Premier League-clubs knielen vanaf nu alleen nog op specifieke momenten

Skipster,

Racisme zit in de mens, en zal er ook nooit uit gaan, hoeveel we ook gaan proberen.
Ga maar eens een jaar in bijvoorbeeld Ghana wonen, hoe je daar word aangekeken.
Loop in USA maar eens door een "donkere" criminele wijk, en kijk hoe vaak je word uitgescholden.
Ik woon in Nederland, waar ik mezelf druk maak om wat er in ons land gebeurd, en niet zozeer wat er in een ander land gebeurd, zouden meer mensen moeten doen.
Wij zijn een van de meest multiculturele landen ter wereld, waar je als vluchteling zonder pardon een huurwoning krijgt, waar veel Nederlanders geen woning kunnen vinden.
Geloof me, in Nederland heb je het goed als allochtoon.

Daarbij snap ik het knielen uberhaupt niet.
Enige waarom ik zou knielen is om mijn naasten te helpen en om een schot aan te leggen in een oorlog, om ons land te verdedigen.

Hij zegt toch ook dat racisme iedereen kan overkomen? Dus wat beargumenteer je precies.

Overigens hoeven er niet alleen maar dingen te gebeuren die jij snapt. Het is helemaal prima dat andere mensen ergens het nut wel van inzien.

Overigens toon je een nogal eenzijdig beeld over vluchtelingen. Het is helemaal niet zo rooskleurig als je doet voorkomen en je hebt niet binnen een zucht en een scheet een huurwoning. Dat is overigens ook niet het enige criterium en staat ook nog eens buiten deze discussie.

Je druk maken wat er in andere landen gebeurt is prima. Ik zie jou bijvoorbeeld niet als landgenoot, omdat nationalisme me niet zoveel doet. Je bent een medemens. Net als iemand uit Congo, Papoea-Nieuw Guinea, de VS en Zuid-Korea.

We hebben het in ons land zo verschrikkelijk goed, dat we ons best mogen bekommeren om anderen.

Opstaan tegen racisme lijkt me een geweldig initiatief. Er is voldoende racisme in de westerse maatschappij. Ga eens solliciteren met een Marokkaanse achternaam, ga in een dure auto rijden als donker persoon en zo zijn ernog talloze voorbeelden.

Zoals gezegd. Jij hoeft het nut er niet van in te zien. Dan kun je het lekker negeren.

Haha man je weet echt niet waar je over praat. "je krijgt zonder pardon een huurwoning".. En je uitspraak "in Nederland heb je het goed als allochtoon" is al helemaal lachwekkend. Hoe vaak is al het CV onderzoek gedaan waarbij Ali en Henk met hetzelfde CV en motivatiebrief solliciteren en Henk wel wordt uitgenodigd en Ali niet? Uit werkelijk alles blijkt dat allochtonen stelselmatig minder voordelen hebben dan autochtonen in dit land. Ik ben zelf een witte autochtoon btw.

“Ik woon in Nederland, waar ik mezelf druk maak om wat er in ons land gebeurd, en niet zozeer wat er in een ander land gebeurd, zouden meer mensen moeten doen.”

Maar je maakt je wel druk om het feit dat er in Engeland geknield wordt?

mc significant Het is natuurlijk maar waarmee je het vergelijkt. Als immigrant in pak m beet Oezbekistan of Angola heb je het een stuk minder comfortabel als in Nederland.

"wij zijn een van de meest multiculturele landen ter wereld, waar je als vluchteling zonder pardon een huurwoning krijgt, waar veel Nederlanders geen woning kunnen vinden.
Geloof me, in Nederland heb je het goed als allochtoon."

Voor meningen over hoe goed allochtonen het hier in Nederland hebben, of niet hebben, neem ik wel de mening en visie van een allochtoon. En niet die van iemand die hier geen enkel geheim maakt van zijn reactionaire gedachtengoed en zich hier openlijk sterk maakt voor xenofobie. Beetje raar niet, dat jij, als niet allochtoon, gaat bepalen hoe anderen het leven in Nederland beleven.

Dan laat ik die absurde opmerking over vluchtelingen die 'zonder pardon' een huurhuis zouden krijgen maar even voor wat die is.

Ja maar die wonen niet in Nederland. Dus daar kunnen we niet zo snel iets aan doen godenzonen

Godenzonen

Als Nederlander hebben wij het hier in Nederland ook gewoon een stuk comfortabeler dan dat Soedanezen het hebben in Soedan. Sowieso, qua comfort hebben wij Nederlanders ongeveer het beste land ter wereld. Nagenoeg alles is hier perfect geregeld, we zijn schathemeltjerijk, de mogelijkheden en opties hier zijn nagenoeg eindeloos, we leven in zowat de grootste vrijheid die er op aarde denkbaar is maar er is een deel van onze samenleving dat ondanks de decadente en enorme welvaart zich gedraagt alsof alles in brand staat en in puin ligt.

Ik snap wat dat betreft niet wat het lot van immigranten in Angola te maken heeft met hoe wij in Nederland momenteel omgaan met Nederlanders die geen 'de Wit, Janssen of Naaktgeboren' heten en die géén hagelwitte huidskleur hebben.

@mc significant
Het probleem is dat je dit soort discussies niet kunt voeren in een paar zinnen op een forum. De punten die je benoemd heb je helemaal gelijk in maar diezelfde punten zijn ook weer onderuit te halen en dan heb je geen gelijk, dit soort issues zijn geen zwat/wit discussies waarbij maar 1 verhaal klopt.

@Constant kante Het was dan ook een reactie op de vorige schrijvers die zelf met vergelijkingen begonnen. Ik wilde alleen maar een verduidelijking van de realiteit scheppen, zonder oordeel. Maar idd je hebt gelijk. Het lot van immigranten in Angola heeft weinig te maken met de immigranten hier. Het is alleen beide een groep uit een zelfde categorie namelijk immigrant en daarom zou je op dat vlak een vergelijking kunnen maken.

Ik wel. Wat nu? Is nu jouw standpunt invalide? Of wil je dat niet toegeven en leef je liever in je eigen bubbel?

Godenzonen

Ah okay, helder. Snap wel dat je om één groep een vergelijking maakt, alleen is het nogal ongelukkig in mijn ogen omdat het nogal wat uitmaakt of je daarheen vlucht of hierheen. Hier valt veel en vele meer te halen. En niet alleen maar geld en, naar ik begrijp, gratis huurwoningen zeg maar.

Racisme zit in de mens en daar slaan we alles maar gewoon mee plat. Thing is, dat jij als mede autochtoon natuurlijk nooit kunt meepraten op dit vlak. Vanuit de PL begrijp ik dat het signaal nu stagneert, maar vooral omdat er geen vervolg komt. Of ik heb er te weinig zicht op, kan ook. Het begon als sociaal verzet, maar om echt impact te hebben zal er toch een politieke twist aan moeten worden gegeven. Er is wel aandacht voor in de VS, maar het beleid gaat niet structureel op de schop. Komt ook omdat het ingewikkeld is, aangezien er wel gewoon veel criminaliteit is in de wijken waar men kapot geschoten wordt. Flinke ongelijkheid. Wil je echt iets veranderen moet je aanpak dus veel breder zijn, maar dat is nou juist de crux. De witte mannen op hoge functies zullen nooit toestaan dat het beleid op de schop gaat. En dus (wel vaker een sociaal-politiek dilemma) moet het van onderaf komen. Diegene (zoals jij en ik Jeroentje) die in een bevoorrechte positie zitten moeten kritisch naar zichzelf willen kijken en de verandering ook steunen. Op dat punt ben jij in ieder geval nog niet en dat bedoel ik niet op een vervelende manier..

Tsja en vooroordelen gaan ook helaas nooit de wereld uit omdat dat menselijk is. De goede ali’s staan helaas in een slechter daglicht door de andere ali’s. En ja slechte autochtonen zijn er ook maar een stuk minder dan allochtonen (cijfermatig gezien, in verhouding).

Al met al kunnen we zo doorgaan. Het blijft een slechte zaak maar dat gaat nooit de wereld uit.

Laten we nu weer over voetbal praten👍🏻

"Geloof me", in Nederland heb je het goed als allochtoon. Ja daar weet jij vast het fijne van, Jeroen. Uit welk land kom jij?

@mc significant
Overal waar ik kom zie ik bordjes hangen met personeel gevraagd. Zou het echt zo zijn dat Ali geen kans maakt op die baan? Of wordt er gewoon heel veel overdreven en is er een enorm personeel tekort en kan tegenwoordig iedereen een baan vinden op zijn/haar niveau?

@jeroentje

Ik neem er gif op in dat je nog nooit in Ghana geweest bent of in een Amerikaanse ghetto, maar voor het gemak even 'gokt' dat ze daar net zo racistisch zijn.

Dat is dus het probleem. Je neemt van alles aan. Misschien moet je zelf wel een keer naar Ghana daadwerkelijk iets ervaren in plaats van gokken aangaande hoe de wereld werkt vanuit je huisje in Nederland.

Constante we zijn schathemeltje rijk. Echt we? Dat laat zien in welke kringen jij je begeeft, en je buiten de realiteit staat. Altijd mooi om te zien dat mensen die zelf niet of nauwelijks lasten hoeven te dragen, een redderscomplex krijgen richting migranten. We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. De wachtlijsten zowel qua woningen, geestelijke gezondheidszorg en reguliere zorg zijn gigantisch. Er is hier geen plek meer voor zowel arbeidsmigranten als asielzoekers.

@speedyAFC

Niemand zei dat Ali 'geen kans' maakt op die baan. Het probleem is dat hij veel meer zaken langs moet gaan dan de gemiddelde Nederlander ook al heeft hij de beste CV maar dus niet de beste naam.

En naarmate de baantjes een 'zakelijkere' functie begint te krijgen, hoe groter dit verschil aantoonbaar is.

Aboutaleb werd de burgemeester van Rotterdam en het werd beticht als het toonbeeld van een Nederland die wordt uitverkocht aan buitenlanders en zou hij het Islam en terrorisme binnenhalen.

Dat is dus hoe velen denken. Nou denk je dat die geen voorkeur zouden hebben in het aannemen van een persoon?

Je zegt het zelf al, Aboutaleb werd burgemeester van Rotterdam en is dat al vele jaren. Hij kon dus gewoon burgemeester worden van de tweede stad van Nederland.

Of iemand voorkeuren heeft bij het aannemen van personeel, dat lijkt me evident. Dat geldt voor iedereen die personeel aanneemt. ongeacht zijn/haar achtergrond
Maar dat neemt niet weg dat dat momenteel helemaal niet zo'n groot issue is, omdat er een enorm te kort is aan personeel. Alle jonge mensen met de juiste opleiding vinden snel werk op hun niveau ongeacht hun afkomst.

Op dit moment is leeftijd discriminatie het grootste probleem bij werkeloosheid. Oudere mensen, ongeacht hun kleur of afkomst, komen het moeilijkst aan werk. Dat zijn de werkelijke cijfers. Dat is dus het grootste probleem echter het krijgt niet de grootste aandacht in de pers. En daar verbaas ik me dan wel over, kennelijk is dat onderwerp niet sexy genoeg ofzo.

Dus voor een huwelijksaanzoek zou je niet knielen maar wel om iemand te vermoorden die ons landje bedreigt?
Dat je daar eerst aan denkt joh, absurd!

Landen zijn bedrijven, zo staan ze geregistreerd, dus eigenlijk moord je voor een bedrijf en waarom? Op mensen schieten die je nooit hebt gekend omdat hun uniform in een ander land (bedrijf) is gemaakt?
Een pion op een slacht veld ben je in no time.

Dat jij en wellicht ook anderen zo denken is, als je het mij vraagt, indoctrinatie en gevangen zitten in (polariserende) systemen.
Liefde is de weg, altijd.

Slecht noem ik criminaliteit. Moet ik dit nou allemaal gaan voorkauwen voor je? De cijfers liegen er niet om evenals wat je allemaal op straat ziet. Zo krijgen mensen vooroordelen (vaak terecht) en dat sijpelt door in de samenleving.

We zijn nu al jaren hiermee bezig en blijkbaar wordt het er niet beter op als ik dit verhalen van allochtonen moet geloven. Hoe wil jij dit veranderen behalve wat dom te knielen?

sport

"constante we zijn schathemeltje rijk. Echt we? Dat laat zien in welke kringen jij je begeeft, en je buiten de realiteit staat. Altijd mooi om te zien dat mensen die zelf niet of nauwelijks lasten hoeven te dragen, een redderscomplex krijgen richting migranten. "

Inderdaad ja 'we' ja. Wij Nederland dus. Dat heb je goed gelezen. Wat je verder allemaal aanneemt over lasten die ik niet hoef te dragen (huh, wat voor 'lasten' dan en als je bezig bent geef ons eens even een uitgebreid én kleurrijk beeld van die lasten die jij dan wel niet draagt kennelijk en welke martelaarsrol jij voor jezelf hebt uitgekozen), daar snap ik verder niks van (je blijft ook bewust vaag) en hoef ik al helemaal niets mee.

Maar als je niet snapt dat we hier in Nederland in pure rijkdom en weelde leven, dat het geld hier langs de plinten omhoog klotst, dat we soms van gekkigheid niet weten wat we met ons geld moeten doen, dat we zoveel geld hebben dat we ons sociale voorzieningen, bijstand, bijzondere bijstand, kinderbijslag, werkloosheidsuitkeringen, voedselbanken en ook nog goed verzorgde wegen, infrastructuur, etc etc etc dan zit het probleem echt in jouw hoofd. En dan ook nog op een decadente manier over wachtlijsten in de zorg beginnen??? nee, dan snap ik ook wel dat jij begint over wachtlijsten in de GGZ. De weelde, luxe en onmetelijke rijkdom waar jij je in kunt baden is je naar je hoofd gestegen namelijk. Want wat jij in je laatste zin beweert is exact het frame van reactionair Nederland. We zijn 'vol' en alle problemen worden veroorzaakt door immigranten die onze banen inpikken, onze vrouwen stelen en zorgen voor alle files en wachtlijsten in de zorg en bij de supermarkt. Walgelijk beeld. Er is hier plek zat. En geld is niet het probleem van de gezondheidszorg. Dat ligt op een heel ander vlak. En heeft niets met immigranten en asielzoekers te maken.

En dan verwijt jij mij buiten de realiteit te staan? Joh, zorg eerst maar eens dat je zelf eens een kijkje neemt rond om je en niet alleen maar uit te gaan van de mensen die bij jou thuis koffie drinken om je samen te wentelen in je ondankbaarheid. We zijn hier een paradijs op aarde man! Tijd om wakker te worden uit je dagdromen.

@wonderkind!,

Er zit een groot verschil tussen je ergens druk over maken en ergens een mening over hebben.

@feye_88,

Ik zie dat dus anders, want ik vind het niets meer dan terecht dat een persoon waarvan de ouders/ grootouders etc. hard hebben gewerkt voor de luxe die we nu hebben meer recht hebben op bijvoorbeeld het krijgen van een baan, waardoor ze gewoon een goed leven kunnen leiden.
Vind dat meer terecht dan iemand die hier naartoe komt, en niets heeft bijgedragen aan de welvaart van het land.

Constant Kante,

"beetje raar dat jij, als niet allochtoon, gaat bepalen hoe anderen het leven in Nederland beleven".

Blijkbaar goed, anders waren ze niet gebleven toch ?

Er zijn ongeveer 195 andere landen, waar ze dan naartoe zouden kunnen.
Of zijn ze stom om in een land te gaan zitten waar ze het niet goed hebben ?

@toss,

Ik ga niet trouwen, dus hoef ik daarvoor ook niet te knielen.
Daarbij, wat ga jij doen als alles wat er opgebouwd is, door oorlog van je word afgepakt.

Jij noemt de mannen in Oekraine dus pionnen?
Ik noem ze helden

Ik wilde net zeggen Archie, dan is NL niks voor jou.
Ik voel er hetzelfde over, wellicht verhuizen ook maar eens serieus nemen voordat het vluchten wordt in deze heftige tijden waarin overheden ons van alles opleggen.

Jeroen, Iemand die moord is voor mij nooit een held. Ik ben van plan om niet mee te doen.
Ik denk vanuit een heel andere context, namelijk dat we oneindig leven (in de geest). Dit leven in dit lichaam is maar tijdelijk. Ik denk dat ik hier op aarde ben om bewust te worden wat liefde is en dus vertrouwen in het leven, wat het leven ook brengt.
God is liefde en wanneer ik geweld gebruik verwijder ik mezelf van god/ liefde.
Tja ik sta dus heel anders in het leven.
Dat betekend niet dat ik nooit boos of bang ben, dagelijks wordt ik geraakt door deze frequenties. Ik tracht deze dan niet te volgen en naar binnen te gaan (mezelf te leren kennen).
Anders ben ik een gevangene in gevaarlijke doctrines. Zo denk ik dan. Vrijheid vind je in de geest niet in de materie.

Dit is een zeer naïeve reactie, dit zijn vooral aannames want jij gaat niet bepalen “hoe goed” een allochtoon het heeft hier in Nederland als jij niet in een persoon zijn schoenen staat dus dat is al de grootste onzin.

Oh de mens is nou eenmaal slecht dus laat maar gaan toch? Laat maar moorden? Laat maar rasisme zijn gang gaan? Laat maar stelen etc. etc. want dat zit in de mens. Er is een reden waarom het strafbaar is en waarom en überhaupt een wetboek van strafrecht is.

Je klinkt gewoon als een man met privilege waarvan zijn speeltjes worden afgepakt. Zo voelt het dus als je gelijk wordt behandeld jongen dat kan in jouw wereldje niet zeker. Doe even gewoon.

Jeroentje....hoor je wel wat je zelf zegt?

Je vindt het terecht dat iemand waarvan de ouders en groot ouders dit land hebben opgebouwd, meer recht hebben op een baan dan iemand die van het buitenland hierheen komt, omdat zij niets hebben bijgedragen.

Maar Jeroentje....jij hebt dus ook niets bijgedragen toen je die kansen kreeg. Dat waren je ouders...je zegt het zelf letterlijk. Waarom heb jij wel recht op dingen die anderen hebben opgebouwd en een ander niet??? Omdat het toevallig jouw ouders en voorouders zijn? Omdat jij het toevallige geluk hebt dat je hier geboren bent en niet in een arm land waar je toekomst perspectieven een stuk minder zijn?

Wat maakt jou zo f8kking speciaal dat jij zo veel meer recht hebt op zaken dan welk ander dan ook???

Jeroentje

""beetje raar dat jij, als niet allochtoon, gaat bepalen hoe anderen het leven in Nederland beleven".

Blijkbaar goed, anders waren ze niet gebleven toch ?"

Blijkbaar goed ja? Want? Hoe weet jij dat? Jij hebt het aan alle allochtonen gevraagd, of bepaal jij, wat mijn kritische noot is betreffende jouw bijdrage, dat eventjes voor hen?

Draai het eens om. Ik hoor dagelijks hele volksstammen Autochtonen steen en been klagen en net doen alsof het in Nederland momenteel erger is dan in Kinshasa en Yemen, en dat Nederland een grote rokende puinhoop is waar linkse elites, zwarten, LHBT etc's, vrouwen en ander gespuis de boel totaal hebben verziekt en waar niets deugt. Maar het gekke is dat al die mensen nog steeds in Nederland wonen. Als ik jou begrijp moet ik uit dat feit dus concluderen dat die mensen het gewoon blijkbaar heel erg goed hebben hier toch? Anders waren ze niet hier gebleven, toch??

Heel raar argument. Daarnaast, je gaat voorbij aan de kern. Ben jij allochtoon? Zo niet, hoezo bepaal jij dan voor een allochtoon of die hier het goed heeft of niet? ga daar eens op in, want dát is het cruciale element. En niet jouw valse tegenstelling.

"ik zie dat dus anders, want ik vind het niets meer dan terecht dat een persoon waarvan de ouders/ grootouders etc. hard hebben gewerkt voor de luxe die we nu hebben meer recht hebben op bijvoorbeeld het krijgen van een baan.'

Een hele bekrompen, discriminatoire en zelfs xenofobe (want: je hint duidelijk op het feit dat je geen gelijke rechten voor alle inwoners wilt maar die wilt reserveren voor een bepaalde groep, met uitsluiting van een andere groep) opvatting. En daarnaast ook nog eens een wonderlijke. Want, we waren het in de discussie over het voortrekken van vrouwen en allochtonen toch eens dat het moest gaan om kwaliteiten?? En niet om afkomst? De beste persoon toch?

Als we jouw idee zouden volgen dan kan ASML dus niet kiezen uit iemand met Indiase roots en een enorm hoge opleiding in de ICT gekoppeld aan een werkethiek waar de gemiddelde Nederlander een puntje aan kan zuigen of een lamzak uit Duindorp (wier ouders al ruim 20 jaar in de WIA zitten), maar moeten ze dus een lamzak aannemen?? Wat een ongans idee. Los daarvan, bedrijven maken natuurlijk zelf wel uit wie ze aannemen en die laten zich van jouw bekrompen en nare idee niets gelegen liggen natuurlijk.

Als land voldoe je aan niet fundamentele mensenrechten of aan de normale beschavingsstandaard als je een dubieus onderscheid gaat maken tussen inwoners van je land. Je creëert dan twee soorten mensen. Mensen met alle rechten en mensen die van rechten uitgesloten zijn. Dat is zoals het in de jaren '30 met de Joden in Duitsland ging. Die verloren hun burgerrechten. Ook overigens is je voorstel in strijd met de Grondwet. En dat jij daarnaast kennelijk ook nog eens het fundament onder de cohesie in een land wilt vernietigen door mensen als onmensen te gaan behandelen vind ik uitzonderlijk kwalijk.

En ik geef je ook nog het volgende mee. Dit soort utilitarisme is gevaarlijker dan jij kunt vermoeden. Als bijdrage aan welvaart de norm is, dan is de volgende stap dat mensen met een lager IQ sneller uit gefaseerd worden (en onherroepelijk een discussie gaat ontstaan waarom die mensen nog in de maatschappij leven, ze voegen niets toe namelijk), ouderen moeten verdwijnen, leveren niks op, en dat ook jouw rol onder een vergrootglas komt en jij ook te maken krijgt met prestatienormen waarvan jij ook maar zult moeten zien of jij eraan voldoet. oftewel, je graaft hiermee onherroepelijk je eigen graf. Ik denk dat je dat nog niet goed inziet.

Met die instelling komen we er wel ja. Mijn god zeg. Ik begrijp dat niet iedereen een wereldverbeteraar kan zijn, maar dat cynische nihilisme komt me ook wel de strot uit.
Over de vorm kunnen we het wel eens zijn, die werkt inderdaad niet, maar dat betekent niet gelijk dat ik het niet meer zinvol vindt om waarden als gelijkheid uit te dragen.
Ik denk dat de nieuwe vorm beter past, dat zet in ieder geval weer wat meer aan tot nadenken. Als je het elke wedstrijd doet, wordt het nogal een holle bedoening.

Hoe denk je dat je dat hebt opgebouwd? #Roofstaat. Jij gedijt op wat jouw ouders/voorouders hebben opgebouwd, een imperium gevestigd op de lijken van o.a. de voorvaderen van diezelfde mensen die jou scheef aankijken wanneer je jouw middagwandelingetje door downtown Accra maakt of achteloos met je zonneklepje en je rugtas door Compton kuiert.

@MC Significant. Ik ben een allochtoon, een Italiaan welteverstaan. Ik krijg zeer veel uitnodigingen bij sollicitatiegesprekken, intakegesprekken, etc. Ik ben even allochtoon als de gemiddelde Marokkaan, dus hoe kan het dat ik wel hetzelfde behandeld word als een Nederlander? Komt het misschien omdat Italianen over het algemeen niet heel veel negatief in het nieuws zijn? Zoals Chinezen dat ook niet zijn bijvoorbeeld?

Overigens keur ik het prefereren van gelijk gekwalificeerde Nederlanders boven allochtonen natuurlijk totaal niet goed, maar er zit wel een reden achter, een reden die sommige bevolkingsgroepen in acht zouden moeten nemen.

@sportweek

Het punt is dat de problemen die jij noemt serieuze problemen zijn, maar nog steeds van een totaal andere orde dan in pakweg 80% van de landen op aarde. In veel landen heb je überhaupt geen wachtlijsten omdat de soort zorg die wij hebben, daar gewoon niet bestaat of mensen er geen verzekering voor hebben. En nee, ik bagatelliseer niks, ik heb ook voor serieuze zorg lang op de wachtlijst gestaan. Maar ik heb te eten, heb een garantie op een inkomen, etc.

Omdat jij een westerse naam hebt en je gaan mohamed of achmed heet.

@AZE/CHE 4 EVER,
De Premier League had in het begin ook een connectie met BLM. Ze droegen BLM op de shirts en het was ook zichtbaar op de beelden. Dan kan je toch wel een connectie maken met de politieke boodschappen die de organisatie BLM uitdraagt.

Fceindhoven030, Met BLM op het shirts staan vond ik niet per definitie een politieke boodschap. Black lives matter kan je ook gewoon gebruiken als zin waarmee je een maatschappelijk boodschap over wilt brengen. Het is gewoon jammer dat een geweldige en extremistische organisatie dat als naam is gaan gebruiken, waardoor de boodschap zijn betekenis kwijt is geraakt.

Dus ze zijn overgestapt van iets politieks naar iets apolitieks, alleen maar goed nee?

Wie bedoel je precies? De spelers? De BLM organisatie? Snap je reactie niet helemaal.

Het was op @fceindhoven gericht. Eerst was BLM er nog bij betrokken. Nu niet meer. Dan is dat protest dus van iets politieks (want hij zag BLM als iets politieks) naar iets apolitieks geëvolueerd. Alleen maar wat @fceindhoven wil lijkt me dan?

@Lierse1997 Dat zou je inderdaad kunnen zeggen ja, maar die connectie blijft er helaas nog steeds doordat ze zo zijn begonnen. Trouwens heeft het knielen ook wel zijn betekenis verloren, vind ik. Het begon meer deel te maken van een routine voor de wedstrijd. Uiteindelijk heeft het ook weinig opgeleverd denk ik. Het heeft uiteraard veel aandacht gekregen, maar het effect van de actie is toch wel gering. Er zijn nog steeds mensen die racistisch bejegend worden en andere die online misbruikt worden. Zolang social media niet harder optreden tegen dit soort “mensen” zullen we dit helaas nog steeds meemaken. Hoop ook dat Voetbalzone meer actie onderneemt, want bij sommige reacties die ik hier weleens lees vraag ik me af wat de moderators aan het doen zijn.(Excuses voor het niet gebruiken van witregels, maar via de app is dat helaas niet mogelijk, denk ik.)

Alsof voetballers iets kunnen doen dat echt heel veel impact heeft. En dus in hun statuut als voetballer van een team en niet als privé-persoon zoals bijvoorbeeld Rashford doet.

@Lierse1997 Daarom zijn descriptieve normen zo belangrijk. Vind dan ook dat er veel aandacht naar de opvoeding vanuit huis en ook school moet gaan, wellicht een open deur maar ik vind dat er nog steeds onvoldoende gehandeld wordt. Als voetballer is het inderdaad veel moeilijker om daar een grote impact op te hebben.

Exact. Dus ik vind het al goed dat ze er publieke statements van maken. Jonge kinderen die zien dan dat het normaal is. En raken er gewoon aan.

Ben ik het niet mee eens, wanneer dit gewoon wordt volgehouden wordt er voldoende aandacht aan gegeven. Als je er nu mee gaat stoppen dan zie ik dat als opgeven en dat moet je niet doen. Dit statement maken is nog altijd beter dan niks doen, daarnaast ben ik van mening dat er nog wel wat meer gedaan mag worden tegen racisme, dus stoppen is voor mij helemaal geen optie.

Heinazijn is een meme account, reageert overal met belachelijke teksten onder. Laatst ook een keer met vage 'tactische analyses' enzo. Niet te serieus nemen deze man.

"racistisch gedachtengoed dient vooral thuis en in aanvulling daarop op scholen middels goede voorlichting en dergelijke aangepakt te worden. En dan niet alleen bij blanke/witte mensen maar bij mensen van elke kleur. Racisme is niet alleen een blank/wit fenomeen."

Je hebt gelijk! Er moet goed voorlichting komen om mensen goed te informeren. Want als ik jouw bijdrage lees dan is die goede voorlichting en uitleg echt volledig aan jou voorbij gegaan. Dat eeuwige gelijktrekken van zaken die op geen enkele manier te vergelijken, laat staan gelijk, zijn is niet anders dan een retorisch en symantisch trucje om je eigen racisme ongebreideld in stand te houden. 'oh kijk, zij noemen elkaar onderling ook negers, dús mogen wij dat ook', is gewoon een oliedomme opmerking. Want een kind kan aanvoelen wat voor een enorm verschil context en situatie maken. Als een vriend van mij iets zegt om mij te beledigen, dn zit daar liefde onder. 'hey luie klootzak', van een vriend is fundamenteel iets anders dan als een volslagen onbekende zomaar ineens exact dezelfde woorden tegen mij zegt. '

En het is verder gewoon simpel hoor. Je snapt dit, of je snapt dit niet. En snap je dit niet (dat het anders is), dan ben je dus onderdeel van het probleem en niet van de oplossing.

Wat jij voorstelt is een leerling die aangesproken wordt omdat hij de leraar respectloos behandelde. "ja hoezo", is dan de reactie, "die leraar moet eerst maar eens beginnen met respect te tonen voor Mij". Absurd en tekenend voor het niveau van waar we belandt zijn momenteel. Er is nog veel werk te doen.

Gelijk trekken van zaken? Drl80 stipt gewoon een heel terecht punt aan. Discriminatie komt voor bij alle rassen / volkeren. Daarmee wordt niets gelijk getrokken, het is alleen een wijdverbreid en moeilijk uit te roeien fenomeen.

En dat betekend dat er nog heel veel werk te verrichten is in alle lagen van de bevolking. Het feit dat een bepaalde groep last van discriminatie heeft, geeft die groep uiteraard niet het recht om zelf dan maar een groep te gaan discrimineren. Maar de politiek durft daar nauwelijks op in te grijpen, dergelijke rapporten gaan in diepe laden om het daglicht niet meer te zien.

Persoonlijk geloof ik meer een een brede aanpak waarbij alle discriminatie tegelijkertijd aangepakt wordt en niet in hokjes verdeeld wordt.

"gelijk trekken van zaken? Drl80 stipt gewoon een heel terecht punt aan. Discriminatie komt voor bij alle rassen / volkeren. Daarmee wordt niets gelijk getrokken, het is alleen een wijdverbreid en moeilijk uit te roeien fenomeen."

Drl80 stipt geen terecht punt aan, hij stipt exact aan wat er zo enorm fout gaat in de bestrijding van racisme. Altijd beginnen met 'ja maar ik ben echt geen racist hoor' gevolgd door meestal een racistische opmerking en dat afgeserveerd met 'ja allemaal wel leuk en aardig maarreh, ze moeten eerst bij die mensen zelf beginnen want hunnie zijn net zo racistisch (of nee, eigenlijk erger nog)'.

En je kunt lullen als brugman, maar jij maakt mij niet wijs dat jij het niet alleen prima vindt als je vrienden aan je vriendin zitten (geintje toch??), maar dat je dat ook helemaal okay vindt als een volslagen vreemde dat zomaar zonder aanleiding doet. Nogmaals uitgelegd dan, want je reageert daar uiteraard niet op en dat snap ik ook wel, de gedachte dat een wildvreemde hetzelfde mag doen bij iemand als dat zijn vrienden doen (elkaar een geuzennaam noemen) is een failliet concept en hét teken dat je het totaal niet hebt begrepen waar de kern en essentie van de zaak liggen. het is niet hetzelfde, je kunt dat niet vergelijken en zolang je die fictie volhoudt ben je onderdeel van het probleem. Wordt eens onderdeel van de oplossing!

Een beetje fatsoenlijker reageren mag wel hoor. Ik hoop dat jij ook het statement wat meer op gaat pakken en daardoor wat fatsoenlijker gaat reageren! Als je het niet eens bent met iemand kan je dat op een normale manier duidelijk maken. Ook dit soort principes moeten we in deze maatschappij nastreven.

Ik doe regelmatig met het statement mee inderdaad. Toegegeven dat ik het niet altijd doe als ik ergens mee bezig ben, maar probeer het wel te doen. Iedereen moet met dit statement mee doen. Hoe meer mensen er meedoen hoe sterker het statement.

"racisme zal tijd in elk tijdperk blijven bestaan" met zulke gedachten kom je natuurlijk nergens, tenzij je voor racisme bent, maar ik neem aan dat jij dat niet bent ondanks je aanstootgevende taalgebruik.

Ik heb het in mijn bijdrage aangepast. Het is niet altijd, maar heb het vorig seizoen regelmatig gedaan omdat ik veel waarde hecht aan dit statement.

Maar als we er helemaal geen aandacht meer voor vragen dan gaat het toch helemaal niet verbeteren? Ik ben met je eens dat ook de Media wat meer aandacht mag besteden aan dit soort onderwerpen en niet bijvoorbeeld alleen een Johan Derksen veroordeelden, omdat hij een grapje maakt. Maar ook echt statements maken. Inderdaad heeft het knielen alleen geen zin, maar als iedereen nu zelf met initiatieven komt of ergens aan mee doet dan denk ik dat we een heel eind komen.

Natuurlijk moet je er aandacht aan geven maar mijn punt is en waar ik me mateloos aan erger is dat veel media "ons" als slachtoffer bestempelen en als zijnde zielig.
Wat reacties uitlokt en waardoor er nog meer haat en nijd komt onderling snap je?
Voor mij persoonlijk hoeft niemand te knielen en ik voel mij absoluut geen slachtoffer.

Klopt ik stoor mij ook aan da soort taferelen. Maar dat zijn voornamelijk mensen die voor de buhne wat roepen om een wit voetje te halen. Ik noem altijd het voorbeeld van Johan Derksen en Akwasi (omdat dit ook met voetbal te maken heeft) . Johan maakt een flauw grapje dat absoluut niet als racistisch is bedoeld, maar wordt door de media enorm verafschuwd. Veel mensen vinden dit onzin en gaan dan het hele racisme probleem wegwuiven als onzin / aanstellerij. Terwijl het echte probleem niet bij dat soort opmerkingen zit , maar toch wel echt dieper in de maatschappij.

Ik vind wel dat er aandacht aan moet worden besteed. Het knielen voor een wedstrijd vind ik wel goed, omdat je dan altijd weer een reminder geeft aan mensen dat het probleem speelt. Er moet meer gebeuren, alleen ben ik niet de persoon die zoiets in gang kan zetten.

Nee uit betrouwbare bronnen heb ik wel vernomen dat hij wel warm loopt voor de wedstrijd.

Huh, hoe is zijn reactie rasistisch? 😂

@mc significant leg mij eens even uit wat ik racistisch zeg in mijn verhaal, gewoon 0 komma 0.

Erg he, het is gewoon een hele normale antwoord en ja sommige zoeken overal wat achter, loopt een beetje over in hun hoofd denk ik

Volgens mij heb ik een tweetal letterlijk geciteerd.

Je hebt het over een groot deel terwijl je werkelijk een iemand citeert.

Lees het topic nog eens terug van Hongarije en dat fluiten tegen het knielen. Het is wonderbaarlijk hoeveel mensen er aanstoot nemen aan een statement tegen racisme.

Weet eerlijk gezegd niet welke topic je bedoelt en vind ik eigenlijk ook niet heel relevant. Hij heeft het over een groot deel hier e dat is gewoon niet waar.

Ja dit topic ging over het mogelijk afschaffen ervan. Logisch dat er dan minder heftig op gereageerd wordt niet?

Nou dan is het beeld wat hij probeert neer te zetten toch onjuist?