Zlatan twijfelt in gesprek met Piers Morgan openlijk over kwaliteiten Ten Hag

Veel van die namen kunnen wel naar wat beter geleide clubs dan United.

Anderzijds Rayvg, United kan sommige van die spelers simpelweg niet krijgen. Frenkie wil simpelweg niet bij Barça weg. Bellingham had alles te kiezen. Kane zat je met Levy die mega moeilijk is, helemaal binnen de PL. Simpelweg niet alle targets zijn haalbaar. Dat had Mourinho ook, van Gaal ook etc. Die wilden Ramos, Kroos etc, maar kregen die ook niet. Dat heeft ook te maken met realistische targets aangeven.

Overigens wil dat niet zeggen dat United soms niet beter voor andere spelers had kunnen gaan.

@rayvg

Het probleem dat man United tegenwoordig heeft is dat de beste spelers allang niet meer willen komen. Was vroeger ook al niet makkelijk maar toen hadden ze veel eigen opgeleide sterren en jong aangetrokken talent dat zich tot ster ontwikkelde.

Dus ja, Man United wil best een Frenkie hebben, hebben ze alles voor gedaan. Of een Bellingham. Kane had wel gewild maar Spurs zou dan nooit doen.

Maguire verkopen is niet zo makkelijk. Welke club wil daarvoor betalen? En de Ligt dan wel Kim spelen bij Bayern, willen die wel naar Man United komen?

Nu zijn dat natuurlijk de makkelijste voorbeelden die ik gaf maar ik bedoel als je ziet hoe arsenal het met zn aankopen heeft gedaan en new castle. Die hebben ook niet dezelfde aantrekkingskracht. Sommige spelers spelen nu bij top clubs maar hadden destijds denk echt wel voornunited willen kiezen. Romero speelt nu ook voor een tottenham, saliba voor arsenal. Een valverde speelt voor zijn kwaliteiten niet altijd alles geloof ik. Nu heeft united al een hele goede linksbuiten met rashford maar leao bijvoorbeeld, wie hem ophaalt heeft ook echt een topper in huis ik snap niet hoe milan hem heeft kunnen behouden en dat zeg ik zelf als milan fan. Een tonali had united ook goed kunnen gebruiken of tomori en theo hernandez

Het is geen carriere mode op fifa. Als je op had gelet in de transferperiode had je op minimaal de helft van je vragen al een antwoord gehad. Frenkie wil zelf niet weg. Bellingham zei dat hij heel graag naar Real wilde en die kwam uiteindelijk voor hem. De Ligt was basis afgelopen seizoen bij Bayern dus waarom zou die naar United gaan? Dat hij nu reserve is wist hij natuurlijk nog niet. Verder was Oshimen minimaal 180mil, was Kane onhaalbaar voor United door Levy.

Er is een bod Maguire geaccepteerd door United. Maar Maguire zelf wilde bij United blijven. Hij verdiend er hartstikke veel dus ik begrijp hem wel daarin. Reguillon is puur gehaald omdat zowel Shaw als Malacia geblesseerd waren. Dan moet je snel handelen op de laatste transferdag.

Pellestri, Garnacho zijn hartstikke jong dus geef ze de kans. Lindelof is bij gebrek aan beter en Mount snap ik ook niet.

Ik denk dat het vooral veilig scouten is vanuit Man U en niet buiten de grenzen te denken en talenten voor een goedkoper bedrag op te pikken. Je mist gewoon beleid bij Man U en dat zet zich sinds Ferguson al door.

Saliba maakt enorm veel stappen bij Arsenal en was bij zijn transfer echt nog geen zekerheidje. Theo Hernandez heeft aangegeven dat hij bij Milan wil blijven. Tonali had misschien gekund en Tomori teijfel ik eraan of die de prem wel aan kan nu. Heeft stappen gemaakt maar ik twijfel nog.

Verder heeft Arsenal met Havert, Pepe, David Luiz ook genoeg miskopen gekend. Ook het huwelijk met Lacazette had zinn ups en downs. Het geen wat Arsenal goed heeft gedaan is vetrouwen houden in de trainer en dat werpt nu zijn vruchten af.

De miskopen en slechte huwelijken die je nu noemt zijn niet onder Arteta gekomen. En Havertz een miskoop noemen is veel te voorbarig, maar dat zijn we gewend bij aankopen die Arsenal de laatste jaren doet, iedereen roept veel te snel.

Ah vandaar dat ze allemaal naar Saudi-Arabië gaan..
Draait om geld en niets minder.
Mooie verhalen , club met groot verleden, het intresseert alleen nog de oude supporters en verder niemand.

spelers zijn te duur maar ze geven hetzelfde bedrag wel uit aan middelmatige spelers. wat ik zeg, oshimen etc zijn maar voorbeelden maar je hebt zoveel meer spelers en keuzes.

United werd 6de met iets van 11 punten achterstand op nummer 5 Arsenal en jij denkt dat spelers als Bellingham maar United willen komen. Hij kreeg Casemiro, wat al een enorme verassing was. Daarnaast is het wel echt overduidelijk dat spelers als Antony en Martinez uit de hoed van Ten Hag komen.. en dan je stukje over Arteta. In z’n eerste periode kreeg hij Pablo Mari en Cedric Soares, daarna kocht hij alleen Partey en Gabriel. Ten Hag heeft in die zelfde periode 400m uitgegeven. Moet je maar eens voor de grap teruglezen wat de reacties waren, toen Arsenal Odegaard kocht: ik zal de mensen niet bij naam noemen maar de reacties onder dat bericht zijn echt lachwekkend. Zelfde geld overigens voor veel andere transfers van Arsenal..

Arteta werd ook twee keer 8e en een keer 5e. Drie seizoenen op rij geen Champions League. Dat zou bij een club als United nooit kunnen, bij Arsenal blijkbaar wel

Eerste keer kwam hij binnen op de helft van het seizoen. Heb je serieus wel eens het team bekeken waar Arsenal mee werkte? Dat is totaal niet te vergelijken met de situatie bij United. Plus het feit dat elke United manager honderden miljoenen mag spenderen vanaf het begin. Die selecties waren ook niet beter dan plek 8. Ten Hag had al een selectie met spelers als Shaw, Varane, Fernandes, Rashford, De Gea, Ronaldo, AWB, Dalot. Mag daar bovenop nog even 400m uitgeven in een jaar. Dat Arsenal team had spelers als Mustafi, Maitland Niles, David Luiz en Nelson in de basis staan,.

ik heb niks over arteta gezegd @tilburg013?

arsenal890 tja die discussie heb ik al een paar keer gezien. Eens dat het eigenlijk niet bij hem zou moeten liggen, maar alle andere smaakjes hebben ze ook al geprobeerd en werkte niet.
Overigens geloof ik niet dat de selectie zo slecht is als de resultaten zijn. Op een of andere manier presteren spelers gewoon structureel slecht bij united. Dat was voor ten hag zo, en gaat waarschijnlijk na hem ook zo zijn. Ik heb geen idee waarom, maar er zouden mensen bij zo'n grote club moeten werken die dit kunnen vaststellen en repareren. .

Ik snap best dat ze hem wat meer macht willen geven als er voorgaande jaren veel mis is gegaan. Met een goede TD zal het ook wel anders gegaan zijn. Klopt ik vind niet dat jullie een minder team hebben dan bijv Spurs of Chelsea. In die zin had Rangnick wel gelijk, er moet gewoon iets structureel veranderen binnen de club.

arsen... rangnick zei geloof ik wel ook dat er 10 aankopen of zo nodig waren. Ik vind het trouwens echt zo zonde dat ze hem niet even de kans op een technische functie gegeven hebben.

Ja precies, als coach niet geschikt maar een technische functie was zeker wel goed geweest

@ironmanutd.

De selectie is zeker niet zo slecht, maar wel uit balans. En ik denk niet per se dat spelers echt structureel slecht presteren bij United. Daarmee bedoel ik dat het niet zo is dat ongeacht wie je haalt, dat diegene 'slecht' gaat presteren bij United. Als ik als leek hier naar kijk, dan denk ik dat je misschien het vergelijk met Arteta bij Arsenal moet gaan trekken. En dan doel ik niet op speelwijze of managersstijl, maar op hoe de club hem heeft gesteund en hoe zij hebben gewerkt aan een gezamenlijke visie. Dan doel ik niet eens direct op aankopen, maar misschien nog wel meer op verkopen.

Ten Hag doet dat overigens deels al, met zijn regels waar iedereen aan moet voldoen. Bijvoorbeeld het op de bank zetten van Rashford omdat hij te laat was (meen ik toch?). Niemand staat boven de regels. Dus dat is een goede ontwikkeling. En het laten gaan van iemand als Ronaldo hoort daar ook bij. Als je kijkt naar Arsenal toen Arteta het overnam en nu, kijk dan eens naar welke spelers allemaal de club zijn uitgewerkt:

Emi Martinez, Leno, Holding (dit jaar pas), Willian (zelf gekocht, maar ook weer snel laten gaan), Özil, Mkhitaryan, Mari, Kolasinac, Luiz, Pepe, Sokratis, Mustafi, Bellerin, Chambers, Torreira, Lacazatte, Ceballos, Maitland-Niles, Willock, Aubameyang en Guendouzi.

Ik denk dat United nog steeds een probleem heeft met bepaalde spelers in de selectie, die er al jaren zitten en ondanks hun geringe bijdrage kunnen blijven aanmodderen. Dat is een beetje hetzelfde met een groot deels van het lijstje met spelers die Arsenal heeft laten gaan (hierboven). Enkele ego's, enkele nutteloze spelers en enkele spelers die niet leveren naar wat ze verdienen.

Bij United heb je ook nog een dergelijke groep in mijn optiek. Als club moet je volgens mij die kern identificeren en daar een plan voor maken hoe je van hen af wil komen. Een deel is overigens al wel weg gewerkt. Maar er zijn er meer die te weinig leveren en daar geen 'consequenties' van ondervinden. Ik denk dat zoiets een negatieve invloed heeft op de selectie en het team, ondanks dat spelers het misschien wel goed met elkaar kunnen vinden.

Maguire, Lindelöf, Dalot/wan Bissaka, Mctominay, van de Beek, Eriksen, Sancho en Martial bijvoorbeeld.

Natuurlijk hebben sommige spelers nog wel hun waarde. Maar je moet belangrijke beslissingen durven nemen als club. Martial is elk jaar wel een paar potjes goed, maar daar blijft het bij. Toch mag hij blijven aanmodderen elk jaar. Dat staat slecht naar de rest van de selectie in mijn optiek. Dat heeft een sluimerende invloed. Zeker als je kliekjes krijgt. Arsenal had dat bijvoorbeeld met Aubameyang, Lacazette, Özil en Guendouzi. Uiteindelijk verpest zoiets de sfeer en het teamgevoel, ondanks verschillende waardes van de spelers op het veld.

United dient in mijn optiek dan te kijken naar hoe hun selectie is opgebouwd, wat voor type spelers ze missen en misschien nog wel belangrijker: wat voor type karakters ze missen. En daar gericht op inkopen. En dan gaan kijken naar welke spelers je kunt krijgen die dat belichamen en dan daar vol voor gaan. Een nieuwe basis rechtsback. Nieuwe Cv's die kunnen concurreren met Martinez en Varane. Centrale middenvelders die complementair zijn aan elkaar. Dat soort zaken.

Jacki... ook dat komt allemaal voort uit beleid. Elke speler die bij united binnenloopt krijgt bijna een ton of (veel) meer per week. Dan weet je al dat het heel lastig gaat worden er vanaf te komen. Tenzij hij heel goed presteert, maar dan is het geen probleem natuurlijk.
Die namen die jij noemt: "maguire, Lindelöf, Dalot/wan Bissaka, Mctominay, van de Beek, Eriksen, Sancho en Martial"
Van sancho begrijp ik at hij veel verdient, want daar was echt interesse in en leek echt een volgende ster, bovendien engels. Voor martial valt ook nog wat te zeggen, want zijn contract liep af na een ijzersterk seizoen, dus die had echt een goede positie. Vind ik trouwens ook een goede speler, maar heb je door blessures niets aan.
Maar die andere namen verdienen tussen de 90k (vd beek of all people) en 250k (maguire of all people) of zo. Misschien mctominay ietsje minder. Zou een vd beek echt niet bij united getekend hebben voor 50-60k per week? Of maguire voor 140k (of zo)? Lindelof 80k ipv 130k? Die krijg je gewoon met geen geweld weg.
Een echte grote schoonmaak en reset met goede nieuwe spelers gaat tussen de 500 en 1000m kosten. Dat gaat gewoon niet gebeuren, tenzij er een overname komt. En zou ook zinloos zijn onder het huidige bewind, want die kunnen dit simpelweg niet.
En dan nog is het de vraag of het met ffp kan. Al lijkt chelsea daar het antwoord al op gegeven te hebben

arsen... ja was iets te mondig blijkbaar. Precies wat nodig was.

@iron

Ja daar heb je een goed punt. Dat maakt het zeker lastiger. En het zijn er misschien ook te veel spelers die te veel verdienen. Maar als ik dan toch nog ff de vergelijking met Arsenal mag maken: wij hadden natuurlijk Auba, Laca en Özil die allen 250k per week of meer verdienden. En dan nog een Pepe die de grootste aankoop was maar we nergens konden slijten. Het is slecht voor je financiën, maar Arsenal heeft van die spelers gewoon de contracten ontbonden. In ieder geval van een aantal. Dat is een zure appel, maar dan zijn ze wel weg.

Verder eens hoor qua aankopen, maar op zich is dat voor United geen probleem toch? Het kan niet per direct natuurlijk, maar het is wel iets wat je kan doen. Bovendien heb je toch een aantal talenten die wel een degelijk tot goed niveau hebben. Daarmee kun je best een periode overbruggen. Alleen moet je dan je doelstelling niet zetten op minimaal top 4 halen. Dat is voor fans natuurlijk moeilijk te accepteren. Ik trok het als Arsenal fan ook slecht dat we 2x 8e werden haha! En ik ben nog steeds een beetje huiverig of wij dit niveau echt kunnen vasthouden en nog stappen kunnen maken richting een titel (ondanks dat het er goed uit ziet qua ontwikkeling).

Het maakt niet uit of je Ten Hag het vertrouwen blijft geven of niet. Zolang dat technisch apparaat zo visieloos en stuurloos is, komt er altijd een moment dat het ontslag van de coach onvermijdelijk is. 1 keer kan toeval zijn, 2 keer is een waarschuwing, 3 keer is een patroon. Bij Manchester United zie je 4 keer achtereenvolgend hetzelfde patroon. Van Gaal, Mourinho, Solskjaer, Ten Hag. Ze persen er een seizoen het maximale uit door vechtlust en wilskracht, maar zoiets duurt altijd zolang het goed gaat. Helaas voor de coaches gaat dat hooguit een seizoen goed. De club is helaas verrot van binnen en zolang dat niet aan wordt gepakt, zal ook de opvolger het niet langer dan 2 seizoenen volhouden.

arsenal890 het komt er misschien niet uit, maar de selectie van chelsea is toch eindeloos veel sterker dan die van united. Zeker in de breedte.

Vind je? Ik vind het best tegenvallen.

Chelsea heeft vooral een selectie voor de komende jaren, maar op dit moment is het vooral een veel bredere omdat ze tig spelers gekocht hebben. Kwalitatief beter vind ik ook niet per se.

arsen... ja, omdat ze slecht spelen. Dat merkte ik vorig seizoen. Toen waren de resultaten bij united wat schappelijker, en riep iedereen dat dat ook logisch was met zo'n sterke selectie.
Als de volledige basis11 fit is heeft united best een sterk team. Zodra er een paar wegvallen hebben ze gewoon gelijk een enorm probleem.

De basis 11 is best sterk inderdaad Iron, maar je mist ook nog wel wat daarin vind ik. In mijn optiek mis je een rechtsback die in het spel past. Je mist een CM die past bij Casemiro en Bruno. En je mist een rechtsbuiten. Dat maakt het in mijn optiek nog wel lastig om te concurreren met de rest in de top 4.

Voor de rest eens met de blessures en de achtervang daarvoor hoor. Maar het belangrijkste is denk ik identificeren hoe je als team wedstrijden wil aan gaan en daar een team voor bouwen. De basis 11 van United is ook vrij ''oud''. Niet overal. Maar wel op posities waar loopvermogen ook belangrijk is.

Jacki... ja de rechterkant is echt om te huilen.
Ik vond vorig seizoen, met name in het begin, het middenveld best goed lopen met casemiro bruno en eriksen. Lijkt mij dat het idee is/was dat mount die rol van eriksen zou moeten kunnen vervullen, maar dan voor meer dan een uur. Of dat wel of niet werkt kunnen we volgens mij nog niet zeggen. Maar dat er waarschijnlijk betere opties geweest waren denk ik wel.

Eens. Wie zou jij als nieuwe rechtsback en rechtervleugelaanvaller willen zien? Ik denk dat er best wat goede opties beschikbaar zijn, die niet a la Anthony zwaar overpriced moeten zijn.

Het middenveld is zeker wel best goed, daar ben ik het wel mee eens. Maar je mist loopvermogen. Casemiro is top wat mij betreft. Maar Eriksen mist simpelweg loopvermogen. Wordt ook ouder. En Bruno is niet per se laks, maar qua pressing en loopvermogen is hij ook geen Odegaard (voor mij even makkelijk vergelijken als Arsenal fan). Op het middenveld mis je dan dus wat mij betreft iemand die dat kan invullen als CM. Misschien als je met Casemiro en Amrabat gaat spelen achter Bruno, dat het dan werkt. Alleen dan heb je geen back-ups meer. Mount kan dat inderdaad niet goed genoeg.

Het is in mijn optiek echt dat stukje intensiteit dat je mist in het elftal, op een paar plekken.

Man Utd is volledig afhankelijk van Rashford qua goals of ingevingen van Bruno Fernandes. Voor de rest zijn het best hardwerkende spelers. Maar je kunt hiermee geen wedstrijden dicteren. Daarvoor zijn ze voetballend niet goed genoeg. En Antony en Sancho zijn wel spelers die de kwaliteiten hebben, maar die zijn te labiel voor de top helaas. En dan kun je ook gewoon verliezen van Brighton, Newcastle, West Ham etc etc etc.

Antony is ook nog maar de vraag 13nesta13. Die moet eerst ook nog maar bewijzen dat hij een stap kan zetten. Dat heeft nog niet eens zozeer met labiel zijn te maken. Dat heeft ook met ontwikkeling en kwaliteiten te maken. Antony is te snel te veel omhoog geschreven. Die absurde transfersom helpt daar ook niet bij overigens. Het was namelijk ook niet zo alsof hij de beste stats van de hele Eredivisie had bij Ajax. Sterker nog 8 goals en 4 assists in 23 wedstrijden zijn niet direct wonderbaarlijke stats. Dus het is ook niet een hele grote verrassing dat hij het in de PL moeilijk heeft. Er zijn meerdere spelers die in mijn optiek al een stuk beter waren in de Eredivisie, die het daarna ook moeilijk hadden in de PL.

Sancho is een mentaliteitsdingetje. Qua kwaliteiten zou hij makkelijk mee moeten kunnen. Alleen hij leeft niet voor de sport.

Jacki... ik weet het echt niet eerlijk gezegd. Sws zijn de namen die ik ken vaak te duur of lastig te halen. Ik snak naar creatieve scouting, maar die ga ik voorlopig niet krijgen. Het alternatief is dan de beste spelers ter wereld kopen, maar ook dat gaat niet gebeuren.
En ik denk sws niet dat ten hag antony gaat vervangen. Daar is hij dan weer te eigenwijs voor. En is wederom een speler waar je met geen geweld vanaf gaat komen. Enorme transfersom, enorm salaris vermoed ik, en ook nog eens in een lastige juridische en imago situatie.

Zou zo'n Mazraoui niet makkelijk op te pikken zijn bij Bayern en het gewoon goed doen bij Manu? Die heeft ook met Antony natuurlijk goed samengespeeld bij Ajax. Zo'n Milinković-Savić had je lijkt me ook gewoon kunnen ophalen, die speelt nu in de zandbak. Als je dan een spits als Vlahovic haalt die volgens mij hetzelfde had hoeven kosten als die ze nu hebben, heb je volgens mij al een stuk sterkere basis staan.