‘Zolang Oranje zo speelt, is het acceptabel dat hij niet opgeroepen wordt’
Toen de voorselectie van het Nederlands elftal voor de WK-kwalificatiewedstrijden tegen Turkije (4-2 nederlaag), Letland (2-0 zege) en Gibraltar (dinsdag) bekend werd, riep het ontbreken van Rick Karsdorp de meeste vragen op. De 26-jarige rechtsback is na jaren van fysieke malheur bezig aan een uitermate stabiel seizoen bij AS Roma en zag dat onlangs beloond worden in de vorm van een nieuw tot medio 2025 lopend topcontract. Waarom maakt een basisspeler bij de nummer zes van de Serie A momenteel nog geen deel uit van het Nederlands elftal?
Door Chris Meijer
Het is dat een andere keuze in het selectiebeleid van bondscoach Frank de Boer nóg meer stof deed opwaaien. Het feit dat de in de Bundesliga met scherp schietende Wout Weghorst niet werd opgeroepen, leidde tot een storm van kritiek en zorgde ervoor dat de naam van Karsdorp in aanloop naar het begin van de WK-kwalificatiecyclus nauwelijks viel. Op zich niet onlogisch, want Karsdorp behoorde niet eens tot de voorselectie. Dát zorgde wel voor de nodige vraagtekens, want samen met Noa Lang werd de vleugelverdediger tot de meest opvallende afwezigen gerekend. Op het eerste oog lijk je als basisspeler van AS Roma wel aanspraak te maken op een plek in in ieder geval de voorselectie. De Boer besliste anders: Denzel Dumfries (PSV), Kenny Tete (Fulham) en Joël Veltman (Brighton & Hove Albion) kregen een voorlopige - en ook definitieve - uitnodiging voor Oranje.
“Mensen om me heen hadden dat misschien verwacht. Die zeiden: ‘De selectie komt eraan, je zal er wel bij zitten’. Of mensen hier bij de club. Maar ik heb er zelf nooit over nagedacht eigenlijk. Begrijp me niet verkeerd, ik ben een speler die voor het hoogst haalbare gaat. En het Nederlands elftal is, zeker met het oog op het EK, natuurlijk mooi. Alleen heb je ook andere spelers op mijn positie. Ik heb het drie jaar niet laten zien. Mijn oude niveau begint weer te komen, maar laat mij eerst maar eens lekker die lijn doortrekken”, zo reageerde Karsdorp zelf begripvol in gesprek met Ziggo Sport op het uitblijven van een uitnodiging voor het Nederlands elftal. Toch zal een eventuele terugkeer in Oranje voor hem ergens ook voelen als de ultieme beloning voor zijn opleving bij AS Roma, die een jaar geleden niet bepaald voor de hand lag. Toen kreeg hij van Sky Italia nog een plek in een elftal met geflopte Nederlandse Serie A-aankopen en leek AS Roma-trainer Paulo Fonseca er geen problemen mee te hebben dat hij verkocht zou worden.
De laatste keer dat Karsdorp een wedstrijd in het Nederlands elftal speelde, was op 25 maart 2017 in en tegen Bulgarije. Karsdorp zou enkele maanden later met Feyenoord kampioen worden en een transfer naar AS Roma maken, nadat er zestien miljoen euro voor hem werd neergeteld. Tot de start van dit seizoen vond hij de vorm die hij in die periode had nooit terug. Vooral geplaagd door een zware kruisbandblessure en aanhoudende spierproblemen, zoals de liesblessure die hij vorig seizoen bijvoorbeeld opliep tijdens een huurperiode bij Feyenoord op het moment dat zijn naam voorzichtig werd gelinkt aan Oranje. Dit seizoen is hij voor het eerst sinds zijn transfer ‘topfit’, zoals hij het zelf noemde in een interview met het Algemeen Dagblad. Italiaanse media schreven dat hij in de voorbereiding dankzij een voedingsdeskundige zeven kilo afviel en daardoor tot de fitste spelers bij AS Roma hoorde. In het begin van het seizoen miste hij nog drie wedstrijden door een spierblessure, maar sinds de vierde speelronde is Karsdorp in principe onbetwist basisspeler.
“Dat was niet per se een verrassing, want AS Roma besloot niemand voor zijn positie te kopen en weigerde een aanbieding van Atalanta om hem over te nemen. Het enige alternatief was Bruno Peres, dus in dat opzicht was hij een belangrijke kandidaat om basisspeler te worden. Maar uiteindelijk zijn de prestaties en vooral zijn consistentie wél verrassend”, legt Renato Maisani, journalist voor de Italiaanse tak van Goal, uit. Karsdorp bleek perfect in de speelstijl van Fonseca te passen. De Portugese oefenmeester hanteert bij AS Roma een 3-4-2-1-systeem, waarin Karsdorp als wingback de gehele rechterflank bestrijkt. Het is een vergelijkbare rol als bijvoorbeeld Hans Hateboer - die momenteel geblesseerd is en daarom niet geselecteerd is voor Oranje - bij Atalanta heeft. “Ik denk dat Hateboer beter is dan Karsdorp. Tegelijkertijd denk ik dat Karsdorp beter is op de positie waar hij bij Roma speelt dan als back in een viermansdefensie. Zolang Oranje met een viermansdefensie speelt, is het acceptabel dat Karsdorp niet opgeroepen wordt. Ook al betekent dat niet per se dat hij niet in een viermansdefensie uit de voeten kan.”
Het feit dat Karsdorp bij AS Roma als wingback speelt, kan voor De Boer een motivatie zijn om hem nu niet te selecteren. In de laatste interlands die Hateboer speelde, liet hij geen ijzersterke indruk achter en dat werd door analisten geweten aan het feit dat hij bij Atalanta als wingback speelt. Anderzijds speelde ook Tete dit seizoen acht van zijn totaal achttien wedstrijden voor Fulham als wingback. Ook Veltman opereert dit seizoen zo nu en dan als wingback bij Brighton & Hove Albion, al spreekt in zijn voordeel dat hij ook in het centrum van de verdediging uit de voeten kan.
Tegelijkertijd speelde Karsdorp bij Feyenoord - voor zijn transfer naar AS Roma en tijdens de huurperiode van vorig seizoen - ook in een viermansdefensie, nadat Fred Rutten hem in het seizoen 2014/15 had omgeturnd van aanvallende middenvelder tot rechtsback. Op basis van de statistieken van Opta valt te concluderen dat Karsdorp dit seizoen per negentig minuten nog niet de gemiddelden haalt die hij tussen 2014 en 2017 bij Feyenoord liet noteren. Het aantal passes (36 om 55), aantal aangekomen passes (30 om 45), gecreëerde kansen (1,4 om 1,0), passes in het strafschopgebied (2,6 om 7,2), voorzetten uit open spel (1,8 om 4,7), aangekomen voorzetten (0,4 om 1,1), balheroveringen (5,1 om 8,0), intercepties (1,2 om 1,7), tackles (1,3 om 2,0), succesvolle tackles (63 procent om 83 procent), duels (6,3 om 7,2), gewonnen duels (40 procent om 48 procent) en uitverdedigende acties (0,9 om 1,4) liggen dit seizoen allemaal nog lager dan tijdens de eerste drie jaar dat Karsdorp in de hoofdmacht van Feyenoord speelde.
Met deze statistieken doet Karsdorp dit seizoen echter niet enorm onder voor Tete, Veltman, Dumfries en Hateboer. De vleugelverdediger van AS Roma speelde na Dumfries de meeste minuten van de potentiële rechtsbacks voor Oranje: 1929. Daarin was hij - net als de aanvoerder van PSV - betrokken bij zes doelpunten, met een treffer en vijf assists. Wanneer er dieper ingezoomd wordt, moet Karsdorp het op het gebied van (aangekomen) passes, gecreëerde kansen, passes in het strafschopgebied, (aangekomen) voorzetten, intercepties, tackles, (gewonnen) duels en uitverdedigende acties afleggen tegenover Tete, Veltman en Dumfries. Dat heeft gedeeltelijk met zijn rol te maken, want ook Hateboer blijft op basis van deze statistieken achter. Maar het onderschrijft wel de keuze die De Boer in zijn huidige selectie heeft gemaakt.
De vraag is in hoeverre het 4-3-3-systeem voor De Boer heilig is met het oog op het EK. In de Nations League-wedstrijd tegen Italië (1-1) switchte de bondscoach bijvoorbeeld naar een 5-3-2-systeem, waarin Hateboer de wingback op de rechterflank was. Als De Boer in aanloop naar het EK dit systeem serieuzer in overweging neemt, heeft hij met Karsdorp en Hateboer twee perfecte kandidaten om op de rechterflank te spelen. Het is sowieso aannemelijk dat Karsdorp de komende maanden steeds nadrukkelijker in beeld komt bij Oranje. Hij maakte nu al meer minuten dan in de drie voorgaande seizoenen (1929 om 1816) en de Italiaanse media beschouwen hem als ‘herontdekt’ bij AS Roma. “Ik ga niets roepen over het EK of weet ik veel wat”, zei Karsdorp in februari in een interview met het Algemeen Dagblad. “Ik heb drie interlands en in Oranje staan is zeker weten een eer. Maar roepen dat het tijd wordt of zo, daar houd ik helemaal niet van.”
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Frank de Boer is een bondscoach/trainer die geluk had in zijn tijd bij Ajax. Daarna alleen maar slechte resultaten. Snel afscheid nemen en Peter Bosz aanstellen in de aanloop naar het WK. De Knvb zal het niet aandurven dit voor het EK te doen.
Ajax heeft alle 4 de landstitels te danken aan Frank de Boer, hij starte voor ons de fluwelen revolutie (in de uitvoer) (cruijf was natuurlijk de starter van de revolutie) hij moest het doen met een steeds slechter wordende selectie keer op keer kampioen werd. Er was geen geld voor fatsoenlijke ajax waardige spelers , maar we werden 4! Keer kampioen en speelden zo nu en dan een grootmacht van de mat in europa (ook nooit mazzel met de loting) jarenlang raakte hij de beste spelers kwijt en kreeg daar een Zimling of een Duarte voor terug, maar hup er werd gewoon weer een landstitel behaald. Dat gezeik dat frank alleen maar saai voetbal speelde is ook flauw en onterecht, hij speelde zijn eerste seizoen (dec 2010, milan uit) tot aan zijn 2e seizoen gewoon aantrekkelijk voetbal, het was te danken aan de "jasjes uit transfers" waarom er minder gespeeld moest worden.totaal niets met geluk te maken, respectloos en totaal zonder argumenten. Dezelfde Bosz heet geteerd (zonder prijzen) op het gevoerde beleid wat vooral mogelijk is gemaakt door F de Boer (geld door cl inkomsten door de kampioenschappen, en uitgaande transfers) er zat 0 geluk in zijn tijd bij Ajax, eerder pech.
Sc12, ik wil De Boer niet afkraken, maar ik vind het ook flauw om te zeggen dat Bosz geen prijzen won. Die had de pech van een goed Feyenoord, want Bosz haalde 81 punten. Frank de Boer werd kampioen met respectievelijk 73, 76, 76 en 71 punten. Bovendien haalde Bosz de EL-finale. Dat is geen tastbare prijs, maar mag wat mij betreft best benoemd worden. Bosz deed het gewoon geweldig bij Ajax en zeggen dat hij geteerd heeft op Frank de Boer vind ik wel heel ver gaan
Het gaat ook ver om Bosz zoals 030FCU zegt, ten koste van alles aan te stellen als bondscoach. Ook al heeft hij een zeer goed seizoen bij Ajax gehad, nu inmiddels ook 2x ontslagen en lijkt de weg van Frank te volgen. Daarnaast blijkt zijn voetbalstijl toch wel erg gevaarlijk en onmogelijk om structureel vol te houden. Zo snel als zijn resultaten omhoog schieten, zo snel dalen ze uiteindelijk weer.
Dat hij bij Ajax goed werk geleverd heeft, staat buiten kijf. Hij kwam als jeugdtrainer en assistent van van Marwijk binnen met goed ervaring en kennis van de Ajax coaching. Maar het feit blijft wel dat Frank nou niet echt uitblinkt in het accepteren van andere speelstijlen en het managen van spelers die zijn lijn niet kunnen of willen volgen. Na Ajax heeft hij het nergens echt goed gedaan en zijn aanstelling bij Nl11 was wel een risico. Tuurlijk kan daar een misser tussenzitten zoals tegen Turkije en zal als Turkije in die flow blijft het lastig worden ons te kwalificeren, en natuurlijk ligt dat ook aan de matige kwaliteit spelers die we hebben, maar zoals Koeman heeft bewezen, kun je er wel succes mee behalen. En dat zie ik de Boer ook niet gaan doen. Wat dat betreft is Bosz nou ook niet de beste kandidaat omdat hij ook een heel duidelijke visie heeft, en moet je als bondscoach een type hebben dat goed bekijkt wat bij de spelers past en iemand die goed en duidelijk kan communiceren.
Het een klopt, maar ook het ander. De eerste twee seizoenen Ajax onder Frank de Boer waren prima. En er werd ook best goed en attractief gespeeld. Dat het daarna mis ging was mede te wijten aan het slechte inkoopbeleid waarop ook Frank de Boer zijn stempel heeft gedrukt: Van der Hoorn i.p.v. van Dijk, b.v. Frank heeft niet zo'n goede kijk op spelers, dat is ook nu nog steeds te merken. Maar goed, even terug naar het derde jaar Ajax en daarna. Twee kampioenschappen, maar een aftakelend Ajax, van het leuke spel was niks meer over. Op tijd vertrokken, na het debacle De Graafschap uit, waar zijn tactisch onvermogen duidelijk zichtbaar werd; o.a. van der Hoorn in de spits, echte spits Milik vervangen (lijkt op wat v.d. Looi doet bij Jong Oranje!). En vervolgens overal waar hij kwam als coach volledig mislukt en door het ijs gezakt. Helaas door de Knvb als hoofdcoach aangesteld, wat zal leiden tot het niet halen van het komende WK, op zich niet eens zo erg, wel voor het aanzien van Oranje. In het kort is dit een korte schets van het reilen en zeilen van Frank de Boer. De resultaten bij Ajax meer dan prima, daarna nergens meer. Met als dieptepunt de terechte, publieke vernedering door Mourinho, tijdens zijn periode bij Crystal Palace. Niemand had ooit slechter gepresteerd in de PL. Dan moet je dus iets flink verkeerd hebben gedaan. En dat was ook zo. Deze kwalijke reeks wordt dus bij Oranje voortgezet. Maar door het beleid van de Knvb kunnen flink geflopte trainers een uitnodiging verwachten voor leiding geven aan vertegenwoordigende elftallen. Zo kun je dus twee Oranje teams de vernieling in jagen. Over Bosz nog het volgende: zal inderdaad zijn visie over hoe te spelen moeten veranderen. Maar zijn teams hebben als pré de aantrekkelijke manier van spelen. Dit in tegenstelling tot wat teams onder Frank de Boer, en ook Erwin v.d. Looi, laten zien. En meestal ook zonder resultaat.
@sc de Boer valt achterijf te verwijten dat hij veels en veels te lang trouw blijft. Ik kan me wedstrijden met Lesley de Sa herinneren, dat kan echt niet omdat er niets beter rond loopt want die jongen heeft daarna was direct wissel van begin tot eind seizoen bij go ahead eagles. Zie nu Babel, daar kan echt niemand een goed woord voor opbrengen toch?echt gewoon ronduit raar. Babel had al lang met pensioen moeten zijn. Nu en dan een grootmacht van de mat spelen is overdreven. Hij won van City en deed het prima tegen Milan maar van de mat spelen zoals ajax tegen Juventus of Madrid heeft gedaan is echt een ander verhaal. Duarte kon best voetballen maar De Boer zette m linksback tegenover Sadio Mane. Ik heb 4 jaar lang een seizoenskaart gehad en ben echt met tegenzin naar het stadion gegaan. Je kan zelfs met de spelers van een laagvlieger avontuurlijker voetbal proberen te spelen dan onder Frank de Boer werd gedaan. Met het lage puntenaantal waarmee hij kampioen werd zat er ook echt erg veel geluk bij. En dat er geen spelers werden aangetrokken en de knip erop werd gehouden komt ook door hemzelf. Het is toch geen toeval dat er ineen keer sanchez kan worden gekocht het jaar nadat hij weg ging?
Vergeet voor het gemak ook even niet dat Bosz wel even een mooie partij spelers in de schoot kreeg geworpen (o.a.traore, Ziyech)
Met Peter Bosz weet je zeker dat je mooi speelt tegen de kleintjes, maar als puntje bij paaltje komt jij je niet kwalificeert omdat er 1 land sterker was
Dus iemand die 2 x zonder prijzen is ontslagen, maar wel prijzen won met zowel ajax als in america (ja daar was hij helemaal niet zo slecht als men hier denkt) vervangen door iemand die nooit iets wint. Onder bosz was het bij ajax ook niet allemaal geweldig. Men vergeet dit doordat een finale werd gehaald en de laatste 2 jaar onder de boer gewoon erg slecht waren.
Dat geleuter altijd over Bosz. Dat is een clubtrainer die altijd maanden nodig heeft om zijn spelsysteem erin te slijpen. Iets waar je nooit tijd voor hebt bij een nationaal elftal. Dus dat blindstaren op deze coach, die overigens nog nooit wat heeft gewonnen, slaat volledig door.
Ik begrijp hier echt niets van, ondanks het feit dat ik zowel Dumfries als Tete goede backs vind. Dumfries gooide er tegen Letland weer bergen energie in en dat is heerlijk om te zien, maar Karsdorp is zo veel comfortabeler aan de bal. Als je zo de bovenliggende partij bent, heb je sowieso meer aan iemand die nog meer voetballend vermogen brengt. Karsdorp om wat voor reden dan ook niet selecteren vind ik al zeer merkwaardig, maar hij zat zelfs niet in de voorselectie. Hartstikke netjes en verstandig dat hij zelf zegt het langer te moeten laten zien, maar in vergelijking met Tete, Dumfries, Hateboer en Veltman is hij simpelweg het best op dit moment. Bovendien is het nogal een leuke bijkomstigheid dat Berghuis-Karsdorp al een uitstekende tandem is gebleken. Ik begrijp ook niet dat nog geen enkele journalist hierover een vraag heeft gesteld. Ik zou erg graag willen weten wat de reden is dat Karsdorp niet in beeld is
Persoonlijk zou ik het liefste timber als eerste rechtsback zien ( ook al zeg ik dit als ajaccied). Kan misschien door mijn gekleurde bril komen en door het feit dat ik karsdorp momenteel niet zie spelen, maar er is niemand op deze aardbol die mij kan wijsmaken dat dumfries beter is dan timber. ( zoals hij nu op zijn huidige niveau presteerd)
Laat timber eerst nog maar wat goede matches verzamelen bij Ajax 
Die kerel komt net kijken. Voor nu zou ik inderdaad Karsdorp erbij halen ipv Tete en Dumfries laten staan.
Das wel een vreemde conclusie. Timber moet het nog even wat goede matches laten zien, maar Karsdorp, die ook net komt kijken (na 3j niks), mag er wat jou betreft wel meteen bij. Ik vind Timber ook niks onder doen voor Dumfries, maar dat vind ik overigens van Rensch ook. De verschillen zijn sowieso klein en kijk naar de statistieken, zo slecht doen Veltman en Tete het nog niet. De enige uit dit rijtje die ik er nooit meer bij zou willen, is Hateboer. En Dumfries vind ik een blind paard, maarja, hij brengt wel energie... ik weet alleen niet of dit nu komt door het gezicht wat hij altijd trekt, want het is nou niet zo dat die andere spelers verzaken. Misschien op termijn toch maar Dumfries vervangen door Karsdorp als hij deze lijn weet door te zetten.
Karsdorp die net komt kijken na drie jaar niks.. dat vind ik wel een erg onzinnige opmerking. Hij is veel geblesseerd geweest. Feit blijft dat hij het erg goed doet bij Roma. En als je stelt dat hij drie jaar niks heeft laten zien, kun je dat ook van Tete zeggen
Ja wat is het verschil. Dumfries speelt al jaren voor psv en is van belabberd niveau. Timber speelt pas net voor ajax maar toont al aan beter te zijn. Ik zou toch voor kwaliteit gaan ipv ervaring. Te veel aanvallen mislukken bij dumfries, en dat gaat je punten kosten.
Ik zou persoonlijk dus in dit geval gaan voor ervaring. We hebben allemaal gezien wat M. de Ligt deed in zijn debuut. Wel kwaliteit geen ervaring (gelukkig allemaal goed gekomen) Overigens vind ik het redelijk kort door de bocht om te stellen dat Timber al beter zou zijn dan bijv. Dumfries. Hoeveel spelers werden/worden niet de hemel in geprezen om vervolgens weer terug te vallen?
Ja maar hoe lang is dan je vorm geldig. Ik vind dumfries al een tijd ondermaats presteren. Moeten we donny dan ook nu op 10 zetten omdat die een jaar geleden goed in vorm was of gebruiken we klaassen die nu 2/3 maanden op 10 goed speelt. Overigens maakte de ligt in de competitie ook een hele boel fouten toen hij werd opgeroepen, dit heb ik timber nagenoeg niet zien doen.
Karsdorp blijft een beetje de vergeten jongen. Heeft vaak pech gehad met blessures, maar is altijd wel sterker teruggekomen. Daarnaast is hij de laatste weken erg goed bezig bij Roma. Speelt veelal als een back die de hele rechterkant bestrijkt ala Hatenboer, maar is aan de bal misschien wel de beste rechtsback van Nederland. Heeft een comfortabele dribbel en prima pass/voorzet in huis. Heeft ook in 433 formaties bewezen dat hij prima uit de voeten kan ik een meer verdedigende rol. Ondanks dat Dumfries de laatste tijd prima bezig is, hoop ik dat Karsdorp nog een eerlijke kans krijgt in Oranje. Ik denk dat hij het wel leuk in kan vullen, met name in de wedstrijden waarin Nederland de bovenliggende partij kan zijn. Op basis van het huidige seizoen hebben zowel hij als Tete zeker een kans verdiend.
Ik zou ook het liefst Timber op die plek zien. Betere voetballer, technisch, snel en verdedigend goed. Komt inderdaad net om de hoek kijken maar wat hij dit seizoen liet zien ook in europese wedstrijden veel en veel beter dan de rest.
Voor mij is het feit dat Karsdorp zo goed uit de voeten kan in 3-4-2-1/3-5-2/5-3-2 systeem juist de reden om hem mee te nemen. Ook al speel je als NL elftal in pricipe in een ander systeem (ik ben overigens voorstander van een 3 mans verdediging), maar je mag toch van deze spelers verwachten dat ze eventueel ook in een ander systeem uit de voeten kunnen. En dan is het wel zo fijn, dat je al bepaalde spelers hebt, die zeker op key posities in bepaalde systemen goed uit de voeten kunnen. Wederom een brevet van onvermogen van onze huidige bondscoach.
Ik begrijp er werkelijk niks van dat Frank de Boer met het huidige systeem speelt. Het is toch overduidelijk met welk systeem je het maximale uit deze generatie haalt? Cillessen De Vrij - De Ligt - Blind Karsdorp - Wijnaldum/grav - F De Jong - Aanholt/wijndal Klaassen/wijnaldum De Jong/weghorst - Depay Je hebt beperkte backs en wereldklasse Cvs... Zet dan ook drie man achterin, met Frenkie er voor. Blind en Frenkie kunnen afwisselend opkomen. Op wingback zet je; 1. of twee backs met veel aanvallende intenties 2. of een aanvallende speler (afhankelijk van tegenstander). In dat geval kunnen spelers als Karsdorp en Sinkgraven ook opgeroepen worden. Bakker valt mij trouwens op in positieve zin bij U21.
Indien fit zou ik altijd voor Ake kiezen boven Blind. Die heeft atletisch vermogen, kopkracht en is een stuk sneller. De Vrij en de Ligt zijn niet de snelste dus zou een verdediger er naast met wat loopvermogen fijn zijn.
Verder heb je met Wijndal en dan een Karsdorp / Dumfries prima backs hoor tegen elke tegenstander. Vooral in Wijndal zit veel rek nog en Karsdorp kan met zijn loopvermogen veel oplossen. Dumfries kan je dan ook heel taak gericht laten spelen.
Daarnaast zou ik altijd met Malen en Depay voorop gaan spelen en dan kan je altijd indien nodig een stormram brengen ala Weghorst of De Jong.
Het mooie aan dit systeem is dat je alle kanten op kan. De backs kunnen zich terug laten zakken en één van de drie centrale verdedigers doorschuiven naar middenveld. Waardoor je indien nodig gewoon kan terugvallen op 4-3-3 (of een variant hierop). In dat geval past Blind uitstekend, aangezien hij probleemloos als DMF kan staan.
We hebben er weinig aan dat er rek zit in Wijndal. Hij is er gewoon nog niet en voor de druk die er komt kijken op het EK lijkt hij nog te bleu. Heb je Dumfries gisteren gezien? Dat was verschrikkelijk. De back-posities zijn zorgenkindjes. Het kan verkeren, een aantal jaar geleden hadden we nog wereldbacks en middelmaat Cv's, nu is het andersom.
Veltman is momenteel de beste. Scoort elf week een 7+ in de PL.
En voegt niets toe aan Oranje. Scoort bijna altijd wel een goed cijfer ja, maar kom op. Denk dat Brighton hem graag in zou ruilen voor Karsdorp en Dumfries
Als we de norm gaan hanteren van 'iets toevoegen aan Oranje', dan nemen we geen rechtsback mee, want ook een Dumfries voegt op dat gebied weinig toe zo wel verdedigend als in balbezit. De helft van de selectie (inclusief 3 keepers) voegen niks toe.
Ik denk dat ze met 11 veldspelers of een veldspeler in doel toch net iets meer doelpunten zouden slikken dan nu, dus ja, technisch gezien voegen de keepers zeker iets toe
Ik kan me echt niet voorstellen dat je Veltman als rechtsback wilt hebben als voetballiefhebber zijnde.
@fr10frdam, Ben blij dat we bij Ajax nu andere opties hebben, maar vind hem wel een verademing ten opzichte van Dumfries hoor. Nul techniek en nul inzicht, daar kan ik eerlijk gezegd echt niet naar kijken.
Maar wat mij betreft is Veltman een handige back-up, omdat hij centraal en op rechts uit de voeten kan. Eerste keuze moet wat mij betreft Karsdorp zijn (tenzij hij echt door het ijs blijkt te zakken), en daarna zou ik of voor Geertruida (al denk ik dat hij meer een CV is) of voor Timber gaan. Twee jonge, onervaren jongens (zeker Timber), maar spelen goed en beheersen in ieder geval de basis.
Dumfries verder een vriendelijke kerel die altijd zijn stinkende best doet, maar dat is voor Oranje in mijn ogen niet voldoende.
Karsdorp speelt aardig, maar we moeten niet gaan overdrijven. Het systeem dat Roma speelt is vooral in het voordeel van Karsdorp, maar dat geld ook voor Spinnazolla de andere back van Roma. Beide mogen uiteraard in balbezit aanvallen en druk zetten. Karsdorp valt vooral positief op omdat hij snel en een goede voorzet heeft, tevens is die verdedigend sterker geworden, maar dit een van de minste Roma teams in de afgelopen 20 jaar, ms ligt dan ook wel daaraan dat die nu zo opvalt.
Ik vind de Serie A sowieso wel een beetje wankelend momenteel. Het zegt heel wat dat AC Milan daar lang voor de titel meedeed. Dat team is niet zo bijzonder, met een stokoude Zlatan die de kar trekt. Juventus vertoont scheurtjes en op enkele spelers na (de keeper, De Ligt en Demiral o.a.) moet daar echt de bezem door. Napoli en Roma zijn erg wisselvallig. Alleen Inter oogt solide.
Ik heb dat lijstje van Sky Italia met de grootste Nederlandse flops ooit in de Serie A er nog eens bijgepakt, maar dat is ook wel een lijstje waar Karsdorp zich niet voor hoeft te schamen hoor. Stekelenburg, Reiziger, Bogarde, Kluivert en zelfs Bergkamp staan erop (en dan "op de reservebank" bijv nog Van der Sar en Van Ginkel). Iets zegt me dat de schuld niet per se helemaal aan de speler ligt wanneer je als buitenlandse aankoop in Italië niet "slaagt".
Die lijstjes zijn ook maar vreemd. Bergkamp werd een god bij Arsenal, dat was ook letterlijk 1 van zijn bijnamen daar.
Reiziger is statistisch gezien 1 van de beste verdedigende spelers van het Nederlandse Elftal ooit. Zelfs het hoogste percentage balveroveringen volgens Vi.
Kluivert bloeide helemaal op bij Barcelona en was lange tijd de altime topscorer van het Nederlands elftal.
Van der Sar was een wereldkeeper.
Zelfs Ronaldo Nazario de Lima R9 belandde bij Inter op de bank. Dus wat zegt het überhaupt.
Precies dat is een beetje mijn punt: dat een speler in Italië niet goed rendeert, zegt wellicht meer over het Italiaanse voetbal of Italië als land dan over de kwaliteiten van de speler. Zelfs in het geval van een keeper als Van der Sar, een positie die relatief weinig met speelwijze te maken heeft, is het gewoon vreemd dat hij het daarvoor bij Ajax hartstikke goed deed, maar in Italië niet.
Ik weet nog wel toen Karsdorp debuteerde voor het Nederlands elftal we al langer een discussie hadden over de rechtsback positie. Van der Wiel was hopeloos uit vorm en Veltman was veel te traag.
Toen kwam Karsdorp, wat een verademing was dat toen hij debuteerde. Sterk verdedigend, veel tempo. Aanvallend bracht hij ook iets.
En toen kwam er weer een enorme blessure. Echt zonde. Hoe hij nu speelt weet ik niet, maar aangezien veel mensen positief over hem zijn ben ik erg benieuwd.
Dumfries vind ik ook een duracell. Blijft maar gaan. Van Tete heb ik nooit echt een hoge pet gehad. Snapte ook niet dat hij direct in de basis mocht starten. Maarja, van Frank de Boer heb ik ook geen hoge pet.
Oranje moet echt van die 433 af en naar 532 gaan. We hebben er de backs voor, je lost het kwaliteitsprobleem op de vleugelaanvaller posities op en focust meer op de spitsposities. Met Depay, Weghorst, Luuk, Malen, Lang (speelt daar bij Brugge ook wel eens) en eventueel Brobbey in de toekomst heb je daar wel keuze. Je kunt dan spelen met een kapstok/fysieke spits (Weghorst/Luuk) + een diepe spits (Depay, Malen, Lang). Lang speelt bij Brugge bijvoorbeeld in zo'n duo, met Dost (fysieke spits, afmaker). Lang of Depay kan eventueel ook op 10, achter de spitsen. Dan laat je Frenkie en Wijnaldum er achter spelen. Dan heb je een complemetair duo en creativiteit voorin. Verder hebben we ook de CVs voor een driemans verdediging. Je zou het tegenstanders hiermee oprecht lastig kunnen maken. Die wedstrijd tegen Italië was dan ook de beste wedstrijd onder De Boer. Oranje oogde gevaarlijk en flitsend, wat ik sinds het vertrek van Koeman verder niet meer gezien heb.
Ik snap dat ook niet. Dan heb je ook al Hateboer voor de rechtsbackpositie die wel rendeert in zo'n systeem. Ik weet niet of Willems al helemaal fit is, maar die past ook heel goed in dit systeem. Speelde zo ook bij Newacastle en deed het daar echt heel goed.
de Vrij speelt al zo bij Inter en kan als opbouwende CV spelen. De ligt en van Dijk er naast en er komt vrijwel niks doorheen.
Frenkie op het middenveld samen met Gini en de Roon (of een voetballende middenvelder) dan Depay die om Weghorst heen kan zwerven in de spits. Dan komt het helemaal goed.
Was van Gaal maar bondscoach geworden.
Ja gek dat Karsdorp er niet bij is! Imo de beste opstelling nu zou zijn: cillisen, karsdorp, de ligt, de vrij, wijndal, frenkie, Wijnaldum, klaasen, depay, weghorst, berghuis.
Redelijk goeie opstelling echter blijf ik zeggen dat Frenkie net als hij bij Barca doet, achterin moet spelen omdat zijn sterkste punt toch wel het opbouwen blijft. Op het middenveld vind ik dat hij teveel met de bal loopt en de snelheid uit elke omschakeling haalt. Misschien als Brobbey of Malen zich beter weten te ontwikkelen een van die 2 op de plek van Memphis en dan Memphis als een soort 10. Klaassen is natuurlijk niet slecht maar ook niet het niveau dat je in de basis wilt bij Oranje voor de komende jaren.
Mocht Karsdorp nu eindelijk fit blijven, dan zie ik hem het EK halen. In feite is hij de best meevoetballende rechtsback die we hebben. In aanvallend opzicht vergelijkbaar met Wijndal op links.
Het lijkt me ook logisch dat het Nederlands elftal straks met 3 centrale verdedigers gaat spelen. Als je daar met De Vrij, De Ligt en Van Dijk 3 van de beste Cv's van de wereld kan opstellen ben je gek als je het niet doet en er 1 buiten laat. Kan Karsdorp mooi de rechterflank bemannen.
Op dit moment zou ik zeggen; ga met Dumfries en Karsdorp naar het EK. Ja de talentvolle jongens bij Ajax doen het erg goed, maar Dumfries en Karsdorp hebben bewezen een lange periode te kunnen presteren. Karsdorp heeft natuurlijk pech gehad met zijn blessures, maar doet het nu hij weer fit is toch goed bij Roma.
Alle huidige rb spelers (inclusief karsdorp) zijn hout om ijzer. Echter als ik moet kiezen, dan zou ik tete hoe dan ook thuis laten. Voegt aanvallend niets toe en verdedigend staat hij vaak fout (vandaar dat hij dit moet goedmaken met een super sliding).
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.