'Hij moet Gouden Bal winnen, dat verdient hij op basis van zijn prestaties'

Waarom zelfs Casillas? Casillas is de eerste van Real die dit toe zou geven

Zelden of nooit is overdreven, maar het klopt dat de meeste personen die Ronaldo de beste vinden teamgenoten zijn, landgenoten of mensen die direct met hem te maken hebben. Bij Messi is dat zeker niet het geval. Gullit vindt ook dat Ronaldo het verdient , maar waarschijnlijk heeft hij een oogje op hem .

Wie Pepe serieus neemt neemt zichzelf niet serieus. Ik heb zelden iemand zoveel onzin in zo'n korte tijd horen uitkramen.

Wees allemaal gerust, Messi steekt deze andermaal in zijn zak met grote voorsprong op de nummer 2.

Welke beperkingen vind je dat hij heeft? Ik vind hem 'completer' dan Ronaldo, omdat hij kan fungeren als een nr 10 en als een nr 9, beter dan wie ook in de wereld. Daarnaast is hij in zijn specialiteiten ook nog eens de beste in de wereld en voor zijn 'mindere' kwaliteiten is hij nog steeds wereldtop. Ik zie amper beperkingen bij deze kleine man, als je zijn rechterbeen bedoelt die hij niet erg vaak gebruikt, dan heb je het mis. Als je het hebt over zijn lengte, dan moet ik je zeggen dat hij die aardig compenseert met zijn sprongkracht en daarnaast is diezelfde korte lengte heel belangrijk voor zijn dribbel/snelheid etc. Ik zou graag weten welke beperkingen jij bedoeld, die anderen wel hadden waardoor zijn wél de beste ooit kunnen genoemd worden door jou.

Vanzelfsprekend is Messi een behoorlijk complete voetballer en completer dan Ronaldo (al snap ik niet wat dat ermee te maken heeft). Feit blijft dat Messi geen leider is op het veld. Johan Cruijff is niet alleen zo fantastisch omdat hij zo goed kon voetballen, maar ook omdat hij anderen veel beter liet voetballen. Daarnaast is Messi nog niet in staat gebleken een team in zijn eentje te dragen. Dat heeft hij bij Argentinie nog op geen enkel toernooi laten zien, en regelmatig ook bij Barcelona. Vorig jaar faalde hij om Barca terug in de titelstrijd te krijgen door nota bene in eigen huis een slechte vertoning te geven in de met 2-1 verloren wedstrijd tegen Real. Ook tegen Chelsea was Messi matig. Dat zijn gewoon momenten waarop zijn team het heel moeilijk heeft, en dan laat Messi het regelmatig afweten. Verder is Messi totaal briljant en behoort zeker tot de 10 beste spelers ooit maar een team dragen en/of leiden zoals Cruijff, Maradona en Zidane dat hebben gedaan, nee, dat kan Messi (nog) niet.

Dat Messi Argentinië nog niet heeft weten te leiden op een groot toernooi kan je niet ontkennen, maar dat hij Barça niet alleen weet te dragen is echt onzin. Voor in het begin van dit seizoen speelde Barça zwak en was het puur aan Messi te danken dat alle punten werden gepakt. Daarnaast heeft hij afgelopen wedstrijd tegen Real ook twee keer gescoord, terwijl Barça niet eens kansen kon creëren. Als er iemand is die Barça keer op keer in z'n eentje draagt is het Messi wel. Apart dat je twee uitzonderingen noemt uit het jaar waarin hij bij Barça praktisch de enige aanvaller was, omdat de rest zwaar uit vorm was of gigantisch tekort kwam, en daar dan conclusies aan verbindt.

Ik zeg ook niet dat bij Barcelona nooit draagt, alleen dat hij dat regelmatig laat afweten. Daarnaast, tegen wat zwakkere teams uit La Liga is Messi altijd briljant, dat ontken ik ook niet. Het is juist tegen de sterke teams (real, Chelsea, Inter) waar Messi het af laat weten áls Barcelona het ook moeilijk heeft. Als Barca goed speelt dan is Messi niet meer te houden, is dat niet zo, dan valt Messi tegen de topteams vaak tegen. Maar dat is mijn mening. En dat zijn niet de ene keren, of ben je de wedstrijden tegen Inter ook vergeten? Om echt oude koeien uit de sloot te halen, 4 jaar geleden tegen Chelsea in de halve finale was Messi ook matig en tegen Real in de Copa finale kon hij het ook niet brengen. Nou moet ik (door jou) Messi gaan lopen afkraken, wat helemaal niet mijn bedoeling is want zoals ik al zeg, hij is nu al een legendarische voetballer. Alleen een héél klein beetje kritiek op hem mag gerust hoor.

Het aantal keren dat Messi het in grote wedstrijden liet afweten is op een hand te tellen. Gezien het grote aantal grote wedstrijden dat Barcelona speelt valt dat nog best mee. Er zijn er ook best wat geweest waarin Barcelona het moeilijk had en Messi een groot aandeel had in het forceren van de beslissing. Voorbeelden hiervan zijn de 0-2 in Bernabeu voor de Champions League en de 3-2 om de supercopa van 2011. Hij is vaker positief beslissend geweest dan dat hij het liet afweten in grote wedstrijden.

Ik heb natuurlijk niet alles van Cruijff, Pelé, Maradona en anderen gezien, maar waren zij iedere zware wedstrijd goed? Lieten zij het nooit afweten? Het lijkt me stug.

Verder mag kritiek op Messi natuurlijk. Ik vind dat hij soms een makkelijkere oplossing kan kiezen en te veel risico neemt met zijn actie waardoor hij balverlies veroorzaakt. Aan de andere kant is dat risico inherent aan zijn succes. Juist omdat hij een actie ver doorvoert en vier of vijf man bezig houdt komen meerdere spelers vrij in scoringspositie. Dat verklaart ook zijn hoeveelheid assists. Helaas gaat het ook weleens mis zoals bij de 1-0 op Stamford Bridge, dat begon met zijn balverlies. Aan de andere kant kun je het tegendoelpunt ook niet echt aan hem wijten omdat zijn team het behoort op te pakken. Ach, zo kun je eindeloos doorgaan maar het komt erop neer dat Messi niet de perfecte voetballer is, die bestaat namelijk gewoon niet. Ook Messi neemt verkeerde beslissingen.

Cruijff won 3 jaar achtereen de CL met Ajax, dus in ieder geval 3 jaar lang liet hij nimmer afweten op het allerhoogste niveau. Dat is bijvoorbeeld iets wat Messi nog niet bereikt heeft. Maradona hoeven we niet eens over te beginnen. Die maakte zijn land eigenhandig wereldkampioen en schoot Napoli naar prijzen. Messi heeft Barcelona ook naar ontelbaar veel prijzen geschoten, alleen niet op dezelfde manier als Cruijff (consistent jaar na jaar na jaar zonder 1 x af te laten weten) of eigehandig a la Maradona. Daarom is Messi een legende, maar in mijn ogen nog niet op het niveau van Cruijff of Maradona. Vanzelfsprekend heeft Messi nog alle tijd om daar te komen (hij is pas 25?) en mij zou het ook totaal niet verbazen mocht hij over 10 jaar worden gezien als de beste speler aller tijden (ook door mij).

Ik kon jou volgen tot je Zidane in je rijtje opnam..

Je wil tog niet zeggen dat Messi beter dan Zidane is? Ik hoop het in iedere geval niet want wat Zidane kon doen met een team daar mag Messi over dromen.

Als we het van jou oogpunt moeten gaan bekijken dan wordt deze hele
Verkiezing bepaalt door wie het meest heeft gescoord. Messi had vorig
Seizoen een hele grote bijdrage bij Barcelona namelijk meer dan 50
Procent aan doelpunten. Dit zal puur de enige reden zijn dat Messi
Weer aan de haak gaat met de prijs.

Ik vind dat Ronaldo hem deze keer verdiend omdat zijn bijdrage in het
Collectief een prijs heeft opgeleverd.

Die goals spelen een rol, naast o.a ook nog assists. Daarnaast is Messi gewoon ook de betere voetballer van de twee. Beter in de combinatie, beter in de kleine ruimte.

Waarop jij baseert dat ik zeg dat het door Messi's goals komt, dat is me niet helemaal duidelijk.

Het speelt mee maar het is natuurlijk niet het enige.

Voor jou dan omdat je zo mooi bijdehand reageert: Het gaat er niet om wie de betere voetballer is, en gaat erom wie de beste voetballer was van dat jaar. En dan kun je zo hoog en laag springen als je wilt, Ronaldo heeft dat jaar met RM meer bereikt dan Messi met Barca.

@ Michielvc

Laten we alsjeblieft niet beginnen met het focussen op aspecten van het voetbal. Zo kan je van Ronaldo weer zeggen dat hij een hogere topsnelheid heeft en beter kan koppen.

Nogmaals Viswoestijn.

"dan zou er dus weer enkel gekeken worden naar het seizoen 2011/2012. Nu staat Barça, grotendeels door de doelpunten van Messi, alleen aan kop met 9 punten voor op de nummer twee en 16 op de nummer 3. Dit seizoen maakt ook deel uit van 2012."

Tevens gaat het om een individuele prijs.

Steazzy-gunner

Ik denk dat Messi meer heeft gedaan dan Ronaldo hoor. Individueel en voor het collectief. Verschil zit 'm erin dat Madrid vorig jaar constanter presteerde dan Barcelona, het team liet gewoon minder steekjes vallen. Ronaldo was belangrijk maar heeft minder hoeven doen voor het succes van Madrid dan Messi heeft moeten doen voor de tweede plek van Barcelona. Neem je Messi weg dan was Barcelona misschien niet eens op een CL plek geëindigd. Er waren gewoon te veel spelers die verzaakten vorig jaar waardoor Messi een eenmansvoorhoede vormde die tegelijkertijd als spelverdeler fungeerde. Enkel Iniesta, Thiago, Busquets en Mascherano haalden een ruime voldoende. Ja Xavi misschien ook wel, maar hij speelde wel onder zijn normale niveau. Misschien omdat hij ouder wordt en zelden echt fit was.

Ronaldo heeft ook niet alleen wereldklasse spelers om zich heen bij
Portugeese elftal. Ronaldo en Messi zijn beiden aanvoerder van hun
Land. Dus ze zijn sowieso belangrijk voor hun land. Ronaldo vind ik
Iets meer belangrijker voor zijn land. Omdat hij ook Op grote toernooie belangerijk kan zijn voor zijn land!

Op het WK was Messi met afstand Argentinië's beste speler. Creeërde ontzettend veel kansen voor anderen en had in zijn afronding vooral pech. Op de Copa America was Messi al helemaal belangrijk. Hier speelde hij echt op het middenveld, strooide met assists en prachtige dribbels. Veel meer had hij echt niet kunnen doen.

Wat heeft Ronaldo gepresteerd op eindtoernooien wat Messi niet heeft gepresteerd? Vond je hem op het EK zo goed dan? Tegen Tsjechië en het slechtste Nederlands elftal (zeker in de verdediging) in jaren. Tegen Duitsland, Denemarken en Spanje had hij niets in te brengen.

Ok daar is wat statistieken betreft weinig verschil voor hun nationale elftallen. Maar als team heeft Argentinië een iets beter elftal. Ook pas sinds Ronaldo voor Portugal speelt zijn ze altijd een belangrijke outsider voor de titels. Hiervoor was het slechts een europese middenmoter. Argentinié is altijd een groot voetballand geweest, ook zonder Messi.

Maar als je de spelers op zich bekijkt is Ronaldo een wat completere speler. Hij zou in elke competitie een sensatie zijn. Ik denk dat Messi bij een AC Milan, Internationale, Chelsea of Manc nooit zo goed zal zijn als een Ronaldo voor die clubs kan betekenen.

Ronaldo was gewoon nergens op het WK van 2010. Messi had daar alle doelpunten voorbereid en werd uitgeschakeld tegen een tactisch sterk elftal. Dan ga je het niet in je eentje klaarspelen. Ook de Copa moest alle aanvoer van Messi komen.

Ronaldo aan de andere kant is bij Portugal vaak het eindstation. Wereldspelers om zich heen of niet, Portugal kan met die spelers die ze hebben gewoon een goede tactiek hanteren waardoor het heel nuttige spelers worden. Kijk alleen hoeveel ruimte en wat voor belachelijk goeie aanvoer hij kreeg op het afgelopen EK.

Messi heeft leuke namen om zich heen bij Argentinie maar het zijn veelal individualistisch ingestelde spelers. Als de ruimtes klein worden heb je al heel gauw niks meer aan een Di Maria of Higuan. Higuan voetbalt nooit mee en Di maria mist controle om in de kleine ruimtes te voetballen. En zo kan ik nog wel een paar andere opnoemen. Ook nog maar over de verdediging te zwijgen.

Een stel leuke namen maakt nog geen goed elftal.

@ abubakari

Compleet in de zin van wat??

Messi kan op het middenveld, nummer 10 positie, spits, de flanken uit de voeten. Messi kan spelers passeren, kan combineren, het spel verdelen, speler 1 op 1 met de keeper zetten, is uitzonderlijk intelligent , en dan vergeet ik vast nog een paar belangrijke facetten van het spel.

Dat is wat ik weer compleet noem.

Als je gaat redeneren hoe jij doet, zo van een speler is sterk, kan koppen, is snel etc etc, dan zouden er wel 10 spelers beter dan Messi lijken. Dat is natuurlijk veel te oppervlakkig bekeken.

Neem Iniesta bijvoorbeeld. Kan niet koppen, geen vrije trap, is fysiek niet sterk, is niet enorm snel. Je zou bijna denken dat het een slechte voetballer is.

Vind je dat Argentinië een beter elftal heeft? Enkel in de aanval (en Mascherano) lopen bij Argentinië echte toppers. Portugal heeft naar mijn inziens een veel gebalanceerder elftal met onder anderen Pepe, Coentrao, Moutinho, Nani, Veloso en Danny.

"ook pas sinds Ronaldo voor Portugal speelt zijn ze altijd een belangrijke outsider voor de titels. Hiervoor was het slechts een europese middenmoter."
Figo's tijd?

Ronaldo is als atleet veel completer ja. Messi als voetballer. Als een Mata of een Hazard al zo belangrijk kan zijn voor Chelsea, waarom zou een Messi dat niet kunnen zijn? Bijna alle spelers die in Spanje wel talenten leken, maar niet bij de absolute top hoorden zijn in de Premier League absolute sensaties.
Een Giovinco laat het ook in de Serie A zien.

Maar het mocht niet baten ze baten. Ze lagen der al uit in de kwart
finale. Hier komt wel pijnlijk naar voren dat Messi erg afhankelijk
Is van Barcelona. Je kan zien dat Messi weinig laat zien zonder een
Fantastisch middenveld achter zich. Als Messi daadwerkelijk de
Kwaliteiten zou hebben om werelds beste voetballer ooit genoemd
te kunnen worden. Zou hij met Argentinië makkelijk de halve finale
Moeten kunnen halen van een WK. En zo slecht is Argentinië nou
ook niet hoor met spelers als Pastore, Macherano, lavezzi, higauin,
Di Maria, Aguero en tevez. Hebben ze genoeg kwaliteiten

@ officer

Haha inderdaad. Maar helaas is de discussie over Ronaldo en Messi voor het nationale team zijn waarde allang kwijt geraakt. Er zijn namelijk serieus mensen die beweren dat Messi waardeloos was op het WK en dat Ronaldo altijd en overal goed presteert.

Ik heb een 4 minuut durende filmpje van passes van Messi gezien op de Copa America. Die man heeft in 4 wedstrijden zo verschrikkelijk veel spelers 1 op 1 met de keeper gezet. Je gaat mij niet wijsmaken dat Ronaldo beter heeft gedaan op dit EK.

Op het WK was Ronaldo gewoon be-la-che-lijk slecht. Messi scoorde misschien niet maar was wel bij zowat elke doelpunt betrokken.

@ steazy gunner

''en zo slecht is Argentinië nou
ook niet hoor met spelers als Pastore, Macherano, lavezzi, higauin,
Di Maria, Aguero en tevez. Hebben ze genoeg kwaliteiten''

Waar waren die spelers dan??? Doe voortaan wel uitspraken als je weet waar je het over hebt. Heb jij die wedstrijden gekeken op het WK en de Copa? Waar waren ze? Vertel me dat eens ipv oppervlakkig ervan uitgaan dat deze spelers sowieso wel goed hebben gespeeld.

Heb jij Di Maria wel eens 20 x balverlies zien leiden tijdens een wedstrijd? Ik wel namelijk.

Je zegt wel dat Messi afhankelijk is bla bla, maar hij bereidt wel al jaren zowat elke Argentijns doelpunt voor. Hoe verklaar je dat dan?

Lees je wel? Alle spelers die je noemt zijn aanvallers op Mascherano na. Pastore wordt niet eens geselecteerd, maar daar kan Messi niets aan doen.

Plus Messi laat zat zien. Het zijn z'n teamgenoten bij Argentinië die het laten afweten. Messi kan niet voorkomen dat Romero 3 doelpunten tegen laat, of dat een Heinze of Demichellis te langzaam zijn om Müller bij te houden.

"ze lagen der al uit in de kwartfinale." Juist, tegen het ontzettend getalenteerde Duitsland dat op dat moment zeker het op een na beste team ter wereld was en vooral als collectief ver boven ieder (op Spanje na) land uit stak.

Kijk vooral even naar de bijgevoegde opstelling. Dit was het team dat tegen Duitsland speelde. Geen enkele balans in dat elftal. Di Maria en Maxi zijn geen centrale middenvelders.

Laat de heer Messi zich maar eens op een eindtoernooi..

Leuk dat een speler het aardig doet in kwalificatie en oefenwedstrijden, maar wat schieten we daar nou mee op zeg?
De beste man heeft zich nog nooit bewezen op een groot eindtoernooi..

Op basis van zijn prestaties met Argentinië verdient hij het geen eens om bij de laatste drie te zitten.. Zijn prestaties met Argentinië zijn namelijk ronduit zwak te noemen..

Wil Messi ooit echt serieus genomen worden, dan moet hij nu toch eens laten zien dat hij op een groot eindtoernooi een pepernoot kan raken?

Presteren in oefenwedstrijden en kwalificatie wedstrijden, dat kan Ruben Schaken ook wel..

Lazioroma4ever, als je überhaupt de posts voor je niet leest. Waarom meng je jezelf dan in deze discussie?

Ja zeg dat maar tegen spelers als Higuain, Di maria, Aguero en Tevez. Messi probeert tenminste iets en is bij elk doelpunt betrokken. Ook op het Wk , ook op de Copa.

Het zou eerlijker zijn als je eens kritisch zou zijn over de prestaties van de rest van het team.

Officer..

Volgens mij leven we in een vrij land en mag ik dat zelf bepalen. Of dacht jij daar anders over? Apart zeg..

Jij bepaalt of iemand mag reageren.. Heb jij soms het idee dat je zelf ook zo'n 'grootheid' als Messi ben

Ik zeg niet wat je wel of niet mag. Ik vraag waarom je jezelf mengt in discussies, terwijl je niet de moeite doet om al te lezen wat er al over gezegd is.

Oké dat klinkt al heel wat vriendelijker..

Ik deel mijn mening graag met jullie, dus vandaar stapte ik even in deze onderlinge discussie om zo mijn objectieve visie met jou te delen officer.

Oblectief of niet (objectieve meningen?), je post was totaal niet relevant meer. Vandaar. En het is echt niet nodig om jezelf steeds duimpjes omhoog te geven en degene met wie je discussieert een duimpje omlaag.

Is het aan jou om te bepalen of een post wel of niet relevant is? Laat mij in m'n waarde en zelf bepalen of ik wel of niet ergens op reageer..

Lazioroma

Je haalt Maradona bij enz je weet hoop ik wel dat Messi op het wk 21 en 22 werd
En dat Maradona 26 was toen hij wk won
Klopt Messi was niet de Messi van Barça maar dat kwam ook door waar hij speelde en met wie
Elke sspeler is afhankelijk van ze team en als je zo bagger kieper en verdediging heb dan kan je Messi Ronaldo naymer in een team dan verliezen ze nog
Maar goed Messi deed het op wk en copa alsnog beter dan ze team genoten
Volgend jaar is het wk is hij 27 laat we daar maar op afwachten
En je kan zegen wat je wil zelfs bij slechtziende buurman weet dat Messi de beste speler is

Leeftijd is niet relevant in de sport..

Wanneer iemand goed is, dan is hij goed en wat voor leeftijd hij dan heeft doet niet ter zake.

Ja maar dat maakt niet zo heel veel uit die verdediging van
Argentinië Nederland had ook de finale gehaald in 2010 met
een matige verdediging.

En ik heb een vraagje voor jou waarom heb je de beste speler
Na messi niet in je opstelling zitten ?

@steazzy-gunner

Omdat Agüero niet speelde in die wedstrijd. Lees eens na. Ik zei dat dit de opstelling was die speelde tegen Duitsland. Een team zonder enig balans.
Nederland had niet zo zeer een goed elftal, maar het was wel een team met balans.argentinië had maar 1 controleur, de rest was aanvallend en verdedigde niet tot slecht mee.

Nu heeft Argentinië het een beetje op de rit. Mascherano speelt naast Gago en daarvoor spelen Messi, Agüero, Di Maria en Higuaín en is het verdedigend blok iets beweeglijker. Ik sluit dan ook totaal geen Argentijns succes uit op het WK. In de voorbereiding gaat het in ieder geval harstikke goed.

Dat weet ik maar ik bedoel dat Cristiano Ronaldo even goed speelt maar alleen die award zal krijgen als hij meer doelpunten scoort.

@defcon

Leuk dat je dat zegt, want 1 of 2 jaar geleden toen scoorde ronaldo meer doelpunten dan messi, maar toen ging de gouden bal naar messi omdat hij meer prijzen had gewonnen met barcelona.

Het jaar dat sneijder veruit de belangrijkste man was bij inter en met inter 3 prijzen in 1 seizoen won, ook toen ging de gouden bal weer naar messi.

Wat ik duidelijk probeer te maken, is dat deze discussie over wie de beste is echt helemaal nergens nada over gaat.

Er is werkelijk geen peil op te trekken en de prijs zou gewoon niet meer moeten bestaan totdat er een bepaalde lijst van meetbare criteria komt.

Op dit moment is en blijft het nog steeds, wie vind wie het aardigst en dat is op dit moment op de 1 of andere manier messi, wat ik dan weer niet begrijp.

Het blijft gewoon een subjectieve prijs, die nergens op slaat.

Ik heb niet gezegd dat de spaanse competitie slecht is . Het is inderdaad het land waar ze het mooiste voetballen kan ik niet ontkennen, maar de primera division is wel de saaiste competitie van europa, elk jaar gaat de titel naar Barca of Real en de beker ook soms is het Atletico ofzo maar dat is uitzonderlijk.spaans elftal is ook onverwoestbaar , op het EK was het alleen Italie en Portugal die het nog goed deeden tegen Spanje. Over die nominaties, ik noem hier andere spelers waarom elk jaar Ronaldo, Messi en iemand anders van real of barca , waarom niet Pirlo, Falcao en Rooney ofzo je weet wel wat ik bedoel. Maar die 2 zijn het betse op het moment ( Messi, Ronaldo ).

Ik geef toe dat Iniesta en Pirlo vrij gelijkwaardig zijn, maar dat gaat maar om de 3de plaats, over de eerste 2 plaatsen valt niet te twisten, maar ik snap je punt wel.

Iniesta en Ronaldo zijn de enigste twee die voor zowel hun club als land aardige prestaties hebben geleverd.. Laat die twee het maar uitvechten dan!

Zij hebben zich ook op een eindtoernooi laten zien.. De heer Messi heeft dat sowieso nog nooit gedaan. Oefenwedstrijden en kwalificatie wedstrijden speelt hij leuk en aardig, maar om hem daarvoor nou te gaan belonen.

Laat deze knul zich dan maar eens bewijzen met en voor Argentinië op een groot eindtoernooi..

...dus in jouw ogen als voetbal-kenner vind jij Ronaldo een beter voetbaler dan Messi?
goeie keuze

Iniesta en Ronaldo presteren ook voor hun land niet onaardig..

Messi doet het sinds dit jaar leuk in oefenwedstrijden en kwalificatie wedstrijden, maar is op eindtoernooien een modale spelere gebleken..

Laat die knul eerst maar eens wat laten zien buiten zijn vertrouwde omgeving van Barcelona.. Ook daar kon hij de druk niet aan bij het nemen van een belangrijke penalty tegen Chelsea in de champions league

@ lazioroma

Wat heeft Ronaldo dan laten zien op het Wk?

Vele zijn altijd kritisch op de internationale prestaties van Messi gezien het WK. Speelde Ronaldo dan zoveel beter op dat toernooi?

Je zegt dat Iniesta en Ronaldo hem verdienen omdat ze altijd goed presteren voor hun land. Waarom ben je dan niet eerlijk en haal je Ronaldo daar weg?

Iniesta heeft trouwens ook niet te klagen. Die speelt bij Spanje gewoon met een tiki taka basis. Laat Iniesta maar Argentinie op sleeptouw nemen. Een team van los zand waar totaal geen automatisme in zitten. Of Frankrijk ofzo, dan gaan we pas eerlijk vergelijken.

Er is meer dan een WK, zo bestaat er dus ook een Ek..

Zo kun je alles wel dood redeneren.. Iniesta is nou eenmaal een Spanjaard dus dat argument raakt kant noch wal. selecties worden gevormd op basis van nationaliteit, dus Iniesta bij Argentinië of Frankrijk is een tamelijk vreemde redenering.

Ronaldo heeft het op het EK niet onaardig gedaan, maar Messi heeft zich op geen enkel eindtoernooi ooit bewezen..

we hebben over 2012 en er werd geen WK gespeeld dus laten we niet over Wk's hebben.
afgelopen EK deed ronaldo ook niets bijzonders. alleen tegen nederland deed ie wel wat (mja tegen zulke verdedigers zou iedereen ook wat kunnen)

@tom12

Toch mistte hij ook een pingel tegen Bayern, slimme jongen! Wel mooi dat het Messi's schuld is. Zijn prachtige assist op Iniesta (2-0 thuis tegen Chelsea) en de 2 pingels die hij wel benutte tegen Milan maken dan niet meer uit? De keren dat Messi niet opstaat, moet een teamgenoot opstaan.

Slim dat je het woordje 'zelden' gebruikt. Je begrijpt natuurlijk wel dat de reden om Messi te bekritiseren net zo goed geldt voor Ronaldo, niet meer en niet minder. Een beetje vreemd geredeneerd dus.

Mijns inziens is het winnen van prijzen een van de factoren die meespelen. In een ideale situatie wint de voetballer die individueel de beste statistieken overlegt (niet alleen doelpunten en assists maar ook passingpercentage, succesvolle dribbels etc.) die ook nog eens de grote prijzen heeft gewonnen met zijn team (of tijdens de winterstop er het best voor staat, het liefst alebei). Dan heb je namelijk de speler met het grootste aandeel in de prestaties van zijn club, welk ook nog eens het hoogst haalbare heeft bereikt. Messi was dit overduidelijk in 2009 en 2011, al stond Barça eind 2011 niet meer eerste. Dit jaar was Messi individueel weer superieur aan iedere andere voetballer ter wereld, maar won zijn team geen grote prijzen. De teams die de prijzen wonnen (real, Chelsea, Juventus, City, Dortmund en la Furia Roja) herbergen ieder geen speler die individueel zo sterk was als Messi, noch hebben ze een speler die zoveel heeft betekend voor zijn team als Messi. Dan ontstaat er logischerwijs discussie en is het aan de interpretatie van de kiezer om in te vullen hoe het moet worden ingevuld. Als we maar niet vergeten dat de eerste seizoenshelft van 2012-2013 ook in 2012 plaatsvond en dat deze maanden net zo belangrijk zijn als de laatste seizoenshelft van 2011-2012. Dat vergeet de 'ronaldo won prijzen met zijn team dus ronaldo moet winnen'-aanhang nog weleens.

Lionelbarca,

Als hij die gemaakt had lag real er toch wel uit en het was in de penaltyserie, niet in de wedstrijd.

Als mij bericht over messi was, dan had je heel anders gereageerd.

ik ben ook fan van barça/messi...
maar je (real fans) zou hem niet mogen gwn omdat hij voor de vijand speelt EN geweldig speelt