Van der Sar verrast door commotie: ‘De media maken het echt te groot’

Maar Bossie, de stelling dat veel andere landen ook slechte werkomstandigheden hebben is toch geen reden om het in Qatar maar allemaal ok te vinden? Ik vind dat zo'n vreemd argument.

Ik zie niet in waarom al deze argumenten een excuus zijn om het in qatar maar allemaal ok te vinden. Er zijn daar heel veel mensen doodgegaan bij de bouw van de voetbalstadions waar wij zo in gaan spelen tijdens het wk. Geen excuus! De enige optie is boycotten. En ja, je moet aan andere problemen ook werken. Maar dat sluit dit niet uit.

We kunnen er dus op rekenen dat jij de wedstrijden op het EK niet gaat volgen en dus ook niet deel gaat nemen aan de discussies hier op voetbalzone, feye88?

Hoezo zou je de wedstrijden van het EK niet moeten kijken als je erop tegen bent dat Ajax een vriendschappelijk wedstrijdje speelt voor geld in Qatar?

ik bedoelde uiteraard het wk. Hoop dat je dat zelf ook wel begreep

Verander het in WK en de vraag blijft staan.

Omdat hij pleit voor boycotten van Qatar vanwege de bouw van stadions voor het wk. Lijkt me logisch en consequent dan als je zelf dat wk ook gaat boycotten

Je snapt dat je pas iets kan boycotten als je er onderdeel van bent? Of denk je dat de Fifa in de problemen zit als feye88 niet kijkt? Sowieso een bijzondere manier van denken. Als ik zeg dat ik het niet eens ben met de keuze van de Fifa om een WK te organiseren in Qatar, mag ik straks überhaupt geen voetbal meer kijken.. Ik pas wel op.

@twenteov:maar Twenteov. Als je naar een land reist is dat toch geen goedkeuring van alles wat er in een land gebeurd? De machines waarop wij typen zitten vol met conflict-mineralen, is dat dan ook een goedkeuring van onze zijde? Ik snap deze puriteinse gedachte niet zo goed en ik ben behoorlijk van de linkerzijde van het politieke spectrum.

Conflict-mineralen, puriteinse gedachte, linkerzijde van het politie spectrum. En ik maar denken dat we op een voetbalsite zaten. "als je naar een land reist is dat toch geen goedkeuring van alles wat er in een land gebeurd?" Volgens mij weet jij best dat Ajax daar niet is met de gedachte 'lekker samen op reis' dus sowieso een beetje een rare vraag. Dat je deze 'puriteinse' gedachte niet begrijpt snap ik dus wel.

Ze voetballen er wat oefenpotjes, maakt dat het ineens erg dan? Leg uit. En leg meteen maar eens uit hoe dat anders is dan een trainingskamp in Amerika. Keur je daarmee imperialisme, war on terror, war on drugs, oorlog in Afghanistan, oorlog in Irak, oorlog in Syrie, interventies in Libiã«, illegale dronestrikes door half Afrika en het Midden Oosten en Guantanamo bay goed? En ja mijn stelling is dus: ga ook prima in Amerika voetballen, het heeft er niets mee te maken.

Ze voetballen er wat oefenpotjes voor een smak geld, in een stadion waarbij tientallen mensen zijn omgekomen. Het feit dat ik het je uit moet leggen, en je dit niet zelf kunt bedenken, zegt al genoeg.

Het stadion staat er door het EK daar te organiseren, niet door Ajax. Heb je wel eens op de Chinese muur gelopen? Dat mag dus ook niet meer. Heb je wel eens piramides beklommen? Mag dus niet meer. Jouw laptop zit vol met mineralen waar talloze mensenlevens aan verloren gaan om te vergaren, gooi je hem vast uit het raam? En weet jij van wie ze dat geld krijgen en of dat criminelen zijn? Als je een Apple of Iphone hebt of een beetje kledingkast weet je vast ook dat je geld geeft aan bedrijven die dit soort halve slaven zelf inzetten.

Hahaha en gewoon door blijven gaan met die vergelijkingen en er dingen bij verzinnen hé. Er is helemaal niemand die zegt dat alles de schuld is van Ajax, of dat het stadion er staat voor Ajax.. Mensen begrijpen niet waarom Ajax de keus maakt in dat stadion te voetballen voor geld. Chinese muren en piramides... Je want die worden vandaag de dag nog steeds gebouwd. N.v.m. jij, en een aantal van je mede supporters, zijn zo gigantisch verblind dat er niet eens mee valt te discussiëren. Ik meen het als ik zeg dat ik het verontrustend vind dat iemand bereid is zoveel onzin te bedenken om zijn of haar hobby vereniging de handen boven de kop te houden.

Harisfuckic, als je de wedstrijden kijkt ben je er wel degelijk onderdeel van. Als je stelt dat het wk geboycot dient te worden dan kan je daar je steentje aan bijdragen. De fifa zal weinig merken van een individu, maar als een significant gedeelte van het publiek het evenement boycot merken ze daar wel wat van. Overigens heeft feye88 het expliciet over boycotten, niet over ‘niet eens zijn met een keuze’.

Helemaal goed. Als jij het niet kijken van een wedstrijd al boycotten noemt staan we behoorlijk ver uit elkaar. Misschien kunnen we met z'n tweeën het WK overslaan feye88! Dat zal ze leren!

@ Twenteov Waar zeg ik dat ik het ok vind, je legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Jij zegt dat niet ik. Het is alleen dat er nu veel over Qatar wordt gesproken , maar over die andere landen hoor je niemand , terwijl daar ook clubs naar toe gaan of coaches. Ik vind het allemaal een beetje selectief die verontwaardiging.gaan jullie bv het WK in Qatar nog kijken , gezellig naar die wedsrijden die in stadions worden gespeeld waar bloed aankleeft.laat ik dan even voor de duidelijkheid zeggen dat ik die doden betreur, net als andere doden die gestorven zijn zonder dat iemand daar naar kraaide ...

@haris.net alsof de arbeidsomstandigheden in China zo goed zijn , het kan best zijn dat daar meer mensen tijden het werk overleden zijn , maar daar hoor je niks over.en als je princiepes hebt dan kijk je toch zeker niet naar wedstrijden die worden gespeeld in stadions waar bloed aankleeft ..... Maar ja sommige zetten hun princiepes snel opzij als het er op aankomt...

@bossie; Wat heb ik in godsnaam met China te maken? Wie is daar heen dan? Dus Ajax, met internationaal een gigantische naam en achterban, dat voor een zak geld vriendschappelijk gaat voetballen in een stadion, waarbij net mensen zijn omgekomen door bizarre werkomstandigheden, vind jij in feite hetzelfde als iemand die thuis op de bank naar een WK wedstrijd gaat kijken.

Ajax heeft daar bv een samenwerkingsverband met een Chinese club, Gio gaat aan de slag bij een Chines club . ADO heeft Chinezen eigenaars . Ik vind het niet het zelfde , oo, jij legt me woorden in de mond die ik niet zeg. Als jij kritiek levert op Ajax en PSV dat die daar een trainingskamp beleggen, om wat zich daar een aantal jaren geleden heeft afgespeelt . Dan kan jij bvuit princiepe het WK niet volgen , want die wedstrijden worden in die zelfde stadions gespeeld. Of kan jij dan zonder schaamte gezellig op de bank zitten met chips en bier , terwijl je zelf andere bekritiseerd dat die daar in die stadions spelen; Het gaat niet om het effect maar om het princiepe; Wel wijzen naar een ander , maar zelf niks doen. Ja excuses zoeken om zelf niks te doen ...

@formus, je veranderd een land niet binnen 10 jaar vlekkeloos van een islamitisch land met de sharia wetgeving naar een volledig westers geaccepteerd land met de bij behorende standaarden. Het gaat er om dat misstanden aangepakt worden. Wetgeving veranderd word en er verantwoordelijkheid word genomen wanneer dat moet. Dat zijn de belangrijkste factoren voor de daadwerkelijke verandering. En daar zijn meerdere organisaties van de VN bij betrokken en ronduit positief over. Betekent dat er niets meer mis gaat? Natuurlijk gaan we dingen mis maar is dat in Nederland/Europa niet anders? Daar leren we ook van en groeien we door. Alleen de periode die Qatar nu in 10 jaar tijd door maakt heeft Nederland eeuwen geleden over hinderden jaren door gemaakt inclusief dezelfde fouten.

D-bergkamp, wat dat betreft is Forums het toch ook met je eens in zijn betoog. Maar waar hij het daadwerkelijk over heeft mis je volledig. De argumenten die forums aandraagt mbt vd Sar en zijn matige statements zijn toch gewoon waar. vd Sar praat alles recht wat hartstikke krom is...

@D-Bergkamp: waarom moeten landen in het Midden-Oosten zich ontwikkelen naar een land zoals het westen? Waar komt deze arrogantie vandaan? Moeten die landen zich dan ook gaan bezig houden met bezig houden met genocides? Het koloniseren van landen? Het installeren van dictators onder het mom van "we brengen jullie democratie" zodat daarna alle grondstoffen geroofd kunnen worden? Laat die landen hun zaken runnen zoals zij dat willen en ga niet met zo'n dedain toontje aangeven dat wij het hier allemaal beter weten en beter doen. De lijst is namelijk heeeeeel erg lang met Westers bloedvergieten wat de dag van vandaag nog steeds gaande is.

@Romsrio,
Dat is niet iets dat ze moeten, ik geniet juist van diverse culturen. Het is een verandering die Qatar zelf wilt door voeren.

@romario112. Je begrijpt wel dat bijna al die punten gewoon al betrekking hebben op het Midden Oosten? Aangezien je net doet alsof dat iets nieuws zou zijn. Bizar dat jij hier eigenlijk probeert te zeggen dat we het hier niet veel beter hebben, of doen, dan pak weg Qatar.

@ Romario Ben het ermee eens dat onze Westerse kijk op de wereld ook maar één van de vele perspectieven is, maar wat je daarna allemaal zegt slaat kant nog wal. Alles wat je over het Westen zegt kun je ook over het Midden-Oosten zeggen.

We weten en doen het ook beter hier. Moreel gezien. Homo zijn mag, geen speciale taxen als je een moslim bent of niet katholiek, geen executies voor homoseksuele. Gemixte samenleving waar het goed loopt.vrouwen hebben zowaar rechten en seksuele handelingen m.b.t. kinderen door volwassenen is strafbaar. I.t.t. die regio waar kinderbruidjes normaal zijn.en wat te denken over genocide en kolonialisme. De Arabieren hebben meer slaven gehad in de geschiedenis dan de blanke Europeaan, Duitsland heeft zijn fouten toegegeven daar waar de Turken de Armeense genocide nog steeds ontkennen. Tevens is slavernij daar nogsteeds een ding.dus ja we weten het hier wel degelijk beter en doen het beter.

Toch altijd apart als mensen huidige misstanden willen vergelijken met misstanden die in een ver verleden hebben plaatsgevonden.

Dat het veiligheidsgevoel van de spelers niet gewaarborgd kan worden dan, net zo kwalijk.

Jij zegt dus dat iemand anders het gevoel van een persoon moet waarborgen? Ik hoop oprecht dat je ooit tot de conclusie kan komen dat dit feitelijk onmogelijk is. Sterker nog je vraagt dus van Van der Sar en/of Ajax om de problemen tussen Iran en Amerika op te lossen en/of te stabiliseren? De hele werd houd zijn adem in en hoopt op een de-escalatie.

Wat een belachelijke stelling Boadurum. Angst of een gevoel van onveiligheid is niet altijd rationeel of makkelijk te verhelpen. Daarnaast is daadwerkelijke veiligheid vele malen belangrijker dan slechts het gevoel van veiligheid. Dus zeggen dat die zaken even kwalijk zijn is absurd.

Het gaat al fout dat één van je medewerkers zich niet veilig voelt in een omgeving waar jij vrijwillig heen gaat. Of het nou wel of niet daadwerkelijk veilig is doet er niet toe. Toont des te meer aan hoe achterlijk de keus is geweest.

Toen men naar Qatar afreisde met het vliegtuig was de situatie met Iran en Amerika nog niet in een explosief stadium, dus makkelijk oordelen achteraf. En dan alsnog is de veiligheidssituatie gewoon goed hoor. Denk je echt dat ze een aanslag op Dest gaan plegen? Er zijn letterlijk miljoenen betere doelwitten.

Nou gelukkig weet murki dat het allemaal wel meevalt in Qatar en de veiligheid goed te doen is. Van wie ontvang jij deze inlichtingen precies? "denk je echt dat ze een aanslag op Dest gaan plegen?" Wat is dit nu weer voor een domme vraag? Ik dacht ook niet dat ze een aanslag zouden plegen op de mensen in het vliegtuig die dachten dat ze naar huis gingen. Dest wil zelf weg hoor, dus schijnbaar is hij zelf wel ergens bang voor. En dan ga jij hier even vertellen dat hij nergens bang voor hoeft te zijn.

Van wie ontvangt Ajax die berichten? Lees het stuk. En die mensen in het vliegtuig zijn echt niet expres neergeschoten, de helft was Iraniã«r. En het vond plaats boven het luchtruim van Iran, Ajax heeft een veiliger vluchtpad gekozen. Kon je weten als je de berichtgeving had gevolgd. Ik zeg overigens nergens dat Dest niet bang mag zijn, ik snap best dat hij zich oncomfortabel voelt, maar het is een beetje alsof je bang bent voor de bliksem. De kans is enorm klein. Dit is dus ook bevestigd door de berichten die Ajax ontvangt. Weet jij beter? En nogmaals, toen Ajax al geland was brak de pleuris pas uit. Daarvoor was er überhaupt geen discussie over veiligheid, toen ging het over arbeidsomstandigheden en meer. Dus nu niet schijnheilig komen doen.

Van wie ontvangt Ajax welke berichten? "En die mensen in het vliegtuig zijn echt niet expres neergeschoten, de helft was Iraniã£â«r." No shit. Dat bevestigd des te meer hoe vaag je vorige reactie was met "denk je echt dat ze een aanslag op Dest gaan plegen?". Ajax gaat vrijwillig voor geld in Qatar spelen maar guess what! Ze hebben wel een veilige vluchtpad! Ik ben er klaar mee overigens. Have fun met die hypocriete en naieve gedachtes.

Die vraag moet je aan Dest stellen.

Waarschijnlijk omdat hij naast een Nederlands paspoort ook een Amerikaans paspoort heeft.. Als je een beetje het nieuws volgt weet je vast dat Amerikanen op dit moment niet zo lekker liggen in het Midden-Oosten..

Er wonen meer dan 15.000 Amerikanen in Qatar. Slechts 15 procent van de inwoners van Qatar is daar geboren. Het zal wel meevallen met de onveiligheid daar.

Er is ook geen negatief reisadvies. Maar dat zal ook wel fout zijn. Wat veel kortzichtige reacties hier zeg. Als Dest zich niet veilig voelt is dit toch een prima oplossing. Ieder persoon zal het anders ervaren, ook die Amerikanen in Qatar. Misschien heeft Dest wel een onprettige ervaring, is hij aangesproken op straat, of kan hij minder goed relativeren. Boeiend, hij heeft dat gevoel, uit het, en maakt een keuze. Heeft toch verder niks te maken met de keuzes die Ajax maakt. Iemand had het over Bergkamp die zich niet prettig voelt ij vliegtuigen, had Ajax al die wedstrijden thuis moeten blijven of met auto/bus/trein moeten gaan? Omdat 1 iemand zich niet prettig voelt?

"boeiend, hij heeft dat gevoel, uit het, en maakt een keuze. Heeft toch verder niks te maken met de keuzes die Ajax maakt." Dus Dest was ook naar huis gegaan als ze in Duitsland zaten? Het is een gevolg van een keuze die Ajax heeft gemaakt, beetje vreemd dat je daar omheen probeert te draaien."iemand had het over Bergkamp die zich niet prettig voelt ij vliegtuigen, had Ajax al die wedstrijden thuis moeten blijven of met auto/bus/trein moeten gaan?" Neen, maar dat is dan ook totaal wat anders. Waarom je van onderwerp wilt switchen ontgaat me ook.

En toen Ajax die keuze maakte en toen men al lang en breed geland was in Qatar, toen pas brak de pleuris uit. Nu niet schijnheilig gaan doen, het is wijsheid achteraf. Ajax had onder deze omstandigheden misschien iets anders gekozen, we zullen het nooit weten.

Hoezo totaal iets anders? Iemand voelt zich onprettig en weigert mee te doen met de rest. Ik zie wel overeenkomsten. Als Dest zich in Duitsland onveilig had gevoeld was hij waarschijnlijk ook gegaan ja, denk je van niet? Het gaat toch om zijn gevoel, en dat moeten we respecteren. Maar als 1 iemand een gevoel heeft moeten we niet verwachten dat ieder ander er als een mak lammetje achteraan hobbelt. En een gevolg van een keuze van Ajax? Nee een gevolg van de keuze van Trump, om een Iraanse officier te doden waardoor Dest zich als Amerikaan niet veilig voelt.

Jij vind serieus iemand, die vanwege vliegangst niet meegaat, hetzelfde als iemand die ergens weg wil omdat hij zich daar onveilig voelt? Want als dat zo is zijn we gauw uitgepraat. Keuze van Trump inderdaad. Qatar was zo'n heerlijk fijn land voordat Trump besloot de boel te bombarderen in Irak. Ik schrik eigenlijk zelfs een beetje dat er mensen zijn die zo denken. Onveiligheid is wel iets anders dan iemand met vliegangst.

Ik denk dat jij het begrip gevoel niet kent. Jij geeft aan dat Ajax de schuldige is en verantwoordelijk is voor het onveilige gevoel van Dest en daarmee vind ik die mening erg kortzichtig. Tot op zekere hoogte kun je rekening houden met wensen en gevoelens, maar je kunt geen maatwerk leveren, waarschijnlijk zou de selectie dan in 25 verschillende regio's trainen. En Dest is toch ook mee gegaan daarheen? Als iedereen een glazen bol had waren er misschien andere keuzes gemaakt maar helaas. Qatar is idd een heerlijk land, bayern komt er al 10j. NL atleten hebben kort geleden nog medailles opgehaald daar, bedrijven doen er graag zaken. Ja idd, op andere gebieden is er nog veel werk te verrichten daar en hopelijk gebeurt dat ook.

Hahaha. Goed praten dat een club voor geld in Qatar gaat voetballen en dan ken ik het begrip gevoel niet? Ook gewoon Qatar een heerlijk land noemen. Waarschijnlijk ben je er nooit geweest en heb je buiten wat sport activiteiten geen flauw idee wat er afspeelt. "ja idd, op andere gebieden is er nog veel werk te verrichten"precies. En daar begin je aan door voor geld in een stadion te spelen waarbij er net tientallen zijn omgekomen. Probeer je zelf dat eens logisch uit te leggen.