Bondscoach Marokko haalt hard uit naar relschoppers in Nederland en België
Walid Regragui, de bondscoach van Marokko, heeft zich tijdens een persconferentie hard uitgesproken tegen de rellen in diverse Europese steden. Onder meer in Brussel, Amsterdam, Rotterdam en Den Haag ging het volledig mis na de 0-2 zege van Marokko op België. Regragui baalt enorm van het gedrag van de fans van de Leeuwen van de Atlas. “Ik denk niet dat het echte Marokkanen zijn, die hebben meer respect.”
In alle drie de Nederlandse steden waren charges van de Mobiele Eenheid nodig om de rust te doen keren. Regragui walgt van het gedrag van de relschoppers, zo zegt hij op de persconferentie van Marokko. “Het is heel moeilijk om te zien dat mensen zich zo gedragen. Je moet respect tonen voor het land waar je geboren bent. Ik denk niet dat het echte Marokkanen zijn, die hebben meer respect. In onze cultuur moet je iedereen respecteren.”
Regragui sluit zijn betoog af met een boodschap. “Je mag best blij zijn en je feest vieren, maar je moet andere mensen respecteren. Ik vind het niet leuk wat ik zag. Ik hoop dat de mensen genieten van de wedstrijd tegen Canada. Maar toon respect na de wedstrijd.” Donderdagmiddag speelt Marokko om 16.00 uur Nederlandse tijd de laatste cruciale groepswedstrijd tegen de Canadezen. Het elftal van Regragui is met vier punten begonnen aan Groep F van het WK.
Jos Hooiveld, analist in het programma Leeuwen van Voetbalzone, was dinsdag ook al niet te spreken over het gedrag van de relschoppers. “Dieptriest. De helden, waar die dag om moet draaien, zet je compleet in hun hemd. Degenen die aan die vernielingen meededen, hebben ook hun hele familie in het hemd gezet. Die moeten zich kapotschamen. Laten we vooropstellen: het is niet een hele grote groep. Maar die zetten wel die hele grote groep voor lul. Want dit wordt allemaal weer geassocieerd met de Marokkaanse gemeenschap, Dat is dood- en doodzonde.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Klasse reactie, hulde voor hem
Respect voor de bondscoach. Je zou zeggen hij is geboren in Frankrijk en traint een Afrikaans land dus hij hoeft zich hier niet perse over uit te laten. Aangezien de rellen voornamelijk in België waren en wat kleinschaliger in Nederland. Klasse reactie van de coach van Marokko en ik gun ze wel een overwinning tegen Canada aangezien ik een aantal Marokkaanse vrienden heb en een hoop ex Marokkaanse collega's heb gehad en de samenwerking verliep altijd top. Wel vind ik dat het wordt overdreven aangezien er zo'n 420.000 Marokkanen wonen in Nederland en er een totaal van 150 waren in Amsterdam die relde en enkele tientallen in Rotterdam en Den Haag. Dan kom je uit op een totaal van 200/300 uit een populatie van 420.000, dat is nog niet eens 1%.
Het gaat er ook niet om dat het Marokkanen zijn, het gaat erom dat ze rotzooi trappen in de binnenstad. Als het allemaal Nederlandse jongetjes waren waren ze net zo hard veroordeeld. Nu ligt de nadruk een beetje op het Marokkaanse omdat de overwinning van Marokko de aanleiding was en er dus alleen maar Marokkanen waren, maar het gaat uiteindelijk om de daad, niet om de persoon.
Goed beargumenteerd bericht! Maar ook 1% kan een hoop kapot maken, vandaar ik niet van mening ben dat de berichtgeving overdreven is. Rellen zijn rellen en kosten voor de samenleving..
Toch goed om extra te benadrukken dat het maar een kleine groep is wat kleiner is dan 1%. Vooral omdat de media uit is op berichtgeving in deze komkommertijd. De media heeft juist baat bij grote titels om kranten en clicks te verkopen vandaar extra mooi om te benadrukken dat het een klein percentage is. Bovendien gebeurt dit in Nederland ook zat zie Feyenoord fans in Rome die de boel af hebben gebroken en Den Haag fans die vuurwerk gooide na de wedstrijd tegen Excelsior.
...en je denkt dat het andere percentage niet dezelfde mentaliteit heeft ofzo?
Als de rest een soortgelijke mentaliteit had was er weinig overgebleven van de randstad. Denk je wel na voordat je wat zegt? Je hebt het over 500 duizend man sterk die in jouw ogen allemaal dolgedraaide relschoppers zijn.
En nou hopen dat het rustig blijft na de volgend epot van Marokko, deze woorden zouden wel moeten helpen, hulde!
Heel goed dat er ook vanuit de Marokkaanse gemeenschap veroordeling komt tegenover deze debielen
Precies, anders gaan figuren als Wilders er mee aan de haal. Die zelfkritiek is eerder wel eens achterwegen gebleven helaas. Nederlanders en Marokkanen moeten samen strijden tegen dit soort tuig, zijn niet representatief voor allebei onze normen en waarden.
Wilders gaat er al mee aan de haal.
Volkomen terecht ook trouwens.
Maar Wilders zegt meteen ''alle Marokkanen'' en dan lijden de goeden onder de kwade, en krijg je een soort tweedeling in de maatschappij op basis van achtergrond. Lijkt me niet wenselijk.
Beter als de eigen community zich zelf er tegen uitspreekt. Die Marokkaanse man op social media gaat meer viral dan Wilders nu - en dat vind ik heel goed.
takkeherrie. Maar leg mij dan eens uit waarom de " goede Marokkanen dit accepteren? Op sociale media zie je maar verrekt weinig Marokkanen die dit veroordelen. Daardoor krijg je echt dat de partij van Wilders veel stemmen zal krijgen.
"precies, anders gaan figuren als Wilders er mee aan de haal."
Wilders hoeft hier niet eens mee aan de haal te gaan. Dit levert hem automatisch stemmen op, zelfs als hij niets zegt of doet.
@ Voetballer 2. Er zijn nu toch Marokkaansen mensen die zich er juist tegen uitspreken, daar gaat dit VZ artikel over en op social media ging er een filmpje viral. Dat is nu juist het goede van wat er nu gebeurt.
Genoeg berichten gezien , maar als je het niet op social media ziet dan is het niet gebeurt dus?
takkeherrie. Ik had gehoopt dat het een hele grote groep zou zijn. Maar helaas weer een gemiste kans.
@ voetballer 2 Bijzondere reactie, veroordeel jij dan ook notabele ook op social media alle criminele acties van burgers die jouw nationaliteit/achtergrond dragen. Denk van niet. Ben het ermee eens dat het siert dat ze dit doen! Maar het blijven individuen waardoor je niet de een verantwoordelijk kan houden voor de daad van een ander puur gebaseerd op zijn/haar achtergrond.
Had je iets anders verwacht dan?
Nou wat ik zeg, die zelfkritiek zie ik niet zo vaak. Want als je kritiek levert ben je meteen een racist of een Wilders aanhanger.
En als er geen zelfkritiek is gaan figuren als Wilders er mee aan de haal, en die geeft er weer een hele andere draai aan. Dus positief dit.
@takkeherrie: dat is maar net wie je het vraagt. De media weet heel goed hoe ze daarmee om moeten gaan. Die gaan naar een probleemwijk in Gouda of elders en vragen het dan aan ‘boze’ pubers wat zij ervan vinden. Ja, kan ik je op voorhand zeggen: weinig reflectie.
Oh naar dat soort programma's kijk ik sowieso al niet, ik kijk dan meer naar Twitter accounts van prominenten, Marokkaanse vrienden op social media e.d.. Heb me ooit laten vertellen dat dit komt door de publieke 'eercultuur', maargoed ik vind het juist eervol om je daar heel hard over uit te spreken. Noem mij eens 3 prominenten die zich hebben uitgesproken over de bovenmatige cijfers van Marokkanen in de criminaliteit - dan stel ik m'n mening bij.
Twitter accounts van prominenten? Kun je me vertellen wie jij daar onder schaart? Want sommigen kan ik niet onderscheiden van die groep die ik net beschreef. Misschien in leeftijd en kleding, maar daar blijft het dan ook wel bij.
Daar ging het hier toch niet over?
Elk publiekelijk persoon met een Marokkaanse achtergrond, of elk persoon op social media met een Marokkaanse achtergrond (die hoeft dus geen volgers te hebben). Je kunt namelijk op social media heel makkelijk vinden wat iemand over het onderwerp zegt, en ik heb die veroordeling nergens eerder gezien.
Maar ik zal wachten op jullie voorbeelden aangezien jullie zo stellig zijn dat dat er wel al eerder geweest is...
* En het gaat mij er over dat zo goed als niemand zich er tegen uitspreekt, niet dat ieder individu verantwoordelijk moet worden gehouden, zoals sommige het hier omdraaien.
Mijn punt nogmaals - het gebeurt nu wel dat die zelfkritiek er is, lijkt me heel goed. Anders gaat Wilders er mee aan de haal en wordt de tweedeling alleen maar erger (tegen Wilders spreek ik me overigens ook uit).
Die veroordeling is er altijd, misschien niet altijd van publieke figuren maar niemand van de Marokkaanse gemeenschap staat achter deze schandalen en misdragingen
Oké nou die heb ik anders bijna nooit gehoord, veelal zie ik de reactie vanuit Marokkaanse gemeenschap dat het een verkeerde/racistische weergave is van de media. En er is nog een verschil tussen er niet achter staan en je publiekelijk uitspreken (al is het iemand op social media). Maargoed, wat ik zeg: positief dit
Alsof mensen die zich uitspreken een platform hebben om dat te doen lol. De media kiest wie ze op tv laten verschijnen. Daar heeft niemand invloed op.
Ik kijk bijna geen TV, maar op social media (twitter, Facebook, Insta) accounts van prominenten en bevriende Marokkanen heb ik zelden enige veroordeling of kritiek gezien. Dus dat 'tv argument' kan de prullenbak in.
Tenzij je mij eens 3 prominenten kan noemen die zich hebben uitgesproken over de bovenmatige cijfers van Marokkanen in de criminaliteit - dan stel ik m'n mening bij.
Als niemand er zou achterstaan dan zou het niet gebeuren.
@takkeherrie
Welke prominente figuren?
Noem er eens een paar.
Hoeveel volgers hebben ze?
Elk publiekelijk persoon met een Marokkaanse achtergrond, of elk persoon op social media met een Marokkaanse achtergrond (die hoeft dus geen volgers te hebben). Je kunt namelijk op social media heel makkelijk vinden wat iemand over het onderwerp zegt, en ik heb die veroordeling nergens eerder gezien.
Maar ik zal wachten op jullie voorbeelden aangezien jullie zo stellig zijn dat dat er wel al eerder geweest is...
@takkeherie
Je loopt gewoon uit je duim te zuigen helaas. Je kan er geen 1 noemen.
Waar kan ik jouw berichten lezen over de misdragingen van de supporters van jouw club? Of heb je geen verantwoordelijkheidsgevoel? Bericht je niet publiekelijk? Ik zou graag jouw berichten willen lezen.
Dus als je ze niet hoort dan staan ze er by default achter? Lekkere beredenering. Overigens mee eens hoor: heel goed als je ze hoort. Maar dat ze zich moeten uitspreken of dat we dat van ze kunnen verwachten slaat werkelijk nergens op.
Het is echt heel bekrompen wat je doet. Zonder je te willen beledigen. Is toch simpel om te denken: hey Najib Amhali (bijv) is een Marokkaan, eens kijken wat hij erover te zeggen.
A few moments later: potverdikkie, niets erover gezegd.
Haha, volgens mij zit je nu heel erg in de emotie. In plaats van iemand te benoemen zeg ik Iedereen op social media met een Marokkaanse achtergrond.
Dat kunnen we toch gewoon meten dat er tot nu toe weinig zelfkritiek is geweest, snap niet waarom je dat zo raakt.
En als jij het persoonlijk niet wil doen, prima. Maar als niemand het vanuit de Marokkaanse community dat doet, dan is dat wel jammer.
Mag ik nog een keer zeggen dat ik het positief vind dat het nu wel gebeurt, of ben je nog steeds boos :-)
Huh? Betekent dat dat alle Feyenoorders veroordeeld moeten worden doordat een paar hooligans Europa slopen overal waar ze heen gaan? Anders zou het niet gebeuren he volgens jou
Dit is niet racistisch. Dit is feitelijk. Marokko wint en Marokkaanse jongeren slaan de boel kort en klein. Niks meer, niks minder.
@soccer81
Elk publiekelijk persoon met een Marokkaanse achtergrond, of elk persoon op social media met een Marokkaanse achtergrond (die hoeft dus geen volgers te hebben). Je kunt namelijk op social media heel makkelijk vinden wat iemand over het onderwerp zegt, en ik heb die veroordeling nergens eerder gezien.
Maar ik zal wachten op jullie voorbeelden aangezien jullie zo stellig zijn dat dat er wel al eerder geweest is...
@crmadrid7, wat een zielige verdraaiing van wat er gezegd wordt. Als je maar verongelijkt kan zijn...
Beetje slap om te zeggen er zijn genoeg voorbeelden en dan vervolgens aan de ander om voorbeelden te vragen. Laat ik het anders stellen; wie heeft er volgens jou deze situatie niet veroordeeld en had dat wel moeten doen, en waarom?
Ik heb hier op VZ al aardig wat voorbij zien komen van mensen die het veroordelen, kan me niet voorstellen wanneer ik dit Google dat er niet talloze extra voorbeelden te noemen zijn.
@takkeherrie: 😂 meen je dit nou echt? Dus je gaat willekeurige Twitter accounts van Marokkanen uit NL controleren of ze zich erover hebben uitgesproken? Dit kun je toch niet menen bro 😂
Hoeveel heb je hier op vz trouwens geteld die zich er tegen hebben uitgesproken?
@woenselaar, ik weet niet of deze reactie op mij was?
- Ik geef aan dat het nu goed is dat er veroordeling is vanuit de Marokkaanse gemeenschap. En dat dat eerder nog wel eens uitbleef
- Vervolgens moet ik gaan aanwijzen wie er dan wel eerder iets had moeten zeggen bij misstanden(?). Er waren gewoon heel weinig geluiden vanuit de Marokkaanse gemeenschap, en nu gelukkig wel. Dat is iets wat gewoon meetbaar is, en kun je makkelijk op social media zien (prominent of geen prominent).
- Vervolgens probeert men het hier om te draaien door te zeggen dat ik iedereen persoonlijk verantwoordelijk hou als je iets niet op social media zegt. Dat is echt totale onzin.
- En nu moet ik mijn persoonlijke social media account delen, om iets te bewijzen XD.
En uiteraard wordt er weer gedaan alsof ik zeg dat als 1 Marokkaan iets doet, het dan meteen over heel Marokko gaat.
Nogmaals, positief dat er kritisch geluid komt vanuit de Marokkaanse community.
Aan deze reacties te zien kan nog niet iedereen dat, want oh wat komen er emoties omhoog als je kritiek uit (en dat gaat dan nog over iets van vroeger ''eerder deden ze het niet zo, nu gelukkig wel''
.
Jammer dat eer en trots zo in de weg zit van een normale discussie en een neutrale constatering.
Want deze zelfkritiek neemt het podium weg van Wilders, en dat lijkt me heel positief.
@soccer81. Gast .... je kan op Twitter en social media gewoon in een paar minuten zien via #hashtags wat er over het onderwerp wordt gezegd en hoeveel reacties er zijn.
Het zit allemaal wel hoog met die eer en trots he, jammer dat het zo in de weg zit van een normale discussie.
Om nog eens m'n punt te herhalen: goed dat er nu eindelijk zelfkritiek is vanuit de Marokkaanse gemeenschap. Neemt het podium voor Wilders weg, lijkt me heel positief
@takkeherrie, jammer dat jij je eigen denkwijze en manier van beredeneren niet kritisch onder de loep durft te nemen. Over zelfkritiek gesproken.
@takkeherrie: fijn dat je het achterste van je tong laat zien. Nog een fijne avond
@akai_mono en Soccer81, jammer dat nu ik met argumenten kom er geen tegenargumenten meer komen, de manieren om dingen te verdraaien en ridiculiseren zijn ook op, dus dan maar met dit soort loze kreten komen, heel typisch. Ook een fijne avond he ; )
De meeste Marokkanen die ik heb gesproken zijn hier allemaal op tegen. Heb nog geen 1 gesproken die zegt dat hij dit allemaal vindt kunnen en dat rellen normaal is. Deze relschoppers willen gewoon aandacht hebben of het nou negatief is of positief. Gewoon geen aandacht geven aan dit soort relschoppers maar aandacht geven aan mensen die het normaal hebben gevierd en positiviteit willen bijbrengen aan de wereld. Ik heb wat Marokkaanse vrienden en die hebben het thuis gevierd en waren gewoon blij voor hun ploeg. Geef dit soort relschoppers geen podium en dit vind ik ook als het over natuuractivisten gaat of Feyenoord hooligans.
Tuurlijk, al mijn Marokkaanse vrienden zijn hier ook op tegen. Maar uitspreken tegen, publiekelijk, gebeurt niet vaak. En hooligans of andere debielen mogen wat mij betreft allemaal benoemd worden dat zij het uitschot van de samenleving zijn, en keihard tegen opgetreden worden
Hebben jouw Marokkaanse vrienden een platform om dat publiekelijk te doen? Of worden de grote platforms gecontroleerd door de media?
Haha lol, hoe wil je dan dat ik me hierover uitspreek aangezien ik een Marokkaan ben? Ik ben er tegen e, maar waarom moet IK ,publiekelijk nog wel, hierover uitspreken?
Nou, Verdeler en Imtheboss, daar heb je tegenwoordig social media voor, zoals Twitter, Facebook en Instagram. Ik kijk bijna geen TV dus dat is echt een onzin-argument. Dat hele idee van 'het ligt allemaal aan de media' is zo zielig.
@takkeherrie Alsof jij op sociaal media bezig bent met Feyenoord fans wanneer ze weer eens gaan rellen. En dan puur zodat je Marokkaanse vrienden geen slecht beeld van je krijgen. Je hebt toch wel wat beters te doen? Ik heb op FB een filmpje gedeeld van die oudere man die het veroordeeld. Geen 1 van mijn 600 vrienden heeft het geliked of gedeeld. Who the fuck cares wat ik er van vind lol
@Takkeherrie
Je bent goed in het verleggen van bewijslast. Eerst was het publiekelijk. Dat wil zeggen TV. Waar de meeste mensen worden bereikt in Nederland.
Nu ga je lopen verzinnen over Twitter.
Wie had zich moeten uitspreken?
Noem eens een paar namen en het aantal volgers.
@ImTheBoss, dat hoef je niet te doen amigo. Nooit verantwoorden voor iets wat jij nooit hebt gedaan 
Ontspannerust. Heb nog geen 1 gezien of gehoord die er tegen was . Maar pak maar een paar relschoppers op en geef ze maar eens minimaal 5 jaar. En de schade laten betalen.
@verdeler, Twitter en social media zijn publieke platformen.
@linley, ja ik veroordeel die zeker wel op mijn social media, en ik zie ook dat er online heel veel mensen zijn die dat ook doen over hooligans, studenten in Amsterdam. Alleen als je het over Marokkanen hebt dan krijgen we ineens hele discussies en ligt het aan de media. Ik zie dat op social media niet vaak dat Marokkanen zich daarover uitspreken. MIJN PUNT IS DUS, NU WEL! En dat vind ik goed.
Over dat TV argument: elk publiekelijk persoon met een Marokkaanse achtergrond, of elk persoon op social media met een Marokkaanse achtergrond (die hoeft dus geen volgers te hebben). Je kunt namelijk op social media heel makkelijk vinden wat iemand over het onderwerp zegt, en ik heb die veroordeling nergens eerder gezien.
Maar ik zal wachten op jullie voorbeelden aangezien jullie zo stellig zijn dat dat er wel al eerder geweest is...
@TakkeherrieLaat eens een paar berichten zien waar jij de misdragingen en van je club publiekelijk veroordeeld. Waar kan ik deze lezen?Ik heb niets aan woorden. Ik wil bewijs zien zoals jij bewijs eist als het om etniciteit gaat.Ik wil jouw veroordelingen als publieke Nederlander zien.
Jij wilt nu mijn persoonlijke social media accounts zodat je mijn berichten kan lezen 
?
Als je op Twtter gaat kijken bij de problemen over Nederlandse studenten in Amsterdam, over politieke leiders, over hooligans van welke club dan ook, dat je honderden accounts vind zoals die van mij. Eentje daarvan ben ik Verdeler
Ga je me nu daarop aanvallen dat ik m'n persoonlijke details niet me je deel, of gaan we het hebben over dat het goed is dat er kritiek is vanuit de Marokkaanse gemeenschap?
Precies wat je zegt. Probeert gewoon de bewijslast te om te keren: je moet je uitspreken, zo niet, dan sta je blijkbaar achter de rellen. Sterker nog, probeert de bewijslast ook nog eens te verzwaren: je moet je niet alleen uitspreken, maar dat moet ook nog eens publiekelijk. Je bent dus schuldig totdat je publiekelijk het tegendeel kunt bewijzen. Alleen als je Marokkaan bent uiteraard.
@akai_mono, totale onzin. Als er bijna niemand is op social media die zich uitspreekt is dat toch heel gek. Niemand heeft de verplichting dat te doen en niemand wordt daar ook op aangesproken - dat maak jij er nu van en is echt onzin.
Maar als er zo goed als niemand vanuit de Marokkaanse gemeenschap zich er tegen uitspreekt, wat gewoon te meten en te zien is op social media, dan is dat toch gek. Mijn punt is nogmaals dat dat nu wel gebeurt en dat het heel positief is.
Hoe jullie dit weer omdraaien is me een raadsel
@takkeherrie, zeker geen raadsel, het zijn je eigen woorden die daaraan ten grondslag liggen. Niemand heeft het over (juridisch) verplichten, het was een voorbeeld om je in te laten zien hoe onredelijk jouw beredenering is. Dat het opmerkelijk is dat niemand zich er publiekelijk over uitspreekt is prima om te constateren, al is dat overigens niet waar, zie in mijn eigen netwerk genoeg Marokkanen die zich erover uitspreken. En al zou het zo zijn: vraag is dan hoe dat komt. In plaats daarvan heb je het alleen maar over het gebrek aan 'zelfkritiek' en het nemen van 'verantwoordelijkheid voor eigen gedrag'. Ofwel: als Mohammed zich niet publieklijk uitspreekt over het gedrag van een klein groepje andere Marokkanen dan is hij niet zelfkritisch (ondanks dat hij zelf niks verkeerds heeft gedaan) en neemt hij geen verantwoordelijk voor eigen gedrag (ondanks dat het niet zijn eigen gedrag is). Het zijn toch echt je eigen woorden.
Geen verantwoordelijkheid nemen over eigen gedrag was als reactie op Ajaciedje02 hier beneden, waar jij ook op reageerde.
Hij geeft aan dat het allemaal door de instanties komt, dat er veel criminaliteit en misstanden zijn in de Marokkaanse gemeenschap. Dat vind ik te makkelijk want iedereen is verantwoordelijk voor z'n eigen gedrag - dat wil niet zeggen dat er instanties zijn die dingen niet goed doen en het is zeker belangrijk dat dat ook aangegeven wordt.
Als alles altijd maar aan anderen ligt, dan verbeterd iets zich niet.
Waarom zouden Marokkanen zich genoodzaakt moeten voelen om zich publiekelijk uit te spreken tegen iets wat hen niks aangaat? Spreken jij, je familie en je collega's zich ook elke keer uit wanneer een autochtoon een misdaad begaat? Dat lijkt me best een aparte maatstaf om te hanteren eerlijk gezegd.
Jouw boodschap blijft hetzelfde: jij vindt dat Marokkanen zich massaal publiekelijk moeten uitspreken over het wangedrag van een kleine minderheid. Gedrag waar ze zelf helemaal niks mee te maken hebben. Zo niet, dan zijn ze niet zelfkritisch. Of nemen ze hun verantwoordelijkheid niet. Zelfde boodschap, ander jasje. Ik heb nooit van Marokkaanse collega's of vrienden verwacht zich daartegen uit te spreken omdat, zoals je terecht zegt, iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen gedrag. Prijzenswaardig als het wel gebeurt, maar zeker niet kritiekwaardig als het niet gebeurt.
@akai_mono, nee hoor het gebeurt alleen wel veel bij alle andere misstanden, en niet bij de Marokkaanse gemeenschap dus dat valt op. En dat is jammer want dan neemt zo iemand als Wilders het podium om dat te zeggen, en verdraait de boel nog meer.
En hierboven wordt me dan door meerdere mensen gezegd dat dat zelfkritiek juist wel gebeurd binnen de Marokkaanse gemeenschap, maar nu is het dus zo dat het niet gebeurd - alleen dan is het stom dat ik het jammer vind, want bla bla jullie maken ervan dat ik vind dat Marokkanen zich massaal publiekelijk moeten uitspreken en dat elke Marokkaan individueel verantwoordelijk is voor de hele gemeenschap. Allemaal dingen die ik niet heb gezegd dus op die verdraaiingen ga ik niet reageren en vindt dat ook onzin.
De Marokkaanse gemeenschap is niet op z'n mondje gevallen, hebben op heel veel dingen (terecht) kritiek, maar als er iets gebeurd waar een Marokkaan iets verkeerds doet, blijft het ineens stil. Dat is toch gek jongens, en dat mag ik dan niet benoemen?
Of nee ''het ligt aan de media'', alles maar verdraaien zodat die eer niet aangetast wordt, het wordt bijna lachwekkend.
Gelukkig gebeurt het nu wel. Eindelijk
@takkeherrie, het gebeurt helemaal niet bij andere misstanden. Ik heb een paar voorbeelden van je voorbij zien komen maar die hebben werkelijk niets met de etniciteit van een minderheid in Nederland te maken. Wangedrag onder Marokkanen komt simpelweg niet door etniciteit. Dat heeft met zoveel andere factoren te maken. Maar jij vindt dat Marokkanen wel verantwoording af moeten leggen enkel en alleen omdat ze Marokkaans zijn. Laat ajb eens goed bezinken wat je probeert goed te praten. Je roept heel hard dat Wilders hier onterecht mee aan de haal gaat maar op een verkapte manier doe jij eigenlijk hetzelfde. Je uit kritiek op Marokkanen die zich niet publiekelijk uitspreken en houdt ze daarmee deels verantwoordelijk voor gedrag waar zij gewoon helemaal niks mee te hebben behalve dat ze dezelfde etniciteit hebben.
@akai_mono, en waarom juich jij dan als Marokko wint, die 11 Marokkanen op het veld hebben toch niets met jou te maken?
Er is toch een bepaalde cultuur, overeenkomstig gedrag, normen en waarden binnen een bepaalde groepering. Ik zeg voor de 1000ste keer dat niemand 'verantwoording moet afleggen'', jammer dat je dit uit emotie weer verdraait.
Je kan het ook omdraaien, waarom zouden mensen van Marokkaanse afkomst op heel veel zaken kritiek hebben, maar als het gaat om een Marokkaans geval, blijft het ineens stil. Dan maak je dus onderscheid op basis van achtergrond, waarom is dat dan?
Kopieer en plak maar waar ik zeg dat Marokkanen verantwoordingen moeten afleggen, waarom verdraai je dingen?
Ik heb alleen gezegd dat er niet vaker zelfkritiek is, en nu wel, en dat ik dat goed vind. Dan moet ik meteen gaan aanwijzen van 'wie ik dat verwacht'' en verdraai jij het dat alle Marokkanen ineens verantwoordelijk zijn. Echt, wat jij er allemaal van maakt, moet je vooral zelf weten. Lijkt verdacht veel op weer in een slachtofferrol gaan zitten en dat het allemaal weer aan anderen ligt. Iedereen is tegen Marokkanen en we zijn allemaal stiekem racistisch en Wilders-aanhangers jaja. Zo krijgen we nooit een normale inhoudelijke discussie.
@takkeherrie, geen idee waarom je denkt dat ik juich als Marokko wint? Los daarvan, om verschillende redenen gun ik meerdere landen op dit wk een goede prestatie. Moet ik me nu publiekelijk gaan uitspreken tegen criminaliteit onder alle bevolkingsgroepen die onder één van deze vlaggen vallen? Ik ben toevallig ook fan van het Italiaanse voetbal. Moet ik me nu publiekelijk gaan uitspreken tegen Italiaanse maffiapraktijken? Of tegen de corruptie bij Juventus?
Heeft helemaal niks met emotie te maken. Puur met taal. Jij verwacht dat Marokkanen zich publiekelijk uitspreken tegen bepaald gedrag van andere Marokkanen en vindt dat ze die andere Marokkanen moeten aanspreken op hun gedrag. Dat is een vorm van verantwoording afleggen. Dan kun je wel hard blijven roepen dat ik de zaken verdraai maar het zijn toch echt je eigen woorden.
En natuurlijk is er een bepaalde cultuur en heersen er bepaalde normen en waarden binnen die cultuur. Het punt is echter: de Marokkaanse cultuur is niet de oorzaak van die criminaliteit onder Marokkanen. Denk jij dat Marokkanen worden opgevoed met de boodschap om na een wedstrijd te gaan rellen en vernielingen aan te brengen? Of dat Marokkanen genetisch meer aanleg hebben voor criminaliteit? Je doet alsof de cultuur de oorzaak is van het wangedrag / criminaliteit. Dat is gewoon niet zo.
Waar iemand kritiek op wenst te uiten is geheel aan die persoon. Als het maar terechte kritiek is die onderbouwd kan worden. Ieder persoon wordt door bepaalde zaken getriggerd en voelt uit zichzelf the need om ergens kritiek op te uiten. Daar komen verschrikkelijk veel verschillende zaken bij kijken. Als ik met iemand in discussie ben en zie dat die persoon wel kritiek uit op X maar niet op Y, wat een soortgelijk geval is, kan ik die persoon hypocriet vinden. Dan moet ik kunnen uitleggen waarom die zaken vergelijkbaar zijn. Maar mijn pijlen zijn dan gericht op diezelfde persoon. Niet op anderen die toevallig dezelfde nationaliteit hebben als die persoon. Als jij dus iemand van Marokkaanse afkomst ergens kritiek op ziet uiten en je afvraagt waarom hij niet ook iets anders bekritiseert, spreek hém er dan op aan. En niet mijn buurman die toevallig ook een Marokkaanse achtergrond heeft.
Op je laatste alinea ga ik niet eens inhoudelijk reageren. Het wordt je duidelijk teveel allemaal. Over emotie gesproken.
Er zou überhaupt geen veroordeling hoeven komen vanuit de Marokkaanse gemeenschap, gaan wij ook alle autochtone jongetjes en meisjes veroordelen als die negatief in het nieuws komen? Waarom moet die status quo steeds en steeds maar weer bevestigd worden? Nergens voor nodig. Kijk maar naar de documentaire Moeders die onlangs op NPO 2 werd getoond, en wat er gebeurt met jeugdigen die, hoe je het wendt of keert, op basis van hun etniciteit uit de stapel van hangjongeren worden getrokken. En dan gaat het niet om de zogeheten Top X gevallen maar de Top 400: jongeren die nog niks hebben gedaan, soms zelfs slachtoffer zijn en al bij de kladden worden gepakt door politie, jeugdzorg, wijkteams, enz enz. Alle instanties duiken er bovenop maar niemand weet concreet waarom zo'n aanpak deugt. En wat krijg je dan, moeders die zich de pleuris werken en doen om hun minderjarige kinderen uit al die systemen van instanties te krijgen. Schrijnend op z'n minst. Iemand al veroordelen mede op basis van etniciteit, het mag eindelijk eens afgelopen zijn met dergelijke praktijken!
Ja, iedereen die zich misdraagt binnen de maatschappij mag publiekelijk benoemd worden. Nederlandse studenten in Amsterdam, hooligans van welke club dan ook die dingen slopen en ook Marokkanen die dit soort dingen flikken.
Geen verantwoordelijkheid nemen voor eigen gedrag en wijzen naar anderen is de manier hoe het nooit beter wordt.
En als er verkeerd wordt ingegrepen door instanties, moet dat dus zeker ook publiekelijk benoemd worden. Er is gelukkig al een documentaire aan gewijd zeg je, lijkt me heel goed. Ik zet 'm op m'n lijstje om te gaan kijken.
Ik heb geen enkele bericht van jou gevonden waar jij de wekelijkse gedragingen van jouw club veroordeeld. Jij bent ook een publiek figuur. Jouw berichten zijn zichtbaar voor het publiek.
Jij neemt je verantwoordelijkheid niet!!
@ Takkeherrie. Ik wil best met je meedoen hoor, zodra alle bevolkingsgroepen in dit land op gelijke wijze worden geprezen of veroordeeld, prima. In jouw voorbeeld haal je subculturen (studenten, hooligans, anti krakers, potenrammers, criminelen whatever) aan maar geen specifieke bevolkingsgroep. Dat is nu juist precies mijn punt.
De Marokkaanse gemeenschap is oververtegenwoordigd in criminaliteit in Nederland en het enige land tot zover die dingen gaat slopen (op meerdere plaatsen), dus dat mag benoemd worden. Japanners worden ook benoemd dat ze zo netjes en respectvol zijn in stadions en kleedkamers dit Wk.
Als morgen Nederlands dingen slopen in alle landen, mag en zal dat benoemd worden. Als dat dan niet benoemd mag worden, ga ik het juist extra benoemen. Want anders verbeterd het zich niet.
Eigen gedrag? Het wordt steeds gekker. Dus als Mohammed iets verkeerds doet gaan we dat gedrag bestempelen als het gedrag van de gehele Marokkaanse gemeenschap? Bizar.
@akai_mono, hoe je deze conclusie hier uit trekt is me echt een raadsel, bizar
Nee door teveel de focus erop wordt t juist niet beter. Van binnenuit zelfreinigend is t beste. Dat is nu gaande.
Teveel focus gaan sommige jongeren ook denken: Ze denken toch al negatief over ons dus kunnen wij net zo goed die fiets stelen of whatever.
Top reactie van de bondscoach. Niet meer dan terecht dat dit veroordeeld wordt.
Mooi dat de coach hier nog even op in gaat. Keihard straffen dit soort sukkels. Plaats vervangende schaamte, bah!
Dit zijn in feite gewoon een stelletje landverraders. De medelanders zullen immers weer het slachtoffer worden van discriminatie.
Moah de marokkanen in Marocco hebben een totaal andere instelling dan de marokkanen die hier zitten. Als je alleen al ziet dat die supporters na afloop het complete stadion schoonmaken, ten opzichte van de rellen die je in NL ziet, dan geeft dat wel een totaal ander beeld. Zo zie je ook maar weer dat je niet een complete bevolkingsgroep kan wegzetten op basis van 1 ervaring.
Ik vraag met toch ook echt af hoe dit nu in de familiaire sferen afgehandeld wordt. Wanneer mijn vader een vermoeden had gehad dat ik bij dusdanige rellen betrokken was geweest, dan was ik de komende 10 jaar niet meer buiten gekomen. En, waarschijnlijk waren mijn klauwen dan 20 jaar later nog week van alle afwasjes die ik tijdens die 10 jaar had moeten doen.
Ik denk dat deze jongens veel harder worden aangepakt in onze Marokkaanse cultuur. Alleen daar ligt ook het probleem deels. Balans.
Maar is dat dan alleen plaatselijk en tijdelijk wat petsen ontvangen, of mogen ze zich ook bij vadertjelief melden om 1600 vandaag? Want ik weet zeker dat mijn vader dat zou doen, al was het alleen al om de familienaam hoog te houden.
Nee en dat is dan precies ook mijn punt. Geen balans. Petsen ontvangen en dat is het. Enkel negatief in plaats van over hebben, lering uit trekken en op de blaren zitten.
Ik denk ook dat het met de tijd te maken heeft. Het is tegenwoordig lastiger voor ouders om gezag over hun kinderen te hebben, vooral als de kinderen al puberen. Te veel prikkels bij jongeren, te veel beperkingen bij het opvoeden. Dan moet je als ouder ook nog maar weten wat je kind allemaal uitvoert.
Ik denk dat mijn vader me zo terug naar Nigeria had geslagen als ik dat had gedaan of hij een vermoeden had. Geen haar op mijn hoofd die er aan zou denken het nogmaals te proberen
Het probleem is dat de ouders vaak geen flauw benul hebben wat die kinderen uitspoken. Als ze thuis zijn gedragen ze zich als voorbeeldige kinderen, maar wat ze buiten doen is het tegenovergestelde. Ik kan erover meepraten, ik ben ook opgegroeid in een traditionele islamitische gezin. Ik deed niet de dingen die deze jongeren doen, zoals vernielingen en rellen. Maar mijn ouders wisten niet dat ik uitging, vriendinnen had, alcohol dronk, een joint rookte. Binnenshuis is dat taboe, daar praat je niet met je ouders over en ze hadden geen flauw benul.
Ik denk dat de dingen die jij benoemt door ieder setje ouders wel eens over het hoofd gezien worden. Maar wanneer je zoon uit nieuw west de afgelopen wedstrijd en de uren daarna niet thuis was, en hij thuis kwam met een jas die naar de fik stink... Dan is de optelsom niet heel moeilijk natuurlijk.
@jackyan: Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe het komt dat de ouders geen flauw benul hebben. Ik snap (zo'n beetje iedereen eigenlijk) dat je als puber veel van je ouders probeert te verstoppen.. maar op gegeven moment beginnen de ouders toch wel iets te vermoeden en gaan ze op onderzoek uit?
Ik bedoel als je kinderen zondagavond niet thuis waren en je hoort in verloop van de avond wat er allemaal buiten gaande is, dan is 1+1 toch niet zo moeilijk op te tellen?
Hahaha ben jij nooit jong geweest Regulator?
Wellicht, maar ik gok zo dat Regulator nooit auto's in de fik heeft gezet en andermans eigendommen heeft lopen vernielen. Dat heeft niets met jong zijn te maken. Dan ben je gewoon vreselijk asociaal en heb je opvoeding nodig.
Haha jawel. Het is eigenlijk nooit echt weggegaan. M'n moeder zat alleen wel in de shit met andere dingen, dus ik zorgde van jongs af aan dat ik bepaalde zaken altijd op orde had en niet haar lasten nog meer verzwaarde. Dus school ging altijd goed, nooit in aanraking gekomen met politie of dat ik per se de spullen van anderen moest slopen.
Haha, dat je een joint of sigaret had gerookt en dan dacht 'dat ruikt niemand', terwijl je jas (trui, haar, handen) van mijlenver te ruiken zijn. Laat staat met bloeddoorlopen oogjes binnen schuifelen en de voorraadkast plunderen. En dan naief denken dat mams niks door had 'want ik hield hem alleen vast voor een vriend'. Geloof me, dat weten ze dondersgoed hoor. Ouders hopen alleen dat het niet escalleert en te ver gaat.
Wijlen mijn ouders zouden mij op het politiebureau hebben afgeleverd nadat ik thuis flink op mjn flikker had gekregen..
Zo'n 30 jaar geleden hebben zij mij ook 3 dagen laten zitten in het politiebureau om mij een lesje te leren. Sindsdien moet ik aanhoren dat ik boterhamworst heb leren eten in de cel (niet zoveel keus qua beleg en ik haat kaas), dat is een verhaal wat mijn moeder nog al eens aanhaalde als de gelegenheid zich aandiende, verjaardagen e.d. 😂
Nu ben ik wel echt heel benieuwd wat je uitgespookt hebt.
Overigens gold hetzelfde idee bij mij ook thuis. Gelukkig nooit iets gesloopt of echt ernstigs uitgespookt, maar als ik het deed wist ik wel wat me te wachten stond.
Ik heb mijn reactie aangepast naar 30 jr want ik was 17 destijds, een jubileumjaar dus..😏
Een kameraad en ik hebben 2 portofoons v/d brandweer gejat (later doorverkocht) die waren achtergebleven na een festivalletje van een jongerencentrum waar wij zelf werkzaam waren. De buitenkant van het gebouw bespoten met "graffiti" en in het gebouw hebben wij alle brandblussers leeg gespoten..
Maar in de periode daarvoor had ik al wat meer op mijn kerfstok staan dus voor mijn ouders was dat de spreekwoordelijke druppel en terecht..
Edit; die kameraad spreek ik nog met regelmaat..👍
Met de uitspraak “ik denk niet dat het echte Marokkanen zijn”’ probeert hij hun trots te raken en tot nadenken te zetten. Ik vraag me af of het lukt en of dit soort gasten (net zoals andere hooligans) überhaupt lezen.
Prima reactie. Kan me voorstellen dat dit serieus een impact heeft.
klopt ook dat het geen echte marokanen zijn. het zijn half half marokanen, geen respect en alleen maar uit op makkelijk geld, lekker rellen en stoer doen tegenover hun leeftijdsgenoten.
Goede reactie
Goed gesproken, al ben ik bang dat dit aan dovemans oren gericht is.
Het is toch mooi dat een belangrijk persoon van de Marokkaanse gemeenschap zich hierover uitlaat. Hij is nergens verplicht om dit te doen maar neemt toch het voortouw en probeert de gevoelige snaar te raken van de relschoppers. Bovendien wat moet de bondscoach doen als er wat gasten niet naar hem willen luisteren. Dan heeft de coach toch gelijk dat het geen echte Marokkanen zijn want zoals hij aangeeft mag je best feesten en het netjes houden wat de overige 99% Marokkanen hebben gedaan maar die laatste 1% denkt daar anders over en daar kunnen die overige 99% niks aan doen helaas.
Deze meneer heeft volledig gelijk. Veel Marrokaanse Nederlanders staan volgende week bijvoorbeeld weer te klagen dat ze niet als 'Nederlander' behandeld worden. Vind je het gek wanneer je je zo gedraagt wanneer een land waar je niks mee hebt een wedstrijdje wint??
Deze mensen zijn alleen Marrokaan omdat dat land met paspoorten strooit. Zelf zijn zij en hun ouders waarschijnlijk niet eens in Marroko geboren. En kennen ze het land niet behalve een enkele vakantie naar een oma of verre neef.
Gedraag je dan verdomme eens als Nederlander. Deze mensen hebben evenveel met Marokko. Als veel Amerikanen met Polen, Nederland of Duitsland waar ze hun oorsprong kennen vele jaren geleden.
Ja dat vind ik gek. Ik ben in 41 jaar nooit in aanraking gekomen met politie, heb een goede opleiding genoten en heb een goede baan. Betaal alles wat betaald moet worden en probeer ook in de wijk een steentje bij te dragen. Dan is het heel gek dat ik na 41 jaar nog steeds niet als Nederlander gezien wordt. En hou op aub met die opmerking over het land alleen kennen van vakanties. We hebben trauma’s van onze familieleden in armoede achterlaten tijdens die “vakanties”. Of niet bij sterftegevallen van je lievelingsoom of tante kunnen zijn. En ga zo maar door. Zo simpel vanachter je pc: ze kennen het alleen van vakantie.
Ik denk dat er meer mensen zijn die jou als Nederlander zien dan als Marokkaan. Natuurlijk zijn er mensen die Marokkanen niet als Nederlanders zien, maar dat gaat vaak ook om Marokkanen die niet mee willen doen. Als je je in de maatschappij mengt en niks geks doet, zijn er heel veel Nederlanders die jou als Nederlander zien, kan ik je uit ervaring zeggen. Zelfs als je zelf nog tig keer zegt dat je geen Nederlander bent
Je kan dit uitleggen Soccer81, maar Martijn R is opgegroeid met slechts 1 (Nederlandse) perceptie. Die gaat dit niet in kunnen zien, het gaat hem simpelweg te boven. Zelf ben ik vooral dankbaar, dat ik niet zo blind ben als mensen als Martijn R, dankzij het opgroeien als allochtoon in Nederland. Het is maar wat je liever hebt, niet als Nederlander gezien worden of totaal niet kunnen beseffen hoe beperkt m'n wereld is.
Heel mooi dat mensen dat zouden zien, maar laten we een praktijkvoorbeeld nemen. Ik pleeg morgen een misdrijf en Martijn R (van uitgaande dat hij autochtoon is) doet iets ergers dan wat ik heb gedaan. Mijn paspoort kan afgenomen worden en ik kan naar Marokko gestuurd worden, ongeacht mijn geschiedenis. Martijn blijft hier en krijgt zijn straf hier.
In hoeverre ben ik net zo Nederlands als Martijn op zo een moment?
@info333 ik kan het hem ergens ook niet kwalijk nemen, maar zo een opmerking kan me echt storen haha
Je vergelijking gaat hier niet op. Jouw paspoort kan niet bij elke misdrijf afgepakt worden, net als die van Martijn. Pas als jij je aansluit bij een organisatie die een bedreiging vormt voor de nationale veiligheid kunnen ze je paspoort afpakken. Dus als jij een winkeloverval zou plegen en Martijn pleegt dubbele moord, blijven jullie allebei je paspoort behouden.
@AZE: zou het uit moeten maken bij welk misdrijf het afgepakt kan worden dan? Ik wordt toch als Nederlander gezien net als Martijn?
@info333 jammer dat je eigenlijk hetzelfde zegt als Martijn maar dan andersom..ik ben Nederlander zonder andere afkomst, dus 1 Nederlandse perceptie bestaat niet en is generaliseren. Ik denk dat opvoeding en plaats van herkomst een groot deel bepaald. Ikzelf ben opgegroeid met Molukkers en later in verschillende delen van Amsterdam gewoond en absoluut niet beperkt of blind.
@soccer82 Ja dat zou zeker uit moeten maken. Die regel is er natuurlijk niet voor niets. Stel er komt een oorlog tussen Nederland en Marokko(ik noem maar wat), zou jouw Marokkaans paspoort je de mogelijkheid bieden om tegen Nederland te vechten, terwijl je je hele leven in dit land geleefd hebt. Als je tegen dit land op oorlog trekt zou je ook geen recht moeten hebben op de nationaliteit.
@soccer82, Overigens heeft jouw voorbeeld ook niet veel te maken met je eerst reactie waarin je aangeeft je keurig te gedragen en niet als Nederlanders gezien te worden. Misdrijfplegers worden overal als tweederangs burgers gezien en als iemand met een ander afkomst dat doet zal die inderdaad minder snel als Nederlander gezien worden. Is ook niet zo gek vind ik, als Martijn een misdrijf pleegt zijn mensen hem ook liever kwijt dan rijk.
Hoe kom je nu weer op dit onderwerp? Vooral je laatste zin. Alsof dat een uitgemaakte zaak is: ik wil tegen NL oorlog voeren 😂
Je verlegt het hele gesprek. Je reageerde op mij met dat meer Nederlanders mij als Nederlander zien dan Marokkaan. En ik gaf aan dat dit niet zo was. En probeerde dat te verduidelijken met een voorbeeld dat zelfs de overheid het niet zo ziet. Inmiddels zijn we beland bij oorlog tussen Marokko en Nederland haha (ik weet als voorbeeld). Trouwens, ook zonder paspoort kun je vechten tegen een ander land. Zie de “helden” die naar Oekraïne waren vertrokken. Maar laten we het hierbij houden. Anders gaat de discussie straks over iets heel anders dan wat we zijn begonnen. Oprecht een fijne dag toegewenst AZE👍🏼
Dus zal ik nooit gezien worden als volledige Nederlander. Precies mijn punt.
Was om aan te geven dat alleen in dat soort extreme geval jij je Nlschap kwijt kan raken, maar je hebt gelijk laten we het hierbij houden. Bedankt, jij ook een fijne dag!
Thanks AZE 👍🏼
Dat vind ik te kort door de bocht. Marokkaanse Nederlanders worden opgevoed met de cultuur, zeker als je trotse ouders hebt. Om dus te stellen dat ze verder helemaal niets met het land hebben, dat gaat ook weer te ver.
Daarnaast maken mensen er altijd zo'n heftige discussie van, maar uiterlijke kenmerken laten wel degelijk zien of iemand elders roots heeft. Die hoef je ook niet te verbergen of iets dergelijks. Deel van het probleem ligt ook wel in betogen als deze.
Ik bedoel; wie bepaalt hoe 'een Nederlander' zich gedraagt? Het is niet zo dat de meeste mensen met Marokkaanse roots met een strafblad lopen. Integendeel. Het is maar een klein gedeelte. Dan kun je naar mijn mening niet een hele bevolkingsgroep over die kam scheren.
Dergelijke kritiek moet je altijd beperken tot de groep waar het daadwerkelijk om gaat. Het probleem is tegenwoordig dat de minderheid het hardst schreeuwt en dat betreft zeker relschoppers. De tokkies die roepen dat alles de schuld van Marokkanen is en jongens met Marokkaanse roots die zich ernstig misdragen. Een zeer minieme minderheid, maar ze krijgen de meeste aandacht helaas.
Ook snap ik de kritiek van Soccer81 wel, maar dan ga ik weer terug naar uiterlijke kenmerken. Als ik bijvoorbeeld in Marokko zou komen, ziet men mij ook niet als Marokkaan. Die zien zeer waarschijnlijk ook dat ik een Westerling ben. Niet vanwege slechte bedoelingen, maar het is een bepaalde associatie door uiterlijke kenmerken. Niet ideaal en wellicht gedateerd tegenwoordig om daar een nationaliteit aan te hangen, maar ook niet heel ernstig zolang men het puur bij de feiten houdt en iemand niet veroordeelt op zijn/haar afkomst.
Wat me trouwens wel vaker opvalt is dat zodra iemand fout bezig is, anderen uit dezelfde groep/gemeenschap vaak dingen zeggen als "dat is geen echte x". Alsof er wordt uitgesloten dat er ook idioten in je gemeenschap/groep zitten. Natuurlijk zijn dit echte Marokkanen en maken ze onderdeel uit van hun gemeenschap. Ik vind het best gek dat zoiets niet uit de groep/gemeenschap benoemd kan worden.
Dit geldt trouwens zo'n beetje voor alle groepen. Vaak genoeg bij incidenten gelezen dat het geen Ajacieden, Feyenoorders, whatever zijn.
Mooie reactie en hij heeft volkomen gelijk. Daar kan menig lid van voetbalzone nog wat van leren.
Ik weet ook wel dat het niet de meerderheid is die dit soort dingen doet maar het is maar wat je een kleine groep noemt. Mijns inziens kan een kleine groep nooit zoveel schade aanrichten in minimaal 4 grote steden, dusdanig dat zelfs de ME eraan te pas moet komen.
Het is weer typisch Nederlands. Ze sturen een journalist van ANP om deze vraag te stellen aan de bondscoach van Marokko.Ik zie de Nederlandse journalisten deze vraag niet wekelijks stellen aan trainers van club coaches. Er zijn elke week misdragingen in de eredivisie.Wat heeft de bondscoach te maken met raddraaiers?Ze proberen het gedrag van een paar raddraaiers helemaal uit te melken voor politieke doeleinden. Niemand hoeft zich op basis van komaf of club voorkeur te verantwoorden voor het gedrag van relschoppers. Dat je überhaupt deze vraag stelt. Mensen ter verantwoording proberen te roepen die hier helemaal niets mee te maken hebben.Lui die andermans eigendommen vernielen en rellen zijn gewoon criminelen. Dat je dat moet gaan uitleggen? Je moet je uitspreken anders ben je onderdeel van het crimineel gedrag van een paar lui.
Als er misdragingen in de eredivisie zijn dan vraagt men vaak de coach ook om er iets over te zeggen. Goeie vraag van de journalist en goed beantwoord door de bondscoach. Dat zijn beide geen kleine kindertjes die de media zo stom vinden,maar zijn mensen die zich realiseren dat ze misschien iets positiefs kunnen bijdragen daar simpelweg een vraag te stellen en een vraag te beantwoorden.
Dat zijn sportjournalisten. Dat zijn geen politieke journalisten.Nederland stuurt een verslaggever van politiek naar een voetbal coach.Helemaal naar Qatar gevlogen om deze vraag met valse intenties te stellen. Etno politiek voor politieke doeleinden. Het proberen uit te spelen van bevolkingsgroepen. Hier heeft men wel een budget voor. Maar om de overheid wekelijks te bestormen met vragen over de prijzen en problemen waar elke Nederlander direct mee te maken heeft, is teveel gevraagd.
Ik vind het een beetje raar om iemands afkomst in twijfel te trekken wanneer er iets verkeerd gaat. Je kan je als debiel gedragen en Marokkaan voelen. Maar, je kan je ook gewoon gedragen en nog steeds Marokkaan voelen. Marokkaans zijn is iets waarmee je opgroeit thuis, zoals ik. En ik voel me ook zo dankzij mijn ouders, de taal, cultuur, religie, enz. Deze jongens kampen met veel grotere problemen en dit was hun 'excuus' om dat 'duidelijk' te maken. Verdwaalde zieltjes met geen levensvisie. En trouwens, geen enkele gemeenschap moet dan zich schuldig voelen of een statement maken om zich te distantieren van dit soort zaken, alsof wij niet weten dat dit gewoon een groep debielen zijn en niet meer dan dat. Wanneer andere jongeren op andere events de boel afbreken vragen wij die gemeenschappen toch ook niet om tekst en uitleg? Accepteer nu gewoon het feit dat het een deel is van onze maatschappij, Marokkaanse origine of niet.
Het is een disrespect naar alle normen en waarden die nodig zijn in een samenleving die dit soort lui niet hebben. Een meedogenloze generatie die niks schuwt behalve keihard ingrijpen van de ME, echter is Nederland zich aan het ontwikkelen op een verkeerde manier waardoor dit ingrijpen eerder onder de loep ligt dan de vergrijpen die gepleegd worden. Zijn dit soort zaken in Marokko gebeurd na de zege op Belgiã« of kon daar wel vredelievend een feest gehouden worden? Of weten ze dat de politie daar wel keihard ingrijpt en durven ze dit niet te doen? Indien dat zo is wordt ook nog eens misbruik gemaakt van de faciliteiten in Nederland om hier wel te rellen. Het is gewoon een schande dat dit gebeurd, statement of geen statement. Van zaken die niet door de beugel kunnen moet iedereen zich distantiã«ren, net zoals in de discussie over racisme. Ik weiger te accepteren dat dit soort flapdrollen normaal zijn, maar jij mag je mening hebben over wat een deel is van de maatschappij. Dat is het mooie van Nederland.
Dit is geen etnisch probleem. Dit is een maatschappelijk probleem.
Dit is het gevolg van het liberalisme.
De autoriteit in de samenleving ligt volledig bij de overheid in plaats van bij de ouders. Kinderen worden opgevoed door de maatschappij.
Als een ouder hier wat van zegt of maatregelen wil treffen dan komt jeugdzorg om de hoek kijken. Je mag niet eens een corrigerende tik geven.
Ouders zijn niet eens meer de baas over hun eigen kinderen.
Bijna alle kinderen worden opgevoed in kinderdagverblijven of op straat.
En als ze thuis zijn worden ze opgevoed door social media. En als een ouder hier wat van vindt dan komt de overheid om de hoek kijken.
Bevolkingsgroepen worden tegen elkaar uitgespeeld om de grond van alle problemen te verdoezelen en het liberalisme te promoten.
Het snijdt ook zeker wel hout, al ligt de verantwoordelijkheid nog altijd bij de persoon die zich misdraagt. Er is te veel externe invloed op jongeren en die zijn lang niet altijd goed. Zeker pubers en jongeren hebben grenzen nodig en de consequenties moeten wel dermate zijn dat ze die grenzen niet blijven overschrijden. Ik zou het niet zozeer afschuiven op het liberalisme, maar meer op de manier hoe onze beleidsmakers het liberalisme invoeren. De nadruk ligt niet op ontwikkeling en het volk, maar op controle en macht om aspecten te controleren. Dat is overduidelijk als het resultaat van meerdere aanpakken leiden tot mensen die afhankelijk worden van beleidsmakers. Dat is hier in Nederland absoluut gaande en dat werkt ook door op dit soort problemen. Dat neemt overigens niet weg dat iedereen nog steeds verantwoordelijk is voor zichzelf en dat je zelf ook heel goed hoort te weten dat dergelijk gedrag onacceptabel is.
@spijkenisser: in Marokko kwamen er 10 duizenden in verschillende steden bij elkaar en geen enkel relletje. Ergens ook “interessant” wat opvalt. Het gebeurd vaak in België, Frankrijk en Nederland. In Duitsland, Spanje en Italië wonen er ook heel veel Marokkanen maar die zijn over het algemeen heel anders. Over Marokkanen in de VS of Engeland bijvoorbeeld hoor je ook nooit iets.
Ik vind het eerlijk gezegd best terecht dat er naar gemeenschappen wordt gekeken. De Marokkaanse gemeenschap leeft bijv. veel meer in een commune dan de Nederlandse (met natuurlijk de bekende dorpen als uitzondering). Ik vind het best slim dat als er stelselmatig shit in een bepaalde gemeenschap gaande is, dat er dan ook daadwerkelijk naar de gemeenschap gekeken wordt voor oplossingen.
Dat mag jij vinden, Regulator. Maar ik zal me nooit aangesproken voelen voor iets wat ik niet heb gedaan, en ik zal ook nooit naar antwoorden zoeken bij mensen die niet betrokken zijn bij iets. Het is eigen aan de mens om altijd maar weer te willen weten wat persoon A vindt van een situatie omdat ie toevallig dezelfde roots heeft. Het is gewoon een belediging zonder dat je het beseft. Het zijn hooligans, niet meer dan dat. En dit is niet een probleem van een hele maatschappij. Niet mijn probleem, never nooit.
Dus je vindt niet dat bijv. een imam in A'dam west zich best mag laten horen als zoiets in west gebeurt? Ik vind dat er best wat van mag worden gezegd door leidende figuren in een gemeenschap.
Overigens snap ik deze vragen voor de trainer van Marokko helemaal. Als er in Amerika rellen uitbraken omdat NL won, had ik die vragen graag aan v Gaal gesteld. Misschien dat de jongens dan tenminste nog een beetje tot zinnen komen als iemand waar ze naar opkijken zich tegen iets uitspreekt.
Een imam?! whahahaha, jij maakt mijn dag amigo.
Ok. Leg uit.
@Regulator Je hebt een punt. Mensen leven in groepen. Dat is niet enkel gebaseerd op etniciteit. Mensen trekken met elkaar op waar ze iets gemeen mee hebben.Weet je wat de tegenstrijdigheid is?Er wordt geroepen door lui zoals Wilders dat ze moeten ‘integreren’. Dat ze zich niet verbonden moeten voelen aan hun Marokkaanse ‘identiteit’.Maar zodra er iets gebeurd met een paar Marokkanen. Dan moet de ‘Marokkaanse gemeenschap’ zich aangesproken voelen op basis van de ‘Marokkaanse identiteit’.Dan word je door deze lui als een crimineel neergezet wanneer je je niet verbonden of aangesproken voelt met deze raddraaiers.Het is een complete tegenstrijdigheid.Men wil niet dat men zich Marokkaans voelt. Maar men moet zich wel ‘Marokkaans’ voelen wanneer criminelen met dezelfde etniciteit iets uitvreten. Anders word je verdacht gemaakt.Daarom neem ik deze clowns niet serieus. Het is een grote poppenkast om bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen. Het is allemaal nep en gestuurd.
@verdeler: Integreren is totaal iets anders dan je (cultuurs)identiteit verliezen. Iedereen behoort tot in zekere mate tot een bepaalde gemeenschap of groep. Daar is helemaal niets verkeerds aan. Je zult altijd extremisten hebben zoals Wilders die zich daartegen uitspreken. Maar.. fuck hem.
Wat ik alleen gek vind is dat als bevolkingsgroepen zo tegen elkaar worden uitgespeeld, waarom is de wij vs hen dan zo bizar veel aanwezig in de Nederlandse vs Marokkaanse? Er zijn veel meer bevolkingsgroepen in Nederland dan alleen de Marokkaanse.
Regulator
"een imam in Adam west"
Ja zeker! Het moet zeker door de imam besproken worden. Of of mensen die maatschappelijk betrokken zijn. Online is een filmpje te vinden van Morad Baddou die was zo kwaad. Mooi te zien hoe de rellen hem raakte.
Maar ik weet dat jij dit niet zei, maar het zou onzin zijn om aan mensen zoals ik te vragen. Wij staan hier helemaal los van
Mrkrillin: Natuurlijk staan jij of Millonario er los van. Dat is nooit m'n insinuatie geweest. Niemand is verantwoordelijk voor zijn gemeenschap. Er zijn echter wel mensen die er invloed op hebben.
Het is precies wat Mourad zei, maar dat bericht moet face to face gezegd worden. Je zoekt naar boegbeelden die de maatschappij, de ouders en kids aanspreken en waar naar geluisterd wordt. Naar de politie of politiek gaan ze dat echt niet doen.
Prima, goed van hem. Gemiste kans voor Afellay die zondagavond met zijn mond vol tanden de beelden aanschouwde bij de Nos
Affelay heeft voor het Nederlands elftal gespeeld. Waarom zou hij zich moeten uitspreken?
Omdat Johnstijl wil weten of Afellay goed geintegreerd is
Dan moet van Der Vaart zich ook uitspreken. Anders is van der Vaart niet goed geïntegreerd. 😃
Haha trouwens had je dat gezien? Een filmpje waarin een paar vreemde gassies, geen Marokkanen, werden aangesproken. Bleken relschoppers te zijn, zogenaamd tegen het systeem die de fans jochies ophitsten gek te gaan doen. Zeer opvallend gebeuren.
Socio
Zag wel filmpje zo een NL gast die jonge gasten had opgefokt om auto in brand te steken. Hij is tegen het systeem.
Als het goed gaat is het een Nederlander, gaat het slecht is het een Marokkaan.. zoiets bedoel je toch?
Nee hij bedoelt gewoon dat iemand die in de studio zit op het moment dat het gebeurt er niks zinvols over kan zeggen, terwijl het best kan helpen als ie er wel iets over zegt.
Wat gaat het helpen dan? Afellay heeft er niks mee te maken. Moet jij als Nederland zich ook verantwoorden voor alle Nederlandse pedo's? Nee toch? Waarom moeten we altijd mensen naar voren schuiven om zich uit te spreken over iets waarze niks mee te maken hebben?
Dat is de zaak omdraaien. Afellay is een succesvolle Marokkaanse Nederlander die, ja dat mag je wel zeggen goed geïntegreerd is. Hij is daarmee een voorbeeld naar wie geluisterd wordt. Meer zeg ik niet. Het is.ook geen must,maar een gemiste kans in termen van een voorbeeld,mensen kijken tegen hem op
Wat gaat er gebeuren als ze er nog uitgegooid worden? Breken ze dan weer alles af.. ze zouden die ventjes een enkele reis naar marokko moeten geven zodat ze daar weer her opgevoed worden.. ik kan mij niet voorstellen dat je enig opvoeding hebt genoten als je jezelf zo opstelt in de samenleving..
Geen enkel weldenkend mens die hier positief achter zou staan en als Marokkaan zijnde en vooral als moslim zijnde(nou is dat net iets wat ik helaas te weinig naar voren zie komen bij ons volk) is Nederland en welk land dan ook waar je verblijft een land waar je geen verderf zaait met zulke toestanden. Een moslim dient voor veiligheid te zorgen en te zorgen voor een goede leefomgeving en voor een sterke gemeenschap. Wat deze jongeren helaas te weinig hebben is dat ze 'stoer' hebben kunnen handelen en soort uitlaatklep terwijl ze enkel voor schade hebben gezorgd. Als de islam een grotere rol zou spelen dan hadden veel van deze jongeren nooit hier überhaupt aan kunnen denken en dat is toch echt de key die ontbreekt(mochten het moslims zijn en anders de opvoeding en omgeving
Als niet moslim en 100% kaaskop kan ik me wel in je verhaal vinden. De 'oudere' generatie Marokkanen zijn (over het algemeen) zulke lieve en gastvrije mensen en geloof je op je woord dat dit met hun geloof te maken heeft. Verder is dit een cyclus van een 10-20 jaar daarna komt er weer een nieuwe 'probleemgroep'.. jaren 80 Molukkers, jaren 90 Antillianen, 2000 Turken, nu Marrokanen.. over een aantal jaar misschien Oekrainers? Komt goed, nog even volhouden!
"het elftal van Regragui is met vier punten begonnen aan Groep F van het Wk."
Ja, geen wonder dat ze nog kans hebben dan!
Goed dat hij hier op in gaat. Maar ik vind ook dat hij deze relschoppers volledig had moeten afschrijven en had moeten kleineren. Wie zich zo gedraagt verdient het niet met respect behandeld te worden.
De Nederlandse gemeenschap was laaiend, maar dat was niks bij was de Marokkaanse gemeenschap over deze relschoppers te zeggen had. Wat een mooi feest had kunnen zijn voor de Marokkaanse gemeenschap is verpest door een een klein groepje relschoppers. Waar Marokkanen de overwinning wilde herinneren als een mooi moment, moeten ze het nu associëren met rellen en het incasseren van haat jegens hun afkomst.
Wanneer een Nederlandse club een uitwedstrijd heeft in Europa, en een mooie Europese voetbalavond wordt overschaduwd omdat een paar Nederlandse relschoppers vechtpartijen hebben lopen veroorzaken en vernielingen hebben aangericht, dan schaamt de hele club zich ook en iedereen die fan is van de club. Zij distantiëren zich volledig van dit kleine groepje. En dat zelfde ervaren de Marokkaanse voetbalsupporters, maar helaas hebben zij nu ook te kampen met racistische en politieke aantijgingen die enkel olie op het vuur gooien.
Het probleem daar is groter dan voetbal. Dat type kereltjes zoeken de minste aanleiding op om te rellen en zich te misdragen.
Ik werk zelf al jaren in die Brusselse buurt, en het loopt er vol met van die nare, agressieve types.
Binnen bepaalde families/buurten daar hangt gewoon zo'n foute macho-mentaliteit. Een grote mond, maar weinig hersenen en zero zelfkritiek.
Triest natuurlijk dat het internationaal zo afstraalt op de zovelen die er niets mee te maken hebben.
Kan me best voorstellen dat er schaamte heerst in Marokko. Het zijn de ratjes die hier geboren zijn die uit naam van hun land de mafste dingen doen. Dat hebben die gasten dan goed voor elkaar. In Nederland zijn we boos op ze en vanuit Marokko schaamt men zich. Op naar het volgende feest want Canada gaat geen potten breken tegen Marokko.
Heel goed gesproken
Klasse reactie! Behalve de veronderstelling dat dit geen echte Marokkanen zijn. Want dat zijn het helaas voor hen wel degelijk.
Perfecte reactie van de coach!
Niet alles over 1 kam scheren is de boodschap. Hulde voor deze man.
Wat ik zeg: hou ze aan hun eigen cultuur.
Straffen zijn ook wat meedogenlozer daar.
Respect voor iedereen. Begin daar maar s
Heel goed van hem als bondscoach van Marokko de jongens van hier in Europa aanpakken, feest vieren mag best maar respecteer het land en houd je aan de regels waar je geboren bent. Mensen in Marokko hebben ook feest geveerd alle straten waren feest etc maar niks hebben ze in brand gestoken of iets van vandalisme respect en waarde is heel belangrijk in Marokko. Snap de fans van hier in Europa niet waar het mis is gegaan bij hen. Nogmaals eerste keer dat een Marokkaanse bondscoach hier tegen de fans spreekt die hier vandalisme hebben gepleegd ik hoop dat ze dit niet meer zullen doen en gewoon genieten met zn alle.
Als het geen echte Marokkanen zijn… wat zijn het dan wel? Nederlander kun je ze niet noemen in ieder geval. Ik steek geen auto in de fik als Marokko wint?
Hij speelt natuurlijk op hun geweten in. Hij wil dat elke Marrokaan zich als voorbeeld gedraagt en niet als een dolle.
Eindelijk! Nu de rest nog. Spelers als Ziyech hebben een grote platform wat betreft Marokkaanse jeugd. Ik vindt dat zij zeker van zich mogen laten horen
Laat ze de zaak in Marokko kapot slaan ipv hier. Hier zijn mijn belasting centen niet voor bedoeld. Waarschijnlijk durven ze dat daar niet
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.