‘Avondlockdown’ in Nederland: publiek is langere tijd niet welkom

Engeland heeft de keuze gemaakt te gaan leven mét het virus. Ze accepteren tot op bepaalde hoogte de belasting voor de medische wereld (denk ik). Ik zat laatst eens op de BBC homepage te kijken en daar moest je echt zoeken naar corona-gerelateerde berichten, terwijl je er in Nederland mee wordt doodgegooid..

In de UK is er wel een periode geweest dat het echt code zwart was in de ziekenhuizen. Net als in Italie.

In Nederland tot nu toe nog niet, inmiddels wel bijna.

Klopt. Dus die komen dan ook uit een dieper dal, dan waar wij in hebben gezeten. Maar hebben alles wel sneller op de rails. Vind ik wel een beetje vreemd dan...

Dat klopt, nadat ze vorig jaar voor Kerst hadden besloten alles los te gooien. Toen is het daar mis gegaan. Nu geven ze er echter ogenschijnlijk geen ruk meer om en lijkt het virus daar niet meer aanwezig, getuige ook artikelen uit o.a. Volkskrant van vrij recent..

In Engeland hebben ze de helft minder ziekenhuis opnames, terwijl ze geen maatregelen hebben. Al onze maatregelen helpen dus wel hoooor

Nr.11
Dus minder mensen in de ziekenhuizen, omdat ze geen maatregelen hebben. Dus de maategelen helpen dus niet

Het grote verschil met Engeland is dat daar 90% van de bevolking antistoffen heeft EN al meer dan 9 miljoen mensen een boosterprik hebben gehad. Daardoor hebben ze minder zieke en kan de zorg het gewoon aan (misschien ook wel omdat ze procentueel gezien meer capaciteit hebben, maar dat weet ik niet).

Je hebt gelijk de Donnie, ik ben net in het VK geweest en het is daar helemaal back to normal. Volle pubs, geen mondkapjes, geen avondklok. Inderdaad al veel boosterprikken uitgedeeld en het is daar ook wel heel hard rondgegaan in de zomer. Het is wel van de zotte dat we hier in NL alles maar op de burger afschuiven en miljarden uitkeren aan steun terwijl er geen cent naar de zorg gaat en we constant achter de feiten aanlopen (geen boosterprik, etc)

De vaccinatiegraad lijkt er iets lager te liggen in het VK maar de boosterprikken zijn veeeeeeel meer uitgedeeld, en het VK heeft veel eerder gevaccineerd dan NL. Boosterprikken lijkt het grootste verschil te zijn, maar ben ook geen expert. In ieder geval weten wet dat er in NL heel veel ziekenhuizen vol gaan lopen komende weken als het zo doorgaat. In het VK is dat in het verleden al gebeurd dus dat het daar allemaal vlekkeloos is gegaan klopt niet.

Boosterprikken zijn wel moreel gezien schandalig. De rijke landen hebben al meer mensen (procentueel gezien) boosterprikken gegeven dan de armste landen eerste prikken hebben gegeven aan hun bevolking.

Wat te denken van Amerika? Hebben ook alles open gegooid en het gaat prima daar. Hier komt er weer een verkapte lockdown na de zoveelste slechte inschattingsfout en handelen van ons geweldige kabinet.

Puur egoïsme. Ga maar eens vragen aan de mensen die in de ziekenhuizen werken daar hoe prima het gaat.

Waar hebben jullie het in hemelsnaam over??? In de Uk gaat het helemaal niet goed op het moment. Ze kampen op het moment met een oversterfte (dus extra doden ten opzichte van normale jaren) van 2000 per week. Ruim 40% van die doden hebben geen Corona, die gaan dood omdat de zorg het allemaal niet meer aan kan.

Kappen met deze ongelofelijk onzin te verspreiden!

Ik bedoel komend voorjaar maar ik snap je vraag volkomen en begin nu ook aan mijzelf te twijfelen..

@voetbalzone: Ik begrijp het, maar dit is een terugkerend fenomeen waar elke keer hetzelfde naar voren komt. Zoals jullie bij Social Media berichten de mogelijkheid om te reageren uitzetten, zou ik dat ook gewoon doen bij dit soort Corona-artikelen. Er is namelijk elke keer dezelfde discussie met dezelfde mensen die uiteindelijk nergens toe leiden.

Precies, de een vindt de ander dom en iedereen draait de feiten zo dat het hun punt versterkt. Ik kom hier voor voetbal nieuws en niet voor zelf benoemd thuis dokter pieter die de strijdt aan gaat met henk wiens neef zn buurman super mega arts is en daarom er alles van weet. Denk dat iedereen alleen maar extra gefrustreerd raakt als ze de comments van de ''andere'' partij zien. Mensen die hun ''corona kennis'' willen delen kunnen dit toch lekker op andere forums delen ondanks dat iedereen die het niet wil lezen ook de post kan overslaan. Anders wordt het hier net als vi, steeds minder voetbal steeds meer randzaken.

Nou ja @4ever4ajax heeft wel een punt hoor @voetbalzone. Je krijgt altijd dezelfde reacties en daar begint iedereen wel moe van te worden. Dit is tenslotte een voetbalforum. Dus van mij mogen jullie deze artikelen best zonder reacties doen. Houdt het maar lekker bij de beste sport ter wereld

Gebruik je gezond verstand? VZ zeg dat aub niet. Het gezond verstand heeft ons al gebracht waar we nu staan en dat ziet er niet zo goed uit.

Misschien moeten jullie een 2e site beginnen 'coronazone'' Ik weet zeker dat het een hit wordt in elkgeval.

Kijk, aan de ene kant zeg je dat 'iedereen' moe begint te worden. Aan de andere kant zijn er nu al 70 reacties op dit artikel (en dat terwijl je alleen met niveau 3 kunt reageren!). Je kunt simpelweg niet voor iedereen spreken. Jij vindt dat de reacties uit kunnen; een ander wordt dan boos omdat de reactiemogelijkheid uitstaat.

Maar dat allemaal daargelaten: lees de reacties even door. Iemand mompelt wat ongenuanceerds over Noord-Korea, ja, maar er worden ook serieuze en beleefde discussies gevoerd over de nieuwe maatregelen, bezuinigingen op de zorg, mensen delen hun persoonlijke ervaringen, iemand wijst erop dat De Klassieker zonder publiek gespeeld dreigt te worden (nuttige informatie voor andere gebruikers)... Is dat allemaal zo erg?

Je kunt prima beargumenteren dat VZ voor sommige van die discussies niet het juiste platform is. Maar goed, het voetbal staat midden in de maatschappij en is nauwelijks los te zien van politieke keuzes. We houden liever de comments in de gaten om waar mogelijk in te grijpen, dan de discussie onmogelijk maken.

@voetbalzone: Dat begrijp ik helemaal, maar dit is amper nieuwe info en al deze discussies zijn al lang en breed gevoerd. Reacties van Aqua1 worden nooit gecorrigeerd (hieronder z'n belachelijke comment op Noord-Korea ook niet). Dus goed beleid op reacties wordt er sowieso niet gedaan. Als jullie het breder willen trekken, zorg dan dat je ook met meer info komt over bijvoorbeeld hoeveel geld er elk jaar naar de zorg is gegaan, wat de overheid wel en niet doet aan extra zorgmedewerkers, het percentage ongevaccineerden op de IC, etc. Nu begint iedereen hun 'eigen kennis' hier te spuien die voor het grotendeel pertinent onwaar is.

@4ever4ajax - Maar wanneer vindt je een discussie omtrent dit onderwerp constructief is dan de vraag? Als het strookt met jouw gedachtegoed of als die persoon gewoon constructief reageert? Net als met voetbalgerelateerde artikelen hebben mensen ook omtrent corona uiteenlopende meningen. Het wordt pas storend als er onwaarheden worden verkondigd, dat ben ik met je eens. Verder vind ik het wat vreemd dat je wilt dat Voetbalzone zich gaat verdiepen in die zaken, terwijl zij alleen het huidige nieuws betrekken op het voetbal. Dan zouden ze dus alle randzaken in voetbalartikelen moeten uit gaan lichten. Meningen blijven meningen, feiten blijven feiten en discussies blijven slechts discussies.

@sirius: De discussie over Corona is veelal niet constructief, van welke partij dan ook (ben ik ook debet aan). Ik reageer op de onderbouwing extra (deed ik in 1e instantie niet) omdat VZ zelf reageert en komt dat dit soort discussies ook hier horen. Als je dat vindt, mag je ook wel wat meer informatie verstrekken, dat doen ze immers ook bij voetbal-artikelen (en dat is meer dan logisch).

Niet met je eens 4ever. Ik vind de discussies wel interessant om te lezen. Omdat ik in mijn eigen omgeving weinig mensen heb die echt anders over corona denken, en omdat ik VZ wel een aardige doorsnee van de samenleving vind, lees ik dit dus met interesse. Dat mensen niet van elkaar leren of naar elkaar luisteren is ook zo in een Barca Real topic. Of VZ fake news moet weren is een goede vraag, lijkt me goed als duidelijke niet-ware posts verwijderd worden, maar die grens is niet zo zwart wit.

@voetbalzone Het enige wat ik zie onder elk corona gerelateerd topic is propaganda en pure onzin van telkens dezelfde leden, en deze reacties worden zelden verwijderd, sterker nog als je iets sarcastisch onder hun "feiten" zet dan word je reactie nog verwijderd ook want dan is het niets toevoegend. Nou weet ik dat het niet het leukste werk is om moderator te zijn maar ik heb niet het idee dat ze heel hard hun best doen bij dit soort onderwerpen.

Sirius, het is constructief wanneer mensen weten waar ze het over hebben. Het zou wel bijzonder zijn wanneer een voetbalpagina vol zit met wetenschappers/virologen en (IC) verpleegkundigen. Ik lees vooral Facebook waarheden en onderbuikgevoelens. Ook hier weer een topic vol gezwam. Ik snap 4Ever4Ajax best.

Ik bedoel de social media berichten van voetballers die hier worden geplaatst, ik heb geen FB en ga daar ook niet aan gelukkig

@Lierse, ik heb de concrete cijfers niet voor hande, maar we kunnen toch wel stellen dat er sinds de eerste besmetting en nu, te weinig is geïnvesteerd in de zorg. Hier hebben ze wat mij betreft de plank echt volledig misgeslagen. Vraag het de OMT-leden maar na hoeveel er naar de zorg is gegaan. Je zult schrikken denk ik. Gommers had het er laatst nog over.

Ik vraag me gewoon altijd af of mensen als Aqua dan ook enige onderbouwing hebben voor hun simpele oneliners. Ik vrees dan ook dat iemand anders het werk voor hem zal doen en zal antwoorden.

Geld is niet het probleem. Er zijn geen handjes. En omdat er een hoge uitval is door overwerken en besmettingen, hebben we nu minder bedden dan een jaar geleden. Was geld maar het probleem, dan was het morgen opgelost en konden we weer naar het stadion.

Er is miljarden extra geïnvesteerd maar verplegers groeien niet aan de boom. Daarnaast gaan er meer weg en vallen er mensen uit door overbelasting of zelf besmet of iets anders. Dus denk dat het meevalt dat er te weinig naar de zorg is gegaan.

Ik vraag me af. Stel dat we de momentele zorg zouden verdievoudigen. Geen overbelasting, zorg wordt minder afgeschaald. Is dan ons probleem opeens opgelost? Besmettingscijfers zullen stijgen en zo ook de belasting op de zorg. Moeten we niet dan een keer naar ons zelf kijken ipv constant op de overheid?

@Liers
Jaren geleden moest er zonodig bezuinigd worden op de zorg. Daardoor kwam er een slechte bezetting. Waardoor de zorg minder aandacht aan de patiënten kon geven. En de benen onder hun kont lopen. Omdat er ook er ergens anders in de zorg, voor minder stress , meer verdiend kan worden. Kiezen vele voor die functie. Is logisch en begrijpelijk. Daardoor is er ook te kort aan zorg personeel.
Er zullen genoeg mensen in de zorg willen werken. Maar moet wel interessant gemaakt worden. En niet met een eenmalige bonus, om de mondjes maar te snoeren.

Lierse, lockdown, vaccinatiegraad 87 procent, boosters hebben geen effect gehad, en weer voeren ze wat niet helpt weer in Lierse.

Wat een vraag Lierse, die cijfers zijn niet voor transparant voorhanden (en discutabel telt bijvoorbeeld de zorgbonus wel mee in jouw optiek? Google zelf toch eens keer in plaats van steeds maar weer naar cijfers en onderzoeken, wetenschappelijk stukken te vragen. Dit is een voetbalforum, geen wetenschappelijk fora. Feit is dat er geen opschaling heeft plaatsgevonden in IC capaciteit of dat er geen specifieke corona afdelingen zijn opgericht. Het beleid van de NL overheid is enorm eenzijdig en niet gericht op een maatschappij inrichten die omgaat met corona, maar een maatschappij inricht die gericht is op voorkomen van corona.

@Aqua, prachtig antwoord op de vraag!

@Rochus, als je zo overtuigt dingen roept als Aqua doet dan mag ik toch hopen dat je daar enige voor onderbouwing voor hebt. Dus zo vreemd lijkt die vraag me niet?

Hoe betrouwbaar ben je als D kabinet als je tegen moties stemt van anderen die al gelange tijd willen dat de zorg wordt verbeterd, wordt opgeschaald incl. IC's? We kunnen wel elke keer ze gaan verdedigen maar het is absurd als je tegen die moties stemt maar niet alleen dat. Voor corona maakten zij er al een bende van. We doen net alsof het alleen nu een enorme chaos is maar dat was voorheen ook al zo rond deze tijd!

Ohja en ik hoop dat je me pm nog nacheckt. Is echt een bizarre eye opener omtrent corona en het hele gebeuren.

Dat bezuinigen op de zorg is sowieso een misvatting. Het is niet dat er steeds minder geld naar de zorg gaat in tegendeel, die kosten stijgen ondanks de bezuinigingen hard. Punt is dat de regering geen oneindig budget heeft en soms in zaken moet snijden. Is dat te veel gebeurd in de zorg? Zonder meer, maar dan moet je ook niet steeds vvd of cda stemmen omdat je graag minder belasting wil betalen. Ook kunnen we niet nu in 1 of 2 of 5 jaar de zorg ff "opschalen", zo werkt dat niet. Onderaan de streep moet dit een les zijn dat je nooit rechts moet stemmen. Daar ligt de oorsprong van alle problemen.

Dat is ook zo maar men moet snappen dat er meer gaande is dan dit. Men moet eens het gesprek tussen Reiner Fuellmich en Dr. David Martin inzien.

Reiner Fuellmich voert, samen met een enorme hoeveelheid advocaten, experts, artsen, wetenschappers en andere ervaringsdeskundigen, class-action rechtszaken tegen de verantwoordelijken. Iets wat wellicht kan uitdraaien op een Neurenberg II tribunaal.

Dr. David Martin is al ruim 2 decennia actief binnen zijn bedrijf met het monitoren van patenten op o.a. virussen en vaccins en is tevens verantwoordelijk voor het monitoren van misstanden en eventuele schendingen van (wapen)wetten.

Er is ook een video hierover (het gesprek) wat ik echt iedereen aanraadt. Geen poespas maar echt sterke bewijzen met patenten aan toe. En oa vreemde keuzes waarin moderna bijv vlak voordat de chaos uitbreekt al verzoeken indient om bepaalde patenten in te willigen. Heel apart allemaal en deze David komt met harde bewijzen omtrent het hele gebeuren. Zeer griezelig maar helaas realiteit. Voor de link kun je me pm'en.

Een citaat van de griezeligheid van sommige types. "We moeten het begrip bij het publiek verhogen van de noodzaak voor medische tegenmaatregelen zoals een pan-coronavirus vaccin. De belangrijkste aanjager is de media en de economie zal de hype volgen. We moeten die hype in ons voordeel gebruiken om bij de echte kwesties uit te komen. Investeerders zullen reageren wanneer ze profit zien aan het einde van het proces.” -Peter Daszak

Grappig. Zodra iemand de naam van dr. david Martin zegt weet je dat de persoon zijn informatie op youtube of facebook heeft gevonden.

Martin’s beweringen zijn al lang en breed onderuit gehaald. Zie bijv Reuters. De “dr.” maakt zijn verhalen niet opeens geloofwaardig. Althans, als je je informatie niet van de meest griezeligste platformen haalt. Maar goed.

Als je een tip wil, lees je even wat dieper in over fake news en waarom precies facebook, youtube en twitter de platformen zijn waar ze verspreidt worden. Als je wat leestips wil, voorzie ik je met alle liefde.

Is dat die van die schoenen?

Misschien moet je je eens verdiepen in de personen die je aankaart en waar ze voor staan. De griezeligheid van jouw reactie: "enorme hoeveelheid advocaten, experts, artsen, wetenschappers en andere ervaringsdeskundigen, class-action rechtszaken tegen de verantwoordelijken". DIt is gewoon fakenews en gewoon je reinste kolder. Het is een groepje, een minderheid. De personen die je aankaart zijn de inspiratie van FvD, de gekkies van Nederland. 2 minuten Dr. David Martin googlen zegt genoeg. Die man is gefactcheckt, hij verkondigt _onwaarheden_, _onzin_. Zulke mensen zijn gevaarlijk want ze creeeren een sekte, sektes waardoor we nooit uit deze pandemie komen. Maar blijf bronnen zoeken op het darkweb voor je complottheorieen. Gelukkig is het niet zo dat anno 2021 iedereen berichten, webpagina's of andere rommel gevolgloos op het magische medium internet kan plaatsen.

Grappig dat mensen zoals jij, Regulator, platforms waar je het niet mee eens bent wegzet als griezelig, facebook of youtube als ongeloofwaardig, maar vervolgens wel de leestip heeft wat betreft fake news. Het zal heus niet allemaal onzin zijn. Ik zou het eigenlijk ook niet weten ik heb geen facebook en youtube doe ik ook al niets mee. Eigenlijk loop ik alleen maar wat te kloten op VZ.

@rochus: Ik heb mijn master rechten gespecialiseerd op het internet. Mijn werk betreft de digitale wereld. Ik ben hier praktisch iedere dag mee bezig. Als er dus iets is waar ik veel van weet en recht van spreken over heb, dan zijn het inderdaad platformen.

Je hebt geen Facebook en doet niets met Youtube. Vervolgens stel je dat het heus niet allemaal onzin is.. Wacht even? Klinkt dit logisch?

@rochus er zijn mensen die gebruiken Facebook YT waarvoor ze initieel bedoeld zijn; entertainment. Dan blader je daar op, en dan kom je die onzin tegen die Sociofan hele dagen als waarheid op dit forum zit te verkondigen. Het is wel degleijk gewoon fakenews en onzin. Dat iemand er in gelooft, maakt het nog geen waarheid. Helaas heeft iedereen zonder gevolgen tegenwoordig een groot podium.

Oh het bekende fenomeen, inhoudelijk niks inbrengen maar het meteen wegzetten als onzin, fake news etc. nog alleen het woordje complot theorie mis ik hier. Agh, maar vertel eens Rutte loog niet over het boek Covid 19 the Great Reset van Klaus Schwab toch? Ook zeker fake news of niet. Agh, en vertel eens, die patenten kun je gewoon opzoeken he. Hoe apart is het, dat moderne ver voor de chaos uitbrak al patenten aan had gevraagd omtrent het mRna vaccin etc. En zo meerdere zaken die besproken worden in die video. Maar nee, alles is onzin en fake news. Sterke staaltje werk ala Rutte die dat boek ook wegzette als leugen, fake news en complot theorie totdat ie voor het blok werd gezet, de leugenaar. Tsja!

En nu worden Omtzigt, Haga e.d. buitenspel gezet in het stemmen omtrent corona maatregelen en ook 2g. Ze hebben honderd duizenden stemmen, zoveel zetels maar mogen niet meestemmen. Lekker democratisch. Een weggetje gevonden door dit D kabinet om hun zin door te drijven zo te zien. Lachwekkend. Maar agh is vast ook fake news. Alles wat niet in je straatje past is natuurlijk fake news he!

Grappig. Eerst zegt Regulator dat de '“dr.” de verhalen van Dr. David Martin niet opeens geloofwaardig maakt. Daarna gebruikt Regulator dezelfde drogreden! (appeal to authority). Je zegt namelijk niets met je 'master Rechten op het internet'

Nr. 11: Hahaha ik liet mij wellicht meeslepen om aan te geven waarom ik veel over fake news weet. Maar officieel heb ik mijn titel niet in de strijd gegooid

Socio: De reden dat ik er inhoudelijk niet op in ga is omdat het 1. een lang verhaal is 2. Je letterlijk de gehele uitleg kunt vinden bij Reuters. Daarom ook: Zie Reuters.

Klopt mijn aanname dat je je informatie op yt/fb hebt gevonden? Klopt he hoe zou ik dat nou geweten hebben.

Wel even uit nieuwsgierigheid: hoe komt het dat iemand zoals jij telkens van hak tot tak springt? Je begint over de patenten, vervolgens komt the great reset aan bod en dan ook nog een stuk democratie. Alvorens je dit allemaal zei, werd het nurenberg tribunaal nog als voorgerecht gediend.

Nogal een verschil. Gewoon dokter voor iemand zijn naam an sich zegt niks. Maar een gezagsautoriteit kan op zich zeker wel relevant zijn. Dat noemt men namelijk vakkennis.

Het is ook gewoon dat men het werk niet wil doen. Alsof je je helemaal uit de naad moet werken tijdens een pandemie, maar voor minder werk net zoveel of meer geld kan verdienen dan kies je al gauw eieren voor je geld. Daar ligt het probleem ook, om nog maar te zwijgen inderdaad over dat er al stelselmatig te weinig geld naar toe gaat.

Maar dat los je toch op door extra geld? Nu heb je dat x op de 10 van het ic personeel denkt aan stoppen. Maar geef die mensen maandelijks 400 euro extra en geloof me dan is het aantal mensen een stuk lager. Als je in een andere functie/baan meer kan verdienen met minder stressvol werk dan is het logisch dat er veel uitstappen. Je ziet het ook bij bv de leraren, geef daar meer salaris aan en er kiezen vanzelf meer studenten om die kant op te gaan vanwege het financiële plaatje en de baangarantie. Hetzelfde zal er gebeuren voor ic personeel.

En wie gaat uiteindelijk die rekening betalen. Jij en ik middels verhoging eigen risico / premies en belastingen. Dus dan ook niet emmeren dat het allemaal te duur wordt, want dan hebben de zorg en leraren een top salaris. Dat is wat we willen denk je.

@Zytto, maar als je eerst onwijs bezuinigt en vervolgens te maken krijgt met de grootste crisis sinds WOII, en dan het nog verdomd om in de zorg te investeren, dan sla je de plank volledig mis. Investeren betekent ook gewoonweg het werken in de zorg aantrekkelijker maken door in iedergeval het salaris te verhogen. Als je daarnaast nooit begint met het opleiden, dan komen ze ook nooit in het werkveld terecht. Nee, wat doen wij: we klappen een keer voor ze, de minister gaat net als de koning eens bij zo'n afdeling kijken, maar dat is leuk voor dat ene moment, maar het lost geen moer op. Die mensen leveren fantastisch werk, maar krijgen een fooi. Maar als zo'n lamlul komt met dat hij mondkapjes kan leveren dan vliegen er zo miljoenen over de toonbank. Ja, dat ik het niet begrijp.

Dan hadden ze jaren geleden niet moeten bezuinigen op de zorg

Jaren geleden hadden ze niets te doen en werd er geld weggegooid, logisch dat je geen lege ziekenhuizen jarenlang openhoudt van belastinggeld...

Zyotte34, Zou er voor specifieke op te richten corona afdelingen ook zo'n lange opleiding nodig zijn? De zorg van een corona patiënt is relatief eenvoudig. Nu wordt er overgekwalificeerd personeel gebruikt. Dat is toch ontzettend jammer? Alsof je een hartchirurg pakketjes laat rondbrengen. Dat is een enorm gemis. Let wel ik ben absoluut voorstander van vaccinatie, maar het beleid van de NL overheid is enorm eenzijdig en reactief. Dat stoort me, waar is plan B en plan C? Ze hebben bijna 2 jaar de tijd gehad om scenario's uit te werken en ze blijven hangen in vaccineren en schijnmaatregelen. Prima om dat als eerste scenario te hanteren. Corona was iets wat ons is overkomen, maar 2 jaar later nog geen alternatief hebben vindt ik een enorme tekortkoming.

Er is nog nooit bezuinigd op de zorg. Elk jaar gaat er x% meer geld naar zorg.
Wellicht is het anders verdeeld, dat zou kunnen.

In 25 jaar tijd verdubbelen de zorgkosten in Nederland.

Heeft niks.met ziekenhuizen open houden. Maar meer personeel in zetten. Zodat er meer zorg naar de patiënten gemaakt kan worden.

Jarenlang heeft dit kabinet een dikke middelvinger opgestoken naar de zorg. Bezuinigen begon altijd bij die sector. Jarenlang werkt men zich al in de naad, nu pas valt het op en meer dan een 'kijk-mij-eens-zogenaamd-medelevend-zijn-applausje' is er tot dusver niet geweest en dan deden de meesten het ook nog om te pochen naar de buitenwereld. Ja een bonus ook nog. Komt dan ff goed uit, maar staat in het niets met hoe onderbetaald men wordt. Verpleegkundige zijn al volop gaan lopen en dat gebeurd in de gehele zorgsector. Ga er maar vanuit dat een groot deel in een andere sector gaat werken. Ter illustratie; een caissière verdient niet veel minder dan een maatschappelijk werker.

Zelfs een algemene lockdown helpt niet als er ouderen in het ziekenhuis belanden

De Ic's liggen nu al vol met maatregelen. Als we alles open gooien is het helemaal niet meer te houden. Als je niet terecht kan in het ziekenhuis na een auto ongeluk piep je wel anders.

Terug naar omstandigheden zoals in noord Italië inderdaad! En fuck de mensen in de zorg die dan maar verzuipen in het werk!

@Aqua1 Ja en dan dat je moeder niet mee naar ziekenhuis kan voor een operatie? Nee dankje, het gaat uiteindelijk allemaal op de druk op de ziekenhuizen. ik vind wel dat we het beheersbaar moeten blijven houden en daar zijn nou eenmaal maatregelen voor nodig. Opschalen gaat moeilijk ivm personeel te kort. En ziekenhuizen blijven bouwen omdat je niets doet tegen het zeer besmettelijke virus is in mijn ogen ook dweilen met de kraan open; het moet beiden zijn, virus onder controle houden en opschalen van zorg

Omdat maatregelen gene effect hebben wanneer begint men dat door te krijgen. lockdown heeft ook geen effect.

Natuurlijk hebben de maatregelen effect. Maar ondertussen is het wel duidelijk dat sommigen gewoon slecht van wil zijn. Dan liegen ze maar om zo mensen te overtuigen van hun eigen mening. Aqua is een treffend voorbeeld.

Aqua1: causaliteit en correlatie. Leer nou eens het verschil.

@aqua1, maatregelen hebben zeker wel zin. Genoeg voorbeelden waar dat uit gebleken is. Probleem in Nederland zijn het aantal mensen die zich vervolgens niet aan de regels willen houden en de mensen die zich niet willen laten vaccineren. De cijfers vanuit de ziekenhuizen spreken ook voor zich. Ik weet niet of je werk hebt en of je daar voor gestudeerd hebt, maar stel je eens voor dat dit het geval is en vervolgens een hoop andere ongeschoolde mensen jouw even gaan vertellen hoe het werkt.

Natuurlijk helpt een lock down wel, mensen die elkaar niet zien kunnen elkaar niet besmetten. Dat je twijfelt over een vaccin prima, maar dat een besmettelijk virus makkelijker rondgaat als je op een kluitje gaat staan is toch logisch?!?! Kom op man, denk ff logisch na.

Nuveautje van: 'als ik mijn ogen sluit, zie ik het niet dus bestaat het niet'.

Vooral de scholen snap ik niet. Ja tuurlijk is het niet wenselijk als ze een leer achterstand oplopen, maar een weekje of 2 langer kerstvakantie doet niemand kwaad toch? Kinderen zijn niet gevaccineerd, ze hoeven geen afstand te houden op school, ze dragen geen mondkapje, ook worden ze vaak niet extreem ziek dus zullen met een verstopte neus gewoon naar school gaan, etc. Uit de cijfers blijkt dat de helft van de besmettingen ook plaats vind op scholen. Ondertussen moeten ondernemers die met qr codes, mondkapjes, maximum capaciteit en 1.5 meter afstand werken weer dicht terwijl dit wel goed geregeld wordt. Ik snap de keuze voor school heel goed, maar die kinderen blijven mekaar de komende 3 weken lekker besmetten tot de kerstvakantie, dus deze lockdown is nog lang niet over.

Je moet eens wat minder naar Hugo luisteren en kijken naar de cijfers. We zitten bijna de helft onder het Europees gemiddelde qua IC capaciteit. Terwijl minder welvarende landen als Hongarije, Roemenië, Estland boven het Europees gemiddelde zitten. 5.000 boa's kunnen ook opgeleid worden binnen 1 maand. Nederland is een welvarend land, maar de prioriteiten worden in mijn ogen verplaatst. Klimaatdoellen moeten we koste wat het kost halen en financieel meedoen met de rest. Daar is altijd extra geld voor. Daar zit dus het probleem in de politiek met een demissionair kabinet.

En wanneer hebben we ooit tekort gehad aan IC bedden? Nog nooit, tot nu.

Duitsland kan het opvangen, deste nog gekker dat ze harde maatregelen treffen. Is allang gebleken met intrede van QR codes en 2G dat het niet om de virus is te doen, maar dat is mijn mening erover.

Aqua
Duitsland kan het helemaal.niet opvangen. Ook daar is het alle hens aan dek en worden strenge maatregelen genomen om ziekenhuizen te ontlasten.

Tegen exponentiele besmettingen is geen zorgsysteem bestand.

Aqua
En je stelt 'dat al lang is gebleken met de intrede van QR-codes en 2G dat het NIET om het virus te doen is'.

Waaruit is dat volgens jou gebleken en waar is het wél om te doen?

Er is in meerdere regios in Duitsland triage op dit moment (dus kiezen wie wel en wie niet zorg krijgt) dus dat ze het kunnen opvangen is onzin.

Triage vindt altijd plaats.

"Had graag gezien hoe hij zou worden ontvangen." Nou dat kan je zelf wel invullen toch? Waarschijnlijk een spandoek of liedje wat hem neerzet als een Judas, een striemend fluitconcert en termen als K Jood.

Dacht ik ook aan. Denk dat er geen pandemie in de weg gaat staan met hoe de Feyenoorders Berghuis zullen ontvangen.

Heeft geen nut meensen lezen tussen de regels door wat ze wel of niet willen zien.

Waarom liggen er nu dan meer mensen in het ziekenhuis dan vorig jaar in november? Ook meer op de IC, en de besmettingen zijn veel hoger. Dus staan wij er nu slechter voor of beter?