Van Persie, Gullit en De Jong stomverbaasd: ‘Dit heb ik nog nooit gezien’
Robin van Persie, Nigel de Jong en Ruud Gullit hebben woensdagavond vol ongeloof naar de eerste helft van Istanbul Basaksehir - Manchester United gekeken. Met name het openingsdoelpunt van de club uit de Süper Lig leidde tot grote vragen bij de oud-voetballers, die als analist aanwezig zijn bij tv-zenders. Van Persie heeft een videoverbinding met de studio van BT Sport, terwijl De Jong en Gullit de wedstrijd analyseren voor beIN Sports. In de pauze leidde Istanbul Basaksehir met 2-1.
In de dertiende minuut van de wedstrijd kwam Istanbul Basaksehir op voorsprong. Bruno Fernandes nam voor Manchester United een korte corner, maar de bezoekers raakten de bal kwijt rond het vijandelijke strafschopgebied. Een lange bal van Edin Visca belandde bij Demba Ba, die de bal op de middenlijn aannam. Hij stond achter de volledige defensie van Manchester United, kon afstormen op keeper Dean Henderson en maakte er 1-0 van. "Ik denk dat ik nooit eerder een ploeg op deze manier een doelpunt heb zien incasseren", reageert Van Persie, oud-speler van Manchester United. "Je hebt altijd twee spelers achterin staan. Soms kan het gebeuren dat het één iemand is, maar je moet er minstens één iemand hebben staan en normaal gesproken twee. Het lag volledig open. Defensief was het heel zwak."
"Dit draait allemaal om je organisatie", vult Paul Scholes aan bij BT. "Er moet altijd één iemand op de middenlijn staan. Je ziet Mike Phelan (assistent-trainer, red.) aan de zijlijn wijzen naar Mata: ‘Daar moet je staan! Het is net pupillenvoetbal. Dit zie je bij de Onder-10. Het is beschamend. Ik heb geen idee waar de achterste vier waren." Volgens Owen Hargreaves was de manier waarop de corner werd genomen het onderliggende probleem. "Ze willen de bal bij zich houden. Maar het probleem is dat er spelers staan te wachten op een voorzet die er niet komt. Ze kwamen helemaal niet terug. Breng de bal gewoon in het strafschopgebied", raadt de voormalig middenvelder aan. "Daar stonden alle verdedigers. Als je nu balverlies lijdt, is één pass genoeg voor Demba Ba om alleen op het doel af te gaan."
Deze verdediging van Manchester United! Je ziet zelden dat iemand op deze manier vrij wordt gespeeld.
Geplaatst door voetbalzone op Woensdag 4 november 2020
De Jong heeft geen goed woord over voor de defensie van Manchester United. Net als Scholes trekt hij de vergelijking met pupillenvoetbal. "Het gaat erom hoe je georganiseerd staat bij corners. Je hebt altijd een aantal spelers die het strafschopgebied ingaan, maar je laat ook twee à drie spelers achter, afhankelijk van hoeveel spelers de tegenstander voorin laat staan. Maar nu keken ze allemaal naar de bal. Kijk hoeveel spelers in het strafschopgebied staan! Allemaal behalve Nemanja Matic", merkt de voormalig international van Oranje op. "Het doet me denken aan pupillenvoetbal. Als kind wacht je op de helft van de tegenstander tot iemand de bal naar je toe speelt. Het is afgrijselijk verdedigend werk. Ik heb zoiets heel lang niet gezien."
Ook aan de 2-0 van Basasekir, vijf minuten voor de pauze, ging geschutter in defensief opzicht vooraf. Juan Mata liet zich kinderlijk eenvoudig van de bal zetten door Deniz Türüç, die vervolgens vanaf links een lage pass gaf. Ba liet de bal slim door zijn benen lopen richting Visca, die het leer met een hard schot achter Henderson joeg. "Het begint met Mata", weet Gullit. "Die wist niet waar zijn man was. Hij liet zich onder druk zetten en die jongen (Deniz Türüç, red.) deed het heel goed." Gullit noemt het overstapje van Ba 'fraai' en bekritiseert het gebrek aan strategie bij Manchester United. "Het lijkt alsof alles per toeval aan elkaar hangt. Er is geen structuur, niets. Het wordt een verschrikkelijke terugreis als ze zo doorgaan. En Roy Keane zal ze opwachten", doelt Gullit lachend op de uitspraken die de clubicoon maandag deed: hij liet blijken te vrezen voor de positie van Solskjaer.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Nou, zo'n beetje de meest beschamende wedstrijd die ik de afgelopen jaren van United gezien heb.
Solskjaer is wat mij betreft niet meer te behouden. Competitie dramatisch gestart, Europees dan wel prima, maar dan laat je het vanavond op zo'n onterende manier liggen. Blijkbaar kan de coach geen lijn in het spel brengen, diverse spelers zijn gigantisch uit vorm en van drive of enthousiasme is weinig te bespeuren. De maat is vol.
Eens. Solskjaer heeft het goed gedaan als interim en daardoor deze baan. Is veel te licht bevonden voor deze baan. Pochettino moet zo snel mogelijk gehaald worden nu het nog kan. Genoeg is genoeg.
Eerst de selectie opruimen. Te veel beperkte spelers.
Dat valt ook echt wel alles mee..
Puur naar de basis kijkende hebben ze gewoon een goed team. Die zeker niet zo slecht hoeven te spelen. Ze hadden alleen vd Beek niet nodig gehad, hadden alle sop alles moeten zetten voor een de vrij of Koulibaly.
2 goede keepers hebben ze zelfs, de back zijn ook gewoon van een goed niveau.
Middenveld is zelfs sterk als het goed staat. En de aanval is ook goed zat en meer dan genoeg opties.
Maar er zit totaal geen gedachte of lijn in het spel.
Anderzijds is dat nu al bij 5 opeenvolgende coaches het geval dat er drive en enthousiasme gemist wordt en dat sommige spelers permanent uit vorm schijnen te zijn. Ligt het dan nog aan de trainer of zou er wat mis zijn met de spelersgroep of algemene omkadering?
Het zit natuurlijk ook niet goed in het management, maar dat spelers permanent uit vorm zijn vind ik niet. Er is echter wel altijd weer wat en de selectie is ook lang volledig uit belans geweest.
Er moet nu in ieder geval veel meer uit te halen zijn dan wat Solskjaer nu doet. Op papier staat er nu gewoon best een heel aardig team waar aanvallend ook leuk mee gevoetbald kan worden. Er moet in ieder geval iets meer te halen zijn dan dit.
Vind je echt dat er zo'n goed team staat?
Keeper(s): Goed, al is het ook niet meer de De Gea van een aantal jaren geleden, maar op de weg terug.
Verdediging: Lindelöf: Drama, Bailly: Drama, Maguire: Drama, Jones Drama. Dat zou het fundament van je ploeg moeten zijn. De backs zijn degelijk; Wan Bissaka is verdedigend heel goed, maar brengt aanvallend niet genoeg wat toch wel verwacht wordt van een back nu. Shaw is degelijk, maar ook niet meer dan dat. Telles is dan wel wee goed.
Middenveld: Matic: degelijk, maar oud dus brengt niets speciaals meer. Smt: degelijk, maar brengt niets extra's. Fred: Degelijk, maar is ook niet iemand die het spel naar zich toetrekt en balletjes gaat neerleggen. Pogba: Is naar mijn gevoel al uit vorm sinds die bij United tekende. Een speler van zijn statuur en prijskaartje zou het team bij de hand moeten nemen maar heeft dat tot nu toe maar sparodisch gedaan. Bruno: Top. Van de Beek: degelijk, maar is echt niet van het niveau om United nij de hand te nemen. Dat kon die bij ajax al niet als het niet liep.
Aanval: Rashford: top. Martial: subtop Greenwood: Top, maar nog zo jong, dus kun je geen constante prestaties van verwachten, Mata: degelijk, heeft zijn beste tijd gehad, maar nuttig in de breedte. James: middelmaat.
Als het loopt bij United kan het een top 4 team zijn, maar als het dat niet doet dan zakken ze direct door de ondergrens. Als je gisteren die goals zag.... Dan kun je als trainer tactische besprekingen doen wat je wilt, maar dat heeft geen zin meer dan.
Moyes faalde, Van Gaal faalde, Mourinho faalde en nu dus blijkbaar OGS ook. Misschien is het dan toch niet de trainer. Ik denk dat als je Woodward eruit knikkert en een fatsoenlijke TD daar neerzet met een duidelijke visie voor het team dat dat al zoveel zou schelen. Want ik zie United bij vlagen wel leuk voetballen, dus dat doet Ole dan wel weer goed.
Was van tevoren wel al te verwachten dat Solskjaer niets ging worden. Wat heeft die ooit gepresteerd? Daarnaast heeft die man ook totaal geen uitstraling. Ook als je hem ziet tijdens wedstrijden. Ik kan me niet voorstellen dat spelers echt denken ik ga voor die trainer door het vuur.
Verder is het tactisch gewoon allemaal matig. Heeft goeie momenten gehad, maar of hij daar veel mee te maken heeft gehad? Vorig jaar draaide het sinds Bruno Fernandes een stuk beter en daar hadden die jongens voorin profijt van. Nu zie je dat de vorm bij iedereen minder is en is het weer een drama.
Naja, kampioen met Molde. Dus dat die iets kan neerzetten heeft die laten zien. Vorig jaar toch weer CL gehaald met deze selectie. De grote stoorzenders bij United zijn de Glazers/woodward. Die snappen gewoon helemaal niets van voetbal. Erg zonde dat een instituut als United zo misbruikt wordt door hun. Maarja, mensen blijven maar United shirtjes kopen. dus die gaan lekker zo door,.
Kampioen in Noorwegen, gedegradeerd in Engeland. Zijn trackrecord als coach rechtvaardigde zijn aanstelling echt niet.
En zijn de Glazers/woodward degene die de tactiek bedenken en de poppetjes neerzetten? Nee, dat doet Ogs. Die man heeft nog niets laten zien.
Jammer, ze hadden het best goed op de rit vorig seizoen..jammer dat het nu zo grillig en onvolwassen is. Ik denk als solskjaer dit weekend verliest hij klaar is. Hopelijk kan poch het wel een gedegen basis geven voor een paar seizoenen.
Donny er hee gauw in. Met pogba, Donny en Fernandes heb je een heerlijk middenveld. Manchester heeft sinds rio Ferdinand al geen fatsoenlijke centrale verdediger meer
Donny stond er in maar liet zich niet echt zien. Allemaal lekker veilig en vervolgens op tv lekker over zijn hoge passing oercentage praten. Werd niet voor niets s na een uur gewisseld.
JA want Donny deed het gisteren zo lekker??
Laten we nou niet gaan doen dat een Donny de reddende engel is daar. Sterker hij had er nooit heen moeten gaan. En Man U had hem nooit moeten halen.
Je kan niet met Pogba, Donny, Fernandez spelen dan zal je altijd 1 van de 3 niet op een ideale manier gebruiken. Dit had vd Beek zelf kunnen weten maar zeker Man U. Arsenal of Spurs was veel beter geweest voor hem die hebben geen type speler als hem.
Donny is niet de reddende engel, maar wel simpelweg een betere voetballer dan Mctominay die er puur instaat omdat hij een jeugdproduct is en Brits. Als hij bij Aston Villa had gespeeld, had niemand hem gekend hier. Gisteren speelde hij op een positie waar je nu eenmaal meer 'veilige' passjes geeft. Tevens niet z'n beste positie. Donny is gewoon een 10 en niet anders. Hij vult die positie anders in dan een 'mooie' 10 als Fernandes. Mijn inziens zou Fernandes nog beter op 8 kunnen spelen dan Donny. Hij kan van daaruit United aan het voetballen krijgen en de combinatie zoeken met Donny. Wat ik de laatste tijd van Pogba zie, tja. Die vertraagd alleen maar, doet her en der een leuk schaartje of hakje en loopt er verder zo traag als dikke stront door een trechter bij. Die heeft veel om aan te werken, wil hij ooit z'n predikaat supertalent echt inlossen voor Langere termijn. Want met deze pieken en dalen blijft hij een eeuwig talent, hoeveel volgers hij dan ook heeft. Het meest complementaire middenveld voor United is mijn inziens Fred (of Mctominay) op 6 (fred speelde en tijdlang best goed), Fernandes op 8 in een Xavi-achtige rol en Donny op 10. Dan krijg je voetbal vanuit Fernandes, combinaties met Donny waar hij een meester in is en wordt Martial in kort spel gelokt, wat hem ook goed past.
Zoiets. En ja, Pogba speelt dan niet die misschien kwalitatief wel beter is dan anderen, maar mijn inziens is het complementair zijn van een team belangrijker dan individuele kwaliteit. Ajax in 2018/2019 is daarvan een prima voorbeeld.
heb je Pogba deze week gezien? Die had bij de plaatselijke fc bal op het dak 9 nog niet mee gekund.
Er is toch ook geen peil op te trekken daarzo. Die achterhoede is redelijk gelijk elke wedstrijd, maar er spelen er 2 centraal achterin waarvan het gewoon 50/50 is of ze okay spelen of gewoon slecht. Het middenveld is vrijwel nooit gelijk of met dezelfde insteek. 2 spitsen, 3 spitsen, Mata rechtsbuiten, rashford centraal, rashford links. 4231 / 4312 / 5212. Matic of 6, mctominay op 6, fred op 6, vd beek op 6. Essentiele posities worden week in week uit op een andere wijze of met andere speler ingevuld.het is hopeloos om een vast ritme te krijgen als je een niet op elkaar ingespeeld team het veld in stuurt, dat je vervolgens ook nog eens elke keer anders laat spelen en spelers op andere posities gebruikt. Zorg voor stabiliteit, wissel een speler alleen als je de wissel met dezelfde taak het veld kan insturen. Geef 1 speler rust van je middenveld en wisser er niet 2 of 3. Je kan niet verwachten dat een defensief blok van Fred en Mctominay vervangen wordt door Vd Beek en Matic. De ene is geen verdedigende middenvelder en de ander is al 2 jaar over de datum. Het is niet verwonderlijk dat je beter bent dan de tegenstander als je na een dik uur spelen Rashford wisselt voor Greenwood, Mctominay voor Matic en dan ook nog Bruno erin zet. Dat betekent niet dat degene die daarvoor speelde het niet konden, maar je gaat je spelers erin zetten die de beste zijn op hun positie en veel vaker zo gespeeld hebben met elkaar. Stel een Matic alleen op, als de rest van je middenveld hetzelfde blijft. Stel vd Beek ook eens op als die met Fred, Mctominay, Rashford, Martial en Greenwood kan spelen. Dan ken je zo'n Bruno prima rust geven.
Donny Donny Donny, waarom ben je naar Manchester United gegaan...
Voor het geld natuurlijk.
Helemaal niet, er is afgelopen jaren niemand naar United gegaan voor het geld...
Kom op jongens, dit is wel heel makkelijk likes scoren. Het is geen Qatar of China he, maar gewoon een wat in verval geraakte onwijs grote club. Juist veel te winnen daar op lange termijn. Ik snapte zijn keuze wel, maar achteraf is natuurlijk mooi wonen. En simpel scoren.
Volledig eens met de heren.
Hoe kan je nu zo staan als defensie?
Dan koop je een Maguire voor veel te veel geld, geef je hem de aanvoerdersband en kan hij nog altijd geen defensie neerzetten.
Ik snap best dat de verdedigers bij een aanvallende standaardsituatie (centrale verdedigers) mee naar voren gaan om te koppen, maar dan zet je als aanvoerder toch een paar man op de juiste plek neer als je ziet dat dit niet gebeurd uit automatisme (iets wat mij lijkt dat je voor de match afspreekt, maar goed).
Volgens mij begint iedere coach in het amateurvoetbal in Nederland ook al over de bezetting bij een corner voor en tegen, maar blijkbaar bij het grote Man Utd niet?
Lachwekkend elftal, wat je eigenlijk geen elftal mag noemen zeg... Loshangend zand.
Het was in het eerste kwartier, dan ga je toch niet met zoveel man naar voren? Ongebrijpelijk wat hier gebeurde en dat er niemand vanaf de bank eerder de situatie juist inschat is ook beschamend. Maar volgens iemand hier ging het trio OGS Phelan en Carrick Utd weer naar de top brengen....
Dit is niet echt de schuld van Maguire dat eerste doelpunt! Wij in het vrienden team hebben zelfs afspraken standaard wie er mee gaan naar voren en wie er achter blijven.
Maguire is kopsterk dus die hoort in de 16 te staan. En je gaat er vanuit dat je dan niet hoeft te kijken wie er achter blijven dit zouden profs moeten weten gewoon!
Tegelijk hadden dit de trainers op de bank ook al gelijk kunnen zien en zeker in een leeg stadion iemand terug kunnen roepen.
Maguire is natuurlijk wel het verlengstuk van de coach in het veld. Als er afspraken zijn moet hij ervoor zorgen dat die nagekomen worden en zo niet moet hij de persoon die het nalaat erop aanspreken, dat zie ik ook nooit gebeuren. Al wordt er in dat team vrijwel niemand op zijn plek gezet, gebrek aan leiderschap en daar mag de aanvoerder op aangekeken worden....na de coach uiteraard, maar die staat na een verlies toch altijd glimlachend voor de camera te vertellen dat ze een erg sterke tegenstander hadden...de nr7 van Turkije in dit geval.
Ik geef Maguire niet de directe schuld van het doelpunt.
Er worden afspraken gemaakt voor de wedstrijd. Maguire gaat altijd mee naar voren. Echter is hij ook de aanvoerder van dit Man Utd (helaas voor de fans) en dient hij als aanvoerder ook altijd het overzicht te bewaren bij dit soort standaardsituaties.
Desnoods moet Maguire er voor zorgen dat piet en jan bij Man Utd op de juiste plek gaan staan. Daarom is hij aanvoerder, om net dat beetje extra te brengen qua inzicht en coaching. Hij is het verlengstuk van Ogs.
Maguire? Dit moet de hele ploeg zien. Er is echt geen enkel excuus voor dat doelpunt. Maguire, maar ook De Gea, Martial, Fred en weet ik veel wie moeten dit zien. Dit gebeurd in de Kelderklasse niet eens.
Daarnaast is het nog erger dat blijkbaar de hele staf hier niet op reageert. Dit had bij ons in het vriendteam een moeten gebeuren man, dan begon iedereen te schreeuwen.
Dus aanvoerder of niet, dit is iedereen schuld.
@glenn en Samcro:
Ja hij is de aanvoerder, maar hij is toch niet del eider van een kleuter klas?!?!
Kom op hoor hier kan je niet de aanvoerder de schuld van geven. Die kan niet op alles letten. Juist bij een prof club lijkt het me duidelijk wie achter blijft en wie naar voren gaat. En anders had ook wel heel iemand anders dit kunnen zien.
Ben zeker geen fan van Maguire, maar die kan hier weinig aan doen!
Ik zeg ook niet dat het doelpunt alleen zijn schuld is, ik kaart aan dat die hele groep elkaar niet corrigeert en er precies 0 leiders in zitten. Blijkbaar zijn er dus geen afspraken of werden afspraken niet nagekomen. Als dat laatste het geval is, moet iemand de nalatige persoon aanspreken...dat gebeurde ook al niet. Slappe bende die er niets om geeft imo.
Jemig, dit lijkt wel Fjes voetbal. Hoe kan je iemand daar zo vrij laten staan? Wat is die Solksjaer voor een nitwit.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.