KNVB schoot breed gedragen ideeën van Ajax af: ‘Dit was dé oplossing’

Ik heb er meerdere experts over aan het woord gehoord en dit plan heeft nog genoeg haken en ogen wat dit artikel niet vermeldt. De clubs in de eerste divisie zouden in zwaar financieel weer kunnen komen want die missen recetten uit twee topwedstrijden in die competitie. De veiligheidsregios moeten twee extra potten Inregelen in een tijd waar deze al onder immense druk staan, dat wordt echt niet veel minder de aankomende 12 maanden, en de belangrijkste de KNVB kan dit niet doorvoeren zonder instemming van 15 van de 18 eredivisie teams. Dit artikel stelt dat dat zou gaan lukken, ik, en veel van die experts, stellen daar echt enorme vraagtekens bij. Sparta, Emmen, Fortuna, etc. krijgen ineens een verhoogde kans op degradatie. Waarom zou je daar mee akkoord gaan?

En het betekent ook 2 speeldatums meer in een seizoen waar na afloop het EK begint. Hoe wil je dan een ploeg als Ajax extra rust geven voor Europese wedstrijden. Het was afgelopen seizoen al een probleem om wedstrijden in te halen bij afgelasting door een storm. En wie zegt dat we in september weer kunnen gaan voetballen, en zo ja, doen we dit dan in lege stadions?

Wat dacht je van het bekertoernooi niet spelen? En volgend jaar alleen een finale tussen FC Utrecht en Feyenoord? Scheelt aardig wat midweekse potjes hoor. In plaats daarvan speel je dan de 4 andere wedstrijden. Natuurlijk moeten dan de sponsoren van het bekertoernooi weer gecompenseerd worden, maar waar een wil is, is een weg.

En wat dacht je van alle amateurclubs die zich hebben geplaatst obv het voorgaande seizoen.Maar het idee staat me wel aan hoor als oplossing.

@Dr.Mario Je eerste bezwaar zou toch weg zijn als de KKD clubs gecompenseerd zouden worden voor die gemiste wedstrijden? Maar de kern ligt hier toch dat de KNVB niet eens wilde luisteren of nadenken? Dan kun je altijd nog nee zeggen. Meest bijzondere is dat bijna alle clubs zich hierin hadden kunnen vinden maar de KNVB nu roept dat er geen solidariteit is. Tja.

@4fredondo amateurclubs hebben zich niet geplaatst voor de beker, wat hun seizoen is ongeldig verklaard

Het betekent vier extra speelrondes en 380 (10 X 38) wedstrijden in plaats van 306 (9 X 34). Ik denk ook niet dat alle burgemeesters enthousiast hiervan worden. Toch zaken waar je rekening mee moet houden.

Is ongeldig verklaard en zelfs dan zou je kunnen zeggen het schuift een jaar op....

Het seizoen van de KKD is toch ook ongeldig verklaard? Net als de eredivisie. Alleen de UEFA heeft verzocht om de teams in te schrijven obv de stand op het moment dat het seizoen ongeldig is verklaard.

Oh zeker. Maar goed, dit idee is door ongeveer iedere club en voetbalpersoon geopperd. Maar Voetbalzone kan voor de clicks beter melden dat het Ajax was en niet een club als Twente of Heerenveen.

Maar als het AD dit zegt, dan quote VZ toch het AD?! En we hebben het over 6 weken geleden. Ik zag tot vorige week nog heel veel reacties, ook op VZ, dat men dacht dat het seizoen 'gewoon' afgemaakt zou kunnen worden. En Ajax was naar buiten toe iig de club met het initiatief om het seizoen te beëindigen en dus volgend seizoen met 20 clubste spelen

Heb het vermoeden dat het hier niet aan VZ ligt maar eerder aan een lichtelijk allergische reactie van bepaalde mensen op alles wat de naam AJAX draagt.
Dat Ajax vaak met plannen komt, waarbij ze steevast de 1e divisie betrekken en die soms misschien niet allemaal even realistisch zijn, is je zeker ook nooit opgevallen?
Vind het namelijk best storend dat AJAX nu weer ervan beticht wordt niet meteen te willen delen bv terwijl ze al meerdere keren een fonds voor de kleinere clubs wilden opzetten bij bv het kunstgrasverhaal.
En nu ook, Ajax was bereid om bij te dragen aan een compensatie voor de 1e divisie clubs, maar dat is afgeschoten. Want alles moet altijd van het grote rijke vervelende arrogante AJAX komen. De club waar iedereen die geen fan is tegenstander van is, niets gunt, maar wel allemaal met het bedelende handje en de veroordelingen klaar staat.
En dan hoor ik ook nog dat Ajax altijd alleen voor eigen parochie gaat...

Het gaat hier totaal niet om Ajax mensen, het gaat om Voetbalzone. In de afgelopen weken heb ik al zoveel soortgelijke ideeën voorbij zien komen van allerlei clubs en personen. En nu het een verhaal met Ajax is denkt Voetbalzone, laten we het snel online gooien.

Afonsotje: VZ gooit al het voetbalnieuws online. Dit artikel is ook nieuws (groot artikel op AD), en VZ neemt dit artikel over. Zo werkt het. Dat Ajax dit idee 6 weken geleden bracht en de KNVB er niks aan deed is dus nieuws. En voor VZ heel fijn dat Ajax dit deed, want tuurlijk brengt dit clicks. En hoewel ik de titels op VZ vaak belachelijk ver gezocht vind, is het natuurlijk belangrijk nu dat Ajax dit deed ipv Afonsotje of Formus op VZ

Raffa1: als Ajax elke club in NL nu 10 miljoen zou geven, zouden velen het nog belachelijk vinden dat ze dat doen onder hun naam en waarom doen ze dat niet anoniem?! Maar dan weet niemand het en krijgt Ajax de schuld dat ze überhaupt geen geld geven. Het is ook nooit goed idd. Laten we gewoon met zijn allen tot oplossingen komen en ophouden met die stomme clubvoorkeuren en antipathieën. Daar is later weer genoeg ruimte voor.

Nee Formus, vz gooit juist heel weinig Voetbalnieuws online, maar doet dit heel selectief. Wat ik prima kan begrijpen, maar dit plan werd weken geleden al door zoveel clubs en personen geopperd dat het opvalt nu ze Ajax eraan kunnen koppelen ze het wel overnemen. Maar goed, dat is voor de clicks omdat meer mensen het gaan lezen als Ajax dit meldt dan als Groningen dit doet.

@Afonsotje Wat je zegt is niet waar. Het onderwerp "knvb heeft gefaald" is nu heeel erg populair. Dus als Vz had Feyenoord, Psv, Az of Fc Emmen in de titel had genoemd ipv Ajax dan waren er genoeg clicks geweest en dat weet je. En nee, heel NL kende deze voorstellen niet. Hoe kan een ander club dit uberhaupt als voorstel doen, als 1 van de ideeen is dat Ajax Kkd clubs financieel te hulp schiet. Ajax is met het idee gekomen en de clicks zijn mooi meegenomen.

Afonsotje, nogmaals, dit is deze keer niet VZ, maar het AD. Vaak onderschrijf ik je mening betreffende vergezochte titels voor de clicks, nu is het echt wat er daadwerkelijk in een artikel staat. Dus volledig juist.

Dan dien je ADO en RKC een flinke financiële vergoeding te geven ten minste gelijk aan het verschil tussen KKD en eredivisie. Waarom? Omdat het seizoen nietig is verklaard. Juridisch kan je ADO en RKC niet laten degraderen.

Dat klopt niet in de reglementen staat dat de KNVB dat bepaald,zover ik nu veel lees in de artikelen vanwege rechtzaken cambuur en de graafschap. En waarom zou je ze moeten compenseren als ze sowieso op degradatie plaatsen staan waar ze bijna zeker niet meer af gingen komen. Ga je nu cambuur en de graafschap flink compenseren omdat ze niet promoveren is toch precies hetzelfde

Omdat het seizoen nietig (nooit heeft bestaan) is verklaard. Geen kampioen, geen degradanten. Juridisch houdt dat niet stand als je ADO en RKC laat degraderen. Het seizoen is namelijk nooit gespeeeld. En ja, het is idd de bedoeling om Cambuur, De Graafschap en de 2 periodewinnaars te compenseren.

Maar ik had het seizoen niet nietig verklaard, maar gewoon per direct en met de huidige stand beëindigd.

Tja en als we in oktober of november pas kunnen voetballen dan red je dat niet met 18 clubs. Had er iig over nagedacht, nee zeggen kan altijd. Communiceer iig beter als KNVN en betrek de clubs. Je wilt toch solidariteit? Lijkt meer op het not invented here syndrome.

Op het moment dat de clubs werden geraadpleegd ontplofte bijna 2/3 van alle voetballiefhebbers. Ze kunnen het ook nooit goed doen.

Of het nu wel of geen verplichting was van de Uefa, als je het volgt moet je het gewoon doortrekken over de gehele competitie.

" De competitie is ook nietig verklaard. De Knvb heeft voor de Europese plaatsen geluisterd naar een dringende oproep vanuit de Eufa om voor de Europese plaatsen de sportieve resultaten te gebruiken ". De competitie is niet nietig verklaard. In ieder geval niet voor het linker rijtje. Als de competitie nietig zou zijn verklaard, waren de uitslagen ongeldig geweest en hadden ze ook niet gebruikt kunnen worden om Europese tickets die miljoenen waard zijn, mee uit te delen. De Knvb moet zich ook gewoon aan het Nederlandse strafrecht houden en kan dat niet zomaar naast zich neerleggen omdat de Uefa dat vraagt. Als de Knvb perse de Uefa tegemoet had willen komen, had ze consequent moeten zijn en ADO en RKC ook laten degraderen. In de reglementen staat dat de Knvb het recht heeft om beslissing te nemen als wedstrijden geen doorgang hebben kunnen vinden. Dus dat ze beslissing heeft genomen om de ranglijst te handhaven en op basis daarvan Europese tickets te verdelen, is op zich rechtmatig. Wat in mijn optiek niet rechtmatig is, dat ze de reglementen niet op dezelfde wijze op de Eerste Divisie heeft toegepast en Cambuur en Graafschap heeft laten promoveren. Als ze dat had gedaan, waren ADO en RKC de dupe geweest, maar in tegenstelling tot Cambuur en Graafschap hadden zij juridisch gezien waarschijnlijk geen poot gehad om op te staan. Omdat dat besluit dan conform de reglementen zou zijn geweest. Het probleem is niet de beslissing die de Knvb genomen heeft, maar het feit dat ze met twee maten heeft gemeten. Daar weet een rechter vaak wel raad mee.

Onjuist. Als ze de competitie NIET nietig hadden verklaard was de consequentie dat RKC en ADO zouden degraderen. Dan moet je immers de ranglijst volgen. De competitie is nietig verklaard en de KNVB heeft gekluisterd naar de oproep van de Eufa mbt de Europese plekken. Dat de oplossing inconsequent en tegenstrijdig is, eens. Maar de competitie is toch echt nietig verklaard.

@Pablo,

Eens, maar dit was een dringend verzoek vanuit de Eufa. Daar heeft de KNVB gehoor aan gegeven.

@dr.mario Ik vind het logisch dat ze er gehoor aan geven maar waarom dan niet de stand als eindstand zien. Dat is toch vele malen logischer. Nu is het zo krom als wat. De competitie is nietig verklaard maar eigenlijk telde de wedstrijden bovenin wel.

Ja, geen idee ook. Dat is mijn probleem een beetje met deze beslissing. Ze hebben de competitie nietig verklaard, maar ze luisteren dan wel vervolgens naar de Eufa op sportieve gronden. Geen nietig verklaring heeft ook zijn haken en ogen trouwens. Dan zou je Ajax kampioen maken bijvoorbeeld, dat heeft dan ook weer niet mijn voorkeur.

" Onjuist. Als ze de competitie Niet nietig hadden verklaard was de consequentie dat RKC en ADO zouden degraderen. Dan moet je immers de ranglijst volgen ". Exact. Daarom staat er ook in mijn reactie: " De competitie is niet nietig verklaard. In ieder geval niet voor het linker rijtje. ".

Ondanks dat ik sympathiek tegenover jouw verhaal sta denk ik dat een rechter er weinig mee kan. Uiteindelijk zijn ze ingedekt omdat bij veel zaken waar geen standaard regels voor zijn het bondsbestuur de uiteindelijke beslissing bevoegdheid heeft.
Denk dat een rechter in deze alleen over zaken zou kunnen beslissen die in het wetboek genoemd worden.
Weet ik echter niet zeker, als iemand hier meer verstand van heeft?

De competitie is geheel nietig verklaard, mijn beste. Ook voor het linkerrijtje. Zo niet dan zou Ajax immers kampioen zijn.

Dr.Mario niet zo eigenwijs. De competitie is niet nietig verklaard anders kun je de ranglijst niet hanteren voor Europese plekken. Er staat nergens dat de competitie nietig is verklaard alleen dat deze is gestopt. Nietig betekent dat deze niet bestaat.

Lees je anders even in. Luister naar specialisten, luister podcasts van specialisten en advocaten en lees verslagen. Zoals ikzelf heb gedaan. En je komt er al heel snel achter dat de competitie gewoon nietig is verklaard. Zonder nietig verklaring zou Ajax kampioen zijn en zouden RKC en ADO zijn gedegradeerd doordat anders de competitie gewoon nog zou bestaan. Ajax geen kampioenschap en ADO en RKC geen degradatie kan ENKEL EN ALLEEN bij een nietig verklaring, mijn beste. Dat de KNVB vervolgens de Eufa tegemoet komt en de Europese plaatsen verdeeld op gronden van sportieve gronden is tegenstrijdig, maar dat veranderd de nietig verklaring niet.

Doe zelf niet zo eigenwijs man. Dr.mario heeft gewoon gelijk. De competitie is nietig verklaard oftewel als niet gespeeld beschouwd. Anders hadden we wel een kampioen en degradanten. Dat de huidige stand voor Europa gebruikt wordt heeft niets met de Knvb te maken maar met de Uefa. Hetzelfde geldt voor de Kkd. Als je daar geen kampioen en promovendus kunt aanwijzen kan je teams ook niet laten degraderen aangezien het hele seizoen dus nietig verklaard is.

DR.Mario daar kom je niet mee weg. Heb me zeker ingelezen maar belangrijkste experts zijn diegene die de competitie stop hebben gezet en dat is de KNVB zelf. Competitie is stop gezet en zal niet hervat worden. Dat maakt Ajax niet kampioen aangezien dit gebeurt in speciale omstandigheden wat maakt dat de KNVB een afwijkende besluit mag nemen. Dat gaf ze ook de optie om voor de top 5 de ranglijst aan te houden voor Europees voetbal. En zou de competitie nietig zijn verklaard en je toch deze competitie gebruikt voor de Europese plaatsen dan sta je juridisch echt voor lul en is dat meer dan tegenstrijdig. Dat kan gewoonweg niet.

@Elmatador hoe kom je daar bij. Heb je wel naar Gudde geluisterd? Als de competitie nietig is verklaard waarom zouden ze de clubs laten stemmen en peilen? Dat had geen nut bij nietig verklaring zoals je zelf zegt. Dat de KNVB de ranglijst heeft gebruikt bij toewijzen Europese plekken komt letterlijk uit de mond van Gudde en kan ook niet anders aangezien de UEFA richtlijn geen eis is maar richtlijn. De competitie is gestopt en niet nietig.

Zullen we het maar houden op een verschil van interpretatie? Ik ben er 100% zeker van dat de competitie nietig is verklaard. Net als dat de advocaten en specialisten die ik heb gehoord daar ook 100% zeker van zijn. Natuurlijk staan ze gigantisch voor lul, maar de KNVB heeft oer Eric Gudde en zijn compaan Dussocaux? Nou eenmaal twee gemachtigde die beslissingen kunnen nemen. Daar kan de rechter vrij weinig mee, dat is nou eenmaal zo geregeld in de statuten. Laten we het er maar bij laten. Ik ben 100% overtuigd van de nietig verklaring, jij blijkbaar 100% van de geen nietig verklaring.Edit: na 1 minuut Googlen. https://www.rijnmond.nl/nieuws/194740/Definitief-KNVB-verklaart-seizoen-nietig-Feyenoord-naar-groepsfase-Europa-League

@dr.mario ik was er ook benieuwd naar hoe het nu zat, maar als ik op knvb site kijk. Word er alleen enkel gesproken over stopzetten van de competitie.

Het volgende wil ik verduidelijken, in de reglementen staat niet vermeld hoeveel wedstrijden er gespeeld moeten zijn voor einde competitie, er staat wel bij einde competitie is degene die eerste staat kampioen, echter bij gelijke stand dan nou dat weet iedereen onderhand wel enz. De KNVB heeft de competitie stopgezet dus beëindigd, niet nietig verklaard, als je vervolgens op advies van de UEFA de plaatsen verdeeld op sportieve prestatie is dat uiteraard op basis van de stopgezette einde competitie. Ga je deze eindstand gebruiken dien je die voor de hele ranglijst te hanteren niet alleen het linker rijtje want die hebben niet alleen in deze competitie gespeeld ook het rechter rijtje is onderdeel van deze competitie , dus met degraderen en promoveren. Als de competitie nietig verklaard zou worden is deze niet gespeeld en is er geen ranglijst meer en kan je deze ook niet gebruiken voor verdeling van de CL, EL tickets. De KNVB maakt er vervolgens een puinhoop van, door ook nog eens een stemming te houden, die echter niet bindend is, waarom dan een stemming houden, deze is wel gehouden en de uitslag 16 voor 9 tegen en 9 onthoudingen, er is dus een duidelijke meerderheid voor degradatie en promoveren maar zegt de KNVB 16 voor en 18 tegen en telt de onthoudingen als tegenstemmers terwijl dit niet bekend was bij de clubs dat dit tegen stemmen zouden zijn, ergo men zou ze dus ook als voor stemmen kunnen nemen en dan is het 25 voor en 9 tegen. Ik denk als ze het seizoen nietig hadden verklaard er geen rechtsgang van de clubs mogelijk was daar er op basis van nietig verklaring de competitie niet gespeeld is. Alleen dan moet men de stand gaan gebruiken van 2018/2019. Worden er ook wel clubs benadeeld maar dat is dan niet anders want een rechtsgang kan je doen maar de rechter kan er niets mee daar het seizoen 2019/2020 bestaat bij nietig verklaring niet meer.

Thamike als je niet begrijpt wat nietig verklaren inhoudt dan heeft verder discussiëren natuurlijk geen zin. De stemmen hebben geen eens meegeteld zo gaf diezelfde Gudde ook aan. Als de competitie gestopt zou zijn zouden we een winnaar hebben en degradanten, immers iets is ten einde gekomen. Nu is er geen winnaar en zijn er geen degradanten omdat de competitie als niet gespeeld oftewel nietig is beschouwd. Dat de Knvb de Europese plekken verdeelt op basis van de Uefa richtlijn verandert voor de Knvb competitie helemaal niets. De Uefa eist namelijk dat er wel degelijk ploegen worden ingeschreven. Maar de Knvb competitie zelf is gewoon als niet gespeeld beschouwd anders hadden we wel een kampioen en degradanten. Zo moeilijk is het niet hoor. Maar ja als je niet weet wat nietig inhoudt dan houdt het op.

@Elmatador, wow wat een niveau weer. Dat je gaat stemmen en er niets mee doet doet niets af dat je toch gaat peilen iets wat niet nodig is bij nietig verklaren. Volgens mij heb jij geen idee. Maar boven je staat een post van Jannus51 die het nog eens netjes voor je uitlegt en misschien dat je het dan begrijpt. Doende dat nog niet pak dan even het interview van Gudde erbij toen hij de verlossende woorden zei dat de competitie per direct gestopt is. Dat hij de RANGLIJST gebruikt voor de Europese plaatsen ( kan niet bij nietig verklaring want dan is er geen ranglijst meer). Dat er geen ploegen degraderen of promoveren aangezien er nog 9 wedstrijden gespeeld moesten worden en er van alles kon gebeuren aldus Gudde. Als jij nu laat weten waar en wanneer de KNVB dit heeft aangepast en officieel NIETIG heeft verklaard dan zal ik uiteraard mijn excuses aanbieden. Succes.

@scepticus. " De Knvb moet zich ook gewoon aan het Nederlandse strafrecht houden en kan dat niet zomaar naast zich neerleggen omdat de Uefa dat vraagt."de Knvb moet zich aan het Strafrecht houden??? Wat is dit nou weer voor rare opmerking?? En wat dan, als de Knvb zich niet aan het Strafrecht houdt? Moet de Knvb dan tot een taakstraf en een jaar ontheffing om het beroep uit te mogen oefenen doorstaan?? Mijn hemel, dat je elke dag opnieuw hier de meeste juridische planken totaal mis slaat is al treurig genoeg, maar dat je vandaag met het Strafrecht komt aanzetten toont wel aan dat je de weg aardig kwijt bent. En als je bedoelde te zeggen: het 'nederlandse Burgerlijke Recht' dan ben je een eind op de goede weg, al plaats ik direct de kanttekening dat je opmerking ook in dat geval niet de juiste vlag is die de lading dekt. Anyway, je kan blijven doorbazelen en twee verschillende gevallen hetzelfe proberen te behandelen maar je weg is heilloos. Ado/rkc/cambuur/de Graafschap zitten in een totaal ander geval dan Willem Ii/utrecht. En als je dát echt niet snapt, en echt vindt dat het hier om vergelijkbare gevallen gaat die hetzelfde behandeld moeten worden, dan houdt het verder wel op. En is je afwezige inzicht in juridische inhoudelijke zaken wel aangetoond en duidelijk gemaakt.

Heren, die 'stemming' van de Knvb was géén stemming. Is ook nimmer als 'stemming' bedoeld en het is ook zeer verwarrend om de term 'stemming' dan ook te gebruiken. De Knvb heeft gewoon op advies van haar juristen gedaan wat de reglementen voorschrijven: de clubs zijn 'gehoord'. Niets meer, niets minder. En in de reglementen staat ook niet dat de Knvb gebonden is aan de uitkomst van dat horen van die clubs en evenmin dat de Knvb verplicht is aan die uitkomst gevolg te geven of welk besluit dan ook te moeten nemen. Staat echt duidelijk in de reglementen. 'de Knvb beslist, gehoord de clubs.' Dus er was geen stemming en dat hoeft ook niet. Het is puur een voorwaarde zoals de wet ook verplichte hoorrondes kent voor Ondernemingsraden of personeelsvertegenwoordigingen bij belangrijke besluiten binnen bedrijven.

@Constant, stemming is dan idd niet de juiste bewoording maar ging meer om het horen van de clubs niet gebruikelijk is bij een nietig verklaring. Deze hele discussie gaat over wel of niet Nietig verklaren. Ik heb dan ook nergens de KNVB gehoord over een Nietig verklaring. Als ik me niet vergis moet een nietig verklaring ook officieel door juristen worden vastgelegd. Mocht deze doorgang vinden dan heeft de competitie officieel niet bestaan en kun je er ook niets rechtsgeldigs meer mee doen.

Nou ja,okay dan, nietig betekent dat iets nooit geldig is geweest. Dat is trouwens weer wat anders dan een 'vernietiging'. Het eerste spruit voort uit de handeling of overeenkomst zã©lf (voorbeeld, een gesloten overeenkomst die in strijd is met de wet). En de overeenkomst wordt van meet af geacht nooit bestaan te hebben. Iedereen kan op de nietigheid van een besluit of overeenkomst een beroep doen. Het laatste slaat op een wel geldige overeenkomst, maar waarvan de geldigheid pas na een beroep van een der betrokken partijen alsnog vervalt. Het heeft dus verder niets met juristen te maken, alleen heb je voor een definitief oordeel over de vraag of een besluit nietig was of als je een overeenkomst ink rechte wil laten vernietigen altijd een rechter nodig. In dit geval is er gã©ã©n sprake van een nietige competitie, de Knvb heeft de competitie 'beã«indigd' (hun eigen woorden) en niet 'nietig verklaard'. Ook is het besluit dat de Knvb nam zeker niet nietig, maar zou het eventueel door de rechter, op verzoek van een van de clubs di zich gedupeerd voelen, vernietigd kunnen worden.