Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je bent niet oud genoeg om deze content te lezen.

Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je hebt eerder aangegeven deze content niet te willen zien.
 

Om content over online kansspelen volgens wet- en regelgeving te tonen, willen we zeker weten tot welke leeftijdsgroep u behoort.

Door je keuze te maken bevestig je dat je je bewust bent van de risico’s van online kansspelen en dat je momenteel niet bent uitgesloten van deelname aan kansspelen bij online kansspelaanbieders.

Özil toont geen berouw en wijst naar respect: ‘Had nog steeds geposeerd’

Laatste update:

Mesut Özil heeft voor het eerst gereageerd op alle commotie rond zijn foto met de Turkse president Recep Tayyip Erdogan. De middenvelder van Arsenal poseerde vlak voor het WK met de politicus en zette de foto op social media. Via Twitter brengt Özil zondagmiddag een statement naar buiten. De international van Duitsland geeft aan dat hij geen spijt heeft.

“De laatste weken heb ik kunnen reflecteren op de gebeurtenissen van de afgelopen maanden. Nu wil ik mijn gedachten en gevoelens delen”, begint Özil, die stelt twee harten te hebben: een Duitse en een Turkse. “Tijdens mijn jeugd heeft mijn moeder me geleerd dat ik respectvol met mensen moet omgaan en dat ik nooit moet vergeten waar ik vandaan kom.”

Özil gaat daarna in op zijn controversiële ontmoeting met Erdogan, die hij in de loop der jaren wel vaker is tegengekomen. “Ik ben me ervan bewust dat de foto veel heeft losgemaakt in Duitsland. Hoewel sommigen me beschuldigen van liegen of slecht gedrag: de foto had geen politieke intenties. Het was een foto om mijn respect te tonen aan de hoogste macht van het land van mijn familie.”

“Hoewel de Duitse media anders willen doen geloven, zou het niet ontmoeten van de president erg respectloos zijn tegenover mijn voorvaderen, die trots zouden zijn waar ik nu in het leven sta. Voor mij maakte niet uit wie de president is, maar dat het de president is. Wat de uitslag van de vorige verkiezing, of de verkiezing daarvoor, ook geweest was: ik had nog steeds geposeerd voor de foto.”

Begrijp jij de redenering van Mesut Özil?

Meer nieuws

1
2

Meer sportnieuws

Reacties

Je moet eigenlijk de moeite niet meer nemen om hierop te reageren Ozil. Er zijn helaas gigantisch veel mensen met een plaat voor hun kop. Iedereen zou eens in de spiegel moeten kijken en zich afvragen waar die nou eigenlijk mee bezig is. Door social media word elke mug een olifant

22 juli 2018 om 14:02

Niet alleen dat, maar iedereen is opeens een expert in alles en denken dat ze overal hun mening over moeten verkondigen.

22 juli 2018 om 14:14

Een mening geven is niet verboden en als het gewoon goed en netjes gebeurt met goede argumenten, heeft een mening geven eigenlijk altijd een meerwaarde. Echter lopen er genoeg leeghoofden bij die met allerlei scheldwoorden, verwensingen en een gebrekkig IQ denken het recht te hebben om te oordelen zonder een logische redenering. Uiteindelijk blijft een mening slechts een mening.

22 juli 2018 om 15:45

Leeghoofden moet je idd negeren. Wat een professionele en geweldige reactie van Ozil.

22 juli 2018 om 15:51

@Sirius Je hebt gelijk, een mening geven is niet verboden. Maar als genoeg leeghoofden (die geen of incomplete kennis hebben) hun mening gaan uiten, dan kruipen de waarheid en onze normen en waarden steeds verder weg.

22 juli 2018 om 16:55

Een mening altijd een meerwaarde? Volgens mij zijn meningen net anussen. Iedereen heeft er een en de meeste stinken.

22 juli 2018 om 17:03

@fcu75

Nu selecteer je een paar woorden om een punt te maken, terwijl ik wat anders schrijf. Lees: "...als het gebeurt met goede argumenten...".

22 juli 2018 om 17:58

@Sirius, klopt maar anders werkte het grapje niet. ;-)

22 juli 2018 om 14:40

@protheus: wellicht omdat er een politieke boodschap stond op het shirt van Gundogan? Hij schreef er zelf op dat het 'zijn' president is. Dat is een beetje hetzelfde als de kritiek op Afellay bijvoorbeeld, toen hij een Cruyff Court mocht aanleggen en besloot dit in Marokko te laten doen. Ozil wordt gezien als meeloper (terecht of onterecht). De vraag die dan overheerst is: waar ligt je loyaliteit?

22 juli 2018 om 14:56

Die vraag zou er helemaal niet moeten zijn. Waarom zou je moeten kiezen waar je loyaliteit ligt en kan je niet gewoon aan twee of meer landen loyaal zijn? (waarvan je in een land bijna dagelijks te maken krijgt met mensen die je duidelijk maken dat ze je liever niet zouden zien in "hun" land)

22 juli 2018 om 15:52

@marocberkane: nou, daarin kan ik je niet volgen. In het Verdrag van Straatsburg uit 1963 staat niet voor niets dat een dubbele nationaliteit moet worden voorkomen. Dat is ook al jaren het standpunt van de Nederlandse overheid (geweest). Het belangrijkste argument daarachter laat zich gemakkelijk raden: staatsveiligheid. Bovendien krijg je die discussies van "ga terug naar je eigen land" ook alleen wanneer je een dubbele nationaliteit bezit.

22 juli 2018 om 16:03

Nee hoor, de discussie “ga terug naar je eigen land” hangt helemaal niet af of een dubbele nationaliteit hebt. Mensen roepen dat alleen al op de aanname dat je een buitenlander bent. Ging het maar over de dubbele nationaliteit, meestal is het gewoon een hele platte discriminerende opmerking die nergens over gaat

22 juli 2018 om 16:03

In 1963, waren we nog geen 20 jaar af van die smerige man in Duitsland. Ik begrijp dat er dan bepaalde meningen zijn. Als je kijkt naar de arbeidsmigratie die er daarna heeft plaatsgevonden en mensen die hierheen komen uit landen die koloniaal zijn leeg geplunderd, dan kan je toch niet zeggen dat zo een verdrag ergens stand houdt in een wereld als vandaag. Zowiezo ben ik niet van grenzen. We moeten mensen hun loyaliteit bevragen op hun daden en niet op hun achtergrond. Een wilders heeft sinds zijn opleiding in Israël alleen maar met mensen afgesproken die staat gevaarlijk zijn. Zo iemand zou je om zijn loyaliteit moeten bevragen. Iemand als ozil moet je juist super trots op zijn als Duitser.

Mesut Özil was born and raised in Germany and has been a member of the German national team since 2009. Özil justified his decision to join the Germans and not Turkey(the nation of his descent) in an interview:

“I was born and raised in this country. I was successful with their Under-21s and I feel good here. I chose Germany for that reason. There's no reason why I wouldn't be successful with them.”

“My family and I will always be Turkish but I was born and I live in Germany. I feel more comfortable in a Germany shirt.”

22 juli 2018 om 16:06

In 1963, waren we nog geen 20 jaar af van die smerige man in Duitsland. Ik begrijp dat er dan bepaalde meningen zijn. Als je kijkt naar de arbeidsmigratie die er daarna heeft plaatsgevonden en mensen die hierheen komen uit landen die koloniaal zijn leeg geplunderd, dan kan je toch niet zeggen dat zo een verdrag ergens stand houdt in een wereld als vandaag. Zowiezo ben ik niet van grenzen. We moeten mensen hun loyaliteit bevragen op hun daden en niet op hun achtergrond. Een wilders heeft sinds zijn opleiding in Israël alleen maar met mensen afgesproken die staat gevaarlijk zijn. Zo iemand zou je om zijn loyaliteit moeten bevragen. Iemand als ozil moet je juist super trots op zijn als Duitser.

Mesut Özil was born and raised in Germany and has been a member of the German national team since 2009. Özil justified his decision to join the Germans and not Turkey(the nation of his descent) in an interview:

“I was born and raised in this country. I was successful with their Under-21s and I feel good here. I chose Germany for that reason. There's no reason why I wouldn't be successful with them.”

“My family and I will always be Turkish but I was born and I live in Germany. I feel more comfortable in a Germany shirt.”

22 juli 2018 om 23:27

alle leiders zijn tegenwoordig daders geloof niet alle regeringen doen geen flikker. Hier worden geen mensen rechten geschonden voor de rest voor de rest wordt alles gedaan. Hier is geen democratie alleen van naam. ik heb niets met Erdoğan .

22 juli 2018 om 17:19

Ik wil nu even niet in deze discussie jou kant of de andere kant kiezen. Ik vind namelijk dat Erdogan niet kosjer is, om vele redenen, maar dat neemt niet weg dat jij en Urrie de discussie een paar keer verkeerd infietsen.

Allereerst, ben je van mening dat men jou niet iets moet vertellen wat jij 'moet', maar 'keur' je Ozil's gedrag wel af, en vind je feitelijk dat hij iets niet had moeten doen (wat jij ook niet zou doen (met Breivik bijv).

Maar Breivik, en hier is de drogreden in jouw argumentatie, heeft geen band met jou en geen invloed op jouw privesfeer. Altahns dat neem ik nu even voor het gemak aan (dat hij niet zo bij jouw familie kan en jou op welke manier dan ook kan chanteren/benadelen). Ik hoop het tenminste. Zit ik ernaast, dan vind ik jouw argument meer treffend. Lijkt mij sterk. Anders gesteld: mensen die dit niet kennen kunnen niet doen alsof zij geen soortgelijke besluiten zouden nemen. Aangezien jij Erdogan als een dictator beschouwt en gevaarlijk vindt, en weet dat een deel van de familie van Ozil in Turkije wonen, hij een Turkse nat heeft, vermogen heeft etc.. hoop ik dat jij mogelijke consequenties kunt bedenken. Is het nou een politiek correcte of foute beslissing geweest? Dat is afhankelijk vd consequenties.

Ozil heeft verder veruit de meeste kansen gecreerd en was statistisch wellicht Duitslands beste speler tijdens dit WK. Het is gewoon te makkelijk om dit soort dingen te roepen die feitelijk niet kloppen. Ik dacht dat hij 8 kansen tegen Zweden had gecreerd. 8 kansen!

Dan de vergelijking met Isr-Palestina. Het verwijt dat wordt gemaakt is onjuist, er wordt iets voor jou ingevuld (is onjuist, al verval jij ook een paar keer in dezelfde fout). Maar de context van het verwijt gaat om de selectieve verontwaardiging. Hoezo is een foto met de ene 'moordenaar' oke (als wij politiek op 1 lijn zitten met diegene), en een semi-misdaad wanneer we niet op 1 lijn zitten met diegene. Is de een minder moordenaar dan de ander (als die meer met ons Nederland bevriend is)? Urrie stelt zelfs dat als Israel en VS mensen vermoorden, deze mensen erom hebben gevraagd. Weet Urrie dat de VS eerst met het Westen heel IS heeft bewapend en gefinancieerd, totdat het misging en zij erachter kwamen dat ze een bondgenootschap hebben gesloten met de verkeerden? En weten Urrie dat de VS en Isr nog steeds er alles aan doet om juist het regime die deze partijen bevecht te verzwakken? Politiek is gewoon niet altijd schoon. Er zijn teveel vieze handjes.

Dus het verwijt over de selectieve verontwaardiging is niet helemaal uit zijn verband gerukt. Metaforen kunnen verduidelijken en nuances in gedachten brengen.

Ozil laat wel zien dat ie weinig hersens heeft en mazzel heeft dat ie goed kan voetballen. Wat een domme opmerking zeg.

22 juli 2018 om 13:56

En waarom? Dit is juist een zeer volwassen antwoord op alle onnodige en nutteloze verwensingen die hij naar zijn hoofd geslingerd heeft gekregen deze laatste paar weken.

22 juli 2018 om 14:43

Hierom: "voor mij maakte niet uit wie de president is, maar dat het de president is."

Ataturk zou zich omdraaien in zijn graf.

22 juli 2018 om 15:11

"Aaturk zou zich omdraaien in zijn graf." Nee hij zou de mensen die zijn naam gebruiken voor onzinnige dingen ophangen.

22 juli 2018 om 15:24

Lol meer dan 100 jaar geleden hadden Europeanen een hekel aan Ataturk net als nu met Erdogan. En nu geven ze aan dat Ataturk de juiste leider was en dat Erdogan een slechte president is. Turkije heeft die man zelf gekozen al bijna 20 jaar lang en dat zal voorlopig wel zo blijven!

22 juli 2018 om 16:34

Gekozen?? Gesjoemeld met de stemmen zul je bedoelen.

22 juli 2018 om 13:56

Daar ben ik het niet mee eens. Hij laat juist zien een intelligente en standvastige persoon te zijn met deze reactie. Heel erg netjes en logisch antwoord naar mijn mening. Waarom vind je dat hij hierdoor 'weinig hersens' heeft?

22 juli 2018 om 14:06

Hoe laat die zien een standvastig en intelligent persoon te zijn. Enige wat ik hier opmaak uit de tekst is dat het een extreem naïeve en domme vent is.

22 juli 2018 om 14:38

AniBankai. Hij heeft een voorbeeld functie in de maatschappij en gaat doodleuk met een dictator op de foto. Vervolgens bagatelliseert hij de impact ervan. Kan echt een betoog van 10 A4tjes volschrijven wat daar allemaal mis mee is, maar dit is geen politiek forum. Als je zelf niet inziet dat zijn reactie zo bekrompen is als wat, dan kan ik jouw mening over Erdogan al invullen.

22 juli 2018 om 14:41

Enige paard met een klep op heb en naïeve ben jij denk ik. Ook al staat hij met de grootse crimineel
op de foto, niks voorbeeld rol of dergelijks. Vrijheid van meningsuiting, foto maken, eten met wie ik wil. Hypocriet is alleen de EU meer niet, bahhhh

22 juli 2018 om 17:25

Taatje. Zal toch maar even reageren op je taalkundige hoogstandje. Zo makkelijk om je achter de vrijheid van meningsuiting te verschuilen. Als je zo beroemd bent als Ozil, moet je nou eenmaal accepteren dat dat wat je doet of nalaat impact gaat hebben en er reacties op zullen volgen. Bepaalde mensen begrijpen dat niet, meestal niet de meest intelligente mensen. Je noemt me naïef, op basis waarvan? En ben je serieus al 41?

22 juli 2018 om 14:29

Hij vergeet niet waar zijn ouders/voorouders vandaan zijn gekomen, het heeft te maken met opvoeding, ik ben ook in Nederland geboren maar ik ben Turks opgegroeid, betekent toch niet gelijk dat ik een verrader ben? Ik ben natuurlijk dankbaar dat ik in een vrij land als Nederland geboren ben en een toekomst kan bouwen hier maar mijn liefde voor Turkije zal blijven, bijna elke Turk krijgt dit mee, overigens ben jij hier diegene met een domme opmerking als je niet eens fatsoenlijk je reactie kan onderbouwen, dus omdat Ozil ook van Turkije houdt is het een domme opmerking?

22 juli 2018 om 14:48

Niet omdat hij zich ook een Turk voelt maar omdat hij naast een dictator op de foto staat en doet alsof dit helemaal geen rol speelt. Had hij een foto gemaakt met Turkse bevolking en er iets bij gezet als 'ik en mijn volk' zou niemand er een probleem van maken. Zijn reactie nu geeft aan dat het hem ook helemaal niets uit maakt wie de president is en wat hij doet, daarom komt hij naïef en dom over.

22 juli 2018 om 15:01

Hoe komt het toch dat Turkije zo enorm gegroeit is sinds de aanstelling van Erdogan? Enige wat mensen buiten Turkije zeggen is dat hij een dictator is voor de rest hebben ze niks te zeggen, hier in Nederland word er massaal gestemd op de PVV terwijl de leider van de PVV aangeeft alle moslims uit het land te drijven, Turken in Turkije hoor ik daar ook weer niks over zeggen, mensen hier maken zich meer druk om Erdogan als de Turken in Turkije, lachwekkend.

22 juli 2018 om 16:04

Geert Wilders is nooit aan de macht gekomen en dit zal ook niet gebeuren, staat dus los van Erdogan, Wilders schendt ook geen mensenrechten. Mensen in China lopen weg met Xi Jinping ondanks dat hij stelselmatig de onderdrukking van het volk aan het opvoeren is, veel Noord-Koreanen vereren Kim Jung Un en ik hoef je vast niet te vertellen wat die man voor gekke dingen doet. Dat de Turken zelf tevreden zijn over Erdogan is dus geen argument voor Erdogan maar meer een gevoel. Uitgezonderd mijn aversie voor kaas ben ik zo nederlands als het maar kan echter is mijn vriendin toevallig wel turks (evenals haar familie natuurlijk), de helft van haar familie woont hier en de rest woont in Turkije (ze mogen Erdogan allemaal niet trouwens), wat ik van hun mee krijg is dat het Turkse volk van nature een erg trots volk is en behoefte heeft aan een sterke leider. Het is heel gemakkelijk om aan te wijzen wat er mis is met Erdogan maar ondanks alles is het niet te ontkennen dat die man uitstraalt een leider te zijn, beetje zoals Putin. In die zin snap ik dus heel goee dat er Turken zijn die geen behoefte hebben om over Erdogan te klagen, vooral wanneer ze niet direct beïnvloed worden door zijn beleid daarnaast heb je nog genoeg mensen die bang zijn om onvrede uit te spreken terwijl ze zich hier in NL wat veiliger voelen, alhoewel de zus van mijn vriendin bedreigingen ontving omdat haar kind hier in NL op een zogenaamde anti-Erdogan school zou zitten. Van buitenaf kijk je vaak objectiever dan wanneer je er in zit, Erdogan laat alle tekenen van een dictator zien en met zijn nieuw verkregen macht zie ik dit niet beter worden. Als je Özil bent en je gaat vervolgens met die man op de foto louter 'omdat het de president is' geef je aan dat je compleet blind bent voor wat er aan de hand is of er een bepaalde vorm van goedkeuring voor voelt.

22 juli 2018 om 17:32

"hier in Nederland word er massaal gestemd op de PVV terwijl de leider van de PVV aangeeft alle moslims uit het land te drijven"

Graag 1 citaat van Wilders aub waarin hij aangaf alle moslims uit het land te willen drijven.

"Ik ben natuurlijk dankbaar dat ik in een vrij land als Nederland geboren ben en een toekomst kan bouwen hier maar mijn liefde voor Turkije zal blijven, bijna elke Turk krijgt dit mee"

indoctrinatie heet dat.

22 juli 2018 om 17:32

@shevanr7

Ten eerste zal de PVV hier in Nederland nooit gaan regeren. Bovendien zijn PVV stemmers een ruime minderheid en is sinds de opmars van FvD alleen maar in populariteit afgenomen. Verder:

Je vergeet gemakshalve wel een aantal belangrijke aspecten:

Erdogan is de machtsleider van Turkije, Geert Wilders is dat niet in Nederland. Niet te vergelijken dus. Ik ben geen fan van Geert Wilders, maar hij heeft bovendien nooit gezegd alle moslims te willen verdrijven. Alleen de moslims die zich structureel misdragen, niets toevoegen aan de maatschappij en in de criminaliteit belanden.

Verder is Erdogan het populairst onder buitenlandse Turken (ruim 7 meer). In landen als de VS, Ierland, Spanje en Polen wist hij nog geen 20 te scoren. Dat komt omdat daar minder Turken of mensen met een Turkse achtergrond wonen en dus een minder hechtere Turkse gemeenschap hebben.

Ook is er overduidelijk sprake van oneerlijke concurrentie. De media en politieke platformen daar zijn op z'n minst partijdig te noemen en kiezers kregen geen evenwichtige informatie.

Hij laat zich met grote regelmaat negatief uit tegen Israel. Als gevolg van de totale macht van islamitische partijen (waaronder Erdogan) is er een toename van antisemitisme jegens Joden. Als gevolg daarvan is er een stijging van het aantal Joden dat uit Turkije vertrekt.

Verder droomt Erdogan van een islamitische wereldmacht en word hij regelmatig in verband gebracht met terreurorganisatie Isis. Een dergelijke denkwijze is sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog een absolute taboe en het lijkt me logisch dat een dergelijk taboe terecht is.

Uiteindelijk denkt een volk als eerste aan zichzelf en het belangrijkste aspect van een land is en blijft welvaart en een groeiende economie. Natuurlijk zijn er veel meer aspecten, maar die aspecten zijn allemaal maatregelen om economische groei te bewerkstelligen. Erdogan doet natuurlijk niet alles fout en dankzij hem is er inderdaad sprake van economische groei. Het is dus helemaal niet vreemd dat de bevolking op hem stemt. Je moet de intelligentie van geen enkele bevolking overschatten. Mensen baseren hun mening grotendeels op wat ze meekrijgen en of het specifiek voor hen en de mensen dichtbij hen voordelig is. Slechts een klein percentage doet echt research en vormt een eigen mening gebaseerd op logica. Een Turk zal hem dus logischerwijs niet afrekenen op punten die ik aanhaalde, terwijl "niet-Islamitische landen" dat wel doen. Zij hebben niets te maken met de welvaart van Turkije, maar met de schending van mensenrechten dat duidelijk plaatsvindt in Turkije, propaganda en bijna een monopolie op de macht. Ook zijn banden met Isis maken hem logischerwijs niet populair onder "niet-Islamitische landen".

22 juli 2018 om 17:53

Gerwin, Wilders wilt de Islam weg hebben en heeft waarschijnlijk nog nooit gezegd dat alle moslims het land uit moeten maar Erdogan heeft ook niet heel veel gezegd, gaat omwat er bedoelt wordt, en als je ‘minder Marokkanen’ en ‘deislamisering’ roept dan kun je er uit opmaken dat moslims niet welkom zijn in Wilders’ wereldje.

En dat je over indoctrinatie begint is al helemaal belachelijk, als een Nederlander in Spanje wordt geboren, mag hij dan geen Nederlands spreken en moet hij zich volledig assimileren?

En dat Ozil op de foto gaat met Erdogan is ook te veel uit de hand gelopen, laat hem op de foto staan met wie hij zelf wilt, als diegene maar niet gezocht wordt door de Interpol ed.

23 juli 2018 om 10:09

Madridista-10

Wilders heeft wel degelijk geegd dat hij wil dat, wat hem betreft, alle moslims het land verlaten. Zij die goedschiks gaan, prima, en zonodig dan wil hij ze ook met hard hand het land uit zetten/werken. In het buitenland, op van die bijeenkomsten van die extreem rechtse haatclubjes, daar gaat hij steevast nog veel verder en sluit hij niet uit dat de deportatie van moslims uit Europa, wat hij als enige oplossing ziet voor wat hij ziet als het 'grootste probleem voor Europa sinds de builenpest', met geweld door alle Europese landen ter hand moet worden genomen.

Dus ja, Wilders zegt wel degelijk dat hij álle moslims het land uit wil zetten.

23 juli 2018 om 13:30

@Gerwin als je een discussie wilt voeren kom dan met iets waar we over kunnen discusseren, je kopiert en plakt mijn stukjes daar heb ik weinig aan, eigenlijk nutteloos om op jou te reageren.

23 juli 2018 om 13:37

Overigens heeft Wilders zelf aangegeven dat Kuzu geen Nederlander is ondanks zijn Nederlandse nationaliteit, hij wilt zelfs dat meneer de moslim oprot naar Turkije zijn paspoort inlevert en lekker bij Erdogan in het parlement gaat zitten, wie is Wilders om te bepalen wie een Nederlander is? Velen vergeten ook Nederland-Indie waarvan 86% Van de Indiers toen der tijd moslims waren, Nederland werd al gerunt door moslims toen jullie niet eens een zaadcelletje waren en dan komen mensen als Wilders oordelen wie wel en geen Nederlander is? Nu jij weer Gerwin

Hij had dit eens hoeven doen, is toch triest dat je hiervoor nog een verklaring voor moet geven ( als kies je er zelf voor) voelde vast te veel druk door de supporters.

Vind hem maar triest dat het zover is gekomen.

22 juli 2018 om 13:57

Dat is nou eenmaal hoe de westerse wereld anno 2018 werkt. Je moet aan de ene kant loyaal zijn naar het kand waar je woont en bent opgegroeid maar aan de andere kant wordt je nooit voor 100% geaccepteerd als een van hun. Meten met dubbele maten en ziekmakend vind ik het.

22 juli 2018 om 14:04

Hij maakt een foto met een president, waar ze ouders zijn geboren woow wat erg indd. Als ik in frankrijk was geboren en ik zie willem was ik ook op de foto geweest. Het word overdreven omdat erdogan niet word gewaardeerd in europa. Ozil heeft in mijn opinie niks fout gedaan. En vind ik deze uitleg volledig onnodig.

22 juli 2018 om 14:51

Dit is hoe de Westerse wereld anno 2018 werkt. Lekker in Nederland wonen maar wel een dictator in een ander land steunen die zegt dat Nederland nazistisch en fascistisch is. Steek die hand toch eens in eigen boezem.

Ik voel me overigens volledig geaccepteerd hier als iemand van gemengde afkomst.

23 juli 2018 om 10:11

Xyzz

"ik voel me overigens volledig geaccepteerd hier als iemand van gemengde afkomst."

Dat is mooi om te weten. Je hebt een Belgische vader en Nederlandse moeder?

Tjonge zeg...voetballers kunnen toch soms compleet buiten de realiteit leven. Met 20 mln op de bank is dat ook mogelijk helaas. Van Basten heeft dat ook zo erg.

Misschien zou hij zich eens moeten verdiepen in de politieke situatie van het land van zijn voorvaderen.
Erger nog als ie dat gedaan heeft en alsnog op de foto gaat met die vreselijke vent.

22 juli 2018 om 13:59

Politieke situatie? Please enlighten us, oh wise one.

22 juli 2018 om 14:10

Anibankai... weet in welke grot jij leeft maar zou zeggen koop een een krantje...... oh wise one

22 juli 2018 om 14:25

Een krant kopen in nederland zeker? Ja heel slim. Informatie krijgen over land B van land A die momenteel ruzie hebben...
Very wise indeed....

22 juli 2018 om 14:38

Robert41 welke krant? Telegraaf? Die zijn zeker betrouwbaar zou het vooral blijven lezen en geloven.

22 juli 2018 om 14:40

Liever dan een krant waarvan de regering effectief bepaalt wat er wel en niet in mag staan... En nee, dat is geen fabeltje wat ik uit een krant in 'land A' heb, dat komt van onafhankelijke mensenrechtenorganisaties als Amnesty International.

22 juli 2018 om 14:42

Ik zou zeggen; kijk hier eens.

https://www.amnesty.nl/landen/turkije

22 juli 2018 om 14:48

Shevanr7 er zijn ook genoeg andere kranten, keuze zat dus. Sla een willekeurige krant open en je zal zien wat voor slechte dingen erdogan doet als massaal mensen vastzetten/ontslaan en de media de mond snoeren. Er werd zelfs uitlevering van mensen geeist die een grap over of beledeging maakte tegen hem.

22 juli 2018 om 15:15

Ik kan niet zeggen dat hij alles goed heeft gedaan, wie doet dat nou wel? Maar iemand een dictator noemen is zo makkelijk, hij heeft alle fetocular vastgezet en ontslagen, De heer Feto zit lekker in Amerika en daar word ook weer niks over gezegd, er zijn meerdere gesprekken uitgelekt met Feto daar uit blijkt ook dat hij terrorisme steunt, waarom levert Amerika hem niet uit en verdedigen ze hem? Het is een grote spel meer niet, Amerika weet wel hoe ze mensen moeten hersenspoelen.

22 juli 2018 om 15:23

@shevanr haha kom op man, "Ik kan niet zeggen dat hij alles goed heeft gedaan, wie doet dat nou wel?" En vervolgens Amerika aanhalen, een van de grootste oorlogsmisdaders van de 21ste eeuw. Niemand heeft het verder over Amerika, daarnaast hebben we in europa hele slechte ervaringen met dictators, dus niet vreemd dat iedereen sceptisch kijkt naar alle dictatoriale trekjes die Erdogan vertoont.

22 juli 2018 om 15:33

Turkije is geen Europa waar maken Europeanen zich druk om dan “man” ? En als je het over de dictator uit 1939 hebt zie ik totaal geen vergelijking met Erdogan, Erdogan heeft geen hekel aan een bepaalde bevolkingsgroep of mensen met een ander geloof, als je je iets meer verdiept in de hele situatie begrijp je ook waarom ik Amerika er bij betrek, het valt me gewoon op dat mensen buiten Turkije alles zo goed weten, ik ben vrijdag terug gekomen van mijn vakantie uit Turkije, ik heb daar ook heel wat mensen gevraagd wat ze van de situatie van Erdogan vonden en hun zijn blij met hem, kom nu niet met onzin als ze zijn bang of iets dergelijks want dit waren gewoon 1 op 1 gesprekken of 3 op 1 ik was in me eentje, zodra het goed gaat met een land moet er wel chaos van buiten af komen, Nederlanders die ik daar ben tegengekomen zaten lekker vakantie te vieren en maakte zich ook nergens druk over waarom jij wel? Het word allemaal uitvergroot door de kranten die moeten natuurlijk ook lezers aantrekken, net als VZ met hun titels bij bepaalde artikelen zo werkt het nou eenmaal.

22 juli 2018 om 15:45

Lol kijk eens naar wat Hitler uitspookt begin jaren 30 heb het niet over al tijdens de oorlogsjaren. Er zijn wel degelijk angstaanvallig veel overeenkomsten, zelfs de 'staatsgreep' heeft plaatsgevonden om hervormingen door te voeren in het politiek bestuur is er geweest, toen kwam het door zogenaamde communisten. Hitler deed ook veel goed begin jaren 30 om steun te werven van de lagere klasses van de bevolking, zodat die verder ongestoord zn overige agenda kon uitvoeren. Verdiep je wat beter in de jaren 30 en je zal angstig veel overeenkomsten zien. En met het 2e stuk dat veel Europeanen in dat opzicht hypocriet zijn ben ik het met je eens maar ik heb het hier over specifiek Erdogan. Ik persoonlijk zal ook nooit meer naar Turkije gaan zolang hij nog aan de macht is. Ik vind het vooral zorgelijk dat de mensheid keer op keer in dezelfde tactieken vallen van dictators, net zolang tot de bevolking niks meer er tegen kan doen en dan achteraf weer spijt hebben. In de afgelopen 100 jaar al in West europa, Spanje portugal, duitsland..

22 juli 2018 om 14:02

Tja politiek in Europa is anno 2018 ook alleen maar achteruitgegaan met landen als Frankrijk en Oostenrijk met hun anti-islam beleid.

22 juli 2018 om 14:07

Van Basten? Omdat hij met Poetin op de koffie gaat? Dick Advocaat is toch ook dik met Poetin? Daar hoor je niemand over omdat hij een wat sympathiekere man is. Politiek staat hier compleet los van. Ik heb geen zowel geen Turkse als Russische roots maar het zou mij een grote eer lijken deze mannen te mogen ontmoeten. Dat staat los van het feit of ik wel of niet eens ben met hoe zij politiek bedrijven. Mensen toch, reageer niet zo uit de emotie en probeer de zaken toch eens een beetje los van elkaar te zien. Met 10-20% van hun daden ben ik het zeker niet eens en verafschuw ik. Voor de rest, beide uitzondering goede presidenten, objectief gezien.

22 juli 2018 om 14:15

Ten eerste Poetin is verantwoordelijk voor het neerhalen met een vliegtuig met een paar 100 Nederlanders aan boord... wel heel goed van jou dat jij het een eer vind met die man op de foto te gaan.

Met van Basten doelde ik eigenlijk op een uitspraak van hem in zijn voetbaljaren. Iemand vroeg hem hij dacht wat iemand in de bijstand kreeg. Zijn antwoord was iets van 100k. Kortom iemand die totaal gevoel voor realiteit verloren heeft.... of nooit gehad heeft

22 juli 2018 om 14:52

Waarom zou het dan een grote eer voor je zijn om met putin of erdogan op de foto te gaan? Als het niet vanwege je nationaliteit is, waarom dan wel? Vanwege hun acties? Of puur omdat het een president is?

Waarom zou een voetballer geen recht mogen hebben op een politieke voorkeur, ook al valt die voorkeur bij velen verkeerd? Ik ga ook niet alle profvoetballers in Nederland die PVV stemmen uitmaken voor facist. Respecteer ieder zijn mening... De meerderheid van de Turken in Duitsland is aanhanger van Erdogan.. De comotie met Ozil laat maar eens zien dat de Turkenfobie jn Duitsland trending is

22 juli 2018 om 14:08

Maar hier gaat het dus juist om dat het een Duitser betreft, die een politieke voorkeur heeft in de president van een ander land.

22 juli 2018 om 14:11

En is dat iets nieuws?Duitsland telt meer dan een miljoen stemgerechtigde Turken, dus voor Turkse verkiezingen.

22 juli 2018 om 14:13


"Hoewel de Duitse media anders willen doen geloven, zou het niet ontmoeten van de president erg respectloos zijn tegenover mijn voorvaderen, die trots zouden zijn waar ik nu in het leven sta. Voor mij maakte niet uit wie de president is, maar dat het de president is. Wat de uitslag van de vorige verkiezing, of de verkiezing daarvoor, ook geweest was: ik had nog steeds geposeerd voor de foto." Het gaat mij om dit stuk, wat mij aangeeft dat Ozil een naïeve domme gozer is, aangezien dit een hele domme opmerking is.

22 juli 2018 om 14:33

Hoezo? Özil geeft juist aan dat het dus niet om de persoon Erdogan zelf gaat en dat hij respect heeft voor de president van het land waar hij oorspronkelijk vandaan komt. Oftewel: Het heeft geen specifieke politieke lading wat het juist een situatie maakt met weinig relevantie. Özil geeft hierbij aan dat het niet had uitgemaakt wie de president zou zijn, oftewel: Het gaat hier niet om Erdogan en dat is voor velen het probleem. Als de Turkse president een lieverd was geweest had niemand wat gezegd en Özil neemt hiermee simpel afstand van het idee dat men denkt dat Özil een sympathisant is van Erdogan als persoon.

22 juli 2018 om 14:40

Oh nu is hij opeens een duitser, vast en zeker dat wanneer jij naar opsporing verzocht kijkt en een getinte persoon in beeld komt, dat jij hem ook als een nederlander ziet. Ozil kan zowel loyaliteit tonen aan Duitsland als Turkije dat bepaalt hij lekker zelf.

22 juli 2018 om 15:13

@Benfica doel je op mij? Dat hoor je mij niet zeggen, een van zn ouders is Duits anderandere Turks ik noem het een combi. Het gaat mij om dat die speelt voor een land wat tegen alle normen en waarden staat wat Erdogan politiek gezien in Turkije aan het uitvoeren is. Ozil wordt gewoon gebruikt voor propaganda zoals veel dictators in de geschiedenis sporters voor hebben gebruikt.

22 juli 2018 om 15:16

Daar vind ik je wel heel makkelijk overdenken. Mensen kijken op naar sporters en Ozil moet begrijpen dat een foto met Erdogan goede propagenda is voor Erdogan. Ondanks dat Ozil er zelf niet zo over nadenkt is het wel het gevolg van zijn handelen. Iets wat ik heel naïef vind dat hij niet nadenkt hierover.

22 juli 2018 om 15:36

Itt nederlanders, geven turkse familieleden veel om het succes van hun vlees en bloed. Als mijn neefje mij daar zou zien, poserend met de president van Turkije zou hij trots op mij zijn. Alleen voor mijn neefje zou ik op de foto gaan met de president van Turkije. Om hen trots te maken. Dat is ook de reden denk ik voor Ozil om met Erdogan op de foto te gaan.

22 juli 2018 om 17:01

Aah.. dan is het opgelost.. hij deed het voor jou neefje.

In wat voor hypocriete wereld leven wij wel niet? Als het een crimineel was die geboren was in Duitsland en de Duitse nationaliteit had maar een foto had gemaakt met Erdogan dan was er heus geen probleem hoor, dan was die crimineel een Turk en totaal geen Duitser. Maar is het een succesvol prof voetballer dan moet je Duitser zijn omdat je in Duitsland bent geboren?! Elke allochtoon heeft een band met het land waarvan zijn ouders vandaan komen, ik draag ook liever de vlag van Armenië op me schouders dan die van België ondanks ik hier ben geboren en getogen ben en niet eens over de Armeense nationaliteit beschik. Zo is dat met 99% van de jongeren in België en Nederland. Laat iedereen zichzelf zijn, en nee het is niet omdat ik liever een Armeense vlag draag dat ik liever daar woon en niet graag hier ben. Ik ben het liefst hier omdat dit mijn thuis is maar mijn trots ligt daar, en dat geldt ook voor Mesut Ozil hij koos voor Duitsland omdat hij alles te danken heeft aan Duitsland maar het is en blijft een Turk!

22 juli 2018 om 14:06

Je hebt voor een klein gedeelte gelijk naar mijn eigen inzichten, maar die laatste zin berust niet op de werkelijkheid. Ozil heeft altijd gezegd zich verbonden te voelen met Turkije, maar op de eerste plaats een Duitser is. Sterker nog, dat heeft hij meer dan eens gezegd. Verder vind ik het ook te makkelijk om criminaliteit te linken aan de nationaliteit van een persoon.

Ten eerste geef je zelf al aan dat een groot gedeelte (al is 99 wel erg overdreven) meer heeft met het land van zijn/haar voorvaderen dan met het land waar ze geboren en getogen zijn. Waarom zouden autochtonen ze dan als (in dit geval) een Duitser zien als ze zichzelf niet eens zo typeren?

Het is een mens eigen om afstand te nemen van negativiteit en zich te omringen met positiviteit. Een allochtoon die zich aan de regels houd, wordt logischerwijs altijd geaccepteerd in de samenleving in tegenstelling tot een crimineel (van welke afkomst dan ook).

22 juli 2018 om 14:27

Ach je hoeft het niet uit te leggen, het valt ook niet uit te leggen. De mensen aan wie je het probeert uit te leggen die kunnen het zich alleen inbeelden en er zullen altijd mensen zijn die het zich niet willen inbeelden. Als ik dan bijvoorbeeld naar een Voetbal International kijk en zie hoe die mensen aan tafel Amrabat bijna veroordelen omdat hij niet voor het Nederlands elftal heeft gekozen, dat terwijl hij wel voor Jong Oranje heeft gevoetbald en zich bevoorrecht had moeten voelen om voor het Nederlands Elftal uit te komen. Dit terwijl 5 jaar geleden toen het Nederlands elftal nog naar behoren presteerde, hij niet eens in aanmerking kwam met al die sterren en zij die aan diezelfde tafel zitten alleen bij de gedachte al zouden hebben uitgelachen en belachelijk hadden gemaakt. Triest als je het mij vraagt maar zo werkt het nu eenmaal met de media het is altijd makkelijker om het probleem te verleggen naar een bepaald persoon of groepering dan te reflecteren en in de spiegel te kijken en te beseffen dat het niet aan Ozil ligt dat Duitsland uit het WK ligt. Of aan Amrabat ligt dat Ziyech en andere marokkanen nu voor Marokko kiezen i.p.v. het Nederlands Elftal.

22 juli 2018 om 18:48

Ik zal wel weer een hoop over mij heen krijgen maar ik zou zeggen...Stoppen met dubbele paspoorten dan is dat probleem ook opgelost.

22 juli 2018 om 14:32

Mag ik dan vragen waarom Armenie je trots is? Je bent namelijk een geboren en getogen Belg. Alles wat je nu hebt is mede mogelijk gemaakt door België. Als je ergens trots op zou moeten zijn is het dan toch België?

Vind de houding en mentaliteit van heel veel 'allochtone' jongeren vreemd. Meer trots naar het land waar zij in feite in geen enkel aspect iets mee te maken hebben, op de voorouders na. Dan (dankzij) het land waarin zij een toekomst hebben..

22 juli 2018 om 14:38

Zoiets kan je niet onderbouwen, dat is net als clubliefde, ik heb niks met Spanje noch met Madrid maar ik ben een Madridista geworden, plots uit het niets. Ik ben trots op het land van mijn ouders omdat wij een geweldig geschiedenis hebben, omdat ik vanuit thuis heb geleerd wat voor mooie cultuur wij hebben, omdat ik trots ben op de taal die wij spreken. En uiteraard ben ik ook trots dat ik in België mag zijn, was dat niet zo dan was ik hier niet, noch liet ik het toe dat er in mijn id de Belgische nationlaiteit instond, ook in het buitenland spreek ik vol trots jegens België maar het is verder dan dat, je cultuur, traditie, uiterlijke kenmerken, denkbeeld, religie alles heb ik te danken aan het land van mijn ouders.

22 juli 2018 om 15:27

Religie en denkbeeld hebben nou niet rechtstreeks te maken met het land waar je vandaan komt toch?

Ik snap wel dat er kritiek is, maar het werd wel heel erg opgeblazen en vooral omdat hij al vrij snel duidelijk maakte dat hij met de foto geen politieke intenties had. Er zijn ergere dingen waar voetballers zich schuldig aan maken. Het is alleen wel naief om je niet te verdiepen in wat voor soort president het is en hoe een dergelijke actie kan leiden tot kritiek. Maar goed, voetballers staan er nou niet bepaald om bekend dat ze dicht bij de algemene realiteit staan. Als je zoveel geld verdient, leef je al snel in een eigen wereldje.

Ik snap die hele commotie niet. Nog steeds niet eigenlijk. Men moet Ozil op zen voetbal bekritiseren. Mn roept hier van alles en nog wat maar de politici van de de westerse landen gaan ook dolgraag op de foto met President Erdogan. Waarom kiezen de stemmers dan nog steeds voor dezelfde poltici in Duitsland bvb? Merkel is al jaren bondskanselier en die heeft tig fotos met Erdogan. Waarom word Merkel niet bekritiseerd? Der is een ware Erdoganfobie lijkt het in het westen. De Turkse diaspora in europa stemt massaal op Erdogan, in eigen land krijgt hij telkens de meerderheid. En dan zijn er mensen die hem van alles en nog wat uitmaken. Een beetje respect voor ieder. Laat iedereen in zen eigen waarde.

22 juli 2018 om 14:17

Als bondkanselier moet je ook wel met andere leiders in gesprek gaan he, dus tuurlijk staat ze dan met erdogan op de foto... beetje vreemde vergelijking. Erdogan pakt ook massaal mensen op of ontslaat ze en er is geen vrijheid voor de media, hoezo zou je zo'n man moeten respecteren?

22 juli 2018 om 14:30

'Er is geen vrijheid voor de media'
Dit is een argument dat ik vaak hoor.
Maar wat gaat het jou wat aan over persvrijheid is in een land dat 3000km verderop is? Landen als nigeria en wit rusland hebben ook geen pers vrijeheid. Zoals er al wat gezegd, er is ern ware erdoganphobie in europa. Bekijk het groter plaatje

22 juli 2018 om 14:38

Wat is dat nou voor waardeloze argumentatie... wat het mij aangaat? Persoonlijk niks, maar het geeft wel aan wat voor persoon erdogan is als de media niet vrij is. Wat rusland of nigeria doen is ook totaal niet relevant. Het gaat om wat erdogan doet, en dat kan niet door de beugel. Dat jij het een erdogan fobie noemt is gewoon onzin. Je doet het lijken alsof we alleen niet met hem eens zijn, maar men is ook tegen poetin of welke andere slechte leider ter wereld.

22 juli 2018 om 15:08

Het is wel degelijk relevant wat in die andere landen gebeurt. Of is het selectieve verontwaardiging. Bush en Blair zijn schuldig aan miljoenen doden in Irak, die verdienen nu miljoenen met toespraken en hoeveel mensen zullen niet deze 2 heren op de foto willen,niemand die daar ooit over zou klagen. Het westen heeft de hele wereld gekolonialiseerd en uitgebuit tot de dag van vandaag niemand die daar wakker van ligt in het westen. De media bepalen hier wie we moeten haten of niet.

22 juli 2018 om 14:23

Haha, het kon ook niet uitblijven. Erdoganfobie. Alles waar enige vorm van kritiek op is, is tegenwoordig een fobie. Hoe gegrond die kritiek ook is. Maakt helemaal niets uit. Direct wordt de discussie gekaapt door iemand te diskwalificeren door hem een fobie aan te spelden. Wat een zinvol gesprek al meteen saboteert.

Even de betekenis erbij pakken:
Een fobie is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties.

Nu lijkt het mij toch niet het geval dat er onduidelijke redenen zijn waarom iemand een afkeer (dus geen fobie) zou hebben voor iemand als Erdogan. Als je ziet hoe mensenrechten op grootschalige en op een divers aantal manieren aan de laars worden gelapt daar. Mensen met een Turkse nationaliteit die hem aanhangen vanuit het buitenland en dus niet de vreselijkheden van zijn regime hoeven te ondervinden, stemmen lekker veilig mee inderdaad, zittend in de waterval van vrijheid die in het westen is vergaard. Een grotere aanfluiting bestaat bijna niet. Het zou lachwekkend zijn als het niet zo triest was.

22 juli 2018 om 18:50

Mischien omdat Merkel politiek bedrijfd en een voetballer daar ver weg van moet blijven?

"voor mij maakte niet uit wie de president is, maar dat het de president is"

Dan is Ozil wel erg kortzichtig en meningloos. Stel het was zijn familie die door Erdogan alle mensenrechten zouden zijn kwijtgeraakt. Zou hij dan nog steeds met die man op de foto gaan? Beetje hypocriet en getuigd niet van enige politieke verdieping in zijn land.

22 juli 2018 om 14:15

Er is ook wat gebeurd in Turkije, vergeet dat niet. Die mislukte staatsgreep heeft op 1 avond meer dan 250 doden gekost. De daders moeten worden gepakt. Ik snap heel goed dat iedereen die sympathiseert met de staatsgreep, staatsgevaarlijk is. Het Westen is gewoon niet geinteresseerd in de daders, omdat ze Erdogan eigenlijk weg wilden hebben. Mensenrechten zijn belangrijk, maar kunnen worden ingeperkt als de veiligheid van de staat in geding komt. Dat is zelfs in Westerse democratieen zo.

22 juli 2018 om 14:26

Kun je mij vertellen hoe duizenden journalisten, rechters en ambtenaren zonder enige vorm van proces ontslaan en op grootschalige wijze gevangen zetten bijdraagt aan de veiligheid van de staat?

22 juli 2018 om 14:32

Ik weet nier waar je het vandaan haalt maar ze hebben allemaal eem proces gehad

22 juli 2018 om 14:40

Bron: Amnesty International

Na het uitroepen van de noodtoestand is het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens voor onbepaalde tijd opgeschort. Het recht op een eerlijk proces (artikel 6), vrijheid en veiligheid (artikel 5) en respect voor privé-/familieleven (artikel 8) zijn buiten werking gesteld.

Kun je nog altijd zeggen: recht op een eerlijk proces, wat misschien net zo belangrijk is als het proces zelf verkrijgen.

Ãâ¢ã¢â€šâ¬ã«å“dat de meest vooraanstaande mensenrechtenverdedigers van een land worden vastgezet op basis van absurde aantijgingen, en mensen die opkomen tegen geweld ervan worden beschuldigd lid te zijn van een Ãâ¢ã¢â€šâ¬ã¥â€œgewapende terroristische organisatieã£â¢ã¢â€šâ¬ã¢â komt alleen voor in Turkijeã£â¢ã¢â€šâ¬ã¢â€žâ¢, liet Gã£â£ã¢â¼nal Kurã£â¥ã£â¿un, advocaat en een van de gedetineerden, weten.

En aanvullend daarop:

Politieagenten in Ankara en Istanbul houden mensen langdurig vast zonder dat ze eten, drinken of medische verzorging krijgen. Gevangenen worden uitgescholden, bedreigd, afgeranseld, gemarteld en in sommige gevallen verkracht. Daarnaast krijgen ze geen toegang tot een advocaat of familie en geen informatie over de aanklacht tegen hen.

22 juli 2018 om 14:44

@Ambtenaren, rechters en journalisten die samenzweerden tegen de Turkse staat, of in ieder geval sympathiseerden met de coupplegers. Het is simpel, de veiligheid van de staat gaat boven mensenrechten. Wat zou er hier gebeuren als het Binnenhof wordt gebombardeerd? Turkije is ontsnapt an een burgeroorlog, en Europa is miljoenen Turkse vluchtelingen bespaard gebleven.

22 juli 2018 om 14:54

Asensio,

Is maar goed dat jouw zusje niet is opgepakt in Turkije, niet? Wat die agressieve Turkse agenten wel niet met haar hadden gedaan, daar er in dat land toch geen mensenrechten gerespecteerd worden, zoals jij dat hierboven beschrijft.

22 juli 2018 om 15:02

In de hypothetische situatie dat ik een zus zou hebben, zou me dat inderdaad geen prettige gedachte lijken als zij daar vast zou zitten. Belangrijk is wel om te zeggen dat ik slechts aanhaal dat het plaatsvindt volgens Amnesty International, niet dat iedere Turkse agent dit doet.

Ik ben geïnteresseerd hoe jij tegen deze misstanden aankijkt. Je legt namelijk meer de nadruk op het bespotten van iemand die het aankaart, dan dat je de acties zoals boven opgesteld zelf veroordeelt.

22 juli 2018 om 15:09

Dankje Asensio, lijkt wel of jij de enige in dit topic bent die doorheeft hoeveel rechten er geschonden worden in hedendaags Turkije, vergelijkbaar als in Duitsland werd in de midjaren 30.

22 juli 2018 om 15:50

Beste Asensio,

Daar is social media niet de juiste plek voor. Misschien als ik je ergens op het terras tegekom, ik je uitgebreid van antwoord kan voorzien onder het genot van een pilsje (on me )

Echter...

Ik zeg niet niet dat Turkije een voorbeeldland is v.w.b. de mensenrenchten maar wil wijzen op het feit dat helaas in ieder land op deze aardbol mensenrechten geschonden worden. De kwantiteit is het enige verschil onderling, m.a.w. het ene land is erger dan het andere land.

Laten we daarom dicht bij huis shoppen, het land waar we beiden woonachtig zijn en waar ik persoonlijk, iemand die ook Turkse roots heeft, net zo veel om geeft als het land waar ik geboren ben.

1 simpel, actueel voorbeeld uit het familierecht waar menigen op dit forum, direct dan wel indirect, mee te maken hebben.

Wat dacht je van de ongelijkheid tussen mannen en vrouwen in het geval van een omgangsregeling voor het kind (-eren) van gescheiden partners??? Het zal je wellicht bekend zijn dat de vrouw in dit land letterlijk het kind als grootste wapen kan gebruiken om e.e.a. te forceren bij de andere partner of om haar gram te halen door het kind weg te houden bij die andere ouder waardoor het basisrecht van vaderschap teniet wordt gedaan bij honderdduizenden vaders, terwijl ze net zoveel bijgedragen hebben aan het biologisch proces. En niemand die er iets tegen doet in dit, zogenaamd meest liberale land ter wereld, omdat we het nog steeds te druk hebben het gedoogbeleid rondom de soft-drugs uit een impasse te halen. Laat staan dat we ook nog een oplossing voor de zwarte/witte pieten discussie moeten vinden. En dan heb ik het al helemaal niet over de plastic zakken discussie.

Bovenvermelde zelfs zonder enige vorm van proces in tegenstelling tot het land Turkije waar men uiteindelijk wel een proces krijgt. Dat het daar dan maanden duurt voordat men voor kan komen is een ander verhaal. Het gaat hier om het basisrecht, nl het recht op proces. Nu de vraag aan jou in welk land de schending erger is???

Dus laten we s.v.p. eerst de mensenrechten in ons eigen land op orde stellen is mijn voorstel voordat we wijzen naar andere landen. Geen gek idee toch?

22 juli 2018 om 16:16

In Hengelo kom ik niet geregeld, dus ik vrees dat we elkaar, spijtig als het is, niet zo snel tegen het lijf zullen lopen.

Ik kan niet bevatten hoe je zonder enige kritische noot voorbijloopt aan:

" Politieagenten in Ankara en Istanbul houden mensen langdurig vast zonder dat ze eten, drinken of medische verzorging krijgen. Gevangenen worden uitgescholden, bedreigd, afgeranseld, gemarteld en in sommige gevallen verkracht. Daarnaast krijgen ze geen toegang tot een advocaat of familie en geen informatie over de aanklacht tegen hen. "

Om even later het morele gelijk op te willen strijken door te zeggen dat je "uiteindelijk wel een proces krijgt". Hierna ga je volledig off-topic gaat door retoriek toe te passen (whataboutisms) die niets met bovenstaande situatie te maken hebben.

" Ik zeg niet niet dat Turkije een voorbeeldland is v.w.b. de mensenrenchten maar wil wijzen op het feit dat helaas in ieder land op deze aardbol mensenrechten geschonden worden."

Dit is klassieke retoriek waarbij je de ernstige schendingen die plaatsvinden tracht te relativeren; "want kijk eens wat zij dan doen!"

Overigens wil ik er best op ingaan hoor, want ik denk dat we op het gebied van vaderschap en hun rechten wel aan dezelfde zijde staan. Ik weet toevallig dat Jan Roos (ook niet mijn favoriete Nederlander) een documentaire wilde maken over precies wat jij aankaart. Ik prijs mijzelf gelukkig dat ik uit een gezin kom waar dit soort zaken niet plaatsvinden en heb nooit een scheiding van dichtbij mee hoeven maken. Wel ben ik bekend met enige informatie die je hier deelt. Ik denk dat hier een groot stuk ligt in de onwetendheid. Veel mensen komen nooit in aanmerking met deze problematiek (in de zin dat ze ermee geconfronteerd worden). Ik denk dat de mensen die er wã£â©l mee geconfronteerd worden heus begrip kunnen opbrengen voor de situatie van de vader. Dat het politiek gezien nog een heet ijzer is, betekent niet dat mensen het per definitie niet interesseert.

Anders dan deze kwestie is de problematiek in Turkije voor veel mensen eenvoudig waarneembaar, er is veel meer maatschappelijke discussie over, onder meer in praatprogramma's, het journaal enzovoorts.

Wat mij betreft heeft de politiek niets te maken met culturele zaken als zwarte piet. Dat is een cultureel iets, wat bottom-up moet plaatsvinden. Mensen opleggen hoe zij hun cultuur beleven en uitdragen wekt vaak weerstand op, is mijn overtuiging. Wat je bedoelt met plastic zakken is mij onduidelijk, maar ook volledig off-topic.

Het is overigens stuitend dat je een zwarte pieten discussie met vermeende gekwetstheid of een oplossing over plastic tasjes vergelijkt met, nogmaals:

" Politieagenten in Ankara en Istanbul houden mensen langdurig vast zonder dat ze eten, drinken of medische verzorging krijgen. Gevangenen worden uitgescholden, bedreigd, afgeranseld, gemarteld en in sommige gevallen verkracht. Daarnaast krijgen ze geen toegang tot een advocaat of familie en geen informatie over de aanklacht tegen hen. "

Dat is op geen enkele manier te vergelijken qua orde. Ik kan niet begrijpen dat je dat niet inziet, of wil inzien.

22 juli 2018 om 19:04

Zoals jij zijn er zoveel van. Dom zwetsen, op je plek gezet worden en vervolgens nooit meer reageren. Het zou je sieren om aan te geven dat je het bij het verkeerde eind had.
Turkije is eng lang geworden met dictator Erdogan aan het roer. Die mensen die hem verheerlijken vind ik nog enger.
Sommige mensen zeggen dat we ons hier in NL niet druk over zouden moeten maken, maar het dictatoriale bewind van Erdogan is tot in NL te merken. Volkomen terecht dat de NL politiek daar verbolgen over is.

Voordat de negatieve opmerkingen losbarsten:
32 landen gingen allemaal voetballen in het land van putin. ...
Ja..Die. .Van de MH17 en de Krim..

En nu jullie..

22 juli 2018 om 14:14

Dat vind ik wel heel anders. Niemand van die spelers ging op de foto met putin. Ze kwamen naar rusland puur om er te voetballen. Je kan ook moeilijk thuis blijven voor het grootste toernooi van je leven.

22 juli 2018 om 14:44

Özil ging ook 1 maand NA die foto voetballen..

22 juli 2018 om 15:04

Wat is je punt?

22 juli 2018 om 15:17

“Niemand van die spelers ging op de foto met Putin” maar gaven hem allemaal een hand, dus als ik het goed begrijp mag je wel een hand geven maar niet op de foto?

22 juli 2018 om 16:22

Welke spelers hebben hem een hand gegeven dan? Ik heb het hele wk gekeken, maar heb geen speler putin de hand zien schudden.

22 juli 2018 om 16:45

Een snugger iemand had dat al begrepen...

22 juli 2018 om 14:26

Denk je serieus dat ze doelbewust een passagiersvliegtuig uit de lucht wilde knallen? Dat vliegtuig vloog te laag en mocht daar sowieso in oorlogsgebied niet vliegen. Dus ze zagen het voor de vijand aan. Iedereen doet maar alsof zij daar alle schuld bij hebben, maar niemand die ook maar enige kritische vragen stelt naar de vliegtuigmaatschappij. Maar goed dat is een ander verhaal en is offtopic.

Een speciaal presidentbezoek en posering met een president vind ik wel wat anders dan een voetballer die gewoon naar een WK gaat om te voetballen. Is niet met elkaar te vergelijken.

Op zich begrijp ik hem wel, hoor. Veel mensen hebben nou eenmaal weinig met politiek en dan vind ik het op zich nog wel een te verdedigen standpunt om te zeggen dat je simpelweg respectvol wilde zijn richting een staatshoofd.

Maar aan de andere kant: op de Olympisch Spelen van 1936 in Berlijn had je ook een hoop sporters die "netjes" de Hitlergroet brachten omdat ze niet zoveel om politiek gaven en hun respect wilde betonen aan het staatshoofd van het organiserende land.

Hiermee wil ik zeker niet zeggen dat Erdogan net zo erg is als Hitler, maar ik denk dat het punt wat ik hiermee wil maken wel duidelijk is: als je een publiek figuur bent, dan kun je beter toch maar goed nadenken over hoe je omgaat met omstreden politici, want elk gebaar dat je maakt zal bij veel mensen toch overkomen als een statement.

Iemand die tienduizenden mensen de gevangenis in gooit, Koerden in Turkije en Syrië vernietigt en lak heeft aan pers vrijheid en mensen rechten is aardig op weg om een tiran te zijn.
Trieste bedoening. Niet meer oproepen.
Zou een Duitser met koketteren met zn voorvaderen?
Politiek en sport niet mengen, voetballers moeten maar s begrijpen dat dit een dictator legitimeert.
Maar blijkbaar vinden heel aantal op Voetbalzone dit prima...

22 juli 2018 om 15:41

Hahahah hier nog iemand die echt dom is die waarschijnlijk vergeet dat er n ‘politicus’in zyn land is dat wilders heet dat telkens anti allochtoon en anti islm uitspraken doet en eventjes opkomt over ‘mensenrechten’ en nog niet eens weet wat er gebeurd in turkije, erdogan heeft de grenzen geopend aan koerden, arabieren , ... van het syries bevolking, heeft 5 miljoen syriers verwelkomt dat weggelopen zyn van syrie, hy voert enkel operaties uit aan de terreurbeweging PKK jullie weten dit goed genoeg maar tis gwn dat jullie het niet willen accepteren, en over persvrijheid, dat zogezegd sommige terroristen onder de naam ‘ persvrijheid’ gewapende bendes vormen en erdogan beledigen en bedreigen noem je geen persvrijheid dan belandt je gwn in de gevangenis

22 juli 2018 om 17:19

Je zegt zelf om politiek en sport niet te mengen, maar al wat je zegt gaat allemaal in die richting! Zo blind voor jezelf, het is bijna ironisch te noemen. Hij ging enkel op de foto en heeft verder niks politiek gedaan. Slechts op de foto, waar hebben we het in godsnaam nog over zeg.

Binnenkort Kluivert en Davids: 'het maakte voor ons niet uit wie de dictator van Zimbabwe is, het maakt uit dat we met de dictator van Zimbabwe op de foto mochten.'

22 juli 2018 om 15:34

Haha was dat ook niet soort van hun reactie erop initieel?

Misschien is het verstandiger als Ozil die vraag gewoon uit de weg gaat, of hij nou voor of tegen Erdogan is of dat hij neutraal is maakt even niet uit. Het is een controversieel onderwerp en dan lijkt het mij verstandig om sport en politiek uit elkaar te houden. Vond de kritiek op Ozil zwaar overtrokken maar dan zou het juist slim zijn van hem om hier niet zo op terug te komen, als een journalist hier vragen over stelt kan hij ook gewoon makkelijk antwoorden dat alles wat hierover te zeggen was al gedaan is.

Stelletje losers die erdogan een dictator noemen, erdogan is telkens verkozen door eerlijke verkiezingen, wat jullie alleen kunnen doen hieraan is alleen maar hem respecteren, en beweringen zoals massamoordenaar enz zyn totaal loser bewering die een haat hebben aan het turks volk, erdogan voert operaties uit aan terroristische bewegingen van PKK wat onschuldige burgers doodt en aan de turks leger aanvallen voert, is dit het reden dat erdogan een ‘ dictator ‘ wordt genoemd? Of door dat sommige terroristen hem onder zogenaamde ‘persvrijheid’ hem beledigd en bedreigd hebben en in de gevangenis zitten? Of is het omdat het land door erdogan enorm gegroeid is op economisch vlak dat er zo n hevige haat is? Of is het dat erdogan niet op alles ja zegt wat de westerse machtigen vragen dat er zo n haat is? Ik kan alleen maar adviseren aan diegenen die erdogan zoveel haten bemoei jullie met je eigen zakens

23 juli 2018 om 07:18

Hha na jouw eerste zin stopte ik al. Eerlijke verkiezingen dat is wel de grap van de dag. Hoezo naïef

Erdogan is een heel enge dictator die vreselijke dingen over Nederland en andere West-Europese landen heeft gezegd. Ik vind het terecht dat hij door de Duitse fans werd uitgefloten. Dit doe je niet! Erdogan is een verschrikkelijk enge man.

22 juli 2018 om 16:47

Ok..En Stef Blok over Suriname..En nu?

Ikzelf heb een Nederlandse vader en Amerikaanse moeder en heb de dubbele nationaliteit, maar zie de USA als een leuk vakantieland gezien ik opgegroeid ben in Nederland en hier de kansen gepakt hebt.
Marokanen en Turken zijn meer loyaal aan hun vakantieland dan het land waar ze alle kansen krijgen en het simpelweg vaak niet benutten...ach dat wordt vanaf jongs af aan al erin gestampt in hun parallelle samenleving dat ze maar slachtoffer moeten spelen en als een discussie niet te winnen is maar de racismekaart moeten trekken.

22 juli 2018 om 17:09

In een land waarin meer dan een miljoen Nederlanders alle moskeeen willen sluiten, of althans op een partij hebben gestemd die dat wil, is dat niet zo gek. De sfeer in dit land lijkt wel jaren 30' Duitsland, maar dan voor moslims ipv joden

22 juli 2018 om 17:24

Bekrompen reactie, Patrickkruyt. Weet jij niks over helaas, ondanks je dubbele nationaliteit. Ik heb ook de dubbele nationaliteit, en kan zelf niet kiezen wat de voorkeur geniet. Het doet me niet zoveel, zal ook zelf nooit gaan zwaaien met beide vlaggen want mijn land is de wereld: ik ga en sta waar ik wil. Wij als mensen moeten af van die bekrompen visie en sch*t hebben aan grenzen en verschillende culturen. Elkaar gewoon accepteren zoals wij zijn.

22 juli 2018 om 17:51

Uiteindelijk kies je voor het land dat het beste met je heeft en je loyaliteit verdient. Voor sommigen is dat Nederland, voor anderen niet.

22 juli 2018 om 22:02

Maar zo bekijk ik dat helemaal niet, dat interesseert me ook niet welk land het 'beter' met me voor heeft. Ik wil me overal thuis voelen. Ik heb sch*t aan nationalisme en al die toestanden.

Ik snap de redenatie van Ozil nog steeds niet. Hij zou volgens zijn moeder zijn afkomst niet mogen vergeten? Geboren in Duitsland maar moet zich Turks gedragen. Precies datgene maakt de ontmoeting met Erdogan zo onbegrijpelijk. Integratie van niet westerse personen in Europa is af. Overal.

Het is gewoon niet handig om met een omstreden president (want dat is hij) te poseren. Erdogan heeft deze spelers gewoon misbruikt en deze foto was vooral provocerend bedoeld. Walgelijk sls je het mij vraagt. Vraag mij af hoe Duits Ozil zich voelt .

Probeer eens uit ons Westerse bootje te stappen en de situatie vanuit Özil zijn perspectief te bekijken. Ontzettend veel haat en kortzichtigheid en veel meningen die als feiten worden geuit. Ik heb ook mijn bedenkingen bij de gang van zaken in landen zoals Turkije maar het is toch te gek voor woorden dat een jongen met Turkse roots niet met zijn premier op de foto mag?

Ik vind het gewoon een hele nette reactie. In NL zouden wij ook nog wel een paar duizend topics kunnen openen met koloniale dingen enzo. Maar nee, wij zijn Nederland, wij zijn de heiligste!

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren