Van der Vaart wil Ajacied niet meer zien: ‘Ik breng hem hoogstpersoonlijk’

Wijndal gaat nooit een type tagliafico worden. Heeft nog geen 10% van zijn vuur en felheid. Ben het wel eens met je dat ik denk dat wijndal met een beetje vertrouwen een prima back voor Ajax kan zijn.

Had ik ook. Maar als je hem nu ook weer ziet, bakt er niks van. In aantallen zijn de back posities prima bezet, maar dat is echt de achilleshiel van deze ploeg. Hato maakte tegen Shakhtar wel echt een hele goeie indruk.

Heb bij wijndal juist het minste vertrouwen in verbetering. Lijkt veruit de speler met de minste mentaliteit te zijn en ik zie hem dat niet verder meer op pikken.

Wijndal is bij het Nederlands Elftal ook al meerdere malen door de mand gevallen. Leuke back voor bij AZ of FC Twente, maar die heeft niks te zoeken bij een topclub.

Ik ben persoonlijk van mening dat het middenveld en de voorhoede de verdediging in de steek laten. Ik las laatst in een van de reacties gebaseerd op cijfers van Opta dat bijvoorbeeld Tadic, Bergwijn en nog een aantal spelers heel weinig kilometers maakten. Daarmee laat je toch je team in verdedigend opzicht in de steek.

Ik blijf er ook bij dat het vertrek van Timber positief uit gaat pakken omdat hij meer als een aanvallende middenvelder aan het spelen was dan als een verdediger, je kan niet terug naar de basis gaan met een coach die dat prima neer kan zetten. Als hij ook nog eens spelers beter kan maken en het maximale uit een Wijndal en of Bassey kan halen zoals bijvoorbeeld een Slot doet, maak je echt stappen.

Ik zie genoeg potentie in de groep maar je hebt ook een trainer nodig die spelers beter kan maken en dat hebben Schreuder en Heitinga niet gedaan.

Wijndal heeft niet de juiste instelling

@FCvoetbal, wat een verademing. Ja de verdediging was slecht. Maar het middenveld was echt vele malen slechter en de aanvallers waren echt te beroerd om de juiste verdedigende arbeid te leveren. De verdediging mocht het telkens uitzoeken in de opbouw, want het middenveld was weer aan het zwemmen in een gebied van 50 meter. Ze kwamen dan vervolgens zowel aanvallend als verdedigend te kort en de aanvallers die gingen lekker balletje wachten en dan een aanval proberen op te zetten. Dat zo'n conceciao positief opviel lag vooral aan de arbeid die hij erin wilde stoppen. Dus er moet wel wat gebeuren in de verdediging, maar er moet veel meer gebeuren op het middenveld en qua mentaliteit bij de aanvallers.
Ik denk dat een daramy bv heel veel gaat betekenen voor de inbreng van Bergwijn. Het is toch echt andere koek vechten met Tadic voor een plek, die zo ongeveer gegarandeerd een basisplaats had en ook niet meer het vermogen had om de meters te maken of een gretige Daramy die wel de inhoud heeft om de meters te maken en ook de vuile meters vollop blijft maken (bv diep gaan zonder bal). Dat soort concurrentie wil je ook in de spits en op de back posities. Al zag ik Sanchez op de gold cup een vele malen hoger niveau aantikken dan bij Ajax. Niet alles was goed, maar het was echt serieus flink beter met fatsoenlijke voorzetten, goede overlap en spijkerharde verdedigende acties.

Ik denk dat dit het grote verschil is met Feyenoord afgelopen seizoen. De bereidheid te willen verdedigen. Denk wel dat het vooral ook een conditioneel spel is, maar als je kijkt hoe o.m. de links- en rechtsbuitens van Feyenoord soms op de rand van de eigen 16 mee stonden te verdedigen en hoe het middenveld bij een counter van de tegenstander haast gelijk opliep met de eigen verdediging, waardoor je eigenlijk altijd in een soort 'veilige' overtal staat te verdedigen, dan is dat iets wat bij Ajax totaal niet gebeurde. Als Feyenoorder ben ik er niet rouwig om hoor, maar zeker Europees zal het (voor alle Nederlandse teams) noodzaak zijn om als één team te verdedigen en aan te vallen met verstand.

Wijndal heeft ook niet de gewenste kwaliteit. Een te lage handelingssnelheid en aan de bal niet heel sterk.

Wijndal zou van alle verdedigers die ze hebben gehaald de afgelopen jaren toch de minste moeite moeten hebben met de Ajax stijl
Natuurlijk zitten er verschillen tussen Ajax en AZ maar dat zijn qua stijl toch meer details.

Ik zie Bassey niet de voorkeur boven Hato krijgen gezien het verschil in potentie, Bassey op linksback kan sowieso niet, en dan is het zonde om nog een seizoen zijn waarde te laten verminderen. Dus zou m idd voor aankoop bedrag proberen naar Engeland te drukken.

Ik zou Hato ook de voorkeur geven, maar die is 17 en Ajax moet sowieso dubbelbezet zijn op iedere positie. Bassey zou ik inderdaad alleen voor de CV-positie inzetten, Hato kan ook nog uitwijken naar linksback.

Klopt, dus Hato eerste keus , Basset weg voor aankoopbedrag en Kaplan ofwel nieuwe aankoop tweede keus. Ben bang voor flinke waardevermindering bij nog seizoen banken voor Bassey

Als je voor 17 miljoen verkoopt verlies je aan waarde en salaris 8 miljoen euro. Dat moet je niet te vaak hebben!

Zou m dus ook niet voor 17 miljoen verkopen...

We hebben Kaplan ook nog achter de hand. Die kan op beide posities centraal. Als hij fit blijft. Ik wil Bassey ook graag nog een seizoen houden. Je ziet dat hij puur verdedigend gezien de beste is van alle verdedigers die wij hebben. Ik hoorde gister iemand in een podcast zeggen… z’n medespelers naast hem moeten zich ook aanbieden. Ze laten hem steeds zwemmen en lopen continu verkeerd. Dan moet hij zelf de oplossing zoeken en dan zie je dat hij begint te twijfelen. Gelukkig laat branco zien dat hij goed is aan de bal en die zal zich ook moeten aanbieden als Bassey de bal kwijt moet.

Maar zo’n speler die jij beschrijft staat toch haaks op wat je moet hebben als Ajax-verdediger? Club en speler moeten hun conclusie trekken in mijn ogen. We moeten niet alles aanpassen aan Bassey, Bassey moet zich aanpassen aan Ajax. Kan hij dat niet, is de conclusie duidelijk.

Heeft het ook niet te maken met wat er om hem heen staat? Wat er nu in de verdediging en op het middenveld staat blinkt ook niet uit in het voetballen/opbouwen. Een paar jaar geleden hadden we Davinson Sánchez in de achterhoede. Dat was ook geen sierlijke voetballer en kon ook niet opbouwen. Hij had echter wel De Jong, Schöne, Vd Beek, De Ligt enz. om zich heen staan. Da's wel iets anders dan Wijndal, Taylor, Alvarez, Rensch en Klaassen om je heen hebben staan voor de opbouw.

Sanchez was voetballend echt degelijk. Constant die vergelijking, hij was een verademing vergeleken met Bassey. Heb jij hem zulke fouten zien maken als Bassey? Rensch en Taylor kunnen prima voetballen, Wijndal, Alvarez en Klaassen minder ja, maar dat is geen reden om een bal in te leveren als Bassey zijnde. Gewoon een mismatch, hij is ook onderdeel van het probleem. Dat kan je oplossen door hem te verkopen en Hato en Kaplan voor links te hebben en 2 aankopen of 1 aankoop en Aertssen voor rechts.

Ik ben het 100% met je eens dat het een mismatch is. En zulke fouten als Bassey heb ik Sanchez inderdaad niet zien maken. Maar dat Sanchez voetballend degelijk was bestrijd ik! Als die aan de bal was rond de eigen 16 kreeg je als supporter ook overal spontaan zweetvlekken.

Hij probeerde het in deze gevallen niet onmogelijk voetballend op te lossen, maar gaf de bal soms gewoon een ros naar voren. Hij herkende die momenten veel beter. Daardoor viel hij voetballend niet uit de toon.

Met De Jong, Schöne, Vd Beek en De Ligt om zich heen viel hij juist uit de toon. Alleen waren de gevolgen minimaal gezien de klasse van de rest.

Gevolgen van wat precies? Hij leverde de bal altijd prima in, iets waar Bassey zelfs moeite mee heeft. De Jong speelde helemaal niet samen met Sanchez. Die begon pas een seizoen later te spelen. Vd Beek idem dito, alleen veel invalbeurten gehad. De Ligt speelde helft van de wedstrijden. Sanchez speelde vaak met De Ligt of Viergever. Voor hem Klaassen ook nog eens. We kunnen onmogelijk stellen dat Bassey en Sanchez voetballend gelijk zijn. Buiten dat Sanchez geen cruciale fouten maakte, had hij ook nog wel eens een goede pass door de as en dribbelde hij wel eens in. Ook was hij een veel betere kopper.

Bassey levert de bal ook altijd in.....

Heb je gelijk in. Helaas wel een aantal per wedstrijd bij de tegenstander haha

Mwaaa bij Bassey is dat toevallig zo omdat hij Engels is, beetje zoals Madueke ook flink overbetaald is door Chelsea. In dat opzicht een slimme aankoop geweest. Maar Wijndal gaat bijvoorbeeld echt niet zijn aankoopbedrag meer opleveren nu

Nou als er een club is die het voor elkaar kan krijgen om Wijndal nog voor rond de 7 of 8 mil van de hand te doen dan is het Ajax wel.

Klopt , maar dat zeg ik ook over Bassey, niet over Wijndal

Nou vond ik die nieuwe coach nog slechter dan de oude coach, dus daar zou ik ze niet snel op afrekenen.

Op basis waarvan is Steijn een slechtere coach dan Heitinga?

Ik hoop dat hij Heitinga bedoelde in vergelijking met Schreuder. Steijn kun je nog niet beoordelen

Kerel, wat heeft Taylor met de verdediging te maken? Het wordt steeds gekker haha. Heb je gisteren met stats ook nog eens uitgelegd dat hij prima speelde tegen Shaktar. Jij ziet liever Klaassen zeker? Rensch speelde ook prima overigens tegen Shaktar. Als back-up is hij meer dan prima.

Ik begrijp de aversie tegen Rensch en Taylor niet zo. Dit zijn jonge talenten, voor Taylor was dit zelfs pas zijn eerste jaar in de basis. Rensch, loopt al even mee maar is ook pas 20. Voor spelers van hun leeftijd doen ze het prima. Dat Ajax niet draait kun je niet aan 2 jonge jongens ophangen, die moeten zich kunnen optrekken aan goede, erevaren spelers.

Als dit niet is wat je als niveau van jeugdspelers gaat verwachten kun je net zo goed stoppen met de eigen jeugd. Hoeveel middenvelders heeft Ajax zelf opgeleid de afgelopen 10 jaar die veel beter zijn dan Taylor. Alleen Gravenberch denk ik (en kom niet met De Jong die ze hebben opgepikt bij Willem Ii).

Die jongens hebben tijd nodig. Kijk waar Kokcu 2 jaar geleden stond bijvoorbeeld. Die is nu 22. Als zij gewoon een goed elftal en een goede trainer krijgen gaan ze ook gewoon op hun 22ste voor een top bedrag weg naar een leuke buitenlandse club.

Die van Kokcu is een goede reminder. Ik weet nog dat hij compleet werd afgebrand en dat hij tekort zou komen voor Feyenoord. Ook toen was ik van mening dat het een jongen met veel talent was die er wel kwam, je zag soms echt zijn kwaliteiten. Mensen oordelen veel te snel. Helemaal bij zulke jonge spelers.

Op basis waarvan is het een prima speler?

myvision je kunt niet vooraf bepalen wat het goede moment is. Hooguit een educated guess doen. Die van mij is dat hij nog een slecht seizoen draait en volgend jaar minder waard is. Om de simpele reden dat hij een heel slechte voetballer is. En nee, verdedigen kan hij ook niet zoals mensen hier zijn gaan geloven, omdat hij nog slechter kan aanvallen.

Je kan dat inderdaad niet vooraf vaststellen wanneer hij een goed seizoen draait. Hij heeft alleen vorig jaar een contract voor 5 jaar getekend. Daarvan is seizoen 1 waardeloos verlopen, zowel individueel als collectief. Dan ga je gewoon niet zo'n speler die er (nog) niet is verkopen. Je heb nog minimaal 3 seizoenen dat hij zich bij Ajax, dan wel via verhuur, kan verbeteren. De kans dat hij het in ieder geval beter gaat doen dan dit jaar is vrij groot. Komt nog bij dat wanneer je sommen van zo'n 17 miljoen afslaat, clubs bedenken dat Ajax niet zomaar zulke spelers laat gaan en dus ook hoger in de boom moeten gaan zitten.

Ironmanutd,

Finale EL. Toch knap dat je die kan spelen als verdediger, terwijl je niet kan verdedigen.

Dat jij dat vind moet jij weten, maar ga alsjeblieft niet praten alsof jij feiten spreekt. Hij kan absoluut wel verdedigen, dat is afgelopen seizoen ook vaak genoeg gebleken.

En afgelopen seizoen is ook vaak genoeg gebleken dat hij niet kan verdedigen.

myvision ik moet steeds denken aan een liedje dat mijn ouders vroeger speelden op de platenspeler. You gotta know when to hold em, and when to fold em.
Normaalgesproken ben ik het echt wel eens met wat je zegt. Maar van wat ik gezien heb van deze jongen, kan ik me niet voorstellen dat hij beter gaat spelen. Hij lijkt gewoon echt niet te kunnen voetballen. Ik begrijp ook het argument over het lange contract niet. Dat is toch juist nog erger dat je die gast nog jarenlang een dik salaris moet blijven betalen. Maar we gaan zien hoe de gok uitpakt.

Veel mensen denken vaak nog steeds dat duur hetzelfde is als goed. Kijk maar hoeveel er riepen/roepen dat Ajax vorig jaar de beste selectie had. En als dat dan niet blijkt te kloppen krijg je allemaal uitvluchten. Dan is het de trainer, de andere trainer, de aanvoerder, de tactiek, of volgend seizoen gaan spelers die nog nooit meer dan vijf goals hebben gemaakt ineens heel veel scoren, let maar op, dat hebben ze gewoon heel goed verborgen gehouden tijdens hun carriere. Net zoals Bassey heel goed verborgen heeft gehouden dat hij heel goed kan verdedigen.

j3ro3ntj33__ dat vind ik te simpel redeneren. Dan kun je ook zeggen dat dat idrissi en jahanbaksh goede vleugelspelers zijn omdat ze bij de kampioen spelen. In een goed team kunnen soms ook mindere spelers spelen. Maar als je een goed team wil worden zou ik wel als eerste die slechte spelers proberen te vervangen.

@ironmanutd: Haha, goede connectie gemaakt met die plaat! Je hebt gelijk hoor, het kan absoluut gewoon niets zijn en blijven, maar ik denk dat hij het eigenlijk verdedigend wel kan. Bassey heeft samen met de andere aankopen ook een beetje de pech gehad dat Ajax gewoon totaal niet liep, een heel seizoen lang. Ik ben benieuwd of Steijn misschien er wel een collectief van kan maken en dan kunnen gebreken van de spelers worden opgevangen door anderen en zie je met name wat een Bassey wel kan.

myvision we gaan het zien. Gelukkig kan ajax financieel wel tegen een stootje, dus als hij volgend jaar 5 of 10 miljoen minder waard is, is dat jammer maar geen echte ramp. Maar imo zou het wel een heel voor de hand liggende speler zijn om te vervangen bij een goed bod.

Zo is het ook! Helaas kunnen we niet in de toekomst kijken. Na verlies van Tadic en Timber heb ik besloten om de komende weken met een open blik naar Ajax te kijken, een schone lei. Dit Ajax mag wat mij betreft iets meer tijd krijgen dan de afgelopen jaren, waarin we absolute sterren hadden voor Nederlandse begrippen.

Maar laten we heel eerlijk zijn. Als je kwaliteiten puur bij het verdedigen liggen, dan moet je als Ajax en speler toch een conclusie trekken? Dat het gewoon haaks staat op wat Ajax wil zien in een verdediger? Ook al kan hij de bal inleveren, het spel wordt er gewoon beperkter van dan als je een voetballende CV hebt.

@myvision dat zijn behoorlijk wat aannames. Ook overmars heeft misperen gehad. De reden dat hij er een aantal zonder veel verlies wist te verkopen was juist dat hij ze heel snel weer verkocht (denk aan Kristensen, Marin, Wober). De spelers die langer bleven gingen juist wel met veel verlies weg (magallán, Bande, misschien dat je daar ook Labyad bij mag rekenen).
Wat dat betreft is dit het goede moment om hem te verkopen. Ook al omdat jij dit seizoen denk ik niet aan spelen toe komt. Hato wordt denk ik eerste keus dus kans om zich te revancheren heeft hij dan ook niet.

Of Overmars Timber wel of niet had verkocht kan niemand met zekerheid zeggen. Ik geloof niet dat Overmars zijn eigen woord had gebroken ten opzichte van Timber. Dat kun je misschien een keer bij een speler doen, zodra je dit vaker doet hecht niemand daar meer waarde aan. Daarnaast had ook Overmars in de huidige situatie het probleem gehad dat Ajax door het missen van de CL een enorm gat had in de begroting en dat hij eerst spelers moest verkopen voordat hij zelf iets kon doen op de transfermarkt.

Goldcup de laagste van de laagste eindtoernooi, daar de beste rechtsback verkozen worden, in de finale tegen een Panama.

dat zegt dus echt helemaal niks.
de beste tegenstander (usa) komt met een B/C team opdraven.
verder is het allemaal amateur niveau bijna. (canada/jamaica buiten beschouwing gelaten, en dat zijn nou ook geen toppers).

dus wanneer je er boven uitsteekt op een gold cup, zegt echt niks vind ik.
maar wel leuk dat hij persoonlijke waardering krijgt, en ik ben het verder ook eens dat hij niet de slechste speler ooit is oid... maar gewoon niet goed genoeg voor europese subtop waartoe ik ajax reken

Klopt daarom zeg ik ook dat hij beter zou passen in de PL, ja graag ook Sanchez weg maar ook een Wijndal.
Ik weet het niet maar ik krijg altijd een raar gevoel in mijn mond als Ajax weer een Az speler haalt want 9 vd 10 slaagt niet.

Gevoel is smaak