Fanatieke voetbalsupporters massaal op de been in Nederlandse steden

Het leger inzetten tegen de eigen bevolking moet je niet willen. Dat is het uiterste middel en uitsluitend als de politie de controle volledig kwijt is.

Dit is alleen in Den Haag Rotterdam en den deels Den Bosch het geval kijk naar de rest van de gebieden. Zelfs politiekorpsen geven aan dat van de 150 aanhoudingen vooral wappies zijn. Je mag ze zeker aanpakken maar als je hier zelfs alleen naar de minderheden kijkt heb je behoorlijke oogkleppen op. Urk heeft het eerste dominosteen laten vallen.

Nou wel heel makkelijk om die groep aan te wijzen. We hebben de rellen in urk gezien. En overigens duidelijk te zien dat er genoeg rellende jeugd gewoon tot de autochtoonse Nederlanders behoort. Ik vind t frappant dat men direct die groep beschuldigd terwijl er tig bewijzen zijn dat dit allerlei verschillende groepen zijn.

Wat is de relevantie daar dan van? Is dat omdat ze een allochtone achtergrond hebben of omdat mensen met een allochtone achtergrond om allerhande redenen oververtegenwoordigd zijn in de groep mensen met een moeilijkere financiële situatie waardoor je sneller in foute milieus belandt?

Zijn meerdere oorzaken voor het feit dat er gewoon een Marrokanen probleem onder de jongeren is.

Klopt, ik wil ook niet zeggen dat alleen deze groep het doet. Wappies en hooligans raken vooral slaags met de ME en politie. Zij vernielen en slopen echter niet. Er zijn veel mensen fout hoor, alleen had ik het over plunderen.

Klopt, echter het vernielen en plunderen en slopen gebeurd voornamelijk door die groep. Genoeg autochtonen zijn opgepakt doordat ze in gevecht komen met de politie. Kijk bv die fotoos in Eindhoven, genoeg witte koppies. Ik heb het echter over het stuk plunderen/vernielen en dat zijn grotendeels allochtonen.

Ik sluit me aan bij je betoog. Ik denk dat dat het grootste verschil is.

Tsja, discrimineren qua etniciteit is kut. Dat is zeker. Maar andere groepingen met andere demografische kenmerken, bijvoorbeeld jongeren of voetbalfans, mogen vaak wel over 1 kam scheren.

@Lierse1997, voor alles valt natuurlijk wat te zeggen, maar de Marokkaanse jongeren van nu zijn vaak al de derde of vierde generatie in Nederland. Hun (groot)ouders en hunzelf hebben kunnen profiteren van veel goeds dat ons land te bieden heeft qua onderwijs, mogelijkheden om te sporten, allemaal toeslagen en potjes indien nodig. Ik heb ook met zulke jongens/meiden in de klas gezeten op HBO. Zij begrepen hoe blij ze moesten zijn met de mogelijkheden die er in Nederland geboden werden en wilde iets van hun leven maken. En zij krijgen dezelfde mogelijkheid als iedereen in Nederland. Allochtoon of autochtoon. Je kan hier iets moois opbouwen, maar dan moet je daar ook wel zelf energie insteken. Het komt niet aanwaaien. Dat er nog zoveel autochtonen in armoede leven, ligt in mijn ogen dus ook voor een deel aan de mensen zelf. Natuurlijk kunnen er uitzonderingen zijn waarom het bij bepaalde mensen minder snel gaat, maar in mijn ogen hadden veel mensen met een migratieachtergrond al veel verder kunnen zijn. In mijn ervaring zijn het vaak erg vriendelijke, sociale, slimme mensen namelijk. Ik heb gelukkig alleen maar positieve ervaringen met mensen die (gedeeltelijk/vanuit hun familiegeschiedenis) uit andere landen komen. Het zijn ook vaak hele handige, ondernemende mensen. Natuurlijk zijn er vanuit cultureel oogpunt verschillen en qua omgangsvormen is het soms iets anders, maar dat zie ik juist als een verrijking. Het gaat er echter om dat ze zelf de beslissende factor zijn in hoe hun leven eruit gaat zien. Als ze iets van hun leven willen maken, kan dat hier. Er is in mijn ogen geen enkele reden om hun moeilijkere financiële situatie daarom als excuus te gebruiken in mijn ogen, want iedereen in Nederland krijgt kansen en hulp genoeg om er iets moois van te maken.

Maar wat is de relevantie om dat extra uit te lichten? Je kunt het wel benoemen en dat is een feit, maar daar stopt het dan ook wel naar mijn idee.

@De Toekomst. Ik kan er moeilijk over oordelen omdat ik nooit te klagen heb gehad en mijn ouders altijd genoeg geld hebben gehad zodat ik niets tekort ben gekomen. Maar ik denk dat er toch allerhande redenen zijn dat die mensen oververtegenwoordigd zijn in die groepen en dat dat echt niet puur ligt aan het feit dat ze een allochtone afkomst hebben. De facto is het praktisch een feit dat in buurten waar er wat minder welgestelde mensen wonen er meer criminaliteit is. En dat geldt ook voor heel veel Nederlanders. Als je in een dergelijke buurt geboren wordt dan is er gewoon meer kans op een crimineel verloop van het verdere leven. En dat is ook een selffulfilling profacy, omdat mensen van een buitenlandse origine (bij bepaalde origines is dat meer dan bij andere) in dergelijke buurten woont hangt er wat een stigma rond hen waardoor ze moeilijker in een ‘nette’ buurt terechtkomen, waardoor ze in minder nette buurten moeten gaan wonen waardoor dat beeld dat van sommige groepen bestaat net versterkt wordt. Het typische voorbeeld van de vicieuze cirkel dus. Maar ik geloof er echt niet in dat mensen met een allochtone origine van nature ‘crimineler’ zijn of ‘luier’ zijn. Vandaar dat ik het niet echt een relevante toevoeging vind. Zoals ik al eerder zei, ik zie het nut er niet echt van in om die constatering te maken. Net zoals ik zou zeggen “je mag het wel niet zeggen maar het zijn toch vooral mannen die ertussen lopen”. Nu ja knappe analyse dan van mezelf, maar wat is het nut van dat te benadrukken?

Klopt wat je zegt hoor, maar als je een normale baan hebt kan je die wijken zo "ontvluchten". Dat hadden hun ouders vaak al kunnen doen. Je hoeft daar niet te blijven. Leer een beroep en maak iets van je leven. En dan hoef je niet eens perse slim te zijn. Aan handige mensen is ook een flink tekort en die mensen verdienen ook goed. Er zijn echt veel mogelijkheden om aan een (goede) baan te komen, zodat je daar weg kan als je dat wilt. In heel veel sectoren is er een tekort aan mensen. In mijn ogen zijn er zat mogelijkheden voor kinderen die in een arm gezin worden geboren om er iets moois van te maken. Dat geldt zowel voor autochtonen als allochtonen kinderen/gezinnen. In hoeverre je daar gebruik van maakt ligt echter aan de individuen zelf, maar de mogelijkheden/kansen om er iets moois van te maken zijn er in overvloed.

Omdat er gevraagd wordt welke mensen dit doen en dan kom ik met het antwoord. Daarnaast ben ik van mening dat en met zoiets wel relevant is om te benoemen dat het een bepaalde groep is. Je moet weten wie dit doen en waarom.

Nou, ik ben een allochtoon die in de meest lage socio-economische klasse is beland toen wij in Nederland aankwamen en je hebt voor een deel groot gelijk Lierse. Klopt helemaal dat socio-economische factoren van groot belang zijn of een kind crimineel gedrag later gaat vertonen. Het mooie aan zelfs een lage sociale-economische klasse in Nederland is dat je het alsnog relatief goed hebt: je hebt brood op tafel, dak boven je hoofd, medische zorg Wat een grote maar hieraan is, is dat je socio-economische status vooral afhankelijk is van je keuzes. Natuurlijk zijn er dingen waar je niet zo veel aan kunt veranderen en is het een soort van 'geluk' als je ermee geboren bent. Er blijven echter ook wat mogelijkheden waar je wel voor kunt kiezen: Wat voor baan neem je? Waar ga je wonen? Hoeveel kinderen ga je nemen? Wat je toch veel bij allochtonen ziet is dat ze zich vestigen in (vrij dure) steden, 2 kamerappartementen hebben en 4/5 kinderen nemen, die daardoor minder privacy/eigen plek thuis hebben. Minder goed de taal spreken. Relatief meer in de bijstand zitten etc. Je ziet dat de ouders zich minder betrekken bij de schoolprestaties van de kinderen en vaak geen idee hebben wat hun kinderen op straat uitspoken. Er wordt niet gespaard voor een groter huis, maar voor de jaarlijkse vakantie(huis). Ik denk zelfs dat er velen tussen zitten die daadwerkelijk met het gevoel leven dat ze hier tijdelijk zullen blijven en altijd als doel hebben om terug te keren naar waar ze vandaan komen. Ik denk ook dat dit allemaal veel naar de kinderen wordt geprojecteerd waardoor zij zich minder met NL verbonden voelen en minder waarde hechten aan het bouwen van een toekomst hier. Ik denk dat het hier fout gaat en dit zich juist uit in de dingen die we al avondenlang op straat zien gebeuren en ik denk dat er hier wel eens meer kritisch naar gekeken mag worden. Niet door politici of schreeuwlelijkerds in de media, maar door de gemeenschappen zelf. Excuses voor de ietwat rare zinnen, beetje moe.

@regulator, "drink Nalou"

@regulator: topic is al lang dood natuurlijk maar toch een duimpje voor jou. Eerlijke comment die van enig realisme getuigt.

Natuurlijk geldt de avondklok ook voor hun, maar als de politie in de frontlinie onderbezet is en er hulp aangeboden wordt, lijkt het mij dat zij die boete wel door de vingers zien..

Oké, benieuwd of ze zich daar dan ook aan gaan houden haha.

Natuurlijk geldt de avondklok ook voor hun, maar als de politie in de frontlinie onderbezet is en er hulp aangeboden wordt, lijkt het mij dat zij die boete wel door de vingers zien..