Polen weigert tegen Rusland te spelen voor WK; Lewandowski reageert

Dat is met alle oorlogen zo. De bevolking is altijd de dupe, het maakt niet uit aan welke kant je staat.

Ik pleit er dan ook voor om alle volksvertegenwoordigers gezamenlijk paddenstoelen te laten nuttigen, dan komt de stap naar wereldvrede een stuk dichterbij...🍄

Alleen maar goed dat het volk er het dupe van wordt, binnenlandse onrust is er nodig om ook Poetin in Rusland onmogelijk te maken. Hij heeft de bevolking nu nog volledig in zijn zak, maar er moet toch een punt komen dat de binnelandse oproer zo groot wordt en zorgt voor zijn val.

Douwe idd. Minder wodka,meer geestverruimende middelen. Heb t zelf ook wel s. Pisnijdig. Rook 1 puur pijpje cannabis en weg woede,terug redenatie. Ik zou Poetin in deze staat denk ik geen LSD toe vertrouwen 😆. Microdosering psilocybine zal wel goed voor m zijn.

Dus je denkt dat door elke Rus te demoniseren (precies wat Poetin al jaren probeert wijs te maken aan zijn volk, namelijk een Rusland versus het westen verhaal) het daar plots gaat omkeren en er massale opstanden plaatsvinden?

Het is daar geen democratisch land, het is een militaire autocratie.

@ Lierse, en tóch kan het werken. Er zijn nu ook demonstraties in Rusland tegen de oorlog. De enige manier om Poetin te stoppen is door het volk.

Ja dat werkt al 100 jaar heel goed in Rusland. De enige kans dat Poetin (en Poetin is echt niet alleen Poetin, daar zit het Kremlin achter een machtsstructuur die voor ons Europeanen eigenlijk niet voor te stellen is) opzijgeschoven wordt, is dat hij de steun van het leger verliest. En sinds de Romanovs steunt het leger de leider al altijd. Daar gaat een oorlog tegen Oekraïne en discriminatie van gewone mensen echt niets aan veranderen.

Je drijft net meer mensen in zijn armen dan dat je tegen hem opzet lijkt me. Want wat is het beste voor een autocraat? Een wij-zij gevoel creëren zodat er propaganda gemaakt kan worden. En door de gewone Rus als een paria te behandelen, ga je dat eerder ondersteunen dan onderuit halen.

Het verschil kan zijn dat veel Russen familie hebben in Oekraïne. En het leger heeft ook familie die geen macht heeft. Dus tot het gewone volk behoren. Ze worden nu ook uitgesloten van veel dingen. Wie weet helpen al die dingen samen wel iets te veranderen bij de bevolking. Misschien niet. Maar het buitenland kan niets anders doen. Wat stel jij dan voor: gewoon toekijken bij deze moordpartij?

Je kan er niet veel aan doen. Oekraïne is voor niemand belangrijk genoeg een grote oorlog met Rusland te starten en de Oekraïners zijn kansloos tegen het Russische leger.

Ik vind trouwens wel dat er maatregelen getroffen moeten worden, maar geen maatregelen die elke Rus meteen discrimineren.

Het volk is mede verantwoordelijk dat een man aan Putin aan de macht is. Zij mogen ook best mede verantwoordelijk worden gesteld voor alles wat daaruit doorvloeit of in ieder geval moeite doen om dit te stoppen. De Russische burger kan deze krankzinnige oorlog ook stoppen.

Klopt, dus laten we zeggen dat elke Russische speler publiekelijk zich uitspreekt tegen Putin. Dan mogen ze gewoon weer meedoen. Natuurlijk kunnen de spelers er niks aan doen, maar kunnen alle burgerslachtoffers in Oekraïne er wel iets aan doen dan? Ergens moet een grens getrokken worden. En helaas voor de onschuldige Russen, maar alleen zo creëer je veel opstand in Rusland tegen het regime van Putin.

Als je dit zegt, heb je dus totaal geen idee, ik wil graag inhoudelijk op je ingaan. Maar ik houd het kort door te zeggen dat Rusland geen democratie is. Kan veel meer zeggen maar jou reactie is zo onwetend (ik wil een reactie niet dom noemen, maar je doet wel echt je best) dat ik het gewoon negeer.

@ cr7_arsenal Elke keer hetzelfde social media verhaal. Dit speelt zich af in Europa.

Maar wel allemaal afreizen naar Qatar deze winter... Ik sta hier volledig achter, maar pak dan ook écht door en boycot gewoon alle landen met overheden die zich misdragen.

@hendrik123 oja klopt, mensen levens in Europa zijn meer waard. En voor alle duidelijkheid ik heb geen eens social media.

Joegoslavië werd ook uitgesloten van WK kwalificatie in 1992 en mocht Denemarken hun plaats innemen op het EK (off: en werd kampioen) . is niet voor het eerst dus. In het verleden is dit vaker gebeurd bij o,a, Zuid-Afrika, El Salvador, Brunei.

Landen zoals Oekraïne waren ook geen democratie, dat heeft het volk afgedwongen. Ik heb wel door dat je nu een beetje populair aan het doen bent, door een reactie dom te noemen, althans met een omweg. Maar door verantwoordelijkheid overal maar af te trekken is niemand verantwoordelijk en veranderd er ook niks. Iedereen is Rusland kunnen zich uitspreken maar tot op heden zijn het er paar duizend die demonstreren, dit zouden vanuit bekende Russische sporters/vloggers veel meer kunnen. Tuurlijk gebeurd het vast, maar hou jij vooral de oogkleppen op.

@cr7_arsenal Mensen levens zijn niet meer of minder waard, maar het gaat er om hoe dicht het bij je staat. Ik neem aan dat jij meer rouwt bij het overlijden van een direct familielid, dan bij het overlijden van een willekeurig persoon in Australië. Oekraïne is het familielid, Irak is Australië

@marnix
En precies die oogkleppen zullen bij het volk ook nog af moeten gaan. Als we niets doen, zal dit nooit gaan gebeuren. Helemaal goed wat Polen doet.

Oekraine staat er om bekend een corrupt land te zijn waar van alles mis is, het heeft misschien het predicaat Democratie, maar is natuurlijk geen Democratie zoals wij het kennen in het westen.

''het volk is mede verantwoordelijk dat een man aan Putin aan de macht is. Zij mogen ook best mede verantwoordelijk worden gesteld voor alles wat daaruit doorvloeit of in ieder geval moeite doen om dit te stoppen. De Russische burger kan deze krankzinnige oorlog ook stoppen.''

Wat is dit voor domme reactie? Dus elke Nederlandse burger is mede verantwoordelijk voor de toeslagenaffiaire? Dus elke EU burger is mede verantwoordelijk voor het uitsluiten van onvaccineerden? Dus Iedereen Amerikaan is mede verantwoordelijk voor het invallen van Iraq? En zo kan je maar door gaan. Je kan zoveel voorbeeld benoemen via de beredenering van @marnix88

Mee eens dat dit een krankzinnige oorlog is, en keur t ook aan alle kanten af, maar hoe staat u tov Oekraine zelf. Waar t binnen de landsgrenzen al jaren problematisch is, mensenrechten geschonden worden en er vele slachtoffers gevallen zijn. Hadden we Oekraine ook moeten uitsluiten?

Jajoh als je je mond wat te ver open trekt in Rusland word je vergiftigd, zie die oppositie leider. Nee je kan het niet de bekende russen kwalijk nemen, dat is levensgevaarlijk

Cr7. Om wie geef jij meer, om een goede vriend of om mij? Dat is meteen de antwoord op je vraag waarom Polen dit doet vanwege rusland en niet vanwege oorlogen in Afrika bijvoorbeeld.

DVV20, ik heb geen familie in Oekraïne en in heb geen familie in Qatar, dus ik vind beide even erg. Ik heb tot voor de afgelopen dagen geen dag stil gestaan bij de situatie van Oekraïne net zoals ik ook niet dagelijks nadenk over de situatie in Qatar, om heel eerlijk te zijn. Dus voor mij is een situatie waarbij 6500 mensen omkomen erger dan een situatie waarbij nog geen 100 mensen zijn omgekomen. En ik vind beide echt verschrikkelijk maar om het één te bagatelliseren door te zeggen ja dat gebeurd minder dichtbij vind ik echt onzinnig. En jij denkt dat jet komt doordat het verder is, maar het is meer hoeveel media aandacht iets krijgt. Amerika is nog verder dan Qatar, en mensen gingen massaal de straat op omdat George Floyd vermoord is door de politie. En dat was ook echt verschrikkelijk en hartverscheurend om te zien, maar zo kan je dus zien dat het niets te maken heeft met hoe ver iets is of dichtbij, maar gewoon hoeveel media aandacht er naar iets gaat. Na het incident van George Floyd zijn er nog meerdere incidenten geweest waarbij donkere Amerikanen zijn vermoord door blanke agenten, ze kregen niet de media aandacht van George Floyd, maar was het minder dichtbij? Of was het minder erg? Of gaf de media er gewoon geen aandacht aan?

Cr7. Oorlog staat voor je voordeur en je staat er geen dag bij stil? Ok man.... Je betaalt straks 3,50 bij de pomp, gas niet te betalen en heel de wereldorde staat op scherp. Maar cr7 zit veilig achter zijn computer en denkt dat het allemaal wel over zou waaien. Zelden zo'n simpele gedachtegang gezien hier. En dan mensen dom noemen, de ironie ten top.

Stop eens met direct iets dom te noemen, zo makkelijk de hele tijd en het getuigd niet veel verstand. Zaken zijn niet 1 op 1 met elkaar te vergelijken, daarbij moet je kijken naar wat er binnen de invloedssfeer ligt. Maar als je op deze schaal mensenrechten schendt mag je je best uitspreken. Of is jouw voorstel om met z'n allen de andere kant op te kijken en dit te betalen met Oekrainse levens? Daarnaast mede verantwoordelijk betekent niet dat ze schuldig zijn of oorlogsmisdadigers zijn, maar wel dat ze een mogelijkheid hebben om dit te stoppen en dat mag benoemd worden i.p.v. 'ich habe es nicht gewusst' te gaan zeggen over een paar jaar.

Ok, om in jouw termen te spreken. Jouw reactie is zo onwetend, dat ik er niet eens op in ga verder. Oja, toch wel... Dat jij niet ziet dat Oekraïne veel dichter bij Polen staat dan een Irak, of dat wij als westerse wereld veel meer de relatie hebben met Amerika dan met Dubai, dan denk ik dat je het gewoon niet wilt weten.

Selectiviteit in het kiezen van onrecht is simpelweg hypocrisie. Je kunt zeggen om wie geef je meer etcetera maar dat is precies het punt dat aangekaart wordt. Een mensenleven is niet meer waard dan een ander mensenleven, ongeacht of het dichtbij is of ver. Ik merk dat er veel nepsympathie is met slachtoffers want zeg nou eens eerlijk, hoeveel mensen hebben nou echt te maken met oekraine? Mensen worden er mee volgestopt door het nieuws en daardoor is het een beetje trending topic. Weinig mensen geven hier echt om oorlog, zolang het hen niet overkomt. ON: ik vind dat als rusland uitgesloten wordt, dat oekraine dat ook moet worden. Ze zitten beiden verwikkeld in de situatie en zo is er een neutraliteit. Als je als voetballer van oekraine nog wilt voetballen terwijl je land in nood zit, dan heb je in mijn ogen de verkeerde prioriteiten.

En toch werkt dat in een communistisch land iets anders dan hier. Al heb je wel een punt natuurlijk

er is wel een groot verschil tussen nu Rusland Oekraïne. en alle andere dingen die je opnoemt. bijvoorbeeld bij qatar en noord korea gebeurd het allemaal intern. dat zijn beslissingen van het land zelf waar je het niet eens kan zijn. maar rusland valt random een ander land aan is wel iets anders.

welke neutraliteit. zie jij ergens dat Moskou aangevallen wordt. dit is geen burgeroorlog maar een land wat een ander land wil inpikken

Er stonden ook meerdere oorlogen voor de deur toen het Westen zo nodig invasies moest uitvoeren in diverse landen. Hoorde je niemand over sancties, isoleren van de landen die de invasie hebben ingezet etc. Moeten we door een oorlog meer betalen aan de pomp of het gas, zijn we opeens solidair met het land dat wordt ingevallen, gaan we demonstreren, gebouwen in de kleuren van het desbetreffende land tentoonstellen en ga maar door.

Waar waren dit soort acties toen het Westen zelf aanviel?

Amerika viel toch ook random Irak aan, met hun zogenaamde bewijzen dat Saddam massavernietigingswapens aan het vervoeren en opslaan was? Waar waren de sancties toen?

SuperNico. Welke oorlogen heb je het over precies? Ik kan mij geen oorlog herinneren dat er een president heeft gezegd 'als jullie ingrijpen, dan ga je dingen meemaken die je nog nooit hebt meegemaakt', maar blijkbaar jij wel?

Dit is wel de domste opmerking ooit!

Het is natuurlijk een goed besluit die ze nemen. Betreft de landen die jij noemt, daar zullen Europese landen wellicht nooit tegen spelen omdat het niet in het regio valt.

Weet jij wel wie in de regering zit van Oekraïne. Zoek het aub op. Democratie noem je het het land staat in de top 10 als meest corrupte landen ter wereld. Russische taal en Russische orthodoxe kerk praktisch heeft verboden terwijl 1 op 3 Oekraïners Russisch spreekt, ga je enigszins verdiepen in de materie

Wat is je punt? In Hongarije en Polen is de democratie ook niet zoals hier, maar zijn wel EU land. Wat is je punt? Is dat een rechtvaardiging om een land binnen te mogen vallen?

Ik bedoel oorlogen voor de deur voor de landen uit o.a. het Midden-Oosten die zomaar werden aangevallen. Oorlogen als in Irak. Wat hadden wij daar überhaupt te zoeken? Omdat de Amerikanen zo nodig het land moesten aanvallen, gingen wij als schoothondje maar met ze mee. En voor wat? Honderdduizenden doden, het land helemaal kapot, oorlogsmisdaden die in de doofpot moesten worden gestopt maar alsnog naar buiten kwamen, een gecreëerd machtsvacuum wat er nu zit en wij laten de plaatselijke bevolking lekker zitten zonder er verantwoordelijkheid voor te nemen. Heb hier toentertijd ook geen enkele demonstratie gezien toen wij gezamenlijkIrak binnenvielen. Maar oh wee als onze eigen belangen op het spel staan. Dan maken we ons opeens zoveel zorgen om het land dat wordt aangevallen en gaan we sancties uitdelen. Totaal hypocriet.

Geen van die landen heeft een democratisch land in oost Europa aangevallen, burgerdoelen bestookt, rijdende auto's van burgers overreden met tanks etc. Ja, je hebt gelijk Poetin is een dictator maar hij vecht zelf niet mee hé dat zijn dezelfde mensen die savonds voetbal kijken etc. Rusland als land overal aan buitensluiten is dan ook helemaal niet zo'n dom, de druk op Poetin neemt zo alleen maar toe. Daarbij is dat praktisch ons enige middel om hier wat tegen te doen of vind je een militaire actie een beter alternatief? Ook is deze oorlog over veel meer dan alleen Oekraine, dit is Poetin die al een tijdje aan het plannen en plotten is om het oude Sovjet gebied terug te winnen.

SuperNico. Je kan land A niet met land B vergelijken. Er staan nu potentieel 2 kernmachten tegen over elkaar in de ring, dat zie jij ook wel?

@supernico31 dus omdat op een eerder moment in een door jouw ogen gelijke situatie geen sanctie heeft plaatsgevonden moeten we nu ook maar niks doen? Jij komt met deze redenatie ver in de wereld vriend.

Alsof het opeens om twee kernkrachten gaat. Geloof je het zelf? Kijk je eerste reactie er zelf op na. Je begint al met een duurdere pomp en meer betalen voor gas. Hou op hoor. Het is puur vanuit eigen belang dat de meesten hier opeens moord en brand schreeuwen. Als het elders op de wereld gebeurt, hoor je bijna niks over isoleren van landen, dood gooien met sancties etc.

Nee, maar het is gewoon hypocriet hoe hier gereageerd wordt. Als wij van het Westen een land binnenvallen, wordt er net gedaan alsof dit altijd is om democratie te brengen en weet ik veel wat voor mooie, loze beloftes. Geen haan die hier dan kraait over sancties of wat dan ook. Worden wijzelf of een bondgenoot aangevallen, is de wereld opeens te klein en moeten we alles op alles zetten om de agressor te isoleren op welke manier dan ook.

Als je de wereld wil veranderen, begin dan eerst lekker bij jezelf.

Supernico, jij zal het wel druk hebben om voor elke misstand in de wereld op te komen. Of doe jij het ook voornamelijk als het om je eigen belangen gaat? Als jij onterecht ontslagen wordt, maak je er dan een probleem van? Ik hoop van niet, want mijn buurvrouw was vorige week ontslagen en toen heb ik jou niet gehoord. Kortom, iedereen hecht er nou eenmaal meer waarde aan als iets dichterbij jezelf staat.

Goeie vergelijking man. Ik kon ook echt wat van mij laten horen over het ontslag van je buurvrouw, terwijl ik er nu pas van afweet...

Laat ik maar met een beter voorbeeld komen. Misschien dat je bekend bent met de toeslagenaffaire. Breed in het nieuws geweest. Ik ken waarschijnlijk alle mensen die hier de dupe van zijn geweest niet en heb hier ook geen belang bij, maar sta er wel 100 procent achter dat zij krijgen waar ze recht op hebben na wat hun is aangedaan.

En zeg je buurvrouw maar dat ik ook haar steun en hoop dat het goed met haar komt...

Ja joh tuurlijk. Verwacht dat deze kerels zich publiekelijk uitspreken tegen het regime om aan een wk te mogen deelnemen en bij thuiskomst hun familie spoorloos is. Dat is zo idioot en kan je van niemand verwachten. Iedereen is weer lekker heldhaftig achter het toetsenbord vandaag

SuperNico. Inderdaad gaat het over onder andere de duurdere gasprijzen, maar ik wil niet denken aan een oorlog tussen de navo en rusland. Jij wel? Dat de dingen straks duurder worden dan is dat maar zo, maar een oorlog (wat gewoon heel reëel is op het moment) daar wil ik echt niet aan denken. Daar gaat het mij om. Dan heb jij namelijk ook geen tijd meer om hier de ultieme idealist uit te hangen, maar sta jij ook gewoon lekker aan het front te kijken hoe er een kernkop naar beneden valt.

Denk je dat de mensen van alle landen waar wij zijn ingevallen ook op een oorlog zaten te wachten? Denk het niet. Alleen omdat het nu dichterbij komt, gaan mensen hier opeens om sancties roepen. Oorlogen en conflicten horen er grof gezegd nou eenmaal bij. Of je het nou wil of niet. Dat heeft de geschiedenis wel uitgewezen. Elk tijdperk heeft wel zijn oorlogen en conflicten. En of het ook echt op een oorlog uitkomt tussen de Navo en Rusland moeten we nog maar zien. Denk eerder dat ze de Russen uiteindelijk hun zin geven en de Oekraïne aan hun overlaten in de vorm van een Russisch gezinde regering in ruil voor rust in de regio.

Ik hoop dat je begrijpt dat het van mijn buurvrouw slechts verzonnen is om aan te geven dat hoe dichterbij het je raakt, hoe heftiger je er op reageert. Toeslagenaffaire sta je er achter dat ze krijgen waar ze recht op hebben, maar pas wanneer het bij jezelf of familie gebeurd was zou je stappen ondernemen. Waarom alleen dan? Omdat het dichterbij je staat. Net als dat de oorlog in Oekraïne voor Polen veel dichterbij is, dan de andere genoemde oorlogen. Het maakt het zeker niet minder erg, maar de reactie is nou eenmaal minder.

Het team vertegenwoordigt een land. Het land is verwerpelijk, dus staat de rest niet toe dat het land sportief gerepresenteerd wordt.

Hoe weet jij dat ik alleen stappen onderneem als het bij mijzelf of mijn familie gebeurt? Misschien heb ik wel online campagne gevoerd om de onderste steen boven te krijgen wat betreft de toeslagenaffaire , een petitie getekend, gestemd op Omtzigt of Leijten na het werk wat zij hebben verricht om zo mijn steun te laten zien. Weet jij veel.

En lijkt me vrij duidelijk dat het voorbeeld van je buurvrouw verzonnen was...

Eigen land verdedigen is wat anders dan een grenzend land invallen. Dat zal wel fvd worden bij jou met de gemeenteraadsverkiezingen gok ik zo.

Wat maakt het uit dat de NATO tegen Rusland aan zit? Alsof zij van plan zijn om Rusland aan te gaan vallen. Dit is enkel een laatste absurde poging van Putin om zijn Sovjet Unie te kunnen herstellen, iets waar hij zich niet overheen kan zetten. Echter zorgt het er enkel voor dat Rusland nog zwakker gaat worden en de bevolking gaat het daar heel zwaar mee krijgen. De enige mogelijkheid is toch wanneer de Russen eensgezind in opstand gaan komen, maarja dan word je de gevangenis ingestuurd en uitgesloten van verkiezingen, etc. Mooi hoor, Rusland verdedigen..

De Nato vergelijken met Al Quaida en Is, dan spoor je echt niet. Dan is elk tegenargument ook zinloos.

Luchtruim hier in Nederland wordt al jaren geschonden door Rusland dat is over de grens. Als wij dat in Moskou doen halen ze ons ook neer. Putin provoceert en niet anderen.

Een schaap is inderdaad geen goeie benaming, voor iemand die gewoonweg onwetend is, en niet de capaciteit heeft om zichzelf in te lezen over een kwestie, laten we ze onwetende noemen. En ik wil jullie meegeven dat de wereld verder rijkt dan de media je voorschotelt. Dat is natuurlijk moeilijk te geloven voor iemand die onwetend is, maar probeer ooit maar eens een beetje onderzoek te doen

@goalski
Dat maakt voor de Russen heel veel uit. Ze zijn van nature een achterdochtig volk en het verleden geeft hen daarbij gelijk met invasies vanuit Frankrijk en vooral door Hitler - Duitsland wat bijna het einde voor ze betekende. De gedachtegang van de Russen zit iets anders in elkaar dan de onze.
Dat ze aan de verkeerde kant staan, is natuurlijk wel duidelijk.

Vaak zijn de mensen die een andersdenkende een schaap noemen juist zelf degenen die zich volledig laten paaien door Baudet. Maar fijn @cr7_arsenal dat jij precies weet hoe het zit en we ons ten alle tijden bij jou kunnen beraden.

Eigenlijk is het ten zeerste te hopen dat Rusland deze oorlog grandioos verliest... Weten we gelijk dat dat leger weinig voorstelt en heeft die machtsgeilbeer alleen nog zijn rode knoppie om mee te spelen

@njfromvol doe toch eens wat onderzoek en praat niet die onzinnige geschiedenis vervalsende russische propagenda na. Rusland viel in de Wo2 eerder andere landen binnen dan dat zij zijn binnengevallen. Om vervolgens Frankrijk erbij te halen als excuus? Wij zijn natuurlijk ook nog altijd wantrouwig naar de Spanjaarden... O nee tovh niet.

Rinus Rusland gaat niet verliezen. Die hebben 7000 kernkoppen in hun bezit. Als ze op een knop drukken is het klaar met de wereld.

@cr7_arsenal
En wat versta jij onder dit "onderzoek"? Bedoel je daarmee dat je betrouwbare bronnen raadpleegd en aan peer-review doet? Of bedoel je daarmee vage, niet geverifieerde websites en youtube filmpjes doorstruinen?
Spreek niet over onderzoek doen als je niet het eerste doet.

@vlad
Ik weet dat de Russen Polen, De Baltische staten en Finland binnenvielen als agressor; verspreiding van communisme en uitbreiding machtsbasis. Echter Nazi Duitsland was bijna de nekslag. Doet niets af aan het wantrouwen van de Rus tegen de rest van de wereld.

@vesta haha aan zijn reacties te zien weet die arsenal niet eens hoe je bronnen raadpleegt en wat het onderscheid is tussen betrouwbare en niet betrouwbare bronnen. Verder heeft die 0 onderbouwingen gooit die gewoon zwakzinnige argumenten eruit.Helaas drinken nog veel moeders tijdens de zwangerschap, zie cr7arsenal als een voorbeeld hiervan.

Leg uit hoe het verleden hun dan gelijk geeft, terwijl ze zelf bijna altijd de agressor waren?

@vesta ik zie een onderzoek als, opzoek gaan naar bronnen van beide kampen, hoe denkt de ene kant, en hoe denkt de andere kant. Je hoeft niet perse peer-review bronnen te bekijken het liefst wel natuurlijk. Maar gewoon dat je niet vanuit een standpunt naar een conflict kijkt. Al lees je 10 subjectieve bronnen van het westen en 10 subjectieve bronnen uit het andere kamp. Zodat je voor jezelf een wat meer genuanceerde blik op de situatie hebt. Als je dan alsnog tot de conclusie komt dat Poetin een sukkel is die uit is op werelddominantie maakt het niet uit, als je maar je eigen mening hebt gevormd, ipv dat je wordt vol gegooid met eenzijdig nieuws vanuit de westerse media en zo tot je mening komt.

Anderen een schaap noemen, maar terwijl wel een vergelijking maken met legerbasissen in buurlanden, en Al Qaida basis in Belgie. Mooie vergelijking. Verder is het raar dat je inval beschouwt als een verdediging. In dat geval is Catenaccio een vorm van aanvallen. Bedankt om ons te verlichten.

@vlad

Begrijpend lezen is een keuze.

In mij eerste post schijf ik letterlijk: "dat ze aan de verkeerde kant staan, is natuurlijk wel duidelijk. "

Ik probeer (en dat lukt blijkbaar niet) aan te geven dat Russen een andere denkwijze hebben dan mensen in het Westen.

Jsmooth als ze ook maar 1/4de kernkop inzetten tegen Oekraïne dan is dat het begin van het einde voor Putin want dan klapt de gehele wereld erop behalve de heftige dictators..

Vladkoski, ik zeg nergens dat hun gelijk hebben, ik weet dat er bij een conflict vaak meer diepgewortelde problemen zitten, die pas veel later tot uiting kunnen komen. Het is meestal niet zo zwart wit als het lijkt. Elk verhaal heeft 2 kanten, zo ook een oorlog. Vaak bij een oorlog of conflict kiest de media een kant, en krijg je alleen maar eenzijdig nieuws. Kijk naar het conflict tussen Israel en Palestina. Het gaat er niet om om een schuldige aan te wijzen, de meeste mensen willen vrede, en soms moet je om vrede te bereiken ook begrijpen wat er vanuit Russische perspectief speelt, om tot een oplossing te komen. Want tot nu toe heb ik van Putin alleen nog maar berichten gehoord dat hij dit doet om Rusland te verdedigen, het lijkt mij heel sterk op het eerste gezicht, maar misschien als je wat dieper der naar kijkt kom je der achter waarom hij zo een uitspraak doet en kan je tot een oplossing komen.

Als die bronnen die je gebruikt van nietszeggende sites komt dan kun je lezen tot je een ons weegt, maar veel heb je er niet aan. Je vergelijkingen slaan kant nog wal.

@cr7arsennal Palestina er weer bij halen. Wat is het toch met mensen die niks.kunnen onderbouwen dat vervolgens altijd Israël en Palestina erbij gehaald wordt.

Vent hoe naïef ben je, jij bent dus ook zo'n type die in de leugens van adolfje zou hebben geloofd als je dit serieus denkt.

Oekraïne is een soeverein land en putin heeft helemaal niks te zeggen over wat zij willen. Dat hij het vervolgens als excuus gebruikt, is exact hetzelfde wat Hitler deed met Sudetenland en Polen. Maar jij bent blijkbaar zo naïef en goed gelovend in zwakzinnige argumenten, dat je oprecht het defensieve argument geloofd.
Na wo2 waren er veel mensen die zich afvroegen hoe er zulke zwakzinnige konden zijn dat ze al die leugens geloofde.

Zie hier mensen hebben we CR7Arsenal het levende voorbeeld dat dit soort zwakzinnige nog.bestaan.

@njfromvol

ik snap niet wat je bedoeld.
Je zegt "Ze zijn van nature een achterdochtig volk en het verleden geeft hen daarbij gelijk met invasies vanuit Frankrijk en vooral door Hitler -"
Het verleden geeft ze gelijk? Dat ze zelf andere landen aanvielen en vervolgens een dolk in de rug kregen? Hoe moet ik deze logica zien dat het verleden ze gelijk geeft. Ze vallen zelf aan als eerste.

Navo voert een hoop illegale oorlogen uit en ik zou banger voor de Navo zijn dan een terroristische groepje, wat is het doel van de Navo de Warschau pact bestaat allang niet meer en het meest vreemde is dat Rusland Putin Nb heeft gevraagd aan Amerika/ Clinton van hoe zij het zouden vinden als Rusland zou toetreden tot de Navo. Het moge duidelijk zijn dat vond men geen goed plan maar ondertussen wel bijna elk buurland van Rusland lid maken maar Rusland mag zich niet bedreigd voelen . De geschiedenis toont ook aan dat Rusland meerdere malen door het westen is aangevallen Napoleon/Hitler en nooit andersom, Oekraïne hoort niet bij het westen ja wellicht als vazalstaat

Weetje dit vind ik hypocriet want de slechteriken zijn de westerlingen in deze kwestie. Als jij niet met een rechtvaardig of objectief perspectief ken bekijken dan ben je simpelweg een westerse facist.

@peet
Ik geef je gelijk met je analogie over de Sudeten Duitsers en Polen. Dit zie je in dit conflict ook terug.
Met het memorandum van Hosbach ('37) is ondubbelzinnig duidelijk dat Duitsland de agressor was in W02. Echter zijn er er aanleidingen voor voor aan te wijzen hoe het zover heeft kunnen komen.
Ook zie ik de analogie hier terug vanuit 'het gelijk' van de Rus. Die willen geen vijand aan de grens meer; dat is het leergeld van WO2.
Wat ik betoog is dat hun gedachtegang anders is dan de onze, echter geen enkele rechtvaardiging is voor het starten van een oorlog.

@benficacv78

Nooit andersom?

Polen, Roemenie, Letland, Estland, Lithouwen, Finland en recenter Afghanistan en Syrie.

Wellicht mis ik er nog een paar.

@njfromvolDe agressor van de 2e wereldoorlog ben ik het helemaal mee eens. Echter was stalin al de agressor an sich en was hij in de jaren 30 nog bezig met zijn eigen volk te 'zuiveren' zijn buitenland politiek begon iets later, maar hoe ze polen onderverdeelde was rusland natuurlijk ook een agressor te noemen. Maar DE agressor van de wo2 wil ik ze nou ook weer niet noemen, terwijl ik stalin minstens net zo erg vind als qdolf. Maar vanuit russisch perspectief snap ik wel wat je bedoeld idd 😉👌✌️

@rambokolombo hoe kan je iemand een schaap noemen en vervolgens een aanval op een ander land rechtvaardigen als verdedigen. Als je eerder deze week Poetin zijn toespraak hebt gehoord dan weet je ook dat het weinig met verdedigen te maken heeft. Verder heeft Nato inderdaad een verdedigingslinie opgezet in oost Europa maar ik zie dat meer als reactie op de provocaties van Rusland die sinds een jaar of 10 steeds serieuzer worden. Denk daarbij aan bijvoorbeeld Georgië, de Krim en nu de rest van Oekraïne.

@peet
Ik vind Stalin (en zijn bewind) net zo schrikwekkend als dat van Hitler. Dit is niet de eerste keer dat Oekraine vertrapt wordt vanuit Moskou. Er zijn begin jaren 30 iets van 6 mln mensen verhongerd in de Oekraine (beleid); is dat niet bizar voor een gebied wat als de Graanschuur van de Sovjet Unie werd betiteld.
Ik probeerde alleen een wat breder perspectief te geven, meer niet.

Vind je uiteindelijk niet ironisch dat WO2 start omdat Duitsland Polen binnenvalt, maar dat het blijkbaar in '45 goed is dat SU Polen als vazalstaat annexeert?

@benfica en weer iemand die wat artikelen heeft gelezen op sociale media zonder even wat research te doen. Manmanman hoe erg is het gesteld hier in Nederland dat mensen exact als de jaren 30 zo makkelijk te overtuigen zijn van leugens en indoctrinatie. Want alles tegen Amerika zou wel goed zijn.
Je verhaal is niet kloppend, kort door de bocht, uit gemak voor je eigen punt even cruciale informatie niet erbij vermelden.
Begin steeds meer het gevoel te krijgen dat er Russische trolls op VZ zitten.
Om vervolgens weer het napoleon argument te gebruiken dat het westen rusland aanvalt en zelfs Duitsland, dan heb je gewoon een duidelijke bijscholing nodig, want dan ben je niet veel intelligenter dan iemand uit groep 8.

@njfromvol ik interpreteerde je eerst ook verkeerd waardoor.ik dacht dat je een trol was haha maar je benoemde gewoon het Russische perspectief. Ik word nogal snel giftig om dit onderwerp omdat mensen de meest simpele leugens geloven en vervolgens over of Palestina of Afghanistan beginnen. 2 compleet andere situaties. Dus excuses als ik nogal bot reageerde terwijl je gewoon 2 kanten probeerde te belichten.

Persoonlijk vind ik stalin zelfs erger dan Hitler, niet.voor niets had stalin de gezellige uitspraak. 1 dode is een tragedie 1 miljoen doden ziin slechts statistieken.

En het laatste wat je zegt idd de ironie en toch weer stalin die zijn zin kreeg. Fascinerend dat veel Russen hem ook gewoon nog als een soort volksheld zien. Stel je voor dat de Duitsers zo dachten😑

No Problem, Peet.

Zie je met je laatste alinea dat je precies zegt wat ik verwoorde ? Putin gaat min of meer op dezelfde toer. Zag je vanmorgen het bericht over dat de berichtgeving in de Russische kranten wordt gecensureerd. De Russische media mogen de invasie geen invasie noemen en zo. Past niet zo goed in het narratief.

@benficacv78

Wat een onzin, Rusland sprak met Clinton inderdaad begin 2000. De criteria om Nato te joinen waren toen al duidelijk als een land daar niet aan wil of kan voldoen wie zijn probleem is dat dan? Je doet nu of Rusland expres is buitengesloten maar dat is helemaal niet het geval. De geschiedenis laat ook zien dat sinds de koude oorlog Rusland steeds meer het westen begon te provoceren. Iets wat in de laatste 20 jaar alleen maar is toegenomen onder Poetin. Denk daarbij aan militaire vliegtuigen en duikboten die opzettelijk andere landen hun wateren of luchtruim schenden. Directe of indirecte conflicten google maar eens op Post-Soviet_conflicts. Of wat dacht je van landen chanteren met gas leveranties?

@njfromvol Ja las het heb ook al hele dag RT News aanstaan. Fascinerend hoe de 'militaire operatie' gebracht wordt.

Ja die speeches van hem ook, die blik in zijn ogen en de onzin die die uitkraamt belooft niet veel goeds voor georgie en moldavie.

@peet34, die kijken zo eenzijdig naar iets, die staren zich blind en hebben nooit opgelet in geschiedenis les.

De Amerikanen vonden Grenada al eng.. en vielen binnen..Cuba etc. Dat is geschiedenis en realiteit naalvies. Je hebt moeite met context zie ik .. en vervolgens om over fvd te beginnen. Er zijn meer mensen met andere perspectieven.. wees niet simpel om gelijk maar iemand te labelen.

Ik vond de retoriek toch behoorlijk FVD achtig. En ja, als je nu nog op fvd stemt ben je gewoon een nazi.

Als je op een partij stemt die een meldpunt opricht voor ‘linkse’ docenten, adressen deelt van politici en wetenschappers en journalisten voortdurend verdacht maken dan ben je dat ja. Oja, al die racistische en homofobe appjes ben ik nog vergeten.

Naalvies als je iedereen op een hoop gooit en daardoor een paar honderdduizend man voor nazi uit maakt ja dan ben je gewoon aan het discrimineren. FvD walgelijk vinden meer dan prima, alle FvD stemmers vergelijken met nazi's dan ben je gewoon zwakbegaafd.

Noem dan een goede reden om op die partij te stemmen ondanks de door mij benoemde punten in het achterhoofd?

Juist niet! Dan had Rusland het moeten organiseren en hadden ze weer aan heel Europa kunnen laten zien hoe goed het er is geregeld.Het zijn kleinigheidjes, maar alles bij elkaar gaat dit zwaar wegen.

FIFA = 💰 , zou me niets verbazen omdat Rusland de FIFA veel geld opbrengt dat ze Polen gewoon uitsluiten en diskwalificeren ✅

Prima, als Rusland zich dan zo voor de wk plaatst kunnen daar nog meer landen ze boycotten tot er nauwelijks iemand overblijft om mee te spelen.

Krijgen ze die beker cadeau dus 🏆

En vervolgens word her zo moeilijk dat hij word afgezet.
Gaat wel gepaard met een hoop mensenlevens ben ik bang, want die gek laat iedereen al oppakken die tegen zijn schrikbewind ingaat.

Haha wat? Putin die wordt afgezet? Gaat nooit gebeuren.

Of het Westen geeft het Russische volk alle reden om Poetins propaganda te geloven en steunen... Die vent teert al 2 decennia op wij vs het westen en jullie oplossing is hem precies geven wat ie wil? Zeer slim.

Het is vooral dat die geen Navo landen aanvallen, dat is het hypocriete wat er gebeurt met de wereld.

Heeft geen zin dude, russofobie is hier met de paplepel ingegoten en het zelfbeeld is volledig onrealistisch. De media bepaald waar je om moet druk maken en het is al gezegd dit is in Europa en weten toch allemaal dat Europeanen gewoon meer waard zijn

Misschien eens het Israëlische standpunt lezen. Iets wat veel mensen pertinent niet doen waardoor ze een eenzijdig beeld hebben. Erg jammer. In dat conflict hebben echt meerdere partijen schuld.

Partijen inderdaad want er staat maar 1 land op de kaart.

@De_Optimist, Heb je enig idee, waarom Putin dit doet?

Niemand weet natuurlijk zeker waarom Putin dit doet en het lijkt me een beetje te ver off-topic gaan. De officiële lezing - en ook een belangrijke reden - zal zijn dat Putin de NAVO als anti-Russische organisatie ziet, en de potentiële uitbreiding als een directe bedreiging. Dit is bij Georgië natuurlijk ook gebeurd.

Maar ten eerste is de NAVO puur een verdedigende organisatie. Ze zijn nog nooit een aanval begonnen. Ten tweede mag een land nog altijd autonoom beslissen of ze ergens bij willlen horen of niet. Dat geeft je niet het recht om een land binnen te vallen. En dat maakt het al helemaal niet moreel verdedigbaar.

Daarnaast denk ik dat Putin het uiteenvallen van de Soviet Unie betreurt en die fout wilt herstellen. Ook vermoed ik dat er een afkeer is tegen het Oekraïnse volk en hij het niet als een legitiem volk ziet.

100 dagen lang Joegoslavië bombarderen was ook defensief? Welk navo-land vielen de burgers van Belgrado precies aan om tot puin gebombardeerd te worden door navo vliegtuigen?

Dat is niet waar wat je zegt Navo heeft aanvallen gevoerd in Servie dat was geen verdediging want Kosovo was geen lid van de Navo en ze hebben aanvallen gevoerd in Syria waar in principe de Navo volgens hun eigen richtlijnen niets te zoeken hebben.

De optimist

Situatie in Palestina is een tweezijdig conflict omdat 1 van de 2 partijen ooit is begonnen. Rusland is in huidige situatie begonnen. Maar mocht dit nog jaren duren ga je dit ook een tweezijdig conflict noemen.

Nee. Er zijn 2 partijen in die positie gebracht door een 3de partij.

Ukraine verweerd zich tegen een agressor en zijn de held, Hamas doet zelfde en zijn de terroristen, dat is het verschil in interpertatie

Hamas bouwt raketinstallaties in scholen inderdaad wat een helden....

Oh een Ajax fan, wat toevallig (lekker makkelijk he). Man man man, word toch wakker joh! Amnesty heeft een lijst vol misdaden en mensenrechten schendingen verricht door israel. En zoals Man City1970 hier zegt, als anderen zich weren zijn het helden, als de Palestijnen dat doen zijn het opeens terroristen? Lachwekkend. Israel is daar binnengevallen, hebben mensen met geweld weg gejaagd uit hun huizen en landgoed, plaatsen gebombardeerd, en nu nog steeds! Maar blijf lekker de eenzijdige media output geloven die bij elk bericht daarover, een zogenaamde indicatie geven dat israel reageert op een aanval vanuit de gazastrook. Altijd zit er in zo'n bericht dat israel zich zogenaamd verdedigd. Agh wie houden ze voor de gek joh! Iemand zal jouw huis en landgoed maar eens innemen, en als je dan terugvecht maak ik wel even duidelijk aan de buitenwereld dat ik door jouw wordt aangevallen dus tsja ik moet mezelf dan maar wel 'verdedigen' he. -_-

''oh een Ajax fan, wat toevallig (lekker makkelijk he)''
Wat is dit nou weer voor bullshit. Wat heeft Ajax in hemelsnaam ermee te maken dat ik je ook een ander perspectief probeer in te laten zien..?
Weet je, ik was bezig om op al jouw ''argumenten'' te reageren en dat de vergelijking Oekrainers en Hamas te dom voor woorden is, maar ben middenin ermee gestopt. Heb hier zo weinig zin in.
De reactie van @ducktaildo is al bijv IETS waarover je kunt nadenken.
Zoek het maar lekker uit wat je denkt en vindt.

De selectieve verontwaardiging zeg, te lachwekkend gewoon. Dat persoonlijk reageren en dat doe je met je eerste zin, ik laat even weten hoe sneu dat is met mijn eerste zin. Maar dan zogenaamd verontwaardigd zijn over wat je zelf doet. Maar hey weet niet of je het weet, maar Ajax fans zwaaien wel vaak met de vlag van israel en associëren zich met dat land en de mensen. Vreemd he! Maar ja snap het wel, als je niet veel in te brengen hebt, dan worden we lekker persoonlijk. Maar schuif de feiten vanuit Amnesy international maar lekker aan de kant he, past zeker niet in je straatje waar je voor staat. Te triest gewoon, je zou je moeten schamen om dat land te verdedigen! En ik heb het duidelijk over de overheid, je hebt genoeg joden die top zijn of niet daar achter staan en gewoon zeker met anderen in vrede kunnen en willen samen leven!

Doe nou niet alsof het 2 gelijkwaardig partijen Israel is tot de tanden bewapend, kijk eens voor naar een kaart van voor 45 en nu. De Palestijnen hebben Gazastrook en westbank de rest is ingenomen door met Joden uit Oost europa die het land claimen omdat het in de Tora staat stel je voor dat het andersom was geweest

Ja socio de enige “goede” joden zijn de gene die blindelings met je mening instemmen. Je negeert alle andere opmerkingen en blijft eenzinnig doorgaan. Ik zal het even haar duidelijk voor je uitdrukken 95% van de Joden zijn pro Israël en zionistisch. Je doet hier alsof het allemaal stakkers zijn en alsof het conflict uit de lucht komt vallen. Hamas word bewapend door Qatar en Iran en gebruiken al het geld wat de VS very stuurt om tunnels en wapens te bouwen. Terwijl de mensen in Gaza inderdaad het heel slecht hadden vorig jaar zat de leiders van Gaza in Qatar te feesten miljoenen uitgeven in een avond en wel meer. Oekraïne hiermee vergelijken is wel zo dom en zo onhistorisch gebaseerd. Moet ik hier echt gaan uit typen wat alle landen om Israël heen jarenlang hebben geprobeerd, de zelfmoord aanslagen, de eerste intifada. De Gazanen worden gegijzeld door Hamas. Jij noemt ze verdedigers maar in Oekraïne hebben ze niet staan dat alle Russen dood moeten zijn, Hamas heeft dat wel over Joden in hun eigen charter. Dat we veel fout gaat en er zeker wel mensen rechten worden geschonden is zeker waar en dat praat ik niet goed maar het is niet zo’n eeenzijdig verhaal als jullie het hier maken. Ook toevallig dat ik geen van jullie hoor over Iran, Syrië, saudie Arabië, Yemen, Ethiopië, Somalië, Myanmar, China etc… gewoon een obsessie. En als je het wilt hebben over Amnesty, die organisatie is zo naar de Shit gegaan de laatste 10 jaar. Moet je jezelf daar eens over in lezen.

@sociofan1, wie houden ze voor de gek? Doe normaal man. Ze houden niemand voor de gek, mijn zussen zaten in schuilkelders deze zomer. Je trekt er zelf alles heel selectief uit man. En het dan hebben over Ajacieden, en wie wel goede Joden zijn. Wat een domme opmerking, ik kom menig Ajacied tegen hier die vrij anti-israel zijn, je staart je blind af op dingen zeg.
En nogmaals er zijn bepaalde dingen waar je wel gelijk in hebt of dingen die misschien niet kloppen, maar doe niet zo dom. Je weet dondersgoed waaorm Israel in Europa moet voetballen. Als jullie zo door willen gaan, kunnen wij overal mee kappen, wat is er met alle Joden in Noord Afrika en het midden oosten gebeurt he? Hoe kan het dat 1 miljoen Joden allemaal vermoord zijn/geforceerd die landen te verlaten. Als je ziet hoe eenzijdig de kritiek hier is maakt het voor mij zo overduidelijk waarom Israel zo belangrijk is. Ook al word je belaagd door alle landen om je heen, alsnog voel je je 10x veiliger daar dan in elk ander land ter wereld als Jood. En zeg maar wat je wilt, maar ik ken de geschiedenis wel van mijn mensen en hoe jij het hier doet vertekenen is onzin. De Palestijnen in Gaza hebben het heel zwaar en deels door de nodige blokade, maar vooral door hun leiderschap dat hun ziet als pionnen voor hun eigen hachje. Ik hoor je letterlijk nooit over hoe zij regels hanteren naar homoseksuelen, zwarte mensen, vrouwen, protesten enzo, nee nee maar Israel is de boeman. Als Israel zo graag af wou van de Palestijnen hadden ze daar al lang voor gezorgd en voor dat je mijn woorden verdraait, nee dat wil ik niet en dat zal ook niet gebeuren. 7 vredesverdragen allemaal van tafel geveegt, Israel is uit Gaza gegaan bijvoorbeeld in de hoop dat dat tot vrede zou komen net als Egypte met de Sinai. Hoe mensen als jij alles hier neerzetten is eenzijdig onjuist en deelt niet in de feiten. Ik zou je eens verdiepen in de Hamas charter, Israel is omringd door terroristen, misschien ben jij daardoor vrij verwesterd, maar in het midden-oosten zijn ze nogal radicaal gelovig in bepaalde dingen en een daarvan is de obsessie met Joden. Ik werd gister nog een zionistiche rat uitgemaakt door iemand hier, preciez dezelfde gedachte gang. En nee het zionisme heeft niks te maken met het onderdrukken van Palestijnen, maar de vrijheid voor Joden om hun eigen leven te lijden vrijheid te hebben en hun eigen toekomst kunnen bepalen in het land waar wij vandaan komen. Daar komen Palestijnen ook vandaan hoor, geloof ook in een land waar beiden kunnen leven toevallig gebeurt dat wel in Israel waar je Palestijnen/arabieren hebt in de supreme court, in de leidinggevende coalitie, in de univeristeiten etc... Weet je bijvoorbeeld de leider van de antisemtitische organisatie BDS heeft een masters van tel aviv university, denk je dat een Jood Ramallah kan binnen lopen en daar zo'n opleiding kan krijgen, sterker nog Joden mogen nergens naar binnen in de Palestijnse gebeiden, Apartheid who?

Nogmaals ik vind het van de zotte dat een land als Oekraine aanvallen word vergeleken met het Israel en Palestina conflict. Dat is gewoon van de zotten, vrij naar, en feitelijk onjuist.

Ook, de Joden waar jij het over hebt, zag ik op donderdag ook voorbij komen zij de neturei karta, een extreem radicale extreem orthodoxe groep, als je je daar 5 minuten langer in verdiepte zou je dat geen top joden noemen, maar enge freaks die tegen alle moderne mensenrechten zijn. Maarja, het past bij je verhaaltje, "de top joden" enge opmerking van je.

Ik zal mij werkelijk nooit schamen om Israel te verdedigen, dat is precies wat mensen zoals jij willen de hele massa laten voelen alsof het het slechtste meest wrede land ter wereld is, toevallig ook het enige Joodse land. Ik zou eens een week door Israel heen gaan, kom je terug met een hele andere redenering.
Ik hoop dat je je aangesterkt voelt door alle duimpjes Socio, want zeker hoe jij hier alles neerlegt zal vrede nooit een feit zijn.

Verder vind ik het heel jammer hoe politiek deze site is geworden. Ik kom hier om het over voetbal te hebben en niet dezelfde instagram comments te lezen. Als voetbalfan discussier ik graag met je Socio, jij en ik zitten hier al heel lang en op het voetbal gebied hebben we prima gesprekken. Mag best dat wij het niet eens zijn over geopolitiek, maar ik vind dat het het leuke van voetbal hier er af word genomen. Het is nog iets omdat dit inderdaad een politieke discussie is omrent sport/voetbal, maar het gaat op bijna elke topic over politiek onzin tegenwoordig, jammer dat is niet waarvoor ik op voetbalzone.nl zit.

Landgoed van wie? Palestina bestaat niet eens man. En de berichtgeving van de nos is juist tegen Israel

@rikkinho dat is het ook, al die landen vertikken decennia lang tegen Israel te spelen, ook voor het leger en land zo sterk is geworden als nu.

Uiteindelijk doe je het wel. Je raakt de atleten voor beslissingen die Putin heeft genomen wat gewoon oneerlijk is.

Sancties, uitsluiten uit de olypmische spelen, CL finale uit Rusland halen, niet tegen ze willen voetballen etc. raakt alleen maar de mensen. Je bereikt er niks anders mee.

En trouwens, Russen hebben de afgelopen 20 jaar al zo vaak gedemonstreerd tegen Putin en zijn regime, zoals met Navalny vorig jaar. Dus Russen zo van alles uitsluiten is compleet overbodig...

En toch is de minst ondenkbare manier om Poetin weg te krijgen door een opstand van binnenuit, hoevaak dat toch nog toe ook mislukt is.

En wat zijn jouw bronnen voor het nieuws omtrent deze oorlog, Ron?

Daar gaat het straks wel op uitlopen ja als ze doorhebben dat ze helemaal afgesloten zijn van de rest van de wereld.
Er gaan dan groeperingen komen die Poetin weg willen hebben en daar hardhandig voor willen zorgen.

Wij hoeven Afrika niet te compenseren. Zonder inmenging leefden ze nog in hutten. Zo simpel is het ook weer. Ik zou zeggen, lees het artikel van Arie Wilschut over deze hele situatie eens.

Misschien ipv van kampen te maken waar ze in verblijven van unicef. Waterputten te bouwen in dorpen waar ze verblijven? Zodat ze water hebben om bijv dingen te laten groeien? Zelf redzaam zijn. Dat is stap 1

@arsenal grappig hoe je dit zegt.
Ik zou zeggen begin meer dan Arie wilschut te lezen. Wat ik weet heeft die ooit een boek over revoluties geschreven. Afrika heeft door inmenging geen revolutie gekend

Niet dat ik de visie van Zaza deel, maar dit is een dom argument. "Oeh, je hebt kritiek op de samenleving, maar je maakt er ook onderdeel van uit.", dat je ergens woont betekent niet dat je er geen kritiek op mag hebben.

Wel als ik zie hoe dit soort types over het Westen denken.
Ik zie alleen maar felle kritiek tov het Westen en zie amper kritiek op de landen waar het juist één grote chaos is.
Al het slechte komt voort vanuit het Westen en nooit of amper kritiek op het beleid van de betreffende landen.

Uhmm feitelijk gezien hebben landen als frankrijk,nederland,england,VS vaak inmenging in deze landen waar het juist een grote chaos is.
Kom nu niet met geef ‘bronnen’ zoek het zelf uit als je het niet vertrouwt.
Tot de dag van vandaag gebeurt het nog steeds.
Zie nu hier rusland oekraine. Dit gaat verder dan grondpakken.

Jammer genoeg zijn er oplossingen of ze worden aangenomen? Nee!
Misschien een beetje spaanse wiet gekruisd met nederwiet? Even zonder dollen.
Er is eigenlijk 1 oplossing betreft dit artikel als Fifa beslist rusland niet te laten spelen. Vanaf dit moment moeten dan sancties komen voor elk land dat nu nog steeds gruwelen pleegt. Gebeurt dit niet? Verwacht ik ook dat rusland niet word geweigerd.

Het is dan ook de enige conclusie die getrokken kan worden wanneer ze woord voor woord de grote leider herhalen, die mensen haal je er zo uit en daar zijn er rond dit onderwerp aardig veel van.

Ik detecteer stupiditeit vanuit allerlei politieke sferen. Het verheerlijken van de leider, maar ook overdreven insinuaties van racisme en dergelijke. Het is pure polarisatie zonder nuance.