‘Als we kijken naar volgend seizoen, krijgt Ajax de grootste klappen’
Nu het einde van de coronacrisis nog niet in zicht is wordt er door steeds meer clubs gedacht aan een korting van de salarissen. Serge Rossmeisl, directeur van werkgeversorganisatie FBO, merkt dat het bespreken van dergelijke maatregelen al meteen tot veel discussie leidt en wijst als voorbeeld naar Ajax. De Amsterdammers meldden halverwege het seizoen een nettowinst van 53 miljoen euro en verkochten daarna Hakim Ziyech nog voor 40 miljoen aan Chelsea. Toch verwacht Rossmeisl dat Ajax het zwaar zal krijgen.
“Dat is een vertekend beeld. De coronacrisis gaat langdurige effecten hebben, dus je moet ook werken aan een oplossing voor de langere termijn. Als we kijken naar volgend seizoen, dan krijgt Ajax vermoedelijk de grootste klappen”, vertelt hij in gesprek met Voetbal International. Rossmeisl noemt het een ‘reëel scenario’ dat er tot minstens 1 januari geen publiek welkom is in de stadions en Ajax zal hier met het grootste stadion, inclusief veel skyboxen en businessplaatsen, veel hinder van ondervinden.
“Het gaat heel veel pijn doen als die leeg blijven. Daarbij moeten we nog maar afwachten wanneer er een nieuw Champions League-seizoen gaat beginnen. Tot die tijd zullen er geen Europese gelden binnenkomen. En wat denk je van de transfermarkt? Het is niet moeilijk te voorspellen dat die voorlopig zal instorten en Ajax zal daar hard door worden geraakt”, gaat hij verder.
Rossmeisl voorspelt dat elke club in de nabije toekomst ‘extreem veel omzet’ kwijt zal raken en dringt daarom aan op een collectieve afspraak tussen de clubs en de spelers over zaken als de verlaging van salarissen: “Met een collectieve afspraak kun je juist voorkomen dat je in dit soort individuele discussies verzeild raakt. Ik denk dat je hier als gehele bedrijfstak uit moet zien te komen en daaraan zal iedereen zijn steentje moeten bijdragen.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Ziggo onderbreekt Girona - Barcelona vanwege Dodenherdenking: kijkers woedend
Luka Modric neemt opnieuw record over van Real Madrid-legende Ferenc Puskás
De schoonzoon van Earnest Stewart kan het kampioensfeest van PSV verzieken
Ajax-huurling Mikautadze scoort, levert assist en pakt zeer dubieuze rode kaart
Real Madrid verovert 36ste landstitel na nederlaag van FC Barcelona bij Girona
Ontketende Haaland houdt Manchester City met vier goals op titelkoers
Meer sportnieuws
Maar ajax moet wel alle andere nederlandse clubs een helpende hand bieden?? Zelf je zaakjes op orde krijgen.
Laten we beginnen met het halveren van de salarissen.
Hoezo zou je in godsnaam de salarissen verlagen? Wie moet voor dat geld gaan opdraaien en moeten de werknemers van spaargeld gaan leven? Bovendien lijkt het me juist goed dat er over die gelden belasting wordt betaald. Zo’n simpele gedachten om mensen te gaan korten op salaris waar ze op rekenen.
Ik bedoel over de gehele sector en bij nieuwe contracten
Leuk die belastingen maar daar verdiend Ajax niks aan. Inhouden van salarissen betekent dat Ajax meer geld in zak houd. Daarnaast verdienen spelers bij Ajax echt wel genoeg dat ze met een iets minder salaris ook wel hun hoofd boven water te houden. Het werk is verminderd (geen wedstrijden) dus is ook logisch dat je dan ff iets minder salaris krijgt. Voor spelers/werknemers die geen hoog salaris hebben hoef je niet veel op in te houden gezien zij het geld wel nodig hebben om hun hoofd boven water te houden.
Zeker leuk, Ajax is een organisatie met genoeg reserves en de medewerkers moeten daar niet voor opdraaien. Ik heb inderdaad liever dat er ruim 49% van die salarissen de maatschappij instroom, dan dat het bij Ajax op de bank staat. Heel makkelijk om te roepen over anderen dat ze gekort moeten worden, maar het is gewoon geld waar ze recht op hebben en op rekenen.
Allemaal leuk en aardig maar spelers en andere werknemers hebben vaste lasten (hypotheek etc) die gebaseerd zijn op hun salaris en die wil je dan maar even halveren?
Je kunt nooit in iemand zijn portemonnee kijken. Mensen gaan leveb op basis van inkomsten. Vaste lasten zijn dus ook hoger en je kunt dus niet zomaar zeggen dat iemand met een hoger salaris makkelijker kan inleveren.
Tuurlijk moet je salarissen verlagen. Wat zijn de andere mogelijkheden om verlies te compenseren? Daarnaast verdienen spelers miljoenen en verwacht je dat ze bepaalde buffers opbouwen, zodat ze ook in slechte tijden geld op de bank hebben.
In de Eredivisie zijn er maar een paar spelers die BRUTO miljoenen verdienen. Daarna nog de helft afstaan en iets van 25% bruto gaat nog naar het CFK. Je neemt weer van alles aan zonder dat je ook maar in portemonnee kan kijken van spelers. Spelers en andere werknemers hebben gewoon vaste lasten die gebaseerd zijn op hun huidige inkomens. Hoe meer je verdient hoe hoger dus ook de lasten zijn. Je gaat een hele hoop mensen in de financiële problemen brengen op deze manier.
Waarom moeten de medewerkers een buffer hebben en de werkgevers niet? Als ze echt in de problemen komen en het personeel niet kunnen betalen dan zijn er niet opties: kapitaal verkopen, eigen vermogen inbrengen, vreemd vermogen aantrekken. Mijn punt is de medewerkers hoeven niet de rekeningen te betalen, dat is aan de organisatie.
Als al die spelers nog wat jaren een normaal salaris willen ontvangen in de Eredivisie zullen ze wel in moeten leveren. Je kunt wel blijven zeggen dat de spelers niet hoeven te verlagen maar hoe wil je anders alle clubs in leven houden.
Het gaat niet om Ajax dat een helpende hand moet bieden. De Knvb wil dat de clubs die de Europese tickets gaan ontvangen een bepaald percentage afdragen voor de toewijzing van deze tickets. En daar valt heel veel voor te zeggen aangezien er nog veel wedstrijden waren, waarin sowieso Feyenoord nog tegen AZ en Ajax moest spelen, dus de top 3 stond nog niet echt vast. Omdat de competitie is afgelopen en er geen kampioen is aangewezen zijn de tickets op volgorde van de stand op dat moment bepaald. Wel onder restrictie van verdeling van Europese gelden voor nood / steun fonds.
Ajax moet niet 'de helpende hand bieden', het zou Ajax als topclub en grootste voetbalinstituut van Nederland sieren als het de startpremie voor de CL plaatsing, die het in de schoot geworpen heeft gekregen, afdraagt aan clubs in nood. Dat heet leiderschap en grootsheid. Maar, gelet op de reacties van een groot deel van de Ajaxfans ('jullie zijn tegen ons, dus donder maar op' en 'alles is voor Bassie'
is Ajax dus duidelijk niet die grote club dat als leidend behoeft te worden gezien in Nederland. Gewoon kleinzielig, kinderachtig en provinciaal gedrag van die fans. Tot zover dus ook het 'wij zijn het Bayern van Nederland'. Want zowel qua uitstraling als qua financieën (zo lezen we) heeft Ajax echt niets van Bayern. Gelukkig weet de Ajaxdirectie wel beter. Die gaan gewoon bijdragen en zo hoort dat ook.
Ik denk juist dat Ajax het minst geraakt wordt. Ja de toeschouwers inkomsten gaan dalen net als businessseats en Ajax verdient ook het meeste van alle clubs daar mee. Aan de andere kant is ajax niet afhankelijk van inkomsten via gemeentes (zoals Feyenoord, PSV en bijvoorbeeld Twente in het verleden maar nog wel een paar andere clubs). Overheid zal geen geld hebben om bij te springen ook dus de lokale overheden (gemeentjes niet) om gaten te dichten. Ajax kreeg normaal veel geld binnen aan verkoop van spelers, als dat nu niet gebeurt hoef je ook geen dure nieuwe spelers te halen. Grootverdiener Ziyech vertrekt..... dus 4 Mio minder aan salarissen. Ajax krijgt wel de inkomsten uit CL en heeft de meeste sponserinkomsten in Nl..... Dus ja ze worden wel geraakt maar het hoeft niet zo heel erg te zijn. Een club als PSV die Europees voetbal in de begroting heeft staan kan veel harder geraakt worden. Niet voor niets moeten spelers nu al inleveren. Bij Feyenoord kun je je afvragen of het nieuwe stadion er wel kan komen, wie wil daar nu nog in investeren. Als dat er niet komt dan moet Feyenoord pas op de plaats maken. Nee ajax wordt niet als enige geraakt en ook niet het zwaarst juist omdat er 200 Mio op de bank staat en er al een principe afspraak over Donnie is van 50 Mio...
@constant kante: Ik ben ook absoluut voor een scheutige directie van 'onze' kant. Ik vind dat iedereen zijn steentje in het voetbal mag bijdragen en dat Ajax daar het grootste deel hopelijk van gaat nemen, vind ik ook terecht. Ik vind wel dat als je naar hulp bieden gaat kijken, in hoeverre de club in nood vóór Corona een normaal degelijk beleid voerde. Een Vitesse en ADO zou ik niet zo graag willen helpen omdat ze zwaar op de pof leven en in stand worden gehouden door hun suikeroom. Ik heb al in eerdere comments geschreven dat ik hoop dat de steun aan clubs omzetgerelateerd zal zijn. Dat zou meer fair zijn en daarmee sluit je ADO en Vitesse ook niet uit voor steun. Ik vind je middenstuk wel een beetje jammer. Ja natuurlijk, er zijn altijd mensen die alleen naar zichzelf kijken (alles is voor Bassie), maar er zijn genoeg supporters (van welke club dan ook) die wel de samenhorigheid zien en voelen en hopen dat het voetbal er met elkaar uitkomt.
@ Kante,ik denk ook wel dat Ajax wat geld zal gaan afdragen , alleen de vraag is hoeveel? De Knvb kan dan wel heel makkelijk zeggen 25 % , maar waar is dat getal op gebaseerd? Hieruit blijkt maar weer eens dat je Knvb niet serieus kan nemen als er echt iets beslist moet worden. Ajax zal best wel wat afdragen , maar zal er ook wel voor zorgen dat ze er zelf niet onder zullen lijden, wat begrijpelijk is.
@xajacfa: Heel veel onwaarheden zitten er in je bericht. Ajax had op 31-12-2019 (laatste officiele moment dat ze hebben gecommuniceerd) 70 miljoen op de bank staan en zo'n 20 miljoen aan beleggingen (effecten). Het Eigen Vermogen bedroeg 260 miljoen (maar dat is geen cash geld). Verkoop van spelers gaat bijna nooit in 1x, die worden in termijnen betaald. Dat betekent ook dat er nog geld uit eerdere transfers komt natuurlijk, maar de miljoenen van Ziyech (en als je gelijk hebt wellicht Donny) zullen niet in 1x op de rekening staan. De inkomsten van Ajax die niet gerelateerd zijn aan het voetbal (stadioninkomsten etc.) zijn bij Ajax ook het hoogst, en die vallen wellicht voor bijna een jaar weg. In absolute getallen lijkt het mij dan ook logisch dat Ajax het hardste geraakt gaat worden. Dat Ajax dat voorlopig prima kan opvangen is een tweede. Ziyech zijn salaris verdwijnt inderdaad, maar daar komt een deel het salaris van Anthony voor terug. Bovendien begroot Ajax zelfs op CL tegenwoordig. Dat betekent dat als de CL niet of verlaat van start gaat, wat dat voor betekenis heeft voor Ajax. Kortom, je stelt heel veel maar het zijn in mijn ogen allemaal halve waarheden. Ajax heeft wel het meeste vet op de botten, maar de sky is zeker niet de limit.
@doncoxx. Trouwens, die 25% die ik vaak lees, daar ga ik niet over. Ik vind iets anders. Dus prima dat anderen die suggestie doen maar dan moet je dat met die mensen bespreken en niet met mij. Wat betreft jouw lange en gevoelige teentjes over het 'bayern van Nederland' even een duidelijk punt. Dat is geen kwalificatie die uit de media komt. Dat is een kwalificatie die door een groot deel van de Ajaxfans gebezigd is en wordt. Hoe jij erbij komt dat de media dit doen, ik heb geen idee. Maar zelfs binnen de Ajaxgelederen is die uitspraak gewoon bon ton beste kerel! En daarnaast scheer ik niemand over één kam. In je emotie miste je duidelijk dat ik het niet over alle Ajaxfans heb. Dus je stelt je aan. En met je opmerking dat het 'walgelijk' is dat ik die opmerking maak, heb je echt een enorme ontwaarding van het woord 'walgelijk' teweeg gebracht. Als dit al 'walgelijk' is, hoe voel jij je dan als het gaat om dingen die ergens over gaan? Zo is alles hier wel zo ongveer walgelijk. Ik stel voor dat je gewoon even wat rest pakt, tot tien telt en je emoties even laat zijn, dan zakken ze vanzelf wel weg. Sjongejonge zeg wat een mega lange teentjes hebben we vandaag weer zeg. Poeh.
Ik heb zelf geen directe ideeen of vaste overtuigingen over wat Ajax zou kunnen bijdragen. 25% lees ik. Geen idee. Ik voind zelf de startpremie een goed idee. Dat is immers het bedrag dat je krijgt, zonder er iets voor te hoeven doen. De prijzengelden voor de prestaties, winnen wedstrijden plaatsing knockout rondes, etc. is dan echt verdiend en hoort Ajax zelf te houden. Maar over dat andere bedrag, daar kun je wel iets op verzinnen lijkt mij. Dat Ajax nog dingen wil overzien vind ik ook geen gekke gedachte. Hoeft nu dus helemaal nog niets over beslist te worden. Maar afdragen, dat lijkt me een duidelijk gegeven. Dat staat wel vast.
Je gaat er dan vanuit dat Ajax de CL alleen heeft gehaald omdat de competitie gestopt is. En dat ze dus anders die startpremie nooit gekregen hadden. Dat lijkt me nogal kort door de bocht. Ajax was nog altijd de grootste kanshebber op plek 1 en dus op die CL miljoenen. Zou me wel kunnen voorstellen dat er een verdeelsleutel komt tussen de clubs die nog kans hadden op de eerste plaats. De top 4 dus. Dat die hun startgelden in een pot stoppen en herverdelen obv de laatste stand. Dus PSV krijgt het minste. Zie niet in waarom Ajax de startpremie met pakweg Heracles moet gaan delen. Die hadden ze anders ook niet gehad.
Afdragen gaat wel gebeuren denk ik, alleen ga ik er vanuit dat clubs eerst duidelijkheid willen over wat er met dat geld gaat gebeuren. Ten eerste: Welke clubs dragen hoeveel af? Ten tweede: hoe gaat dit geld besteed worden? Kan iedere club hier aanspraak op maken, of zitten er voorwaarden aan? En is het vanuit het noodfonds een lening of een gift aan de clubs die het geld ontvangen? Zolang zulke zaken niet duidelijk zijn denk ik dat alle clubs die Europees zitten hier best wel terughoudend in gaan zijn. Want er zit nogal verschil tussen de clubs, ik denk dat dat ook zeker uit gaat maken.
Er was een sportjournalist die een jaar of twee terug een column schreef over de financiele huishouding die Ajax nog voordat Ajax kampioen werd in 2019. Ajax werd toen al heel voorbarig de titel het "bayern van Nederland" in de schoot geworpen. (mijn mening, want ik vind dat Ajax eerst minstens 5 titels aaneen moet rijgen voordat je zoiets kan stellen) Daarna, ongeveer een jaar later, schreef Sjoerd Mossou een dergelijk stukje en dat is door steeds meer anderen overgenomen. Dat is zo verwaterd dat jij nu denkt dat het van Ajaxsupporters komt. Mooi, he, hoe dat werkt? Herhalen, herhalen, herhalen, voorts gaan mensen het verhaal geloven, en daarna maken ze er hun eigen ding van. Zoals bij jou dat Ajaxsupporters dit bedacht hebben. Zo zijn hele religies ook ooit ontstaan! Overlevering noemt men dat. Overigens is er weer een overijverig modje bezig geweest om mijn post te verwijderen; dat is waarom ik het steeds minder kom. 90 van de post zijn offtopic, maar als iemands ontopic reageert, gaaat de bezem eroverheen.
Je praat onzin. Overmars heeft gezegd: wij willen het Bayern van Nederland worden. Die quote is echt overal te vinden. Dat was dom van hem, maar dat heeft hij wel vaker last van. Rare obsessie hebben Ajacieden om alles maar af te willen schuiven. Ze denken dat dat bij clubliefde hoort of zo?
Al komt het van Sjaak Swart, Gerard Cox of Zwarte Piet, het zal mij boeien wã¡ã¡r het vandaan komt. Wat boeit is dat (en goed lezen!) een sterk deel van de Ajaxfans zich sinds de successen van Ajax in de CL, hier op VZ en elders, opvallend vaak bediend van de kwalificatie en vaststelling dat Ajax het 'bayern van Nederland' wordt of aan het worden is. En dat daarmee een gat is geslagen naar de rest van de clsub in Nederland. Diezelfde teksten hoor je ook bij bestuurders en supporters. Geen idee waarom je dan aan komt met wie dat verzonnen zou hebben, of niet, maar dat dit ook hier op VZ zeer vaak gebezigd werd, tot aan de crisis, dat staat vast. En laat nou exact veel van diezelfde mensen nu weer massaal aan het betogen zijn dat Ajax zo zwaar geraakt wordt door de crisis en juist het zwaarst van iedereen is getroffen, ..... Als je dat afzet tegen de praatjes over Bayern van maar kort geleden, dan vind ik dat bijzonder grappig ja. Wat vind jij daar eigenlijk van?vind jij dat Ajax het Bayern van Nederland is of vind jij dat een overdreven kwalificatie Don??? Ik ga er maar even vanuit dat je die vraag niet gaat beantwoorden.
Ho ho Constant, ik vind je feitelijk vaak heel goed, maar nu sla je de plank mis. er zijn heel veel Ajacieden die ook zeggen dat als, met de nadruk op als, Ajax voldoende geld overhoudt, dat ze dan prima de clubs in nood mogen helpen. Echter is die 25 van het CL bedrag natuurlijk een wassen neus. Ajax heeft onder Marc Netto heel veel jaren de knip dicht gehouden en profiteert nu van dat beleid. Moet je dan automatisch blind je laten meesleuren door een percentage dat de Knvb roept? Of mag je als Ajaxinsider die de cijfers kent (salarissen, premies, bonussen en evt misgelopen inkomsten tijdens het coronatijdperk, wie weet hoeveel Ajax dat gaat kosten) misschien iets voorzichtiger zijn en uitgeven aan andere clubs wat je zelf kan missen. Ajax zal echt niet de helft van de Nederlandse clubs kapot laten gaan en weet prima dat ze de andere clubs nodig heeft, maar clubs die het al moeilijk hadden of eventueel slechte begrotingen en ontzettende gaten? Moet je die dan blind gaan steunen? Ik weet het niet hoor. Oh, en Bayern is niet het juiste voorbeeld, want die plukken bijv hun grootste concurrenten kaal om alleenheerser in Duitsland te worden (met vaak ook transfervrije spelers, of spelers met korte contracten, die ze naar verluid ook nog eens paaien om vooral niet te verlengen), om erna de helpende hand toe te steken? Bayern is echt niet zo heilig hoor. het enige wat ze echt goed doen is zichzelf goed verkopen, want iedereen praat tegenwoordig hier heel positief. Maar de Duitse competitie is natuurlijk al 8 jaar lang ontzettend armoedig met een alleenheerser als kampioen.
Je geeft aan dat ze er niks voor hebben hoeven doen maar ze staan toch na hoeveel wedstrijden gewoon bovenaan? Wat mij betreft delen het start geld 50/50 met AZ en gooien ze samen met de ploegen die EL spelen nog een percentage in de noodpot.
Ik weet niet of het zo is, maar de Knvb kan wel eens bepaalde voorwaarden stellen over percentages die afgedragen moeten worden bij toewijzen van een Europees ticket. En als een club het daar niet mee eens is, dat ze het ticket niet krijgen.... ik zeg maar wat he... Ik denk niet dat het aan de clubs voor zich is om te bepalen wat ze wel en niet aan percentages geven. Normaal gesproken, in een normaal seizoen hoeft helemaal niemand een solidariteitsbijdrage te geven wat mij betreft. Want dan zijn de Europese tickets eerlijk verdient op basis van een heel seizoen tegen elkaar voetballen. Dat is dit jaar niet het geval, en dan kan er wel eens een bepaalde voorwaarde worden gesteld. Want dat Ajax eerste zou worden, die kans is denk ik maximaal 40%.
Nee, dat kan niet. De Knvb kan Ajax op geen enkele manier verplichten of dwingen om de CL gelden af te dragen. Dat moet echt van Ajax zelf komen.
@xajacfa: Feyenoord afhankelijk van gemeente steun? Ik weet niet waar je dat vandaan hebt, maar Feyenoord wordt absoluut niet geholpen door de gemeenten. Ook in de slechte jaren waren het externe "vrienden van feyenoord" die feyenoord in de lucht hebben gehouden.
Ach lekker makkelijk.ik denk dat de meeste fans zich best kunnen vinden als we 5-10 daarvan uitkeren, maar verder is het gewoon onzin, vooral dat iedereen er zomaar van uitgaat. En ik word moe van al dat sieren die onzin. Het zou FC Utrecht sieren als ze een keer hun fans aanpakten als die gaan hissen in het stadion en liedjes zingen over de SS, het zal veel clubs sieren als ze een keer in een grasveld gaan investeren.je kan best een geste maken, maar iedereen verwacht dat ajax een kwart van het eigen vermogen doneert omdat clubs hun zaken niet op orde hebben. In Amerika zeggen zeg "beggers can't be choosers" Als je niks te bieden of te melden hebt moet je dimmen en blij zijn met wat je krijgt.
Beste Constant.
Je praat heel duidelijk met je gevoelens. Dat mag. Voetbal is emotie. Maar het zou fijn zijn als je je haat iets verbloemd door een beetje nuance en objectiviteit.
Bijna geen enkele Ajacied heeft de woorden ‘het bayern van nederland’ in de mond genomen. Dat zijn juist de anti-Ajax mensen die dat gebruiken om aan te geven dat ze vinden dat Ajax te groot wordt en dat dit slecht zou zijn voor Nederland.
Als je zelf met percentages schermt moet je niet zo op je teentjes getrapt doen als je er op wordt aangesproken. Ga dan met argumenten (Als je die hebt) de discussie aan.
Wat jij doet is juíst in je emotie iedereen over een kam scheren. Dit heb je wellicht niet door, maar zo kom je wel over.
Dus samenvattend; wellicht probeer je objectief een bijdrage te leveren. Dat valt dan te prijzen. Maar je negatieve emotie straalt er enorm in door. Probeer je iets meer in een ander te verplaatsen.
Als ik je nu lees kan ik je niet erg serieus nemen. Terwijl als je genuanceerder schrijft kan jouw mening eerder worden gewogen door anderen.
Beste Janssen. Ajax heeft geen gemeente steun gehad. Amsterdam heeft een stadion gebouwd voor onder meer de Amsterdam Admirals, concerten/evenementen en Ajax. Ajax betaald hiervoor een hoge huursom.
Dit in tegenstelling tot andere clubs die soms erg schimmige en twijfelachtige constructies bedenken met overheden voor hum voordeel (competitievervalsing)
Nee, juist niet. Ajax gaat best bijdrage, maar een heel ander percentage dan de KNVB in gedachte heeft. Fans hebben 100% gelijk als ze zeggen zoek het lekker uit. De enige die met goed fatsoen aanspraak kan maken op een percentage is AZ, niet de gehele eredivisie. Solidariteit richting Ajax was te veel gevraagd toen het nodig was, bij elke stap en nu zou Ajax wel solidair moeten zijn. Heel terecht dat Ajax daarop wijst. Hou rekening met een minimale verhoging van het percentage dat sowieso was afgestaan inzake het gras fonds.
Niet mee eens. De startpremie voor de Champions League is geld om daar te kunnen presteren. Het is geen geld wat je zo maar op je bankrekening zet, je moet daar een aantal dingen ook van organiseren. Ik vind het veel eerlijker om een deel van de Europese televisiegelden hiervoor af te staan, dat is wel een extratje.overigens zal Ajax zich waarschijnlijk eerst moeten plaatsen voor de Cl...
Lekkere eenzijdige reactie. Ajax heeft ook het meeste kapitaal zowel op de bank als op het veld. Welke andere club in Nederland kan spelers verkopen voor 40 miljoen+ ? Daarmee valt ook eens een zware salarispost weg. Zou je het op kunnen vangen met eigen talent dus snap dat ook Ajax het lastig krijgt maar denk toch zeker te weten dat er andere clubs zijn die in een grotere gevaren zone zitten.
Het is de vraag of ze nu nog steeds spelers voor 40 miljoen+ kunnen verkopen. Ook gaat het gewoon hard als je inderdaad voor langere periodes zonder publiek moet spelen, terwijl het doorgaan van de CL ook nog niet zeker is. Overigens ging dit stuk in de VI over de top 3. De clubs die 'denk ik' in de gevarenzone zitten horen daar niet bij.
Ben het er mee eens dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, maar dan moet er meer gekeken worden naar inkomsten dan naar vermogen vind ik. Andere clubs hebben ook de kans gehad om een groot vermogen (relatief aan hun inkomsten en uitgaven) op te bouwen, maar hebben dit niet gedaan. Tja je weet dat je dan risico neemt. Ik hou ook een spaarpotje achter voor als er onvoorziene zaken zijn.daarnaast zijn het degene die er schande van spreken als Italie en Spanje om financiele hulp vragen, wel willen dat hun cluppie nu geholpen wordt.
Dus jij vindt dat Ajax nu moet boeten voor het goede beleid wat ze hebben gevoerd de laatste jaren? Want dat eigen vermogen is niet zomaar uit de lucht komen vallen.
stravven, het is de vraag of je kunt spreken van 'goed beleid' als je het verhaal hebt gelezen en als je nadenkt over het casino beleid dat Ajax dus uiteindelijk gevoerd heeft. We hebben maanden en jaren gehoord over dat enorme financiele gat dat Ajax had geslagen naar de rest en dat dit gat onoverbrugbaar was geworden. Maar in deze crisis zien we dus dat het met die financiële suprematie, kennelijk, zwaar tegenvalt dus. Een stevige rukwind en het zaakje dreigt, als ik sommigen mag geloven, ongeveer om te vallen. Nou, dan weet ik niet wat dan dat 'goede beleid' precies geweest is.
Ik weet niet helemaal wat het plan is, maar ik neem toch aan dat de clubs het geld weer terugkrijgen wat ze in dat fonds stoppen. Als dat niet het geval is, dan zou ik dat ook niet doen. Dan vind ik renteloze leningen een beter plan. Ajax moet helemaal niet boeten, maar zij hebben nou eenmaal het meeste geld om clubs te helpen. Ze moeten niks, maar clubs om laten vallen heeft ook een negatief effect op het Nederlands voetbal.
Tsja, het is voor Ajax net zoals voor iedere club lastig als je geen inkomsten hebt, en al helemaal als je begroot op Europees voetbal en het niet duidelijk is of en wanneer er weer Europees gespeeld gaat worden. En of de financiele situatie bij Ajax tegenvalt weet ik niet, ik heb nog geen dingen gehoord die daar echt op duiden. De spelers krijgen bijvoorbeeld nog gewoon volledig uitbetaald, dat zeker niet overal het geval.
Goed beleid? bijna 100 miljoen aan salariskosten op een begroting van 110 miljoen is goed beleid?Dat is absurd.Dat is toch geen gezonde huishouding.
ik zeg toch nergens dat Ajax moet boeten. Ik geef aan dat Ajax ook nog transfer inkomsten heeft die een stuk hoger liggen dan bij de rest van de clubs. We horen geruchten over van de Beek, Onana, Mazaroui etc. Ik kan niet zo'n lijst op noemen bij andere clubs. Ik denk alleen dat er clubs zijn die in grotere problemen zijn als Ajax.
Ik kan met een simpele google search ontdekken dat Ajax ergens rond de 50 miljoen aan salariskosten heeft. Maar goed, laat feiten je onderbuikgevoel vooral niet in de weg zitten. De huishouding was overigens meer dan gezond gezien het groeiende eigen vermogen en kreeg lof van alle kanten. Nu komen mensen goedkoop scoren.
100 klopt niet qua salarisgebouw, maar momenteel betaalt Ajax meer richting de 70 miljoen dan die 50 die jij noemt.
Salariskosten zijn variabel, want volgens mij worden ook prestatiebonussen daarin meegenomen. En die waren vorig seizoen natuurlijk enorm hoog, omdat ze kampioen werden, de beker wonnen en ver kwamen in de CL.
Bron Constant Kante? Op 28 februari 2019 werd namelijk door meerdere media 41,3 miljoen genoemd als totale post 'lonen, salarissen en sociale lasten'.
Murki, deze cijfers komen uit de jaarcijfers over 18/19 op de site van Ajax zelf, dus dat lijkt mij vrij betrouwbaar. Om maar te quoten: Lonen, salarissen en sociale lastendeze post is toegenomen met 39,3 miljoen van 52,8 miljoen naar 92,1 miljoen. De stijging wordt verklaard door een toename inde spelerssalarissen van 13,8 miljoen. De toename van de spelerspremies van 20,3 miljoen en de stijging van de salariskosten voorde technische staf van 1,4 miljoen zijn het gevolg van de sportieve prestaties.de salarislasten voor het overig personeel zijn toegenomen met 3,8 miljoen door een stijging in de directiekosten van 2,4 miljoenals gevolg van sportieve prestaties en beeindigingsvergoedingen en door uitbreiding van het aantal fte
Pressing, betaal jij het verschil tussen 92 miljoen en 100 miljoen, en ook gelijk het verschil tussen 199.5 en 110 miljoen? Want dat was afgelopen seizoen, door alle bonussen uit het Europese seizoen zijn de salarissen flink gestegen, net als de omzet.
De bron kan ik hier helaas niet noemen (haha), hopelijk snap je dat. Ik geef daarom alleen de tekst op een site van een voetbalweekblad waar ooit Johan Derksen hoofdredacteur van was, hint hint:"door het (europese) succes zag Ajax de omzet gigantisch stijgen, maar gingen ook de uitgaven aan salarissen flink omhoog. De spelers en trainersstaf kregen in totaal 23,7 miljoen euro aan premies voor de sportieve prestaties, waardoor de post salarissen kon toenemen tot 92,1 miljoen euro."dot staat in de jaarcijfers:"deze post is toegenomen met € 39,3 miljoen van € 52,8 miljoennaar € 92,1 miljoen. De stijging wordt verklaard door eentoename in de spelerssalarissen van € 13,8 miljoen. De toenamevan de spelerspremies van € 20,3 miljoen en de stijging van desalariskosten voor de technische staf van € 1,4 miljoen zijn hetgevolg van de sportieve prestaties."dat was juli 2019, hetgeen zoals stravven ook zegt vooral te maken had met de premies vanwege de landstitel en de diverse bonussen door het succesvolle CL seizoen. Neem je de halfjaarcijfers erbij van december 2019 dan staat er:"lonen, salarissen en sociale lastendeze post is gestegen met € 8,1 miljoen naar € 49,4 miljoen voornamelijk door een toename van de salariskosten voetbal door eenstijging van de spelerssalarissen. De kosten van het overige personeel zijn nagenoeg gelijk gebleven."oftewel, Ajax betaalde in een half seizoen 49,4 mijoen aan salaris. Dat is dus maar voor een half seizoen, en dus vallen die kosten over een jaar veel hoger uit, al gaan er geen kampioenspremies uit en ook geen premies voor Europese successen, dus die zal lager uitvallen dan oorspronkelijk gehoopt. Die 41,3 miljoen die jij noemt van februari 2019 zijn dus de halfjaarcijfers voor het afgelopen seizoen. Hierboven kun je zien dat Ajax uiteindeljik, inclusief alles, voor ruim 90 miljoen aan salarissen uitkeerde.
Je hebt gelijk Kante. Nam aan dat de cijfers die ik op AD, VI en Ajax showtime las over een jaar gingen (is meestal zo), te snel gelezen. Het jaar daarvoor was het jaartotaal namelijk ook 52 miljoen. Het is dus blijkbaar enorm gestegen.
Dan nog zegt een losse statistiek over salarissen weinig als je het niet ziet in relatie tot de inkomsten. Bovendien, als je eigen vermogen zo groot is doe je toch wel iets goed of niet?
@murki: Uit het halfjaarrapport van januari dit jaar (2e helft van 2019) zie je dat ze salariskosten bruto (dus ook alle sociale lasten) ruim 49 miljoen waren (dat is dus een half jaar). Hier zit alleen wel al het personeel in meegenomen, dat zijn niet alleen de spelers en de directie.
Wat is er precies eenzijdig aan het opnoemen van de feiten? Het is juist bedoeld als balans van het eenzijdige verhaal van clubs die hun hand ophouden en het ondoordachte plan om 25% van de Europese inkomsten te herverdelen. Die man laat iedereen verder kijken dan hun neus lang is. De hele financiele huishouding is gebaseerd op het leven voor de crisis. Ajax kan nu geen spelers verkopen voor 40+ miljoen, want er zijn geen kopers meer. Ajax valt gewoon om als Ajax een deel van de inkomsten moet afstaan terwijl het zelf de begroting niet rondkrijgt. Ajax heeft in euros de grootste verliezen, ook dit seizoen, maar dat wil er niet in bij mensen zoals jij
"wat is er precies eenzijdig aan het opnoemen van de feiten?"dat je alleen de kostenzijde benoemt, in de zin van dat Ajax zulke 'zware lasten' heeft. Maar als iemand 2000 netto verdiend en 1500 vaste lasten heeft, dan is dat echt een ander verhaal dan voor de man die 8000 netto toucheert en 6000 aan vaste lasten. Oftewel, door eenzijdig te zijn geef je nooit een afgewogen beeld. Dat Ajax omvalt als het de startpremie van de CL afdraagt ljikt mij een sterke aanwijzing dat Ajax kennelijk zeer gevaarlijk casinobeleid gevoerd heeft en niet een goed monetair beleid.
@constant kante, dat geldt dan voor alle clubs, dus dat is een nonargument. Ze leunen allemaal ergens op. De grote competities willen tegen alle fatsoen en beter weten in nog steeds de competitie afmaken, omdat de begrotingen te zwaar rusten op televisiegelden. Ajax komt niet rond door deze vreselijke ongewone crisis en niets anders. Als je beweert dat Ajax' begroting niet goed was, ben je echt een beetje vreemd. Maar ik zie je stravven ook narren met hetzelfde nonargument, dus je zal wel willen zieken. Ik laat het hierbij.
Als jij denkt dat ik hier kom om jou (of anderen) te 'zieken', ja dan is het zeer verstandig dat jij het er verder gewoon bij laat. Wat een argument waar jij het niet mee eens bent of dat je niet kunt volgen is daarmee natuurlijk niet opeens een non-argument.
Constant Kante. Monetair beleid is iets wat Centrale Banken voeren, niet voetbalclubs. Ik vind het ook heel vreemd om nu je gram te halen over het financieel beleid van voetbalclubs die, niet als de rest van de wereld, deze hele situatie nog nooit hadden meegemaakt. Als jij na deze crisis een bedrijf gaat leiden en alle remmen erop zet voor het geval dat er een eens-in-de-honderd-jaar epidemie uitbreekt, wens ik je veel succes.
Wat ik eenzijdig vind is dat Ajax altijd geroemd word om zijn goede beleid. Het hebben van een grote eigen vermogen. Ik zeg nergens dat Ajax het makkelijk zal krijgen, maar dat geldt voor geen enkele club. Ik ben alleen van mening dat Ajax nog instaat is om kapitaal te vergaren uit de huidige selectie. En ik zeg ook niet dat Ajax andere clubs moet helpen. Ik denk alleen dat de nood minder hoog is bij Ajax als bij andere clubs, Wel is het zo dat Ajax misschien nu wel te veel contract spelers heeft.
Beleid dat goed was voordat corona intrad casinobeleid noemen, noem ik narren. Dan ga je voorbij dat het speelveld kompleet door elkaar is geschud op een manier die niemand kon voorzien. Het is hetzelfde als tegen het biggetje, dat een stenen huis gebouwd om de Grote boze wolf buiten te houden, zeggen dat hij een steviger huis had moeten bouwen nadat een atoombom zijn huis had verwoest. Immers, in de wereld van dat biggetje bestond de atoombom niet op het moment dat hij dat huis bouwde. Jij bent een mod, daar heb je voor gekozen en daarom moet je ver houden van dergelijk gedrag.
Het is wel een non-argument Constant Kante. Als bedrijf met een visie ga je altijd investeren. Wij hebben nu ook 12 werknemers terwijl het er eerst 6 waren. Maar nu door de coronacrisis de bedrijven waar we zaken mee doen de hand op de knip houden, zijn wij ook in zwaar weer terecht gekomen want we vallen niet in de categorie die steun krijgt (buiten de NOW-regeling). Hebben wij nu ook slecht beleid gevoerd? Ik weet wel zeker van niet. Maar als omzet voor een groot gedeelte wegvalt, is dat voor elk bedrijf een potentiële killer. Je kan in een bedrijfsvoering echter geen rekening houden met een eventuele pandemie van deze omvang die eens in de 50 of 100 jaar voorbij komt. Dus leuk dat je nog even wil bashen, maar het is wel duidelijk dat je geen eigen bedrijf hebt en totaal geen kaas van bedrijfsvoering gegeten hebt. En dat is ook prima, ik bedoel het niet denigrerend, maar kom hier dan niet zulke teksten verkondingen. Dat wekt irritatie.
@constant kante - gevaarlijk casinobeleid omdat Ajax in zijn risicoanalyse geen rekening met een pandemie heeft gehouden? Dat is toch geen eerlijke vergelijking. Net alsof wel of geen CL gelden het hele probleem zijn. Het is een combinatie van wegvallende inkomsten en kosten die blijven doorlopen wat de bedreiging is. Dan zijn je inkomsten die overblijven plotseling crucialer dan voorheen. Dat heeft niks met onverantwoordelijk beleid te maken, maar met extreme omstandigheden.
Nee, casino beleid omdat je een salarisgebouw hebt dat uit de voegen barst, je tientallen mijoenen per jaar aan zaakwaarnemers betaalt, bedragen voor spelers worden betaald van ruim boven de 15 miljoen en daarbij in de begroting rekening is gehouden met de inkomsten van het behalen van de groepsfase van de CL. Ajax heeft daarnaast nog steeds geen sluitende exploitatie waarin het evenveel geld ontvangt als dat het binnen krijgt. In feite heeft Ajax dus elk seizoen CL voetbal én verkoop van spelers nodig om financieel te blijven draaien. Dã¡t noem ik casinobeleid. Jij vult argumenten voor mij in die ik niet hanteer. Zelfde als de reactie met groen randje waarin een argument wordt ingelezen dat ik niet gebruik en dus niet voor mijn rekening is. Mooie bash van je Jizz! Maar wel aan het totaal verkeerde adres, want ik noem het beleid van Ajax geen casinobeleid omdat Corona niet ingefactord is in het risico mangement. Dus zoek een andere deur om op te bonken dan die van mij beste kerel! En ook tenslotte nog voor jou Doncoxx, ik noemde het Ajaxbeleid een jaar gelden al casinobeleid. Niet opeens nu. Snap niet zo goed waar die semi morele verontwaardiging en selectieve boosheid van jou vandaan komt, maar kenneljik zit je veel meer dwars dan puur deze discussie met mij alleen. Kenneli jk stoor jij je al een tijdje aan mijn bijdragen, om welke reden ook. Dat kan. Is prima. Maar het vertroebelt wel deze discussie, want je laat dingen meespelen die in dit verband er totaal niet toe doen.
@constant kante - Misschien moet je dan ook duidelijk zeggen dat jij vindt dat Ajax onverantwoordelijk beleid voert. Jij vindt een ruim salarisgebouw, de transfersommen en rekening houden met CL casino beleid. Ik vind dat wanneer het goed is afgedekt met buffers en reserves dit beleid ook prima verantwoordelijk kan zijn. We hebben die reserves zelf opgebouwd op basis van sportieve prestaties en goed transferbeleid. Het plan kent risico's maar de huidige crisis en impact op het beleid viel niet te voorzien. Voor geen enkele club. Ajax heeft wel buffers, dus in tegenstelling tot heel wat andere clubs wel nagedacht over het opvangen van klappen. De mate waarin we daartoe instaat zijn gaat nu mogelijk blijken. Net zoals ook alle andere clubs nu gewogen gaan worden.
"beleid dat goed was voordat corona intrad casinobeleid noemen, noem ik narren."wordt dat hier niet constant als argument gebruikt om niets te delen met andere clubs omdat die clubs slecht beleid hebben gevoerd, want geen grote spaarpot klaar hebben staan?
Het kapitaal op het veld is, ook bij Ajax, in deze tijd aan de meeste inflatie onderhevig. In de vorm van aankopen is het eigen vermogen op die manier ook hoog, daar gaat Ajax ook een knauw krijgen. Wat er uiteindelijk over 12 maanden over blijft van wat er is opgebouwd is maar de vraag.
Zoals veel supporters kijk jij naar de korte termijn. Wie weet hoe lang dit allemaal kan duren? Ze hebben iets opgebouwd de afgelopen jaren zonder hulp van andere clubs die ook maar nooit hebben willen mee werken. En nu moeten ze iedereen redden met het risico om op de lange termijn zelf dan onder te gaan?
@mv010: je hebt zeker een terecht punt. Als je kijkt wie het meeste zal verliezen in absolute getallen, zal dat ongetwijfeld Ajax zijn. Maar dat komt ook omdat zij de meeste omzet hadden. Daarnaast is er meer dan voldoende vet op de botten om dit voorlopig zelf helemaal te kunnen oplossen. Maar dat ze de zwaarste klappen in aantal miljoenen krijgen lijkt wel redelijk vast te staan.
Lekker de jeugd de kans geven. Nieuwe (nu dus financieel onverstandige) spelers niet aankopen en dus miljoenen besparen op korte termijn. Daardoor kunnen spelers die je al hebt zich etaleren en kan je in 2022/23 weer met je opgebouwde potje investeren.
Bij Ajax valt wel in het salaris huis te snijden. Alle beetjes helpen. Gelukkig hebben ze genoeg in kas en kunnen ze ook wel wat hebben. Genoeg (te veel) gekregen van transfers
Het is allemaal nog hoogst onzeker. Al die krankzinnige reacties dat Ajax profiteert van de crisis hier op VZ ten spijt, Ajax gaat hard geraakt worden net zoals iedere club. Omvallen zal niet snel gebeuren, maar de impact kan enorm zijn. Vandaar ook de terughoudendheid op sommige punten, zoals de Europese gelden. We weten niet of we rechtstreeks geplaatst zijn, welke bedragen we krijgen en hoe groot de impact gaat worden. Voor je dan tientallen procenten weggeeft kun je beter eerst de situatie overzien. Ajax wilt wel helpen en meedenken, maar we gaan overal in mee.
Profiteren heeft inderdaad een wat cynische ondertoon. Maar om vast te stellen dat Ajax, dat negen rondes voor het einde nog helemaal niets gewonnen had, zelfs alles nog kon verliezen (beker en Europees uitgeschakeld) is niet heel veel leningheid in je voorstellingsvermogen nodig toch? Dus in die zin heeft Ajax de plaatsing voor de CL toch gewoon in de schoot geworpen gekregen, of niet soms? En ik heb geen behoefte om hier waardeoordelen daarover te ventileren, dat kunnen anderen hier veel beter dan ik, maar als je deze vaststelling gewoon onder ogen ziet, is de suggestie dat Ajax, voor dit cadeau, best iets terug kan doen nu het gaat om een cadeau van 40-50 miljoen. Dat je de situatie als Ajax zijnde eerst wilt overzien, ja dat vind ik een normaal gegeven. Maar dat Ajax geld gaat afdragen dat is echt een zekerheid. En zo hoort dat ook. Maar hoeveel dan, tja daar gaan we de komende maanden vast veel over discussieren.
Dat Ajax de CL in de schoot geworpen krijgt is net zo goed waar als dat ze een kampioenschap is ontnomen. Je gaat voorbij aan het feit dat Ajax hier grote kans op had en gaat alleen uit van het zwarte scenario. Bovendien is in de schoot geworpen wel erg denigerend, Ajax stond immers op eigen kracht bovenaan.
@constant kante - We hebben de landstitel die we konden winnen verloren. En ja, als je op nummer 1 staat had je bij een eventuele doorstart alleen maar kunnen zakken of handhaven en niet meer kunnen stijgen. Ook met termen als in de schoot geworpen gekregen of cadeau ben ik het oneens. Ajax spelers en staf hebben 25 duels keihard gewerkt om tot deze stand te komen. Het is dus sportief afgedwongen. Dat Ajax iets gaat en wilt doen is al bekend. Maar wat de clubwatchers van Ajax allemaal al zeggen is dat die 25 procent Europese gelden afstaan niet gaat gebeuren. En uiteraard weet je dus op voorhand dat er mensen op hun achterste benen gaan staan. Net zoals er ook Ajacieden zullen zijn die ieder vorm van hulp teveel vinden. Uiteindelijk trekt Ajax zijn eigen plan en daar heb ik wel redelijk wat vertrouwen. Met de huidige verdeeldheid binnen de Eredivisie en op het huidige bestuur van de knvb valt niet te varen.
True, dat Ajax bovenaan stond, dat is een verdienste en hebben ze zelf gedaan. Daar gaat het niet om. En dat je het dengrerend vind, okay jouw gevoel, tja daar kan ik niet zoveel mee. Want in feitelijke zin klopt het wel degelijk. Want hoewel Ajax inderdaad een goede kans had om zelfstandig alsnog kampioen te worden, valt op geen enkele manier te ontkennen dat Ajax ook een goede kans liep om die titel te verspelen. Ik waag mij niet aan voorspellingen op dit punt, want dat hoeft ook helemaal niet. Dát is niet het relevante criterium. Relevant is wat de situatie vandaag is. Die is dat Ajax, zonder dat het een onzekere periode in moet waarin iets te winnen maar ook letterlijk álles te verliezen was geweest, iets heeft gekregen (ja gekregen, 25 van de 34 wedstrijden en dan bovenaan staan op doelsaldo is knap, maar is geen garantie voor wat dan ook, Ajax had nog derde kunnen worden trouwens) in de vorm van een bedrag van 40-50 miljoen. En nu komt de crux. Ik heb er geen probleem mee dat Ajax de CL in gaat. Sterker nog, graag! Ajax is momenteel de beste club om naar de CL af te vaardigen en daar profitteren de andere clubs ook van. Maar ik heb wel problemen met de insteek dat dit geld 'van Ajax is' (formeel klopt dat misschien wel, maar binnen de context die ik schets waarin Ajax zonder een minuut te hoeven spelen iets krijgt waar het anders negen zware rondes oor had gemoeten én, belangrijk, alles had kunnen verspelen zit dat echt anders) en dat Ajax dat geld vervolgens niet voor een deel zou moeten afstaan met als redenering: "jullie haten ons, dus zak maar in de stront" of 'jullie zingen altijd 'helemaal niets in A...' dus nu pakken we jullie allemaal terug, lekker puh!'. Als we het toch over nonargumenten hebben, dan is dat wel de grootste van allemaal. Plat revanchisme is nooit een goed argument in deze. Dát is mijn punt. En Ajax gaat gewoon afdragen hoor. Hoeveel dat wordt, dat zullen we dan de komende tijd wel zien.
Niet iedereen komt met die argumenten die je op het einde roept en ik sta er ook niet zo in. Een zin als 'in de schoot geworpen' is echter een subjectieve beoordeling, daar zit een waardeoordeel in, zoiets is per definitie geen feit. Maar als we het over feiten hebben, dan staat toch wel als paal boven water dat Ajax mag doen met het geld dat ze hebben gekregen. In de schoot geworpen, zoals jij beoordeeld, of niet. Ze zijn niets verplicht.
@adzevedo. "@constant kante - We hebben de landstitel die we konden winnen verloren."dat is correct! No problemo. Maar die medaille heeft nu eenmaal ook een andere zijde. Dat je die titel ook zomaar had kunnen verspelen. Juist dát element, dat Ajax dus helemaal niet hoeft te spelen voor die titel (plus CL deelname), daar gaat het dus om. Als jij weet dat je nog een zware krachtsinspanning moet leveren, met onzekere uitkomst en jij krijgt de optie om die inspanning niet te hoeven leveren maar wel de financiële payoff die daarmee gepaard gaat mag opstrijken (wat tegenwoordig voor clubs trouwens vele malen belangrijker is dan de prijzen zelf, want prijzen daar koop je niets mee, maar met de CL miljoenen haal je Anthony), dan zou jij toch ook voor de easy way kiezen, of niet soms? En okay, sure, dit zijn crisistijden. De Corona toestanden waren niet voorzienbaar. Dat is Ajax niet te verwijten. Zelfs de deelname van Ajax aan de komende CL editie is Ajax niet te verwijten. Het enige dat verwijtbaar zou zijn, is dat Ajax al het geld wat het daarmee heeft geschonken gekregen alleen in eigen zak stopt. Maar gelukkig gebeurd dat dus niet, al zouden vele fans dat wel willen. Overigens, dat Ajax die miljoenen 'verdiend' heeft, dat vind ik ook echt een drogreden. Die bewering is echt op geen enkel feit of wetmatigheid te baseren. Want die kul dat de 'reglementen dat voorschrijven' is echt onzin. Nergens in de reglementen staat dat de Knvb verplicht is om, bij gevallen waariin de reglementen niet voorzien, zoals in deze crisis, een kampioen aan te moeten wijzen. Dus wat is er dan precies verdiend? Nog niets. Maar er zullen hierna best weer wat Ajaxfans komen die dan gaan betogen dat na 25 wedstrijden bovenaan staan hetzelfde is als een titel 'verdienen'. Dat is uiteraard niet zo. En staat daarnaast ook nergens zo in de reglementen.
Nee klopt Murki, Ajax is nergens toe verplicht. Ik heb dat ook nooit beweerd. Hoewel je wel over een morele plicht zou kunnen spreken. Maar goed, dat is van een andere orde dan een wettelijke plicht.
Dan zijn we het toch ergens over eens. Morele plicht vind ik ver gaan persoonlijk, we hebben het over grote bedrijven in concurrentie. Maar ben wel eens dat het Ajax zou sieren als ze de clubs in nood een helpende hand zou toereiken. Dat zou de andere grote clubs overigens ook sieren. En het zou niet geheel belangeloos zijn, aangezien een gezonde concurrentie belangrijk is. Maar, waar veel Ajacieden een beetje moe van worden is het feit dat supporters van andere clubs felle betogen voeren waarom ze geld van 'ons' moeten krijgen en ze weten soms ook te vertellen hoeveel precies. Alsof het hun recht is. Iets wat een gunst is wordt tot (morele) verplichting gebombardeerd. Je mag best onderkennen dat dat een beetje vreemd is. Laten we gewoon wachten, Ajax en anderen komen echt wel over de brug.
En daar gaan we weer. Dat Ajax minimaal tweede geworden was, dat staat wel vast. Het kan dit jaar zomaar zijn dat de voorrondes niet gespeeld worden en dat men naar de ranking gaat kijken voor de plaatsing. Als er in 2020 al uberhaupt Europees voetbal plaats gaat vinden met al die reis ristricties. En via de ranking was Ajax ook meteen geplaatst. Het enige wat we nu zeker weten is dat Ajax geen kampioen is, terwijl ajax wel negen rondes voor het einde eerste stond. Dus Ajax heeft niks kado gehad. Dat Ajax veel geld gaat afdragen, dat kan je veregeten, Het is meer de vraag of de andere clubs Ajax willen helpen nu Ajax het zwaarst getroffen wordt.
"en daar gaan we weer. Dat Ajax minimaal tweede geworden was, dat staat wel vast."nope! Dat staat totaal niet vast. Wat vast staat, is dat tot aan Sparta toe er nog clubs kampioen konden worden. Dat Ajax minimaal tweede zou worden heeft een hoge waarschijnlijkheidsfactor, maar staat daarmee natuurljik nooit 'vast'.
@constant kante - Ja, maar ''had gekund'' zijn fictieve scenario's waar je geen rechten aan kunt ontlenen. Het gaat erom wat de huidige realiteit is, en daarbij staat Ajax bij een competitie die beëindigd moet worden bovenaan. En dan kiest de Knvb voor beide kanten van de medaille in het geval van Ajax, dus niet het kampioenschap maar wel de overige rechten die verbonden zijn aan plek 1. Daarnaast zijn die overige rechten nog allerminst zeker, gaat er CL voetbal volgend jaar gespeeld worden? Gaat Ajax direct geplaatst zijn of moeten ze dat zelf doen via kwalificatie? Wat gaat het prijzengeld bedragen? Veel mensen gaan er automatisch vanuit dat het een abc'tje is maar dat is helemaal het geval niet. Ik zeg nergens dat Ajax de miljoenen verdiend, ik ben alleen van mening dat pal boven water staat dat Ajax 1ste stond en de enige is die ook maar enige aanspraak maakt op de rechten die ontleent worden aan plek 1. Wat betreft reglementen kunnen we hier op VZ dagenlange discussies voeren over wat er vooral wel en niet staat. Er staat nergens vermeld dat je rechten kan ontlenen aan een niet afgespeelde competitie en er staat nergens dat je de competitie afgerond moet hebben om rechten te ontlenen aan de ranglijst. Dat is echt een kip - ei discussie waar je niet gaat uitkomen. De Knvb heeft deze oplossing gekozen, we wachten af hoe die beslissing stand gaat houden. En we gaan de komende weken / maanden wel zien hoe de verschillende scenario's zich voltrekken. Niemand heeft om deze crisis gevraagd en iedereen moet er mee dealen.
Startgeld van de CL is 15/16 miljoen en dat extra bedrag wat er boven op komt is de verdienste van Ajax zelf vanwege hun positie op de coëfficiëntenlijst. De enige club met wie ze dit startgeld zouden moeten verdelen is AZ en dan kunnen ze samen kijken hoe en wat ze in gaan brengen om de andere clubs financieel te steunen.
AZ kan zelf de CL behalen, ze hebben het gewoon geheel in eigen hand. Die hoeven echt niet te gaan aankloppen. Ajax moet zoals het er voorlopig voorstaat ook gewoon voorrondes spelen, net als AZ. Ze hebben een redelijk vergelijkbare uitgangspositie. Die van Ajax kan door omstandigheden aanzienlijk verbeterd worden, maar dat is absoluut geen gegeven. Ajax is AZ ook niks schuldig, Ajax stond boven AZ op basis van sportieve gronden. In dat opzicht gaat die solidariteit meer richting het gehele Nederlandse voetbal dan naar specifieke clubs.
Dat staat wel vast aangezien ook AZ nog tegen Feyenoord en PSV moest spelen. Tel daarbij op het doelsaldo van Ajax en je hebt gewoon een zekerheid dat Ajax minimaal tweede geworden was. Grootste kans was uiteraard dat Ajax gewoon kampioen geworden. Jou conclusie dat Ajax een kadootje heeft gebregen is veel te prematuur. Pas als we weten hoe de CL er volgend jaar uit ziet en wat er uitgekeerd wordt dan kunnen we verder praten. Wat wel zeker is is dat Ajax geen kampioen meer kan worden terwijl ze bovenaan stonden.
Vind dat je het heel mooi omschrijft. Alleen de reden waarom ik dat zeg is omdat AZ nog net zoveel kans had op de beste positie dus lijkt me niet meer dan logisch om daarin wat te doen tussen beiden ploegen.
Speedy, herhaling van stellingen is iets anders dan een stelling verder onderbouwen. "dat staat wel vast aangezien ook AZ nog tegen Feyenoord en PSV moest spelen. Tel daarbij op het doelsaldo van Ajax en je hebt gewoon een zekerheid dat Ajax minimaal tweede geworden was. "nee, dat staat niet vast. Er moesten nog 9 rondes gespeeld worden. Jij gaat er uiteraard van uit dat Ajax van die negen er wel een paar gat winnen. Dát alleen al is een denkfout. En inderdaad, dat is dezelfde denkfout om aan te nemen of voor vaststaand aan te nemen dat Ajax géén kampioen zou zijn geworden. Dat klopt ja. Maar dat is nou exact waar het om gaat! Dat weet je niet en dat zullen we ook nooit meer weten. Er waren 27 punten te behalen. Essentieel is niet dat Ajax er daar, zeer waarschijnlijk, een groot aantal van zou winnen of verliezen. Essentieel is dat het cijfermatig nog 100% mogelijk is dat er nog ploegen vanaf Sparta omhoog allemaal Ajax konden passeren op de ranglijst. En dit is een lastige excercitie voor je, dat snap ik wel, maar als je wiskunde hebt gehad kun je zelf narekenen dat je cijfermatig in geen enkel geval hier kunt stellen dat het vast staat dat Ajax zeker tweede zou zijn geworden. En yep, hoogst onwaarschijnlijk inderdaad. En yep, ook ik volg je visie daarin, Ajax had zeker in mijn ogen de grootste kans, groter dan AZ naar mijn smaak. Maar je stellige stelling dat het 'vast staat' dat Ajax zeker tweede zou worden is simpelweg onwaar! Linksom of rechtsom. En sinds Oranje een EK mistte omdat Spanje een onmogelijke 12-1 zege boekte op Malta, Griekenland Europees kampioen werd in 2004 en dat PSV de landstitel pakte in 2007, ben ik zeer voorzichtig geworden met het aannemen van vaststaande feiten in het voetbal. Het balletje is rond he, niet vergeten! :0
@murki, En jij gaat voorbij aan het feit dat de kans van AZ net zo groot was, oke 0.1% lager. Er wordt inderdaad vaak gedaan alsof dit een logische keus was en Ajax mijlenver voor liep. Je pakt notabene de CL op basis van doelsaldo op slechts 3 kwart van het seizoen. Iets ingetogener mag wel.
Het klinkt misschien vreemd, maar ik denk dat dit op de lange termijn zeker niet verkeerd is voor het Nederlandse voetbal. Veel clubs kunnen deze zomer weinig tot niets uitgeven aan spelers, en zijn dus aangewezen op hun jeugdopleiding.
Ik hoop dat het zelfs goed is voor het mondiale voetbal. Salarissen en transfersommen die weer wat normaliseren.
Op de lange termijn is dit wel degelijk verkeerd voor de Nederlandse clubs. De waardes van spelers gaan omlaag, waardoor clubs gewoon minder verdienen aan transfers. Een van de grootste inkomstenbronnen van de meeste eredivisie clubs. Daarnaast missen ze inkomsten, wat ook gewoon erg vervelend is. Ook is het argument dat het goed is dat ze aangewezen zijn op hun jeugdopleiding natuurlijk voor veel clubs niet juist. Een groot deel van de Nederlandse clubs gebruikt al hartstikke veel jeugd.
Die transfersommen zijn incidentele inkomsten, waarop je eigenlijk als club niet kan bouwen.
Dat is natuurlijk onzin. Ajax heeft toch ook andere soort spelers binnen gehaald door het succesvol verkopen van meerdere spelers. Daarnaast zijn het voor sommige clubs geen incidenten meer natuurlijk. Clubs als PSV en Ajaxverkopen bijna ieder seizoen wel een speler voor boven de 10 miljoen en dat is nog een zeer magere inschatting.
Ik zal het beter verwoorden: Je kan er in je begroting niet vanuit gaan dat je ieder jaar spelers voor miljoenen verkoopt. Dat doet geen enkele club die verstandig beleid voert. Dat is wat ik bedoel met incidentele inkomsten. Want stel dat er geen club is die miljoenen wil neerleggen dan ben je de pineut.
Het wordt inderdaad niet in de begroting op genomen. Maar er worden echt wel risico's genomen, waarvan ze weten dat ze die met transferinkomsten kunnen beperken. Zoals het begroten van Europees voetbal, ook dat is nooit echt een zekerheid, of het aankopen van een speler. Het is zelfs nog beter als je door de verkoop van spelers geld op je rekening hebt staan, waardoor je een probleem als deze crisis onder iets meer druk kan doorstaan. Je bewering klopt gewoon niet, clubs kunnen wel degelijk bouwen op transfers en kunnen met de winst mooie dingen realiseren, je kan er dus echt wel op bouwen.
" Ik zal het beter verwoorden: Je kan er in je begroting niet vanuit gaan dat je ieder jaar spelers voor miljoenen verkoopt. Dat doet geen enkele club die verstandig beleid voert. Dat is wat ik bedoel met incidentele inkomsten. Want stel dat er geen club is die miljoenen wil neerleggen dan ben je de pineut ". Het beleid van Ajax is niet gericht op transferinkomsten maar op de CL. Wordt die niet gehaald dan lijdt de club een verlies van rond de 20 miljoen. Ajax heeft de helft van de startpremie van de CL dus nodig om uit de rode cijfers te blijven. Als de CL niet wordt gehaald, kan de verkoop van een of meer spelers noodzakelijk zijn om uit de rode cijfers te blijven. En als dat ook niet lukt en er verlies wordt geleden, is dat spijtig maar niet meer dan dat. De club heeft in minder dan 10 jaar tijd een eigen vermogen opgebouwd van 261 miljoen en dan is een keertje verlies ook wel overheen te komen. Zolang dat verlies maar niet structureel wordt, wordt dat wel het geval dan zal de RvC niet anders overblijven dan in te grijpen en bezuinigingen af te dwingen. Maar zover is het nog lang niet. Ajax neemt inderdaad risico s door meer uit te geven dan er binnen komt. Daar ben ik persoonlijk geen voorstander van, maar zolang die risico s beheersbaar blijven, behoeft dat geen probleem te zijn. Zelfs niet in Coronatijd. De club heeft 65 miljoen op de begroting gereserveerd voor de bouw van een nieuw jeugdcomplex. Dat zou er uiterlijk in 2026 moeten komen, maar als het nodig is, kan de club dat geld of een deel daarvan ook gebruiken om de ergste klappen van de crisis op te vangen. Dan zou het jeugdcomplex er wellicht wat later komen, maar daar valt ook nog wel overheen te komen. Ajax gaat natuurlijk ook flinke hinder van de crisis ondervinden als de tribunes, de horeca, de fanshops en de businessruimten leeg blijven. Volgens de mensen die er voor hebben doorgeleerd, zou dat kunnen oplopen tot 50 of 60 miljoen als de Arena het hele seizoen leeg zou blijven. Dat is een gigantisch bedrag, maar de club heeft het afgelopen seizoen alleen al een winst van meer dan 50 miljoen geboekt en kan dus wel een stootje hebben. Desalniettemin is de verwachting dat Ajax de geldkraan zomaar even wijd open zou zetten om de collega clubs te helpen, terwijl de club door de Coronacrisis zelf afstevent op een historisch verlies, natuurlijk volstrekt irreeel. Dat zou niet neerkomen op solidariteit maar op sadomasochisme. Ajax is best bereid te helpen en heeft zelf al meermaals aangegeven bereid te zijn om geld in een noodfonds te stoppen. En daartoe zelfs al een plan voorgelegd aan de Knvb, die daar om onbekende redenen echter niet op in is gegaan. De club heeft vorig seizoen 2,5 miljoen in het grasfonds gestopt en daarvan ook dit jaar weer de voornaamste donateur. En heeft voorgesteld om dat geld te gebruiken om de eerste Coronanood te ledigen ipv het aan te wenden voor de overstap naar natuurgras. Het beeld dat er veelal van Ajax wordt geschetst als betreft het een gierige rijkaard, is dan ook helemaal nergens op gebaseerd. De startpremie van de CL bedraagt 16,5 miljoen en ik denk dat de club best bereid is om 25 procent daarvan af te staan aan een noodfonds. De rest van het startgeld is gebaseerd op het clubcoefficient en dat zou AZ, dat op de 83e plaats van de ranglijst staat, sowieso niet hebben gehad. Waarom de club ook dat zou moeten delen, is me dan ook een raadsel. De clubs mogen blij zijn met iedere Euro die Ajax bereid is aan hen uit te geven, aangezien ze het noodlot ook deels over zichzelf hebben af geroepen door iedere Euro die binnenkomt direct weer uit te geven, vaak zelfs al voor dat het geld daadwerkelijk ontvangen was. Een crisis als deze kan je niet voorkomen en ook niet altijd aan zien komen, maar je kan er wel rekening mee houden door wat geld opzij te zetten. Als ze dat hadden gedaan, hadden ze nu niet bij collega clubs om geld hoeven te bedelen omdat ze anders dreigen om te vallen. Om met het vingertje naar Amsterdam te wijzen, terwijl z het noodlot mede over zichzelf hebben afgeroepen, is dan ook behoorlijk genant.
Kennelijk weet Scepticus dingen die Sar en Overmars niet weten. Want hoorde ik Sar nou laatst nog openlijk uitleggen dat Ajax het echt wel nodig heeft om ieder jaar duur spelers te verkopen? Enfin, kennelijk heeft Sar dat mis en kunnen we dankzij het geruststellende relaas van Scepticus weer rustig slapen.
Ik denk dat Ajax helemaal niet het hardste getroffen gaat worden. Ja in absolute bedragen misschien wel, maar procentueel denk ik niet. Ajax kan denk ik makkelijker 10 miljoen missen dan Fortuna 1 miljoen.
Ik denk dat Ajax direct ervoor tekent als ze door deze crisis maar 10 miljoen mislopen. Als er komend seizoen helemaal geen supporters kunnen zijn, zie ik het eerder 50 miljoen worden...
Tja, het gehele financiele huis van Ajax is natuurlijk ook gebouwd op bepaalde financiele zekerheidjes die nu dus niet meer zo zeker zijn. Geldt natuurlijk voor alle clubs, maar bij Ajax is die post het grootst en valt er dus het meeste weg. Interessant om te zien, is wat dit voor de transfermarkt betekent. Oke, Ziyech is verkocht, maar wat gaat Ajax doen als clubs geen 40 mln maar nog maar 25 mln over hebben voor Onana, of Donny, of Nico. Pak je dan toch je miljoenen, of laat je je selectie in tact? Want wat zijn marktconforme bedragen in het corona tijdperk?
Alles en iedereen komt in de problemen. Net zoals andere voetbalclubs ook Ajax. Vraag me meer af welke clubs kunnen het wel bolwerken en welke niet.
Puur op basis van cijfers zulken ze de hardste klappen krijgen. Maar gelijkertijd kan ajax ook de hardste klappen krijgen. Dus cijfermatig ja, maar de impact zal voor andere clubs groter zijn.
Goed dat er ook eens zo naar wordt gekeken. Veel mensen/clubs denken blijkbaar dat het vanzelfsprekend is dat je als grootste club van het land nu voor Sinterklaas moet gaan spelen. Ajax kan heus meedenken en kleine tegemoedkomingen doen, maar zal eerst zelf gewoon moeten zorgen dat ze hier goed en wel uitkomen.
Jij ziet het als sinterklaas spelen. Ik denk eerder dat gedachten was, van elke club die europees speelt 25% inlevert, dat eigenlijk niemand er nog recht op had. Iedereen kon nog ingehaald worden en je gaat nooit weten of je teveel of te weinig gekregen hebt. Uit dat oogpunt is 75% toch een mooie vergoeding.
Uiteindelijk krijgen alle clubs in Europa klappen, dus de verhouding blijven gelijk.
Dat is niet helemaal waar, het ligt aan waar je inkomsten vandaan komen. Als het vooral uit sponsoring komt dan zit je beter dan wanneer het vooral uit het stadion komt.
Dat valt nog maar te bezien. Hoeveel sponsors zijn er nog in staat dergelijke bedragen neer te tellen. Zeker clubs die afhankelijk zijn van een beperkt aantal grote sponsors kunnen snel in de problemen komen.kijk naar de wielersport waar al een naamsponsor is die ermee wil kappen. Staat de hele ploeg op straat. Wat als Red Bull dat ook gaat doen?
Nee hoor, Ajax verdiend haar geld met uitgaande transfers. De Corona crisis kan een blijvende impact hebben op deze markt. Clubs zullen veel voorzichtiger met hun geld omgaan. Dus zal Ajax minder verdienen. Verder zitten we met voetballen zonder publiek. Dat kost Ajax tussen de 40-50 miljoen euro per jaar. Bij elkaar opgeteld kan de schade richting de 100 miljone euro gaan. Maar goed, ik heb de helpende hand van de rest van de clubs niet meegerekend. Die gaan vast solidair zijn en geld afstaan aan Ajax.
Ik hoor de laatste tijd echt alleen maar jammer verhalen in de media over hoe moeilijk het grote ajax het gaat krijgen en dat daar de hardste klappen vallen. Verschil is, als er harde klappen bij ajax vallen, zullen die in harde bedragen het grootst zijn, maar als er klappers gemaakt zijn/worden, zijn deze bij ajax ook het grootst. Dit heeft als gevolg dat ajax het een stuk langer vol zal houden als profclub aleer het echt over de kop gaat, terwijl kleine clubs als emmen, dordt, en weet ik wat het bij een, in absolute bedragen uitgedrukt, veel minder grote tegenslag, gewoon failliet kunnen gaan.we moeten eens ophouden met vergelijken wie de grootste klappen krijgt, en wie de meeste centjes verliest. Als er 1 club ten onder gaat, verliezen alle clubs in de eredivisie. Zo is de realiteit, en dat is waar je met zijn allen tegen moet strijden. Ik hoor al zolang verhalen dat ajax het niveau van dde eredivisie ontstegen is, en dat er een bene(lux) competitie moet komen, etc etc. Ajax calculeert ook gewoon netjes CL inkomsten in, en meent daar nu ook recht op te hebben. Allemaal prima, maar als je maximaal begroot komen de klappen ook maximaal aan. Die verhalen die nu continue in de media verschijnen zijn doorspekt met PR en dubbele agendas, zodat straks oa de publieke opinie al een beetje met een bepaalde wind mee waait en men in de vergaderkamers cq zoom meetings meent een sterkere case te hebben.
De grote en - in het geval van Ajax ook - rijke clubs moeten zich wel realiseren, dat er straks, als er 7 of 8 mindere clubs failliet gaan, een soort Schotse competitie overblijft, waarin een paar clubs viermaal per jaar tegen elkaar spelen. Willen we dat dan?
Jammer dat zoveel mensen ajax het kampioenschap niet gunden maar wel hulp willen voor hun club.moet ajax dan geld geven aan feyenoord of anderen voor een spits of stadion? Eerlijk? Zeg maar zielig
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.