Ajax noteert waarde van 432 miljoen euro; Europese top blijft onbereikbaar

@ Thomvan Ochde teloorgang van de club heeft weinig te maken met een natuurlijke cycles dat er ooit eens mindere tijden aanbreken, maar alles te maken hoe die club gerund word. De club word als flappentap en onderpand gebruikt door de familie Glazers om andere privé en zakelijke projecten mee te financieren, het beleid is alles behalve erop ingesteld om sportief succesvol te zijn met de club. Woodward is de trekpop van de familie Glazer, daar enkel en alleen zit om de belangen van de Glazers te vertegenwoordigen, wat het nog dramatischer maakt is dat niemand die Amerikaanse familie eruit kan gooien. Totdat die familie het sportieve belang van de club voorop stelt, of zij zich door een of meerdere personen laten uitkopen zie ik de club nooit meer op niveau terug komen. Helaas zijn alle pogingen om de club van eigenaar te laten veranderen op niets uitgelopen omdat de familie haar financiële melkkoe niet kwijt wilt. Nu ben ik alles behalve een United fan, maar het is schrijnend om te zien om een van de drie clubs met een "status aparte" zo te zien lijden (die andere twee Barcelona en Real Madrid)

@Arwinos, klopt helemaal. Helaas is de verhouding in de Eredivisie zo mogelijk nog schever. De verhoudingen zijn inderdaad compleet uit zijn verband getrokken, zowel nationaal als internationaal.

Precies Sherlock! Dat is exact de reden. Om een idee te geven, Ajax heeft naar eigen zeggen, volgens 'diverse marktonderzoeken' een fanbase binnen Nederland van ongever 4 miljoen. Dat zijn dus mensen die in onderzoeken aangeven dat Ajax hun eerste of tweede favoriete club van Nederland is. Ter vergeljik, Feyenoord komt uit rond twee miljoen, PSV één miljoen. Manchester United echter kan rekenen op een fanbase, wereldwijd, van ruim 1,1 miljard!* Zie je dat verschil? Tel daarbij op dat Ajax jaarlijks iets va negen miljoen aan TV geld ontvangt en United een slordige 200 miljoen, dan zijn de verhoudingen tussen de grote clubs in Europa en Ajax wel behoorlijk duidelijk gemaakt. En omdat Ajax in een kleine markt zit in Nederland zal dat gat ook never nooit meer overbrugbaar zijn, onder de huidige omstandigheden. Het maakt enerzijds de prestaties van Ajax afgelopen seizoen des te imposanter, maar tegelijkertijd toont het ook aan dat het 'bayern van de Lage Landen' er voorlopig zeker niet in zit voor Ajax.

Ik volgde je helemaal tot je laatste zin. Volgens mij is dat namelijk prima haalbaar met een dubbele fanbase tov de nummer 2 en vier keer groter dan de nummer 3. *1.1 miljard? Heb je daar een bron van

Sorry, bron was ik vergeten te vermelden, dank voor je opmerking. *research from global market research agency, Kantar, shows United have a worldwide fan and follower base of 1.1 billion, an increase of over 400 million since a similar survey was conducted in 2012'. Het niet worden van het 'bayern van de Lage Landen' zit hem niet puur in de fanbase alleen. Dat zit het in de combinatie van fanbase en vooral het financiã«le. Bayern heeft een begroting van 629 miljoen. Ajax 110. En zodra Ajax éã©n keer de CL niet zou halen, bijvoorbeeld omdat PSV kampioen wordt, dan zakt die begroting van Ajax automatisch terug naar 85-90 miljoen. Dat is geen fractie van wat Bayern kan uitgeven. Dus dã¡ã¡rom is dat idee dat Ajax, eventjes, AZ leeg kan kopen, en Berghuis en Ihattaren kan 'ophalen' bij Feyenoord en PSV gewoon dikke vette nonsens. Er valt niks op te halen voor Ajax. Overmars krijgt in geen 100 jaar groen licht van de RvC om 40 miljoen voor Ihattaren neer te leggen. Zelfs voor 25 miljoen, en daarvoor laat PSV hem niet gaan, wordt het al nagenoeg onmogelijk om de RvC mee te krijgen. Dus dat gaat niet snel gebeuren. Deze positie zou, als Ajax bijvoorbeeld de komende vijf jaar op rij kampioen wordt én in drie van die vijf seizoenen de groepsfase overleeft (wat echt een heidens karwei zou zijn van Ajax, een ongekende prestatie zelfs die totaal niet voor de hand ligt) dan zou inderdaad een kentering kunnen komen waardoor Ajax het plafond van die begroting kan droobreken en kan doorgroeien richting 200 miljoen. Dã¡n zou het wellicht kunnen dat Ajax inderdaad mogelijkheden creert om een dan volledig wegvallend PSV van spelers te kunnen 'beroven'. Maar dan moet PSV ook echt in geen vijf jaar de CL halen. Hoe realistisch is dit scenario dat ik schets? Niet heel erg realistisch. En dit was het scenario voor Corona. Sinds Corona is alles sowieso veranderd. Dus nee, dat is niet haalbaar. En zeker al niet puur vanwege het aantal fans. Zoveel geld brengen die fans niet binnen namelijk. Slechts een fractie. *https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/foo...

Het net gepubliceerde onderzoek toont juist aan dat Ajax het Bayern van de lage landen is. Vergeleken met de rest in de lage landen steekt Ajax qua waarde er met kop en schouder bovenuit. En zoals je zelf al aangeeft, Ajax heeft ook meer supporters dan Feyenoord en PSV bij elkaar.

Constant, als je de wereldwijde fanbase van United pakt is het wel net zo netjes om dan ook de wereldwijde fanbase van Ajax te pakken he, want nationaal en internationale fanbase scheelt nog heel wat in hoeveelheid. Daarnaast is Engeland 3 keer groter als Nederland en 3 keer zoveel inwoners. Daarnaast is Ajax nodig aan de weg aan het timmeren internationaal met VS en China waar ze hun fanbase omhoog proberen te krijgen in die landen. Ik weet ook wel dat het voor Ajax lastig word om bij de top 5 in de wereld te worden, maar als je een vergelijking maakt moet je wel een gelijkwaardige vergelijking trekken...

Speedy. Zoals ik het onderzoek lees, toont het onderzoek juist aan dat Ajax dat niet is. Maar, als Ajax nou even gewoon AZ leegkoopt, plus Berghuis én Ihattaren aantrekt, ja dan zal ik mijn woorden zeker in moeten slikken. Maar tot die tijd, ga lekker je gang en houdt dit lekker vol! Ik vind het vermakelijk en mooi.

Wichal, touché! Je hebt natuurlijk volkomen gelijk. Als ik een vergelijk op wereldniveau trek moet ik, om een eerlijk beeld te geven wel ingaan op wat de internationale fanbase van Ajax dan is. Helaas heb ik geen redelijk betrouwbaar cijfer daarvan kunnen vinden. Alleen de opmerking van Directeur Geelen, die commentaar geeft op de vaststelling dat Ajax ruim 4 mijoen fans in Nederland heeft: "dergelijke onderzoeken worden wereldwijd gedaan. (...) Dan zitten wij op 77 miljoen fans. Wij zijn vooral groot in China en Indonesië, wat logisch is, maar worden ook steeds groter in Amerika." 77 miljoen dus. Het contrast met 1,1 miljard lijkt me verder evident. Maar, I stand corrected.

Dank! Dat getal wordt inderdaad genoemd. Ik heb wat bedenkingen bij de representativiteit van de testgroep van 54.000 ondervraagden en de statistiek. Ik kan me simpelweg niet voorstellen dat 1 op de 7 mensen in deze wereld fan is van MU of die club met bovengemiddelde belangstelling volgt. Desalniettemin, het onderzoek bestaat en is hoe dank ook een indicatie dat MU een bizar goed werkende marketing strategie heeft. Kan me herinneren dat Woodward wel eens iets gezegd heeft in de trant van: 'sportieve en financiele resultaten staan los van elkaar bij Mu' en dat lijkt ook te kloppen. Het is maar net wat je onder 'bayern van de lage landen' verstaat. Alles kunnen kopen wat bij de concurrentie speelt is één onderdeel. Je kan ook denken aan 5-8 jaar op rij kampioen worden, fanbases in het buitenland uitbouwen, waarde creeren voor het merk Ajax in het buitenland. Allemaal dingen die haalbaar zijn en waar Ajax veel verder in is dan de andere clubs in NL.

Gelet op het feit dat PSV al tweemaal vier keer op rij kampioen is geworden (86-89 en 2005-2008) en Ajax pas éénmaal (2011-2014), PSV financieel Ajax vaak de baas was en, weliswaar minder bekend dan Ajax maar zeker bekendheid geniet internationaal (vergeljik Dortmund en Bayern), denk ik dat we hier spreken over haalbaarheid die voor PSV evenzogoed geldt als voor Ajax. Nogmaals, PSV wordt echt nooit populairder dan Ajax. Maar dat is totaal geen issue of punt. Het betekent alsnog niet dat wat Bayern in Duitsland kan, op korte termijn, ook voor Ajax eenvoudig te realiseren zou zijn. hierboven heb ik al aangegeven hoe de verhoudingen tussen Bayern en Ajax liggen. De financiële slagkracht van Ajax momenteel, veel beter dan die van Psv, is een fractie van die van Bayern. En k kan het sterker stellen. Dat acht keer op rij kampioen worden voor Ajax is niet een zelfstandige indicatie dát Ajax het Bayern is geworden, het is een keiharde noodzaak voor Ajax om dat eerst te realiseren, en daarna kan het worden van Bayern in beeld komen. In die volgorde, zeg maar. Ín plaats van dat het een uiting daarvan is. Want Ajax heeft echt die structurele inkomsten van Acht jaar CL plus een hele serie mega verkopen nodig om dat niveau te benaderen. Dus we zijn minstens 5-8 opeenvolgende titels van Ajax verwijderd van dat begin. En kennelijk zie jij dat nog best gebeuren. Ik totaal en absoluut niet.

Constant, het is niet dat ik vervelend wil doen, maar als je het hebt over "bayern van de lage landen" dan moet je ook wel echt alleen naar de lage landen kijken. Dat verschil tussen ajax en bayern ziet iedereen, maar als je dan de nationale verschillen bekijkt tussen beide clubs en de rest (m.u.v. 4 keer achter elkaar kampioen, zijn ze vele malen succesvoller op bijna alle vlakken als de rest ) kan ik wel begrijpen dat mensen dat roepen. Ik hou me zelf niet bezig met dat bayern van nederland of lage landen... Voor mij is Ajax gewoon Ajax, en Bayern gewoon Bayern. Ongeacht of ajax 7 jaar kampioen word of niet.

@constant ik snap je vergelijkingen ook niet. Het Bayern van de lage landen is Ajax vs de rest van Nederland en niet Bayern vs Ajax. Daarnaast waarom zou Ajax het Bayern van de lage landen willen zijn. Kan me alleen voorstellen dat dit een soort beeldspraak is afgestemd op een onderdeel van Bayern aangezien ze in Duitsland heel anders omgaan met voetbal en financiën en de mogelijkheden. Ajax zul je nooit in zijn geheel kunnen vergelijken met Bayern behalve een element als jeugd of grote fans of afstand tussen de rest van de clubs nationaal. Ik snap ook niet dat je hier zo vaak op terug komt behalve dat er een paar Ajacieden zijn die dit herhalen of de vergelijk wel passend vinden maar ach er zijn ook mensen die Jensen een goede kerel vinden met prima standpunten. Soms moet je die mensen minder serieus nemen of laten gaan.

Als je man utd fanbase googelt krijg je een berichtje uit de zomer van 2019 van de Manchester evening

Bayern koopt maar mondjesmaat spelers van de Duitse nummers 2 tot 4. Meestal halen ze ze transfervrij op. Je ziet echter dat dit de laatste jaren ook moeilijker gaat. Duitse toppers kiezen nu vaker voor het buitenland. Vind je opmerking een losse flodder Constant.

Thamike. "ik snap ook niet dat je hier zo vaak op terug komt "dat is vrij eenvoudig. Het 'bayern van de Lage Landen' wordt te pas en onpas gebruikt door mensen die daarmee denken aan te tonen dat Ajax kan evenaren wat Bayern in Duitsland kan: Ongeveer elke topspeler in het land ophalen bij welke club dan ook. En dat is nu eenmaal niet zo. En, wat dan mijn stokpaardje is, dat gaat ook niet heel erg snel gebeuren, in de Nederlandse setting. Omdat Ajax daarvoor gewoon niet groot genoeg is en ook niet zóveel groter en financieel slagvaardiger dan, vooral, PSV dat is. Vandaar dat ik ook altijd aanhaal dat het financiéle voordeel dat Ajax momenteel heeft niet iets unieks is. Ajax heeft niet altijd de financiële toon aangegeven in Nederland. PSV was periodes lang rijker en had meer geld dan Ajax, zie mijn stuk hierboven. En dus vind ik het prima dat Ajax nu weer, dankzij goed beleid en Europees succes, de boventoon voert. Maar dat is geen eeuwig iets en ook niet een definitief gat. En het zou best kunnen dat Ajax ineens een speler van PSV of Feyenoord binnen haalt, maar dat Ajax, zoals Bayern, dus ongeveer élke topspeler even binnen kan halen, dat is gewoon pure nonsens. En ik snap best dat dit een aantal mensen met lange teentjes pijn doet, maar het is gewoon de realiteit. Dus zolang het gaat over meeste prijzen, meeste fans etc. , prima, geen probleem, maar zodra men beweert dat Ajax de rest defintief achter zich heeft gelaten dan begeeft men zich in Fantasieland. En ik ben nooit de lulligste om mensen dan even terug te brengen in de echte wereld.

(Ter aanvulling op dolfifumi) @constant. Ik heb even gekeken naar inkomende bayern transfers van de nummers 2 afgelopen 10 jaar. 19/20 BVB 2de 0 spelers, 18/19 BVB 2e 0 spelers, 17/18 Schalke 2e 0 ( Goretzka was transfervrij) 16/17 RB Leipzig 2e 0 spelers, 15/16 BVB 2e 1 (Hummels 35mil) 14/15 Wolfsburg 2e 0 spelers 13/14 BVB 2e 0 (Lewandowski was transfervrij) 12/13 BVB 1 (Götze 37mil) 11/12 Bayern 2e, BVB 1e 0 spelers 10/11 bayern 3e BVB 1e 0 spelers, Leverkusen 2e 0 spelers, 09/10 Schalke 2e 0 spelers. Dus de afgelopen 10 jaar maar 2 spelers van de nummer 2 die echt gekocht zijn van de directe concurrent en 2 spelers die transfervrij over kwamen. Dus het valt inderdaad reuze mee met de directe concurrent leegkopen. Daarnaast zijn de afgelopen 10 jaar 4 spelers van Bayern naar Dordtmund gegaan (hummels in 19/20 en 09/10, Götze en Rode in 16/17 allemaal voor een transfervergoeding) en ik heb nu geen zin om al die andere concurrenten op te zoeken. Maar dit gedeelte geeft al aan dat de concurrentie meer inkoopt bij Bayern als andersom.

Ik zou denken dat de komst van ronaldo overal ter wereld ervoor zou zorgen dat het aanzien en de bekendheid van een club zou toenemen, Ronaldo is natuurlijk een waanzinnig populaire speler. Verder ben ik het met je eens dat Juve een apart geval is, haalt vaak net niet spelers op zoals Rabiot, Ramsey, Bernardeschi. Desalniettemin blijven ze enorm goed presteren

Juve is ook zeer populair in Azie, zelfs voor Ronaldo zijn komst. Iedereen haalt net niet spelers of spelers die mogelijk kunnen doorgroeien tot de wereldtop. Rabiot en Ramsay waren gratis en zullen een positieve balans opleveren. Vanaf het moment dat we het salarisplafond hebben laten vallen zijn we meer risicos gaan nemen. Ze snakken naar die CL. Eerst een zware investering in Higuain. Later een crazy investering in Ronaldo, waardoor we jongens als Kean moesten verkopen. Nu hebben we er weer eentje gehaald dat sterk presteert in de serie A, maar afwachten of deze 35 miljoen goed besteed zal zijn.

Het kan natuurlijk, maar ik zie er ook veel nadelen aan. Uiteindelijk krijg je een competitie die nog onder het niveau van de Franse zit, dus echt super aanlokkelijk lijkt me dat niet. Maar het grootste probleem is dus echt dat kleinere clubs als NAC, Groningen, Kortrijk, Zulte Waregem, het gewoon enorm moeilijk krijgen als ze op dat tweede niveau belanden. En een competitie draait niet alleen om de topteams, maar ook om de kleinere clubs. En de kleine clubs zullen er echt niet beter van worden.

Er is geen potentiele markt van 30 miljoen. Dat haal je qua aantal inwoners al niet eens. Je krijgt er een keer 1 a 2 miljoen kijkers bij. Onderzoek in Belgie 2 jaar terug; "volgens Deloitte hebben de profclubs in België ruim 1 miljoen geregistreerde fans in ons land, waarvan liefst 181.000 vrouwen.". Daarnaast vraag ik me af waarom jij denkt dat de salarissen flink zullen stijgen?

@harisvuckic - De potentiele markt is aanzienlijk groter dan 30 miljoen. De potentiele markt is zo groot als het aantal mensen dat op legale wijze voetbalwedstrijden kijkt en het Nederlandse- en Belgische voetbal kan ontvangen. Maar goed, potentieel is dan ook een heel relatief begrip. Concreet zal de daadwerkelijke markt van een Beneliga dan wel wat groter zijn dan het aantal inwoners dat voetbal kijkt. In het buitenland worden wedstrijden al dan niet samenvattingen namelijk ook bekeken. Lang niet in in de hoeveelheden die Laliga, de Bundesliga of de Premier League aanzetten, maar die mensen zijn er wel degelijk. Verder wel eens met jouw betoog. Zelfs als de salarissen al zullen stijgen, zal dat zo minimaal zijn dat het verwaarloosbaar is. De extra omzet die clubs zullen incasseren is lang niet genoeg om te groeien op wat voor gebied dan ook. Topclubs halen daar waarschijnlijk niet eens een basisspeler voor. Die voordelen van een Beneliga zijn naar mijn mening een luchtkasteel, gebaseerd op het meest gunstige en onwaarschijnlijke scenario.

"als er meer sterkere clubs in een competitie komen te spelen dan zal het algehele niveau omhoog gaan."ja, de eerste paar jaar. Daarna zal gewoon alles in elkaar schuiven en zit je over 10 jaar weer met dezelfde top 3, noem het maar op. Clubs die nu af en toe Europees voetbal halen lukt dat dan niet meer, dus die zakken na verloop van tijd vanzelf weg. Daarnaast ben ik erg benieuwd hoe jij bij een begroting verhoging komt van 8 naar 18 miljoen, zonder uitleg.

@elninoo, je raakt hier in mijn ogen een heel belangrijk punt. En tegelijkertijd een enorm moeilijk punt. Ook in Nederland is sprake van een scheve verhouding. Ik ben er inderdaad van overtuigd dat een betere competitie leidt tot een hoger niveau. Om dat te realiseren is geld nodig. Een eerste stap zou kunnen zijn om de tv gelden anders te verdelen. Daarnaast kan je opteren voor een andere verdeling van Europese inkomsten. Maar daarmee raak je de kern, want de ploegen die het betreft (doorgaans Ajax, PSV, AZ en Feyenoord) zien dat niet zitten. Ergens heel begrijpelijk, maar ik denk dat het op de korte termijn de enige mogelijkheid is om het niveau in de Eredivisie op te krikken.

Je hebt zeker gelijk dat het de weerstand wat zal verhogen, maar in hoeverre is nog maar de vraag. En daar maak je een enorme opoffering voor, namelijk de kleine clubs doodmaken. Mooie teams die nu in tweede klasse spelen, kunnen het dan wel schudden. Want laten we eerlijk zijn. Als de topper van een competitie Groningen-KV Mechelen is, zal daar niet veel interesse voor zijn. Een BeNe-Liga zal alleen de grote teams bevoordelen. Maar een competitie draait niet alleen om grote teams. Als we jouw logica trouwens volgen is een “superleague” met alle internationale grootmachten een simpele en logische volgende stap, maar daar zit ik ook niet op te wachten.

Harisvuckic,hoe je van 8 naar 18 miljoen gaat? Dat is toch heel simpel. Als je nu de laagste begroting in de eredivisie bekijkt kom je op 8 miljoen van RKC waalwijk. Ervan uitgaand dat die niet in de Beneliga komen te spelen is dat geen tegenstander meer. Als ik er gemakshalve van uitga dat de eerste 9 van Nederland en de eerste 9 clubs van Belgie samen komen te spelen dan zou Heerenveen de club met de laagste begroting zijn met 18 miljoen. Die hebben dus meer te besteden dan RKC en zijn prima in staat om goede voetballers aan te trekken mits het beleid goed is. Ik weet overigens niet of de hele boel in elkaar gaat schuiven als je het stelt zoals jij dat nu doet. De clubs zullen verder uit elkaar liggen en zullen dus prima in staat zijn om op hun eigen manier te groeien. Als je nu naar Nederland kijkt zie je bijvoorbeeld dat Limburg en Brabant teveel clubs hebben om allemaal te kunnen groeien. Heb je nu bijvoorbeeld alleen PSV en Willem 2 in de Jupiler League (heel Hypothetisch) dan zal het voor die clubs gemakkelijker zijn om te groeien dan als er nog een aantal andere clubs rondlopen uit diezelfde regio.

Diegelbereds,dat denk ik ook. Maar ik denk niet dat clubs in de top van Nederland dat zullen accepteren. Die 4 clubs zullen met zijn vieren denk ik ook goed zijn voor ongeveer 50 procent van de voetbalfans in het land dus op zich is het niet heel vreemd dat ze zo denken. Maar inderdaad zou dat voor de competitie veel beter zijn. Een geleidelijkere verdeling van geld zodat de kleinere ploegen ook kunnen groeien. Maar dat lijkt mij een utopie gezien de verstandhoudingen tussen clubs momenteel.

Lierse,je zult er zeker veel voor moeten opofferen en mijn club sparta zal op die manier waarschijnlijk ook naast het net vissen. Maar als je als club in Nederland weer iets wilt betekenen in Europa dan is dit denk ik de enige optie. Als je PSV en Feyenoord dit seizoen ziet in europa is dat toch tranentrekkend en een grote schande? Stel al wordt je er geen cent beter van dan zou ik het nog overwegen een Beneliga op te starten puur en alleen voor het voetbaltechnische aspect. Je moet het sportieve plaatje altijd boven het financiele verkiezen, naar mijn mening. Persoonlijk vind ik dat bepaalde clubs in Nederland ook eigenlijk niet eens verdienen in de Eredivisie te spelen maar enkel als opvulling fungeren omdat er nu eenmaal 18 clubs zijn in de Eredivisie. En dat is natuurlijk heel zonde. Aan de andere kant kun je als kleinere club wel een keer iets winnen, ook al is dat niet de grootste competitie. Maar dat konden ze sowieso al niet. Financieel ga je het dus nooit structureel winnen van clubs al Barcelona en Real Madrid. Maar met spelers die uitgedaagd worden en daardoor sneller groeien zou je wel incidenteel een uitschieter naar boven kunnen hebben en ze kunnen verslaan.

De toeschouwersaantallen bij Groningen en Vitesse nemen de laatste jaren in heel rap tempo af. Bij Vitesse is er ook nog eens sprake van financieel wanbeleid waardoor de club kunstmatig in leven wordt gehouden. In Limburg heb je met Roda, Fortuna en MVV ook ploegen die nooit in hun bestaan hun stadions vol zullen krijgen. In Belgie is dat ook het geval met ploegen als Cercle, Eupen, Moeskroen. Bovendien kampt Oostende met financiele problemen en zijn dinosaurussen als Lierse, Germinal Beerschot en Lokeren financieel ten onder gegaan. Je kunt je bewust gaan afvragen of de huidige situatie dan wel werkt, en dan met name in de Belgische competitie.

Dat het niet goed werkt is duidelijk, maar een BeNe-Liga zal niet de oplossing bieden. Je ziet de laatste jaren aan teams als Beerschot, Mechelen en Antwerp (en in de toekomst hopelijk Lierse en Lokeren) dat je zelfs na slecht beleid en een degradatie terug tot op een meer dan degelijk niveau kan terugkeren. Als je met een BeNe-Liga begint zijn die teams zo goed als dood. Want voor een mogelijke tweede klasse zal er weinig interesse zijn (wat nu een van de grootste problemen is voor het tweede niveau in België) en daarnaast wordt het niveau een stuk hoger. Een BeNe-Liga is top voor de 6-10 beste clubs van België en Nederland, maar de rest zal er gewoon door verpauperen. Zelfs voor de mindere goden in de subtop (bv een Heerenveen, Groningen, Utrecht, Zulte-Waregem, Kortrijk) is het al niet ideaal omdat zij waarschijnlijk tegen de degradatie moeten vechten. Voor de topteams heeft het dus voordelen, maar voor de kleinere teams vele nadelen.

Tja zoveel meer inkomsten zul je er nu ook weer niet voor krijgen. Dat gat met de top 5 is toch onoverbrugbaar. In Portugal wonen trouwens maar 10 miljoen mensen, dus bevolkingsaantallen zeggen echt niet alles.

Als je er een spannendere competitie door krijgt is dat toch alleen al de moeite waard? en groeien naar het niveau Portugal? Wat is dat precies? Want sinds de investeringsmaatschappijen verboden zijn bij voetbalclubs is de Portugeze bron aan talenten en de daarbij horende inkomsten drastisch ingestort.

Wel als je supporter bent van 1 van de 8-10 gelukkige clubs in Nederland of België ja. Ik blijf erbij dat je de mindere clubs niet moet opofferen voor het niveau voor de topclubs een beetje te verbeteren.

Lierse, ik ben het persoonlijk met je oneens. Als je een niveau niet aan kunt zul je degene die dat wel kunnen moeten loslaten zodat die wel kunnen groeien. Het is momenteel voornamelijk een blok aan het been geworden van de topclubs. Ik begrijp echter wel waarom de kleinere clubs de grote willen behouden want ze profiteren allemaal mee van de aanwezigheid daarvan. Maar al met al zijn het slechts speelballen van de grotere clubs die doorgaans over ze heen walsen en met de wedstrijd van de week erna in het achterhoofd gas terug nemen.

Dus dan moeten Real Madrid, Barcelona, Bayern, Manchester City, Atletico Madrid, Liverpool, PSG, Chelsea, Manchester United, Borussia Dortmund, Arsenal, Tottenham, Juventus en Inter ook maar een competitie met elkaar beginnen? Want ja al die andere clubs kunnen toch niet mee met het niveau. Daar zal in Nederland dan weer een stuk minder animo over zijn denk ik.

Daar gaat het wel naartoe en Sportief gezien zou dat het gezondst zijn voor de voetballers van dat niveau. Echter spelen de genoemde clubs al in een topcompetitie met een televisiewaarde waar je u tegen zegt en deze clubs kunnen nauwelijks groeien omdat er simpelweg geen clubs zijn die daarboven zitten. In Nederland en België zijn er gewoon een paar echt sterker die stappen zouden kunnen maken als ze met elkaar zouden voetballen. Die internationale topcompetitie gaat er ook zeer zeker komen Maar dat zou voor de fans niet te doen zijn. Nederland en België zijn qua reistijd prima te doen. Of je vanuit Utrecht naar Groningen moet of naar Brussel maakt qua afstand niet uit. Als je vanuit Barcelona de ene week naar Londen moet en de week erna naar München lijkt mij voor de fans niet te behappen dus dan zou je een bepaalde binding met je club verliezen. Maar Nederland België is binnen de perken en daar valt zowel voetbaltechnisch als financieel behoorlijk wat winst te halen als je ze samen zou voegen.

Haha, een beetje borstklopperij van de hoogste plank. "allereerst fantastische sportieve resultaten over een langere periode". Wanneer is Ajax dit gelukt? Kijkend naar een lange periode van 20 jaar heeft PSV het zelfs beter gedaan. Geef voorbeelden bij enorme transfers die je bedoeld. Je doet een beetje alsof Ajax al 20 jaar doet wat het vorig jaar heeft gedaan. Grote Europese prestatie en grote transfers inderdaad. De 20 jaar daarvoor was dat gat echter echt niet zoals jij dat aangeeft.

@Haris, dat klopt. Maar de inkomsten zijn de afgelopen jaren wederom gigantisch gestegen. Ajax heeft enorm geprofiteerd van het sportieve succes van de voorbije drie seizoenen (ik noem dat al een langere periode in deze tijden). Dus ja, zo snel kan het gaan en ik denk dat dat het punt is waar je (terecht) op doelt. Dat gat is de afgelopen paar jaren geslagen. Maar daarnaast heeft Ajax de historische naam. Dat PSV het over de afgelopen twintig jaar beter nationaal beter heeft gedaan, dat kan best zo zijn. Maar internationaal is Ajax groter. Door de recente resultaten, maar zeker ook door de historie (jaren '70 en jaren '90) heeft Ajax een grote fanbase. En ja, die is echt een stuk groter dan die van PSV. En transfers, dat kan je toch zelf ook bedenken. Misschien niet qua transfersom altijd even bijzonder, maar qua namen wel. Zlatan, van der Vaart, Sneijder, Eriksen, Suárez en recent de Ligt, de Jong en Ziyech. Over die periode kan ik bij PSV eigenlijk alleen Robben, Wijnaldum en Depay noemen die qua carrière te vergelijken zijn.

Overal inkomsten aan transfers van Ajax zijn 832,53 miljoen en de inkomsten van PSV liggen op 545,96 miljoen met een saldo van 178,03m tegenover het saldo van Ajax dat op 391,06m komt. Redelijk verschil lijkt mij.

Diegelbereds,qua fanbase en prijzen gaat PSV Ajax nooit meer inhalen. Maar waarom zou dat moeten? PSV hoeft op dit vlak Ajax echt niet van de troon te stoten om het doel (bij de 32 grootste clubs van Europa horen) te verwezenlijken. Ook niet qua nationale populairiteit. Clubs als Dortmund en zelfs Leverkusen behoren ook tot die elite. En mensen denken, om welke vage reden ook, dat Ajax in Nederland altijd financieel de toon gezet heeft. Is niet juist. Er zijn sinds de jaren '70 echt iverse periodes geweest dat niet Ajax maar PSV dé club van Nederland was, in financieel opzicht. Dat PSV de hoogste begroting had van Nederland en het grootste eigen vermogen. En dat PSV de hoogste salarissen betaalde, de meeste spelers kozen voor PSV en niet Ajax en ook transfersommen betaalde die hoger waren dan wat Ajax kon betalen, net als het dure spelers verkocht. In die zin is het ook niet helemaal zuiver om alleen naar transfers van tien jaar geleden, of minder, te kijken. Als je je beseft dat Marco van Basten in 1987 voor tien keer minder is verkocht aan AC Milan dan wat PSV voor Gullit kreeg (1,7 miljoen gulden, versus 17 mijoen gulden), dan zegt dat heel veel. Net zoals PSV al in 2000 14 (veertien!) miljoen Euro betaalde voor Kezman!!! Daar valt die 12 miljoen die ze nu voor Bruma op tafel gelegd hebben 20 jaar na dato een beetje in het niet. En in 2001 verkocht PSV Van Nistelrooij voor 33 miljoen Euro, ..... Als je dat, na inflatecorrectie, vertaald nar bedragen anno 2020, dan heb je het over bedragen van Frenkie de Jong/de Ligt proporties. Jaap Stam, idem dito. Dus laat je niet wijsmaken dat Ajax altijd financieel het meeste te zeggen had. Dat wisselde per periode af met Psv. Sterker nog, zelfs twee seizoenen geleden had PSV nationaal nog een hogere begroting dan Ajax had, ..... Zegt genoeg. Ajax is nu PSV weer voorbij, maar dat dit defintiief zou zijn en dat het gat 'onoverbrugbaar' zou zijn, lijkt mij lariekoek. En ja, Ajax zal desalniettemin altijd populairder blijven dan Psv. Maar, volgens mij maakt vooral een deel van de Ajaxfanbase zich daar altijd heel druk om. En in mijn inschatting gaat het dan met name om die Ajaxsupporters die niet uit Amsterdam komen maar uit de provincie. Juist zij zijn, ironisch genoeg, vooral de protagonisten die PSV 'maar een provincieclubje' vinden. Anyway, Historie, zeker! Maar gat en onoverbrugbaar? Welnee!

@HarisVuckic.. borstklopperij?! Hoe kom je daar toch bij? Wat een vooroordeel zeg. Als je mijn bijdragen op VZ beter bekijkt dan zou je weten dat ik helemaal geen Ajax supporter ben. Wel probeer ik altijd zo objectief mogelijk te discussiëren.

@Constant, eens met je reactie hoor. We kunnen het er verder ook over eens zijn dat het gat de afgelopen jaren wel aanzienlijk is gegroeid. Neemt niet weg dat er ook vast weer een periode komt waarin PSV (en Feyenoord bijvoorbeeld) profiteren van de grote verdiensten die in Europa te halen zijn. Wat dat betreft is vaak sprake van een golfbeweging. Laten we hopen dat we snel weer mooie tijden in Eindhoven gaan beleven.

Ik ben het eens met Harisvuckic. Jouw betoog lijkt meer op zelfverheerlijking dan een wel overwogen objectief betoog. Ajax heeft dit ook bewerkstelligd in een periode van pakweg 5 jaar. Het verschil in fanbase is verwaarloosbaar. De verkoop van een speler levert vaak al aanzienlijk meer op dan dat verschil in omzet op basis van de fanbase.

@Sirius, dan zal het aan mijn bewoording liggen. Maar zelfverheerlijking? Van wat? Nogmaals, ik ben helemaal geen Ajax supporter, dus ben nogal verrast door termen als borstklopperij en zelfverheerlijking

Dan ligt het inderdaad aan jouw bewoording. Dit Ajax is er niet vanwege decennia van geweldige resultaten en geweldig beleid, maar het resultaat van goed beleid voortvloeiend uit nota bene een sanering. Historie zegt niet heel veel met betrekking tot bijzondere financiele aspecten (zeker niet direct) en al helemaal niet in het geval van Ajax die decennia geleden voor het laatst een Europese prijs pakte. Als Overmars bij PSV had gezeten, hadden we nu waarschijnlijk dezelfde discussie, maar dan konden we de clubs omdraaien. De impact van die man word soms nog steeds behoorlijk onderschat. Ajax is voor PSV juist vergelijkingsmateriaal om te zien wat er nou precies in zit als je de juiste beslissingen neemt. Die argumenten dat Ajax spelers duurder verkoopt vanwege naam en reputatie geloof ik ook niet helemaal. Niemand heeft daar bewijs voor, terwijl er in bijna alle gevallen een veel meer logische verklaring voor is, namelijk dat Ajax simpelweg beter scout en de nadruk de afgelopen jaren heeft gelegd op talenten. Talenten verkoop je nou eenmaal makkelijker voor veel geld en spelers als Suarez, De Jong en noem ze maar op leveren altijd veel geld op, waar ze ook voetballen. PSV verkoopt bijvoorbeeld Bergwijn voor 30 miljoen euro en dat is niet eens een buitengewoon talent. PSV had in het verleden heel vaak spelers die al op hun top zaten of te groot waren voor het servet, te klein voor het tafellaken. Die leveren gewoon geen exorbitante bedragen op.

@lucasrma - Wat is eerlijk dan? Zullen we het maar niet over de invloed van de Spaanse banken op de Spaanse clubs hebben? Die banken storten zich in de schulden om vervolgens weer aan te kloppen bij de Ecb. Maar wel leningen door de clubs laten afsluiten met zeer aantrekkelijke rentevoorwaarden. Door allerlei merkwaardige constructies 'schenken' die banken astronomisch veel geld aan de voetbalclubs. Bijvoorbeeld door trainingsvelden veel te duur over te nemen, belastingaangiftes vergeten in te vullen waardoor de bank voor de belasting opdraaft en noem het allemaal maar op. Dat "slechte Nederlandse voetbal" betaalt dus indirect de schulden van die banken en daaruit voortvloeiend de veel te dure grond van voetbalclubs daar, die ontlopen belasting en noem het allemaal maar op... Doe dus maar niet zo neerbuigend, want zonder Europa is Spanje en het Spaanse voetbal volledig failliet. Alleen de Europese grootmachten in Spanje zouden dat overleven en ook zij zouden enorme schade leiden.