Van der Gijp: ‘Als ik er had gezeten, had ik gezegd: joh, houd je teringmuil’

Dat was ook mijn eerste gedachte, dank voor het afvangen. Ik denk overigens wel dat Elia echt zijn intelligentie niet mee heeft, alleen zegt dat niets over zijn sociale vermogens die klaarblijkelijk ook niet al te best zijn.

Hier ben ik het dan weer totaal niet mee eens. Ja, er is een deel van de zwakbegaafden die inderdaad van goeiigheid niet doorhebben wat er allemaal om ze heen gebeurt, maar zie het andere deel niet over het hoofd: die schieten juist 180 graden de andere kant op in boosheid, onevenwichtigheid, wantrouwen, paranoia, mentale onvolwassenheid en pogingen tot manipulatief gedrag. Elia lijkt me gezien wat we in de media van hem zien een uitstekend voorbeeld van dat laatste.

"zwakbegaafden zijn vaak juist lief, puur en voeren geen acts op zoals de heer Elia doet."

Lang niet altijd, hoor. Ongeveer 16% van de jongeren is zwakbegaafd (IQ van minder dan 85), maar deze groep is wel verantwoordelijk voor één derde tot de helft van alle jeugdcriminaliteit.

Bobiku29. Iemand die er helemaal doorheen zit even willen aanspreken en daarna roepen 'hij heeft geluk dat er camera's bij zijn'. Daar zit geen kwaad in? Als het geacteerd is, dan vind ik het misschien nog wel extra triest.

In principe is het gewoon een dreigement van Elia. Elia heeft pech dat die camera's er bij zijn want er wordt maar weer eens duidelijk hoe raar het allemaal gaat in z'n hoofd.

Daar zit geen kwaad in nee. Hij doet een beetje interessant, meer niet. Zo gaat dat in kleedkamers, je hebt altijd mensen die een beetje stoer doen. Denk jij dat hij echt iets had gedaan?

Het is niet de discussie of hij het wel of niet zou doen, hij dreigt met dat hij het op voorwaarde van afwezigheid van camera's zou doen.

Wat zou hij doen dan? Hij zegt toch niet wat hij zou doen? Om dat machopraatje van Elia een dreigement te noemen gaat me wel erg ver. Het is een beetje stoer doen, that's it

Het gaat er toch niet om of en wat hij zou doen? Als een collega tegen mij zou zeggen dat ik geluk heb dat er camera's hangen of andere getuigen op kantoor zijn, dan zou die collega een serieus probleem hebben. Het is een pure dreigement en daar zou ik Elia voor laten boeten als ik Utrecht was.

In deze context vind ik teamgenoten alleen niet te vergelijken met collega's op kantoor. Zeker niet na een teleurstellende wedstrijd, in de kleedkamer. Je hebt zelf vast ook in een kleedkamer gezeten, dan weet je toch hoe het kan gaan? Technisch gezien kun je het een dreigement noemen ja, maar dan haal je het in mijn ogen wel uit z'n verband

Ik heb zeker in kleedkamers gezeten en ik ben zat verrot gescholden maar nooit gekleineerd. En als een Elia van 1.65m me had komen bedreigen met dat ik geluk heb dat er camera's hangen dan had ik wellicht niet voor mezelf ingestaan. Maar ik vind de vergelijking met collega's alleraardigst omdat ik ook op topniveau in mijn vakgebied wil presteren en als dan iemand me daarin zou kleineren dan wel bedreigen, dan heeft die persoon gewoon een serieus probleem.

Je bent verrot gescholden, maar nooit gekleineerd. Oké, is inderdaad wel een significant verschil. Maar ik vind niet dat Elia hem hier kleineert. Dalmau kleineert zichzelf door in een hoekje te gaan huilen. Ik snap dat hij teleurgesteld was, maar dan ga je toch niet zitten huilen? Wees een kerel, zeg je teamgenoten dat je baalt van jezelf. Niet dat ik het normaal vind hoor, wat Elia doet. Ik zou zo'n gozer lekker even met rust laten, maar ik vind het wel zwak om te gaan zitten janken daar. Daarmee kleineer je dus jezelf, en wat Elia doet lijkt wat mij betreft meer op uitschelden dan op kleineren. En natuurlijk wil je ook in je vakgebied top presteren en ik weet niet wat je vakgebied is, maar in de meeste professies heb je niet de wedstrijdadrenaline die voetbal wel heeft, dus vind ik dat anders

Dus omdat hij huilt is hij geen kerel maar zwak en zielig?
Ik vind dit keihard en een foute cultuur in voetballand. Zo ga je niet met elkaar om.

Huilen is niet per se zwak, begrijp me niet verkeerd. Ik ben heus niet van de simpele gedachte dat je een mietje bent als je huilt. Maar meneer krijgt hier twee keer geel. Er zijn véél ergere dingen in de wereld dan dat. Als je dan in een hoekje gaat zitten huilen vind ik dat een beetje zwak ja, kinderachtig. Neemt niet weg dat iedereen in die kleedkamer er verkeerd mee om gaat

Bobiku29. Maar dan ga jij ervan uit dat hij alleen huilt omdat die 2x geel heeft gekregen? Wellicht speelt er wel veel meer. Zoals Rene aangeeft zag hij zijn gezin ook niet? Kan toch zijn dat het allemaal teveel werd en dit de druppel was?

Elia doet bedreigend, iedereen weet dat hij bedoelt dat wanneer er geen camera bij was, dat hij hem was aangevlogen. Daarnaast is hij ook nog eens racistisch bezig, het is gewoon een grote kwal.

Precies, zo denk ik er ook over. Je speelt als een grote meneer en je verkloot het. Dan ga je niet huilen in een hoekje. Kin omhoog en beken je fout. Komt Elia stoer doen, stuur je hem weg...blijft ie stoer doen, dan haal je uit. Komt de Coach ook nog tof doen, dan zeg je sorry tegen de groep....houd hij niet op. Vraag je netjes of hij daarmee ophoudt...zo niet, dan ga je lekker naar huis naar je vriendin...dan nak je met haar al je stress eruit. Wat een ontlading...en we blijven lachen. Heerlijk zo een voetballifestyle 😎😁🤪🙈

Haha hoe is Elia hier racistisch? Omdat hij amigo zegt?

Ducktaildo, ik ga ervan uit dat dit de druppel is die de emmer doet overlopen, zoals jij ook zegt. Dan nog vind ik het slappe hap als hij hierom gaat huilen. Gefrustreerd zijn, prima, maar kom op. Ga er niet om zitten huilen

Je geeft zelf aan dat dit de druppel is die de emmer doet overlopen, om even later de twee gele kaarten toch los te trekken van de onderliggende emotie? En te concluderen dat hij zich niet zo moet aanstellen vanwege de 2 gele kaarten? Het is niet voor niets een druppel die de emmer doet overlopen hé. Heb wel eens mensen zien huilen omdat zij een kopje kapot lieten vallen, en dat was dan de figuurlijke druppel die de emmer deed overlopen. Stellen die zich dan ook aan, of is dat dan de trigger die de opgekropte emotie laat zien?

Ik vind het mentaal niet zo sterk en vind dat hij een domme rode kaart los moet kunnen zien van persoonlijke zaken. Ik wil niet bagatelliseren wat er persoonlijk met hem aan de hand was en snap best dat het voor hem allemaal samenkomt, maar wees even weerbaar in de kleedkamer. Kop op, wees dapper, betuig spijt en klaar. In die zin vind ik dat hij het zelf los moet kunnen koppelen ja, ondanks dat het gevoelsmatig samenkomt. Maar ik vind ook niet dat anderen tegen hem moeten schreeuwen hoor. Als het eenmaal zover is, leg dan als trainer even je arm over zijn schouder, pep hem op

Hoe oud is die trainer man. Sta je als 1 of andere puber beetje iemands huid vol te schelden. Gedraag je aks een volwassene. Wat een enorme droeftoeter vind ik die hake.

@jansen Joenite als je een beetje menselijkheid in je hebt wel. coachen is ook een stukje empatisch vermogen en niet alleen de strenge sergeant uithangen. een speler die niet lekker in zijn vel zit zal ook niet snel lekker presteren

Ohw sorry, ik wist niet dat boos worden leeftijdsgebonden was..Japie, geloof mij.. Hake is niet alleen de strenge sergeant. Doe je het goed, krijg je volop veren in je reet, maar als iets slecht is en je compleet verzaakt zal je het horen ook.

Jansen. Wat is de gehele toegevoegde waarde om iemand nog even uit te gaan kefferen? Zoals die erbij zat had ik zomaar het idee dat het voor hem al wel duidelijk was dat die het aardig had verkloot. Dit heeft niks met tere zieltjes te maken, maar eerder met nog een paar extra schoppen verkopen terwijl die al KO is. Daar zie ik de toegevoegde waarde ook niet van in. Het is niet alsof die na deze uitbrander het nooit meer zal doen, want zoals die erbij zat had die die realiteitscheck al wel gehad.

Ik vind dit wel wat anders dan wat van Gaal deed. Dit is een volwassen man die tonnen per jaar verdiend voor wat hij doet. Daar mag je best iets van zeggen, alhoewel dit wel wat ver ging. Louis was gewoon triest hoe hij omging met zo'n kereltje.

Jansen Joenite, dat onderstreept alleen maar wat voor matige trainer en bijzonder matige persoonlijkheid Hake is. Hij zou z'n excuses moeten aanbieden voor z'n onmenselijke gedrag. Wat een intense kneus.

Jongens, morgen gaan we trainen. Kijk maar of je komt hoor. Als je nog een beetje moe bent, mag je ook nog wel even lekker blijven liggen. Ik heb een tactiek om onze tegenstander tegen te gaan, maar kijk maar wat je ermee doet. Uiteraard zullen er voor jullie geen consequenties zijn en moet ik als trainer mijn biezen pakken.

Jansen. Nogmaals, wat is de toegevoegde waarde er aan om iemand uit te gaan kefferen terwijl je aan zijn houding kan zien dat hij het dondersgoed weet dat die het heeft verkloot? Of moeten wij het met deze kinderachtige reactie doen?

Leuk en aardig maar een goede trainer anticipeert op het gedrag van z'n pupil. Hake heeft 0.0 empathisch vermogen en is dus een bizar slechte coach.

Ducktaildo, m.i. moet Dalmau het team wat hij dupeert onder ogen komen en hand in eigen boezem steken. Er kan nog geen sorry vanaf! Maar nee, hij gaat wat zielig in zelfmedelijden zitten treuren.
Myvision, Hake anticipeert juist op het gedrag van Dalmau. Op het veld welteverstaan.

Hake anticipeert totaal niet op het gedrag van Dalmau in de kleedkamer. Ik denk serieus dat menig psycholoog met Hake in gesprek zouden willen want dit is niet de manier waarop je met mensen omgaat die op een eigen wijze berouw vertonen. Dat jij dat niet wil begrijpen, moet je zelf weten.

En waaruit kan jij opmaken dat hij zielig in zelfmedelijden gaat zitten treuren? Omdat hij zit te huilen is het direct zelfmedelijden? Wellicht huilt die wel omdat hij het zo klote vindt dat hij het team in de steek heeft gelaten? Dit zou mij als teamgenoten meer zeggen dan iemand die even sorry zegt er weer over gaat tot de orde van de dag; maar dat kan aan mij liggen. Want jij zegt 'hand in eigen boezem steken', waarom denk jij dat hij aan het huilen is? Omdat hij de toto heeft verloren of omdat hij wellicht denk dat het team door hem verloren heeft? Volgens mij is dat toch aardig hand in eigen boezem steken of vind jij van van niet?

Myvision, idd, dat moet ik zelf weten. Ducktaildo, voetbal is een teamsport en niet de Dalmau show. Welterusten.

Nou het was nou meer de Hake show, maar dat terzijde. Welterusten.

Toen ik in de c1 balde hadden wij ook een trainer die ons werkelijk elke verliespartij individueel en in teamverband de grond in boorde. Topsportmentaliteit noemde hij (en het bestuur) dat. In januari stonden we stijf onderaan en werd hij ontslagen. Weliswaar top amateur voor de jeugd dus je mag ook wel wat verwachten dat je tegengas geeft tegen betere teams maar als je week in week uit van de mat getikt wordt ja dan kan je daar als trainer ook goed pissig van worden. Ik slaap er jaren later geen nacht minder om en als ik sporadisch nog contact heb met sommige van die gasten van toen lachen we nog altijd om Jean (Le fransman) Louis en zijn grote bek tegen iedereen!

@Jansen Joenite, ik ben ook van het aanpakken en zeker niet van de fluwelen handschoenen als iemand het verpest, maar hoe je het aanpakt verschilt wel per situatie/persoon. Het uiteindelijke doel van een trainer in zo'n situatie moet zijn dat de speler beseft dat hij het verpest heeft en die fout niet nog eens maakt. Bij de ene speler moet je dat duidelijk maken door woedend te reageren, maar een andere speler zal dat zelf al beseffen en dan kan je net zo goed gelijk door naar het werken aan preventie voor de volgende keer. Als een speler aan het huilen is, beseft hij echt wel dat hij enorm verzaakt heeft. Dat hoef je dan niet nog eens middels een uitbarsting duidelijk te maken.

Jansen, volgens het artikel had Dalmau ook wel door dat hij fout zat. Er staan zelfs quotes waaruit dat blijkt: "'i'm stupid' en verschool zichzelf. "ik heb het zo verkloot. Ik heb mijn kans vergooid", snikte hij."" Dat natrappen als je al op de grond ligt van Elia en Hake valt niet goed te praten, trieste mannetjes.