zullen ze Oranje wel kennen, dat is ook weer winst.

Dat doen ze in alle (top)landen. Zo ook recent in de VS. Team USA zou Oranje WhoopAss gaan geven.. Tja, we weten hoe dat afliep. Het is dus niet iets typisch Nederlands. Alleen krijgen we dat in de regel mee en van andere landen nauwelijks of niet.

Martinez viel gewoon als CV in tegen Australië, Nico viel in als linksback.

Otamendi en Romero hebben die pot gewoon uitgespeeld, dus hij was iig niet als cv ingevallen...of ze hebben met 3 achterop gespeeld.

Ze speelden inderdaad met 3 centrale verdedigers het laatste deel van de wedstrijd. Vraag me af of sommigen soms wel uberhaupt die wedstrijd bekijken.

Achterin.. Je vriendin zit achterop, achterop de fiets. Wat is dat toch met elkaar allemaal blind napraten.. Niks persoonlijks Samcro maar lees en hoor het tegenwoordig overal.

Tot hier toe heeft NL geluk gehad met de loting maar dat was natuurlijk voor het WK al bekend. Vandaar dat ik sowieso uitging van de kwartfinale voor Oranje.

Argentinie nu wegzetten als 'geluk met de loting' vind ik wat makkelijk want voor het WK was Argentinie toch een van de grote favorieten (met oa een reeks van 35 wedstrijden zonder nederlaag).

Dat ze op dit WK tegenvallen is (deels) waar maar om nu te zeggen dat NL geluk heeft vind ik een stapje te ver. Was het nu Australie geweest in de kwartfinale, dat had Oranje geluk:-)

De wedstrijd zelf: ik zet het op 55% voor Argentinie tegenover 45% voor NL. Dit omdat Argentinie veel beter kan verdedigen dan die Amerikanen (want dat was toch vrij pover) en Argentinie makkelijker kan scoren dan de Amerikanen (want die hebben toch 2-3 100% kansen laten liggen).

"geluk" in de zin van een kwartfinale waar je ook tegen Eng, Braz of Fra had kunnen loten. Dit argentinie kan in Zuid amerika ongeslagen zijn, maar is toch een beetje een gemankeerd elftal, met een Messi die niet op zn absolute top is van zn 26e.
Verder eens, geen enkele kwartfinale is makkelijk en Derksen zet ze hier veel te laag weg.

Dit is voor Nederlandse begrippen toch gewoon een topgeneratie? Alleen meestal spelen onze topspelers in de aanval. Nu in de verdediging.

Met de Jong, een ontketende Gakpo en dumfries en een in oranje altijd presterende depay erbij hebben we een kwalitatief bredere selectie dan in 2010. Toen hadden we 4 aanvallend goede spelers en Van Bommel.

Verdediging Was toen eredivisie niveau

...maar een 35 jarige Messi kan no steeds een nachtmerrie zijn voor Oranje. Het is niet zo dat er absoluut top verdedigers rondlopen bij Oranje. De vraag is niet hoe goed Argentinië is maar eerder hoe goed georganiseerd Oranje is achterin.

Ach "geluk", vanaf nu begin het echt spannend te worden. Meeste "sterkere" landen op bijzonder gevallen zijn overgebleven.

Engeland speelt geweldig goed en voor het eerst onder de indruk van de Engelsen. Fransen missen hele boel spelers maar vind ze altijd wel sterk, en zeker met Mbappe. Spanje lastig nog in te schatten hoe die zijn. Brazilie lijkt nog niet echt te lopen, qua aanval zijn ze echt super sterk. Het lijkt nog niet op een team, maar individuele spelers. Dit geldt ook voor Argentinië. Portugal vind ik ook nog lastig in te schatten hoe ver zij zijn. Met wat gelukkige beslissingen werd het ook iets makkelijkere gemaakt voor hun.

"het is niet zo dat absoluut top verdedigers rondlopen bij oranje" noem het maar niks om van Dijk en Ake in je elftal te hebben, denk dat ze er bij duitsland al met 1 van de 2 genoegen mee zouden nemen

@Feye, nee dit is geen topgeneratie. Je noemt zelf 2010 maar toen hadden we gewoon internationale top voorin en op het middenveld. De Jong, Sneijder, VdV en Bommel is toch niet te vergelijken met Klaassen, De Roon, Koopmeiners? Alleen Frenkie doorstaat die vergelijking.
Voorin had je Robben, Van Persie, Kuyt en dan nog een Huntelaar op de bank. Gakpo, Bergwijn en ook Depay hebben een minder niveau.

Steek was niks minder dan Noppert of Pasveer of Bijlow.
Op de backs was Gio beter dan Blind en de vd Wiel van toen was niet slechter dan Dumfries, even los van de vorm die hij tegen USA vond.
Je houdt dan alleen een centraal duo over die overduidelijk beter is dan Matthijssen en Heitinga. Dus ja de verdediging is nu centraal beter tot 2010, maar verder was die selectie toch (veel) beter?

Argentinië valt volgens Nederlanders tegen, gebaseerd op wat weet ik niet. In Argentinië is iedereen uiterst blij met hoe het voorlopig, op de openingswedstrijd na, gaat. Alles daarna betrekkelijk eenvoudig gewonnen zonder veel weg te geven

Anderzijds kunnen wij ook gevaarlijk worden met onze luchtmacht; Van Dijk, Dumfries, Gakpo, (De Ligt), Ake. Terwijl bij Argentinie niemand boven de 1.85m uitkomt. Wordt een leuke wedstrijd iig.

Mee eens. Di Maria en Messi spelen niet als opa's. Die zijn nog van absolute meerwaarde van Argentinie

@NL_Modric Daar kunnen we zeker het verschil maken. Enige nadeel dat De Ligt nu niet speelt. Dat is ook echt een geweldige aanvallende kopper

@nl_modric Anders hebben we altijd nog Luukinho als er nood aan de man is, de laatste 10 minuten Depay en Gakpo op de flanken, Blind en Dumfries op laten komen en dan vliegt er vanzelf een in

Dybala is nog niet helemaal fit/geen wedstrijdritme

Volgens een Argentijnse vriend van me botert het niet tussen Scaolini en Dybala.hij komt weliswaar terug van een blessure maar zo een kanjer heeft geen tot weinig wedstrijdritme nodig is mijn mening.

Overigens hetzelfde geval met Memphis bij ons. Dit zijn spelers van de buitencategorie, hij had hem op z'n minst rustig kunnen brengen zoals onze Louis dat gedaan heeft.

Dybala zou Messi alleen maar in de weg lopen en is ook geen speler die defensief werk verricht. Dybala wil net zoals Messi de bal in zijn voeten krijgen. Dybala is in elk opzicht een mindere Messi, dus dan kan je beter Mac Allister opstellen, iemand die meters maakt en vanuit de tweede lijn kan bijdragen aan aanvallende gedeelte. Dybala als spits dan wellicht, maar daar heb ik liever Alvarez of Lautaro spelen. Dybala is het simpelweg net niet, en zal dat ook niet meer worden. Zeer goede speler, daar niet van, maar de stap naar echt wereldklasse niveau heeft hij door de jaren heen alleen in periodes laten zien.

Ben het deels met je eens, deels niet.

Het klopt dat hij niet van wereldklasse is, daarvoor is hij nog veel te wisselvallig. Waarom Juve hem heeft laten gaan is mij nog steeds een raadsel. Aan de andere kant hoor je hem als spits of valse spits (vrije rol) te gebruiken, niet als middenvelder. Die vrije rol had hij ooit bij Juve van Pirlo gekregen en deed het toen geweldig totdat hij geblesseerd raakte en Pirlo eruit vloog.

De spitsen die jij opnoemt breken ook geen potten, zie de wedstrijd tegen Australië, hoeveel opgelegde kansen Lautaro gemist heeft. En die Martinez is ook een beperkte spits die nooit scoort. Deze 2 spitsen bij elkaar opgeteld is de helft niet van Dybala is mijn mening.

Ja je moet toch iets zeggen als je bij een praatprogramma over voetbal aan tafel zit. Hij had ook kunnen zeggen dat Nederland eraf gaat tegen Argentinië, of dat het gelijk op gaat. Hij geeft gewoon zijn mening

@sven: gaat niet om de mening maar om de woordkeuze. Zeggen dat Argentinië met 10 man speelt en een opa is niet alleen een mening maar een respectloze. Volgens mij heeft oranje op linksback ook een die het niet meer kan belopen. Ben benieuwd wie die battle tussen Messi en Blind wint.

@thenry: helemaal met je eens. Ik geef NL trouwens kans tegen iedereen. Er zijn maar weinig landen die pressie als NL (in goede doen) kunnen spelen. Maar dan moet wel alles kloppen

Wij Nederlanders maken ons hier vaak schudig aan daarom is het typisch.

Noem eens voorbeelden dan van mensen die denken dat het een makkie wordt. Geen een serieuze analist zegt dit namelijk. Johan kijkt al jaren geen voetbal (geeft ie zelf ook regelmatig toe).

Iets typisch Nederlands noemen is waarschijnlijk het meest typisch Nederlands van allemaal.

Leuk weetje, bedankt! Maar daar heb ik het toch niet over. Er zijn kansen voor Nederland.

Graag gedaan. En ja, er zijn kansen... maar niet omdat Messi mee doet bij de tegenstander. Er zijn kansen ondanks dat hij mee doet.

Het is geen overdrijven met mijn 25x zo goed want dat is gewoon zo. Je denkt toch niet dat Argentinie simpele waterdragers als Blind en Klaassen in de basis zet? Of een keerp ala Noppert. Nee sorry er is letterlijk niemand uit Oranje die bij Argentinie in de basis zal staan. Hoogtens Van Dijk als ze met Otamendi willen schuiven naar de linkerkant.

Die laatste zin zegt eigenlijk alles over jouw objectiviteit, dus discussieren zal geen zin hebben. Bovendien gebruik je de drie grootste twijfelgevallen van Oranje als voorbeeld op jouw punt te maken. Er zitten namelijk genoeg spelers in de selectie van Argentinie die ik liever niet in de basis van Oranje zou zetten. En ja, 25x zo goed is extreem overdreven en dat je dat afdoet als een feit, is behoorlijk lachwekkend. Ik schat Argentinie als collectief hoger in, maar ook weer niet zoveel hoger. Als beide ploegen niet door het ijs zakken en op komen dagen, wordt het gewoon een spannende wedstrijd. Ik vind Argentinie iets sterker, maar uiteraard hoop ik op een ander verloop.

Je zegt het zelf, een Nederlands voetbalforum. Het forum gaat verder dan alleen Oranje. Kan de vraag beter aan jou stellen aangezien je een Duitse club support?

Erg grappig, ik lach me kapot. Maar je bent voor Feyenoord zie ik dus erg verrassend is die opmerking niet. Waarschijnlijk ben je dus gewoon in de regio Rotterdam geboren maar ga je nu heel controversieel andere landen aanmoedigen. Stoer zeg.

Heeft niets met controversieel te maken of met stoer doenerij. Ik persoonlijk heb zelf niets met het nationale elftal van Nederland. Ik voel me er niet verbonden mee niets. Ik schaam me kapot voor het feit dat ik Nederlands ben als ik al die dorpsgekken zie in het oranje of verkleed als weet ik veel wat. Daarnaast ben ik wel opgegroeid met het Argentijnse voetbal toen ik klein was.

Oke, dat had je ook direct kunnen zeggen . Prima.

Dat had gekund ja, maar het feit dat ik me aan een aantal jaar moet verdedigen waarom ik niet voor het Nederlands Elftal ben komt me een beetje de strot uit eerlijk gezegd.

Ja, ook vrij apart. Weghorst zie ik wel iedere keer invallen en niks betekenen. Die houdt met zijn lichaam niet eens een bal vast en qua pressie ziet het er net zo slecht uit als bij Luuk.