Ajax voldoet aan grote vraag en komt met innovatieve oplossing

@mtw1973 ligt niet alleen aan succes he. Amsterdam is gigantisch gegroeid afgelopen jaren. Ook omliggende gemeentes. Dus veel nieuwe mensen die daar wonen willen mogelijk ook seizoenskaart. De groep fans is niet iets statisch he. Het verandert continue

Is altijd zo geweest hoor

Oneens ik sta al sinds 2012 op de lijst, daarvoor nooit overwogen ivm werkzaamheden in de horeca maar dat terzijde

Valt wel mee. Ook in de moeilijke tijden (jaakke/v/d Boog) was er al een wachtlijst alleen je was wat sneller aan de beurt.

Ik kom uit Brabant, vanaf dat ik weet wat voetbal is een supporter geweest, maar hiervoor nooit de tijd of geld gehad een seizoenskaart te halen, ook ik val buiten de boot

Als je wint hebt je vrienden. Ook Ajax gaat echt weer een keer een mindere periode krijgen, en dan zit je met een te duur stadion. 5 jaar geleden zaten er al best wel wat lege plekken in de arena. Moet je nagaan als je opeens plek hebt voor 80.000 man. Dan verdamp je gewoon je geld ipv dat het geld oplevert. Dan hebben wij het ook nog niet over kosten van de seizoenkaarten die geheid (flink) omhooggaan (het stadion moet ergens van betaald worden), moet je eens kijken hoe snel de wachtrij slinkt.

Het plan om een nieuw stadion, in eigen beheer) te bouwen is helemaal niet slecht. Maar jij denkt er iets te licht over wat dat precies gaat kosten (ga maar uit van 400-500 mijoen) én vooral hoe je dat gat financieren. Want laat ik wat luchtballonnen doorprikken bij je, já Ajax heeft een mooi eigen vermogen (dat is wat anders dan cash geld trouwens, maar dat terzijde) maar no way voldoende geld om een stadion in eigen beheer te bouwen. En dat je 'leningen' kunt afsluiten voor het bouwen van stadions zonder dat je daardoor eigenaarschap inlevert is een utopie. Want jij weet kennelijk niet hoe 25 jaar geleden de Arena gebouwd is! Met overheidsgeld namelijk!! Ajax zou ongeveer een bedrag van 7 miljoen moeten inleggen, maar zelfs dát bedrag is door de gemeente Amsterdam betaald, in ruil voor de erfpacht van de grond onder De Meer. Dus nee, het is niet 'ff wat geld lenen' en 'ajax heeft geld zat', dit gaat over een project van honderden miljoenen. De risico's zijn enorm. Kijk ook even naar het nieuwe Feyenoord stadion, en hoe het daar gaat. Zo simpel is dat echt niet.

@Hoog ik zie jou die reactie over lege plekken al op meerdere plekken geven met "Cijfers die feiten zijn". Het zijn opzich leuke getallen alleen maak je één foute aanname. De bezoekersaantallen worden niet geteld per gescand ticket maar ticketverkoop. Wanneer mensen dus een seizoenkaart hebben maar uiteindelijk niet gaan wordt het wel gezien als bezoeker terwijl die dat niet was. Hierdoor zijn de gemiddeldes bij Ajax heel hoog, want iedereen kan op tv zien dat er vaak nog lege plekken zijn en dan op internet wel terug te lezen is dat het uitverkocht was

@constant kante, ik denk niet dat de oplossing ligt in de bouw van een nieuw stadion, maar dat uitbreiding van de Arena een betere oplossing is. Wel is de vergelijking die jij trekt tussen de situatie bij de bouw van de Arena en wat nu wordt voorgesteld is natuurlijk heel scheef. Nu wordt voorgesteld dat Ajax er zelf een bouwt met een lening van een bank, de bank krijgt dan geen aandelen in het stadion. Bij de bouw van de Arena was het überhaupt nooit de intentie dat Ajax het in z'n eentje zou betalen of alle aandelen in handen zou krijgen. Edit: Graag wil ik hier nog aan toevoegen dat ik ook niet achter de bouw van een nieuw stadion sta hoe de financiering ook geregeld is. De arena is een geweldig stadion(geworden) en heeft de mogelijkheden om nog veel beter te worden.

Je denkt er toch gewoon te makkelijk over. Er is nu een wachtrij van 30.000 dus al die mensen nemen een seizoenkaart als het nieuwe stadion er is, dus bouw er maar 1 voor 80.000 mensen, hebben we nog 10.000 speling. Zo makkelijk is het echt niet. Prijzen zullen omhoog gaan, dan valt er al een groep af. De resultaten vallen tegen, dan valt er weer een groep af. Mensen komen erachter dat zij uiteindelijk toch te weinig gebruik maken van een seizoenkaart en die vallen na 1 jaar weer af. Met een capaciteit van 80.000 ga je echt veel lege en onverkochte plekken hebben, dat geef ik je op een briefje. Financieel en sportief gezien dus een flinke misvatting.

@tomido, die discussie is niet relevant. Het gaat erom dat de tickets verkocht zijn en maar 1 keer verkocht kunnen worden. Dus ook al komt er niemand opdagen, dan is het alsnog uitverkocht.

@hoog; Tuurlijk wil ik dat, ik ben ook de gemeenste niet. Er is in 2015 door het AD een onderzoek gedaan naar bezoekersaantallen binnen clubs. Hier werd bevonden dat Feyenoord relatieve getallen nam en Ajax/psv de ticketverkoop. Dit is later bevestigd door Ajax met de mededeling dat zij dit deden ivm het niet willen delen van alle informatie. Hierna is de Telegraaf afgelopen zomer nog een hercontrole gaan doen en ook hier kwam dezelfde conclusie weer uit. Met een beetje googelen kom je zelf al een heel eind om deze stukken zelf door te kunnen nemen . @xyzz; De reden dat ik dit aanhaal is het feit dat Hoog aangaf dat zijn cijfers van de bezoekersaantallen aantonen dat mensen ook nog heel erg geïnteresseerd zijn in wedstrijden tegen laagvliegers. Vandaar dat ik aangeef dat er vanwege andere manier van noteren van bezoekersaantallen er een vertekend beeld wordt geschetst.

@hoog. Basiskennis economie? Nope. Ik wilde vooral graag mijn basiskennis geschiedenis etaleren eigenlijk én aanstippen dat de Arena, destijds, volledig is gebouwd met overheidsgeld (van gemeente, provincie én rijksoverheid)! Maar los daarvan dringen een paar dingen niet geheel tot jou door. En ik zal me in deze bijdrage beperken tot één aspect: de financiële situatie van Ajax. Jij denkt, correct me if I'm wrong, dat Ajax in staat zou zijn met de huidige financiële middelen een stadion te bouwen dat ze ook zelf bezitten. Immers, zie Bayern, 'steiner statt Beiner', een eigen stadion bezitten geeft je enorm veel financiële ruimte om te groeien. En aangezien dát het probleem is van Ajax (groeimogelijkheden in kleine Nederlandse markt zijn er nauwelijks, dus structureel inkomsten vergroten is nu bijna ondoenlijk), is dat een uitstekend idee. Maar, nogmaals, het gaat om 400 (ik denk eerder 500) miljoen. En jij hebt het steeds over 'leningen' maar wie geeft jou het idee dat banken bereid zouden zijn om dit soort megaprojecten met megaproblemen te financieren? Het risico is veel en veel te groot. Ik denk niet dat je banken snel zover krijgt. Andere partijen? Zeker. Maar die willen dan eigenaarschap. Logisch. Ze zijn niet gek. Maar dan bezit je het stadion niet meer zelf alleen. Dus wat heeft het dan voor zin?tenslotte roep je ook iets over de verkeerde leiding van Feyenoord. Hoezo maakt dit dat je dit niet kunt vergelijken eigenlijk? Wat heeft dát ermee te maken? Ik maak die vergelijking vooral om aan te tonen wat er allemaal komt kijken bij het bouwen van een nieuw groot stadion. Die vergelijking en dan ook financieel trouwens, gaat gewoon op hoor.

026vitesse. Het 'vergelijk' diende vooral om Hoogindeconcentratie uit zijn droom te helpen. Arena, en Gelredome trouwens ook, zijn gebouwd in periodes dat er niet gemaald werd om overheidsgeld in het betaalde voetbal. En precies: het was nooit de bedoeling dat Ajax eigenaar van het stadion zou worden. Maar dat het zo simpel zou gaan als even bij ING of ABN langs om 500 miljoen te lezen en hoppa: bouwen maar, dat is onzin. Ik denk niet werkelijk dat je in Nederland een bank zult vinden die een dergelijk risico wil dragen. Wat gaat de bank doen als het project mislukt? Nee, je zult dat stadion anders moeten financieren. Daar ging het mij om.

@constant kante, niet op de manier hoe jij of ik naar de bank zouden gaan voor een hypotheek op een huis nee. Een bank zou er wel in investeren hoor, maar tegen gunstige voorwaarden voor hen en in combinatie met andere investeerders, zeker niet alleen. Verder ben ik het volledig met je eens dat mensen hier nu simpel aan het zeggen zijn "oh ajax is rijk, moeten eigen stadion bouwen, 80 duizend man, komt wel goed." Zo simpel is het niet en er zitten (niet alleen financieel) veel haken en ogen aan die mensen nu niet in ogenschouw nemen.

@Tomido, een aantal jaar terug was er een onderzoek hiernaar gedaan in de eredivisie en destijds rekenden 13 van de 18 clubs de toeschouwersaantallen in het aantal verkochte kaarten en niet in het aantal daadwerkelijk gescande kaarten, waaronder bijvoorbeeld ook Feyenoord, echter vallen deze lege plekken in de Kuip bijna niet op doordat alles in de Kuip nog gemaakt is op oude maten en alles veel kleiner, krapper en compacter is (zo zijn er zelfs bij een uitverkochte wedstrijd in de Kuip (48.000) nog ruim 3.000 (deze moeten leeg blijven ivm veiligheidsvoorschriften) stoelen onbezet terwijl deze niet opvallen als je tijdens een uitverkochte pot naar de tribunes kijkt.

Er is wel eens uitgerekend dat als je de kuip op dezelfde footprint zou bouwen alleen met de eisen en afmetingen die nu gelden (waar de ArenA aan voldoet) dat je op de footprint van de Kuip een stadion voor ongeveer 36.000 man zou kunnen bouwen.

De afgelopen 9 jaar zat het bijna altijd vol op de kant van de dugout na. Dit zijn namelijk zakelijke plekken. De plekken van de normale bezoekers waren bijna altijd bezet.

@constan kante Wat je nu beweerd is echt onzin. De Arena is mede gebouwd door geld van sponsoren verenigd in de groep founders en door private partijen. Ajax bracht overigens 9,1 miljoen euro in door voor dat bedrag de erfpacht van de Meer aan de gemeente te verkopen.

Toch al weer 25 jaar oud, wat voor een stadion inderdaad zeker niet oud is, maar de tijd vliegt ...

Ja maar de JC Arena is niet van Ajax zelf, ik weet niet of je dat wist. Dus Ajax heeft daat weinig mee te maken, behoudens wellicht lopende contracten. Echter vraag ik me af of een nieuw stadion slim is. Zometeen een mindere periode en dan? Je moet eerst jaren nog echt goed meedoen in Europa wil je dat soort plannen doorzetten.

100 miljoen redt je het absoluut niet mee. Het nieuwe stadion van Spurs heeft letterlijk een miljard gekost. Natuurlijk hoeft het niet zoveel te kosten, maar voor een stadion van formaat betaal je al snel 400 tot 500 miljoen.

Klopt, wist het zo miet uit mijn hoofd. De nieuwe kuip zou ook 400 miljoen kosten (63.000 plaatsen).

Voor de nieuwe kuip zie je ook prijzen van 350 tot 450 miljoen voorbij komen. Daarbij is dit ook een stadion voor ongeveer 51.000 mensen. Een nog groter stadion zou dan toch nog duurder moeten zijn. Je kunt je afvragen of je zo'n investering terug kunt verdienen.

@Janssen dat vraag ik me dus ook af. Ook denk ik dat het ten koste van het transferbudget en salarishuis gaat. Ik zou eerst kijken of Ajax stabiel kan blijven aanhaken tot de europese subtop voor langere tijd.

En dan zijn de seizoenskaarten de kruimels. Het echte geld zit in de skyboxen.

Zelfs een club als Tottenham, die per jaar even veel geld ontvangt door de PL-tv deal als de volledige begroting van Ajax, heeft een financieel rustige periode achter de rug qua transfers door de enorme kost van een stadion. Daarnaast kost zo een stadion 3 of 4 keer de begroting van Ajax er zijn dus echt wel grote obstakels te overwinnen voordat je zo een stadion hebt. Daarnaast hebben ze een stadion dat perfect voldoet aan alle vereisten.

Als je de capaciteit uitbreidt van 52K naar 70k, kan je 18K extra mensen kwijt.reken eens 500 euro pp dan is dat 9 mln omzet (is geen winst; zullen ook kosten bijkomen). De investering in een nieuw stadion bedraagt zeg ergens 400 mln, nog los van de kosten die je maakt om te verhuizen uit de Arena.ik denk niet dat die stap zo snel wordt gezet.

In de voetballerij wordt gerekend dat per 1000 toeschouwers er 1 mln euro aan omzet gerekend kan worden. Een uitbreiding met 18k betekent derhalve een toename van de begroting met 18 mln.

Je omzet en je begroting zijn twee totaal verschillende dingen. Dus hoe zit het nou precies?

Ik hoop dat ze een manier vinden om de korte zijdes dichterbij het veld te brengen middels een soort tussentribune (zoals aan de lange zijdes ook gedaan is). Ben altijd jaloers op stadions waar publiek echt helemaal aan het veld zit, zoveel sfeervoller dan hoe het inde Arena is met die slotgrachten ertussen.

Op Noord gaat dat niet lukken denk ik, of het moet ten koste van de minder validen die tussen hen en het veld zitten. Geen optie lijkt me.bij Zuid zouden ze idd de gracht kunnen dichtgooien, maar dan is het te hopen dat we niet weer "Wesley-taferelen" gaan krijgen...

Noord zou ook moeten lukken, kan vast wel wat verzonnen worden voor de invaliden. Het is sowieso een aardig groot stuk, dus zou je het kunnen inkorten

Gaat niet gebeuren aangezien de hellingshoek van de tribune dan te vlak wordt en je met plekken komt te zitten die niet aan de UEFA eisen voldoen en het zicht vanaf deze plekken heel waardeloos gaat zijn.

Hulde voor het uitzoeken van de feiten Hoogindeconcen. Aan de andere kant is het alsnog niet erg sfeervol als er maar 40000-50000 van de 80000 plaatsen bezet zijn.

feiten zijn ook dat dat de geregistreerde aantallen zijn.dat zegt niet over de werkelijk aanwezigen en daar doelt mijn avatar-genoot op.

Het aantal verkochte kaarten wordt geregistreerd, dat is al jaren bekend.

Denk het niet. Ik zie bij wedstrijden tegen mindere goden altijd duizenden lege stoelen, dus een gemiddelde van over de 53.000 klopt van geen kant, dat zullen dan de verkochte kaarten zijn. Wel een goede stap dit overigens, die hoeken zijn spuuglelijk.

@hoog...de bezetting wordt doorgaans gemeten in verkochte kaarten en niet degenen die werkelijk komen. Dat verklaarde bv. twee jaar geleden ook de officiele bezoekers aantallen die op 50K werden gesteld terwijl het overduidelijk was dat er duizenden toeschouwers niet waren op komen dagen.

@hoog Ik denk inderdaad dat het Parool "klakkeloos" de officiele cijfers van de Arena/ajax overneemt. Ik verwacht niet dat zij zelf gaan tellen. Het gaat mij niet om beeldvorming, maar om de meetmethodiek ter ondersteuning van mijn stelling. Dat was (wanneer het ook was) een overduidelijk voorbeeld.maar laten we hem omdraaien; heb jij een bron die aangeeft dat de gepubliceerde bezettingsgraad is gebaseerd op de gescande toeschouwers ipv de verkochte kaarten. Ik begrijp dat beide gemeten worden want het is zinvolle informatie om te weten welk deel van je seizoenkaarthouders komt opdagen.

Om even op jullie discussie aan te sluiten, ik denk dat Njfromvol hier gelijk heeft en dat Ajax haar gegevens baseert op het aantal verkochte kaarten / plaatsen. Dit om een paar redenen. Ten eerste is het volgens mij niet zo dat elke toeschouwer in de Arena door een poortje met scanner naar binnen komt. Ik doe wel eens werkzaamheden voor bepaalde media waardoor ik op de perstribune heb gezeten, en dan krijg je gewoon toegang via een papieren toegangskaart die voor zover ik me herinner nergens gescand is. Die moet je dan in het hoofdgebouw aan een paar mensen laten zien, maar ik ben niet langs een scanner gekomen. Hetzelfde geldt ook voor bepaalde groepen toeschouwers die om verschillende redenen niet door de normale toegangspoorten heen kunnen (invaliden bijvoorbeeld). En als laatste geldt dat de gegevens die registreren hoeveel mensen door een toegangspoort heen gaan, eigendom zijn van de Amsterdam Arena, en dat is niet Ajax. De gegevens van Ajax zijn alleen gebaseerd op de eigen kaartverkoop, dus als het de voetbalclub Ajax is die bepaalde toeschouwersaantallen bekend maakt, dan kan het bijna niet anders dan dat het over verkochte kaarten gaat. Dat zijn immers hun eigen data.

ZIe reactie #79 hierboven van Tomido.dat bevestigt inderdaad mijn stelling.

Dat zie ik niet gebeuren, in de beker volgende week tegen Spakenburg is ook zo goed als uitverkocht. Lege plekken snap ik sowieso nooit van Scc, als ik een keer niet kan, kan ik hem altijd wel aan een vriend of familielid kwijt.

Dat zijn verkochte kaarten.

Hoe hij daar bij komt? Dat is overal zo. Hetgeen waar jij vraagt op te googelen is juist hetgeen hij aangeeft; het aantal verkochte kaarten.

Nou, ergens in juli gaf vd sar nog aan zich te ergeren aan de vele lege plekken en dat men wel steeds uitverkocht is. Volgens hem zijn ze aan het kijken hoe ze niet gebruikte seizoenskaartplekken toch vol kunnen krijgen.

Google maar eens 'ajax uitverkocht lege plekken'

Of je googlet zelf eens op de onderzoeken van De Telegraaf en het AD, of het feit dat Ajax dit zelf heeft toegegeven.

De locatie is door de bouw van de ArenA erg “hot” geworden. Met de nabij gelegen evenementen hallen is dit ook na een evt vertrek van Ajax een locatie die blijft bruisen.

Wat vaak echter vergeten wordt is dat een stadion voor 80.000 man een compleet nieuw prijssegment aan seizoenskaarten zal aanboren, aangezien je dan al gauw naar een stadion met 3 ringen gaat, waar nu de goedkoopste seizoenskaarten op de tweede ring zitten zullen er goedkopere seizoenskaarten komen op een derde ring want verder weg van het veld en dus een seizoenskaart financieel voor een grotere groep haalbaar wordt

De stad Amsterdam stond als ik het goed heb (bijna) volledig garant voor de kosten van de ArenA. Als Ajax nu een nieuw stadion wilt bouwen gaan ze het gewoon zelf moeten bekostigen, dat is dus echt wel een volledig andere situatie.

Oh dan heb ik dat altijd verkeerd begrepen. Zou in dat geval best kunnen dan. Alleen zit je natuurlijk ook met het feit dat het als stadion voor entertainment gebruikt wordt en die inkomsten zou je dan mislopen bij de verbouwing

@hoogindeconcen, Ik zie je dit nu al een paar keer zeggen, maar dit klopt niet. Ajax gebruikt de cijfers van verkochte kaarten ipv wat daadwerkelijk door de poorten van het stadion gaat. In werkelijkheid ligt het lager, hoeveel lager durf ik niet te zeggen omdat niemand de correcte cijfers heeft.

Als je technisch wilt gaan doen heeft inderdaad in ieder geval 1 partij die data, Ajax. Verder dacht ik eerlijk gezegd dat dit algemeen bekend was, maar laatst stond dit ook nog in een artikel van ik meen de telegraaf. Mocht je er zelfs dan nog een hard hoofd in hebben, stel ik voor dat je even de samenvatting kijkt van Ajax De graafschap van vorig seizoen(de 8-0). Volgens Ajax zit daar op 1000 man na het hele stadion vol, maar iedereen die geboren is met een goed paar ogen kan daarvan zien dat dit niet het geval is. En dan zie je alleen maar een deel van de eerste ring.

Hoevaak ga je deze verkeerd geinformeerde mening nog verkondigen?