‘Ajax vraagt veertig miljoen euro bij telefoontje van Borussia Dortmund’

Ehhh.,,,, we hebben het hier over Dortmund he? financieel een stap hoger voor Haller maar qua niveau konden ze Ajax niet bijbenen, niet qua voetbal en zeker niet in baltempo en omschakeling. Haller zou daar prima passen om een kapstok te zijn om dwingender te gaan voetballen maar betwijfel of Haller zelf wel wil. Ook vind ik 40 Mio aan de lage kant maar wellicht indicatief genoemd en als Ajax verder komt in CL en hij blijft scoren zal het bedrag alleen maar toenemen. Kan ook zijn dat Haller zelf al aangegeven heeft hier voor open te staan en dat dat de komst van Brobbey verklaart, die is ook wat toegezegd, Als Haller wel gaat is naast Brobby ook Julian Alvarez weer in beeld en betaaldbaar,kunnen ze het samen uitvechten

Dortmund was uitermate zwak dit jaar, maar Ajax wordt ook wel door een pot te veel geromaniseerd vind ik. Voeg Guaeirrero, Haaland, Dahoud en Reyna toe en je krijgt een compleet andere wedstrijd ipv C-garnituur zoals Schulz, Pongraric en Stefan Tigges.

Ajax is ook vooral sterk als team en een tegenstander die niet bij machte is om dat te ontregelen, gaat ook geen gebruik maken van de zwakke punten van Ajax. Dan haalt Ajax wel gewoon een hoog niveau. Ik ben het enerzijds wel met je eens dat het allemaal geromantiseerd word, maar het is geen makkelijke ploeg om tegen te spelen. Het is wel gewoon knap om een groep zo te domineren, ook al was de groep niet sterk.

Haaland was er in Amsterdam gewoon bij, en dat was niet zo'n heel andere wedstrijd. Van de 'c-garnituur' die jij noemt deed Tigges toen niet mee, Schulz een helftje en Pongraric 10 minuten. Dus daar zal het allemaal wel niet aan gelegen hebben. In Dortmund speelde Borussia duidelijk met een minder elftal, maar toen had Ajax het wel een stuk lastiger. Verder is het altijd maar gissen wat als. Misschien kreeg je wel precies dezelfde wedstrijd, dat kun je niet weten.

Edit: Niet dat ik denk dat Haller materiaal voor Dortmund zou moeten zijn trouwens. Zeker niet.

@XAja lekkere objectieve reactie pffff.

Reyna, Dahoud en die Portugees ontbraken zekers wel en dat zijn gewoon 3 belangrijke schakels. In die andere wedstrijd ontbraken in Dortmund ontbraken die wederom evenals Haaland. Verder kwam Hazard net terug van een blessure. Tuurlijk geen excuus maar haal bij Ajax Haller, Tadic, Alvarez en Timber weg en vervang het voor Danilo, Neres, Kudus en Schuurs tegen een volledig Dortmund (kan dan ook zo 4-0 worden bij wijze van spreke).

Tja dat kan je natuurlijk vrij simpel roepen, omdat we het nooit zullen weten. Ik geloof daar helemaal niks van. Wat XAja roept is dikke onzin, Dortmund is een groter team dan Ajax met 6x de begroting van Ajax. Vooraf ging ik er vanuit dat Ajax onder Dortmund zou eindigen en als Ajax volgend jaar weer Dortmund loot ga ik er weer vanuit dat Ajax onder Dortmund eindigt. Dat ontken ik zeer zeker niet.

Maar wat jij roept vind ik het andere uiterste. Dit jaar, met name de wedstrijd in Amsterdam, was Ajax beter. Dat kan een keer gebeuren, en het is vrij jammer dat er dan allerlei excuses uit de kast worden getrokken om dat omlaag te praten. Dortmund met 3 blessures is ongetwijfeld zwakker, maar niet ineens een PEC Zwolle. Die staan gewoon 2e in Duitsland en waren in de Bundesliga aan een prima reeks bezig toen ze Ajax troffen. Er zullen niet heel veel ploegen zijn die daar 4-0 overheen gaan.

Ja DerKaiser123, dat verhaal kennen we nu ook wel. Bij Ajax lopen meer spelers die in de basis van Dortmund zouden renderen dan andersom. Twee keer flink klop gekregen met bij vlagen gewoon heel behoorlijk voetbal. Dan moet je niet blijven terugpakken op spelers die er niet bij waren. Een Haller zou bij een vertrek van Haaland een prima optie zijn voor de spitspositie.

Haller komt gewoon te kort bij Dortmund. Als hij daar gaat dan zult die falen. Is niet echt snel enzo

Niet mee eens ik vind dat een club die Haaland, Lewandowski, Aubemeyang en Barrios heeft gehad hoger kan en moet mikken. Ik verwacht dat ze voor die jongen van Salzburg gaan.

Hoe zit het met Reinier? Word geleend van Real, maar zie hem amper spelen of invallen. Zie je toekomst in hem in het topvoetbal?

Ben juist blij dat Ajax bij het vertrek van een bepalende speler niet gaat zitten wachten op ‘de nieuwe’ Ziyech, De Jong, De Ligt of Van de Beek. Die ga je namelijk niet vinden. Wie had kunnen denken dat Alvarez zó belangrijk zou worden op zijn positie, of Martinez of Haller? Een TD moet kwaliteit halen - en een trainer moet een tactiek en speelstijl kiezen waarbij iedereen in zijn kracht speelt en het met nuances en automatismen samensmelten tot een geheel. Ajax vandaag ziet er compleet anders uit dan ik 2018/2019, niet alleen qua selectie maar ook qua manier van spelen. Wat ik wil zeggen is dat Dortmund nooit een nieuwe Haaland gaat vinden. Een trage kapstokspits kan echter juist wel werken in uitbraakvoetbal, kijk naar Luuk de Jong bij psv destijds of diverse Italiaanse clubs. Als de rest maar over hem heen vliegt. Overigens als BVB het tot in de lengte van dagen uitsluitend van schakelvoetbal moeten hebben gaan ze het Bayern nooit meer lastig maken. Misschien moeten ze wel helemaal niet 1 op 1 willen investeren in een nieuwe spits, maar het elftal eerst eens op andere plekken versterken. Haaland is een geweldenaar die eigenhandig wedstrijden beslist, maar hij zuigt wel alle zuurstof uit de kamer en is misschien niet een spits die een team beter laat spelen. Net zoals het vertrek van Berghuis uiteindelijk Feyenoord als team sterker heeft gemaakt.

Dortmund zal zich echt niet blind staren op exact een type Haaland hoor, zoals ze dat eerder al niet deden met spitsenvervaningen. Voor Lewandowski kwam Aubameyang, voor hem Batshuayi en voor hem Paco Alcacer. Iedere keer andere types.

Terecht lijkt me

Het is in ieder geval geen spits die je dichter bij het niveau van Bayern brengt.

Topvoetballer die Reinier, moet elke week basis. Maar dat is mijn geheel objectieve mening.

Adeyemi is echt een topper in wording.

Ajax speelt heel anders dan Dortmund, dat zie je zelf hopelijk ook. Dortmund speelt op de counter, een soort reactievoetbal. Dat is toch totaal niet waar de kracht van Haller ligt? Ajax speelt tot nu toe ook in de CL dominant en is bijna de gehele wedstrijd op de helft van de tegenstander.

Op de 2 goals tegen dortmund en 1 goal tegen Besiktas na, zijn de overige goals allemaal uit de omschakeling.

Dan moet je misschien even de uitleg van omschakeling opzoeken. Uit bij Sporting was er hooguit 1 echt in de omschakeling.

Even serieus: hebben we een spits die er 10 scoort in de CL, is het blijkbaar nog niet goed. Haller doet verdomme waar wij voor in het veld staat en dat is scoren. Ajax haalt 18 punten en doet het in NL ook gewoon redelijk tot goed en dan nog is de spits biet goed genoeg en ga je er met Brobbey op vooruit? Op basis van wat gaan we er dan op vooruit? Had Haller er 20 moeten maken in de CL en er al 36 moeten scoren in NL? Zijn we niet een beetje Rupsje nooit genoeg?

Ik zeg niet dat zijn cijfers slecht zijn; integendeel. Maar ik blijf de goals die hij doorgaans maakt goals die iedere (sub)topspits makkelijk maakt. Daarbij is hij in het spel vaak matig en vertraagt hij de boel, en mist hij heel veel opgelegde kansen. Dus ja, ik denk Ajax met bijv Brobby een betere spits zou hebben die er meer maakt in dit team. Kijk, echt ultiem zou nog steeds een goede Dolberg zijn. Die had imo echt alles voor zijn dip. Maar goed, die zal niet meer haalbaar zijn

33 doelpunten in 46 wedstrijden. Dat gaat Brobbey niet halen vriend. En ga niet doen alsof het makkelijke doelpunten zijn. Op die manier kan je overal wel wat gaan zoeken om zijn prestaties naar beneden te praten. Alsof Brobbey een topspits is.

Ik doe niet alsof, ik vind bijna al z'n goals intikkers. Maar denk je echt dat hij zo'n topspits is? Ook jij geeft nul inhoudelijk antwoord, ook weer een statistiek. Vind je hem wel lekker mee voetballen en aan het spel bijdragen? Of lekker efficiënt zijn met zijn kansen? Dan had je AZ en Utrecht namelijk gepakt, 'vriend'. Qua efficientie is het echt geen Huntelaar en qua voetbal echt geen Kluivert of zelfs Dolberg of Brobby. Maar ook ik ben blij dat hij er een hoop maakt, hoor, dat zeker! Maar ik denk dat je voor de helft van die gespeculeerde 40 miljoen een veel betere spits kunt kopen. En ja, dat van dat Brobby twee klassen beter dan hij is, was wat overdreven

Als je het zo leest dan is het eigenlijk bizar: 33 doelpunten in 46 wedstrijden. Er zitten zeker veel intikkers bij maar volgens mij wordt van een spits verwacht dat hij goals maakt; en dat doet deze spits! Inzaghi was ook geen stylist maar scoorde ook aan de lopende band. Wat mij betreft een prima spits die Haller!!

Lassina traore was ook 10x basis en bij 13 doelpunten betrokken met een goal of assist.

Zakaria labyad 16x basis en betrokken bij 12 doelpunten met een goal of assist.

Brobbey 1x basis 3 goals 1 assist

Tadic, ik heb proberen te zoeken wat zijn statistieken zijn opgesteld in de spitspositie ipv flank maar dat is lastig te vinden, wat ik wel weet is dat hij in het jaar dat hij ongeveer de helft van de wedstrijden (iets minder) spits speelde en 28 goals maakte en 13 assists geloof ik in 33 wedstrijden (waarvan dus maar een stuk of 15) als spits.

Huntelaar terugkomst: 45x basis 43 goals en 1 assist.

Bizare speler? of toch lekkere positie daar bij ajax? Nee bij ajax wordt momenteel meer verwacht dan die statistieken en misschien kan je beter kijken naar gemiste en gecreerde kansen.

Pipo Inzaghi heeft 2 Champions League's gewonnen met intikker scoren, en niemand die zegt dat die gozer niet rete belangrijk was en zal worden herinnerd. Niet iedereen schiet ze erin als Mbappe of zo

Weet je dat Inzaghi niet hoefde mee te doen aan de rondo's. Dan stond hij namelijk alleen maar in het midden. Hij had maar 1 taak: scoren.

Ik zeg toch nergens iets over Lewa? Ik zeg alleen dat Haller een totaal ander type spits is dan Haaland. Haller kan denk ik niet mee met het uitbraakvoetbal van Dortmund. Dat houdt niet in dat Dortmund niet anders kan gaan voetballen met Haller.

Eh? Die was juist de sleutel in het succes van 18/19. Meest aantrekkelijke voetbal wat ik in jaren heb gezien was met hem in de spits en een 10 met gevoel voor ruimte.

@ajaxxxlove - Maar Tadic vind ik vanaf links ook goed spelen en na het seizoen 18/19, ergerde ik me wel een beetje met Tadic in de spits. Hij won geen duels in de lucht (wat ook wel logisch was, want het is geen spits) en aan de bal was het de hele tijd afschermen, maar dat hield die toen ook niet lang vol als er twee verdedigers hem in de nek hijgde. Je kunt hem beter op links posteren, want hij heeft een prachtige voorzet om andere spelers in stelling te brengen, zoals een Haller.

Tadic is allang niet meer de speler van 18/19. Die moet je niet in de spits gaan zetten. Kwalitatief is hij achteruit gegaan. Begint minder en minder toe te voegen.

Hij loopt ruim 1-op-1 qua doelpuntencontributies in de Eredivisie en ook in de CL is hij nog altijd van levensbelang. Hoeveel moet hij bijdragen dan?

Hij heeft 10 keer gescoord in de groepsfase CL en is daarmee topscorer, schakelde er nota bene Dortmund mee uit. Daarnaast heeft hij nog een contract tot 2025 nadat hij voor 22 miljoen is gekocht een jaar geleden, dus op welke planeet is 40 miljoen volgens jou niet logisch?

Beetje overdreven reactie. 40 miljoen is een prima vraagprijs voor iemand met zoveel goals in CL fit seizoen. Ajax is geen liefdadigheidsinstelling...

Denk eerder dat jij je belachelijk maakt met je stelligheid!
Als ie zou worden verkocht zal het in ieder geval niet veel minder zijn!

@dominee tja...west ham heeft 50 miljoen voor hem betaald en dat was voordat hij er 10 in had gelegd in 6 CL wedstrijden.

Dan kun je zeggen dat dat geluk was, maar kijk nou eens naar de meeste grote transfers. Die zijn op niks meer gebaseerd dan een paar momenten, niet op gedegen scouting.

Ik geloof nooit zo in dit soort berichten, alsof Ajax een soort openbare menukaart zou hebben met vraagprijzen. Lijkt me altijd dat een journalist dat erbij verzint voor wat ‘concrete’ opvulling. Maar een goede verkoper weet dat het altijd slim is om geen vraagprijzen te noemen tot iets heel concreet wordt. En uit alles blijkt dat dit niet concreet is, 1 omdat Ajax in de winter niemand kwijt wil en 2 omdat Haaland niet in de winter lijkt te vertrekken. Dat gezegd hebbende, 40 miljoen komende zomer lijkt me momenteel een alleszins redelijke gok. Ajax’ duurste aankoop allertijden, die sindsdien duidelijk sterk zijn draai vond en dus meer waard werd, bewezen in de Bundesliga en de CL, lang doorlopend contract en jong genoeg om nog 5 jaar mee te kunnnen op CL niveau. 40 miljoen een reeel uitgangspunt. De rest van het seizoen kan hem uiteraard nog veel duurder of iets goedkoper maken. In Engeland is al eens 50 mln voor hem betaald, hij is daar niet geslaagd, verder wel overal steeds beter geworden overigens. Er zijn weleens vaker spelers ergens niet uit de verf gekomen en later toch (weer) geslaagd en goed verkocht. 15 Portugese clubs in 15 wedstrijden hebben dit seizoen net zoveel tegen Sporting Lissabon gescoord als Haller in zijn eentje, mooi statistiekje.

Domineedirksen, dat Ajax de vraagprijs voor haller op 40 miljoen heeft gezet is natuurlijk niet gek. Alleen de vraag is of een club dat betaald, en dan ben ik het met je eens dat ze dat vast niet krijgen. Maar vragen kunnen ze altijd doen hè. Dat heet onderhandelen.

@domineedirksen dat is weer een ander verhaal. James Rodriguez speelde in 2014 een top WK en ging voor 90 miljoen naar Real. Bleek dat achteraf natuurlijk nooit waard te zijn, maar was op het moment zelf niet onlogisch dat hij veel geld kostte. Zelfde geldt nu voor Haller, denk daarom dat ze de prijs zelfs alleen maar kunnen opvoeren als meer gegadigden zich komen melden. Of hij het nou wel of niet waard is, hebben die 10 goals ontzettend veel geld voor Ajax opgeleverd. Zeker met de nog lopende duur van het contract in afweging met wat Ajax voor hem heeft betaald vind ik dit een heel schappelijke prijs. Persoonlijk vind ik hem het ook niet waard, maar buitenlandse scouts kijken ook niet zoveel naar Ajax als ik. En hij heeft zich echt onderscheden op het podium waar ze wel naar kijken

@domineedirksen: je gedraagt je niet echt als een dominee. Je hebt blijkbaar een heel selectief geheugen. Bij West Ham kwam hij inderdaad niet uit de verf, maar is daar voor een recordbedrag van 50 miljoen aangekocht omdat hij fantastisch presteerde in de Bundesliga. En waarom zou je een vraagprijs niet boven de aankoopprijs zetten? Hoop maar dat je echt dominee bent en niet in een commercieel bedrijf werkt, want als dat je ding is ben je een verlieslatend projectiel in je organisatie.

@dominee Haha...ja lekker weer de prestaties naar beneden praten.
Er zijn genoeg zwakkere poules geweest in de geschiedenis van de CL en toch heeft er maar zelden een spits 10 goals gemaakt. Ronaldo, Messi en Lewandowski. Dan heb je het over de aller grootsten der aarde, bij de aller beste clubs.

Kijk naar de tegenstanders van PSV en Feyenoord.
PSV heeft een veel makkelijkere poule en scoort als club maar 9x.
Feyenoord heeft nog veel minder tegenstand en scoort als club maar 11x.

Hoeveel spelers hebben in de rijke historie van Ajax zoveel gescoord in Europa?

Maar t stelt allemaal niks voor, iedereen kan het.... uhhuh

Wat is er mis met Sporting en nota bene Dortmund zelf? Een speler die tegen dat soort ploegen uitblinkt lijkt me de vijver waar Borussia uit moet vissen, spitsen die Real Madrid en Man City aan gort spelen lijken me niet haalbaar. Dat gezegd hebbende denk ik ook niet dat Dortmund Haller zou moeten halen, maar niet omdat hij 'maar scoort tegen Dortmund en Sporting', maar juist omdat hij het buiten de CL nog te weinig laat zien.

Oh, het "de tegenstander was zo zwak" argument. Tja. Want al die andere spitsen die 'makkelijke' groepen gehad hebben, hebben er ook 10 ingelegd.

Oh nee wacht, 10 goals is gewoon een topprestatie die alleen geevenaard is door de absolute top van de CL. Je kunt lullen wat je wil, maar er zijn er maar een paar die dat gedaan hebben, en dat zijn de Messi's en de Ronaldo's.

Hij is gekocht voor 22. Doet het hartstikke goed. En Dortmund gaat iets van 200 miljoen vangen voor Haaland. Die 40 miljoen gaat ook nog belasting vanaf. Dan maakt Ajax niet eens veel winst. Ze zouden gek zijn als ze een lager bedrag zouden vragen.

O oeps, niet gecheckt, was mijn beleving. Thanks!

Zeker drink ik, maar nu nog niet

Ik denk serieus dat een gozer die het Nederlands Elftal heeft gehaald het voor Ajax in de Eredivisie prima kan doen en dat Weghorst ook nog eens topscorer zal worden met de huidige aanvoer. En ik vind Weghorst voetballend niet minder dan Haller.

Ik weet niet of het argument NL elftal heel legit is. Er zijn wel voorbeelden van spelers die in oranje hebben gespeeld en er eigenlijk niet zo veel van kunnen/konden. Maar goed, weghorst heeft er wel de mentaliteit voor om te slagen, dus wie weet.

Voetballend niet minder dan Haller? Poeh ik denk dat we jou omtrent weghorst maar even niet zo serieus moeten nemen als je dit soort teksten plaatst

Weghorst is voetballend 3x minder dan Haller. Hoewel het er bij Haller wat houterig uit kan zien, hij heeft een meer dan prima techniek. Weghorst daarentegen kan heel weinig met een bal. Die heeft andere kwaliteiten, alleen niet die bij Ajax passen.

@dnsdkr

Dat hij het in de eredivisie goed gaat doen, is niet het ambitieniveau van Ajax. Ajax wil spelers die in de CL goed presteren. Dan moet je niet met Weghorst komen. Die heeft een hele mooie carriere, maar gaat zijn plafond niet meer veel verhogen.

Vooral die laatste. Ik denk dat Ten Hag Weghorst kan 'handelen'