Emanuelson reageert op zeer opvallende transfersuggestie van Kraay junior

je hebt zeker een punt maar we hebben wel die Conteh en waarschijnlijk Antonucci strak voor de toekomst. het verschil is nu wel ook dat Arnesen amper geld heeft om te shoppen waar Van Geel nog wel eens de luxe had om bv 30 miljoen te spenderen aan spelers in een seizoen

''.. doet iedereen alsof alles totaal anders is.'' - Bozenik, Conteh als meest recente voorbeelden.. Senesi was ook de start van een nieuwe weg. Als de corona niet kwam, hadden Linssen en Diemers hier niet gespeeld, maar enkele van de andere gescoute transfertargets van Arnesen. Dus ja, er is genoeg anders.

Emanuelson is toch van dezelfde categorie spelers als een Linssen of een Diemers? Dus opzich geen gekke gedachte hij heeft ook ervaring. Feyenoord zit nou eenmaal niet in de positie om geld te smijten voor kwaliteitspelers dan moet je dus creatief gaan oplossen.

nee Emanuelson is veel ouder dan Linssen en Diemers. Je kan beter iemand uit de jeugd een kans geven dan Urby

Linssen was vorig jaar uitblinker bij Vitesse, kun je van Urby niet zeggen.

Alsof Van Geel alleen maar 30'ers haalde. Dat jonge spelers het niet gered hebben bij Feyenoord wil niet zeggen dat ze niet gehaald zijn of dat het zulke vreemde aankopen waren. Ik weet nog dat Feyenoorders maar al te blij waren met Larsson en Haps. Arnesen zit er nota bene net en men doet alsof alles faliekant anders gaat. Ik vind dat echt veel te simpel. Het zijn nota bene de spelers die Van Geel naar Feyenoord haalde die grotendeels het verschil maken. Dan vind ik het nogal ongepast om Van Geel af te schilderen als de boeman en Arnesen als de verlosser. Dan kun je met namen als Conteh of Bozenik strooien, maar die jongens hebben ook nog niets of nauwelijks iets laten zien. Ze noemen puur omdat ze jong waren is dan veel te kort door de bocht. Ik kan namelijk ook wel een aantal jonkies noemen die Van Geel naar Feyenoord haalde.

@Sirius Helemaal met je eens. Arnesen werkt met een beperkt budget en haalt logischerwijs spelers uit die categorie. Als van Geel spelers als Diemers en Linssen haalden kreeg hij waarschijnlijk een storm van kritiek over zich heen met de “studio sport” scouting waar sommige het over hebben.

@sirius ik was niet enthousiast over al die Eredivisie aankopen. als je het internationale voetbal volgt dan zie je dat veel van de beste aanvallers bv uit Zuid Amerika komen. daar zitten dus veel aanvallers met een grote potentie. dan had ik daar een scout naartoe gestuurd en niet naar Friesland. tenzij er daar echt een Zweed loopt van de buitencategorie zoals een Ibra in zijn jonge jaren bv maar dat heb ik Larsson nooit gevonden. ik ben ook niet enthousiast over Linssen en Diemers maar ik wil niet na 1 transferperiode waarin er geen geld is Arnesen al afserveren. als hij straks ook een 30 miljoen tot zijn beschikking heeft net als Van geel en hij komt met dit soort spelers aanzetten dan zal ik er wel flinke kritiek op hebben en er niet blij mee zijn

@Sirius Helemaal met je eens. Arnesen werkt met een beperkt budget en haalt logischerwijs spelers uit die categorie. Als van Geel spelers als Diemers en Linssen haalden kreeg hij waarschijnlijk een storm van kritiek over zich heen met de “studio sport” scouting waar sommige het over hebben.

@ajax01-95 de kritiek op Van Geel was juist dat hij het zonder geld best aardig deed maar dat hij vanaf het moment dat er wel geld was louter miskopen deed omdat hij zo arrogant was om te denken dat hij naast TD ook nog eens een expert was in scouten en dat bleek achteraf een totale misvatting

@japie_krekel - Wat ik zo grappig vind, is die selectieve opsommingen altijd van sommige supporters. Na het kampioenschap kocht Van Geel: Berghuis, Haps, St Juste, Amrabat, Larsson, Boetius en Van Persie voor 26,8 miljoen euro. Het jaar daarna kocht hij Sinisterra, terwijl Ayoub zelfs transfervrij was. Dat vind ik toch behoorlijk wat kwaliteit voor nog geen 30 miljoen euro. Dat niet alleen, maar er is waarde gecreeerd. Echter weten ze bij Feyenoord nooit wanneer ze een speler beter kunnen verkopen waardoor ze uiteindelijk voor de minimale prijs verkassen. Het risico dat een speler de verwachtingen niet waarmaakt is er altijd. Ik heb het idee dat de supporters liever een slachtoffer zoeken (van Geel) dan dat ze moeten toegeven dat datgene wat er hersteld moet worden zich verre van beperkt tot het aanstellen van een nieuwe technisch directeur. Nu is alles hosanna vanwege Senesi en Bozenik, maar die laatste heeft nog nauwelijks iets laten zien terwijl elk dubbeltje dat Feyenoord had op is gegaan aan die twee, en meer. Alle nuance verdwijnt als sommige supporters over Van Geel discussieren en dat vind ik best vreemd.

@sirius daar zat toch geen enkele speler tussen met de potentie om de Europese top te halen? louter middelmaat die de supporters vantevoren al konden voorspellen en als je een beleid voert dat zo voorspelbaar is dat supporters wat opportunisten zijn het kunnen voorspellen, dan gaat er iets gruwelijk mis. Van Persie uitgezonderd natuurlijk maar hoeveel kan er mis gaan met een ex internationale topspeler die komt voetballen in de Mickey Mouse League? Berghuis werd eerst gehuurd dus die aankoop was daarna ook niet al te moeilijk want je wist al dat hij het niveau aankon. Ajax heeft op bv een Milik (2,5 miljoen) en Sanchez (5,5 miljoen) die niemand kon 70 miljoen winst gemaakt. zo hoort een club beleid te voeren, door inventief en creatief te zijn en mensen aan te stellen die snappen wat voor spelers een club beter maken en welke niet. natuurlijk zal je dan ook af en toe een misskoop doen maar dat trekt die ene voltreffer dan wel weer recht. door te scouten via de samenvattingen op Studio Sport en oud elftal foto's ga je niet verder komen als club en dat is ook wel gebleken want we zijn nog steeds het puin van Van Geel aan het opruimen en hebben amper financiele middelen

@siriusJe slaat de spijker op zijn kop en er is gewoon prima beleid gevoerd met meerdere prijzen tot gevolg. Toornstra, Botteghin en vd Heijden, Vermeer komen ook nog uit de koker van Van Geel en tuurlijk waren er ook miskopen, maar er stond een hecht team waar het publiek zich veelal mee kon identificeren. Ajax had een ander beleid door talenten aan te trekken en deze te slijpen tot briljantjes, maar dat wil niet zeggen dat het beleid van Feyenoord slecht was. Mede door de koude uitstraling van Van Geel was er veel weerstand en Arnesen die internationaal gelouterd is krijgt uiteraard voor iedere aankoop lof. Feit is dat meerdere VG aankopen nog altijd basis spelen en publiekslievelingen zijn geworden. Vind dat Van Geel meer krediet en lof verdiend dan dat hij de laatste jaren heeft gekregen.

Japie_Krekel Spelers met potentie voor de absolute top komen ook niet naar Feyenoord... op spelers uit de eigen jeugd na kan ik geen 3 aankopen van Feyenoord noemen die de absolute top hebben gehaald. In de hele geschiedenis.

Kuijt kalou tommason Cruz en Dudek zijn de beste aankopen denk ik en op Kuijt na, waren dat allemaal net niet spelers in de Europese top

@japie_krekelnu noem je dan ook 2 successen van Ajax. Het zijn niet een enkele miskopen. Marin, Magellan, Bande, Labyad, Kristensen, Orejuela, Cassiera, Gudel, Sinkgraven, Zivkovic en Viergever hebben ajax bijna 68 miljoen gekost. Tot op heden is er 20,5 miljoen verdiend aan de verkoop van een aantal van deze spelers. Alleen Marin, Magellan, Bande en labyad spelen nog bij Ajax maar deze 4 gaan in hun huidige status niet 48 miljoen opleveren in totaal. Dus op 11 aankopen wordt dus geen winst gemaakt. Dus het is echt niet zo alsof de meeste aankopen met veel winst verkocht worden. Alleen zoals je zelf zegt. 2 voltreffers verbloemen veel. De kracht zit hem dus in de vele aankopen doen en hopen dat er wat voltreffers bij zitten. Helaas heeft Feyenoord die financiele ruimte niet. daar moet elke aankoop een voltreffer zijn of anders maar op safe spelen zodat het in ieder geval geen miskoop wordt.

@bobo101daar doe je een aantal spelers toch te kort mee. Tommasson heeft in 3 seizoenen meer dan 100 wedstrijden gespeeld voor Milan in de periode 2002/2005. Hierin was Milan misschien wel de beste club van Europa. Kalou heeft tussen 06 en 12 250 wedstrijden voor Chelsea gespeeld en heeft daar ook een CL mee gewonnen en een finale verloren. Dudek heeft ook veel gespeeld bij Liverpool en Cruz is lange tijd een gewaardeerde kracht bij Inter geweest. Deze 4 jongens hebben voor een langere periode als volwaardig selectiespelers weten te manifesteren bij op dat moment topclubs. Om ze dan net-niet spelers te noemen is wat mij betreft ietwat te laagsdunkend

@japie_krekel - Maar hoelang moet een club aan blijven modderen, wanhopig op zoek naar aansluiting voor men eens gaat beseffen dat er vooralsnog misschien simpelweg niet veel meer in heeft gezeten juist door dat beleid? Wanneer in de afgelopen pakweg 20 jaar heeft Feyenoord een latere topspeler aangetrokken? Ik kan alleen Kuyt opnoemen en dat was zo'n 'bord-op-schoot-gescoute speler'. Van Persie die uit de opleiding werd weggeplukt heb je dan nog. Zolang ik Feyenoord ken gaat elk besteedbaar dubbeltje wat binnenkomt ook direct weer naar de selectie en het heeft altijd moeite gehad om financieel stappen te maken. Alles binnen en buiten de club is zo hunkerig naar succes, dat de verwachtingen telkens weer onrealistisch stijgen en het bestuur daardoor korte termijn beleid voert door te dure spelers te halen waar achteraf vaak geen financieel rendement aan vastzit. Die tactiek is allang niet meer effectief. Zolang Feyenoord niet even ademhaalt, een stap terug doet en telkens op het dubbeltje blijft leven, zal er niets veranderen en ben je afhankelijk van incidenteel succes. Zelfs nu je 20 miljoen euro terug moet in de begroting door het corona-gebeuren, blijven ze doen wat ze altijd doen. Hoe kun je dan ooit het maximale rendement uit het achterland halen?!

Haha Japie weer met de hetze tegen Van Geel. Het begint zielig te worden. Voor jou is potentie het heilige doel en voorspelbaarheid de grootste zonde. Van Geel is met zijn beleid verantwoordelijk voor een kampioenswaardig elftal. En dat veel eerder dan iemand bij zijn aantreden had durven dromen. Zal ik je weer uit gaan leggen dat Feyenoord niet zo'n gevulde kas had om te gaan gokken op spelers uit Zuid-Amerika? Ajax kon dat wel, die konden zich een miskoop permitteren van tien miljoen. Fijn dat meer mensen je er nu op wijzen en daar hoef je het natuurlijk niet mee eens te zijn, maar je argumenten zijn dermate zwak dat ik toch eens zou gaan nadenken. Alles wat je zegt wordt namelijk weerlegd. Maar goed, volgens jou is het ook de schuld van Van Geel dat De Guzman in 2008 niet werd verkocht, drie jaar voor zijn aantreden. Dat zegt eigenlijk alles

@gerben1978 het was leuk korte termijnbeleid maar het heeft Feyenoord op de lange termijn in de problemen gebracht want er kwam geen geld binnen en nu hebben we daardoor amper financiele mogelijkheden

@bobo101 dan gaat er iets gruwelijk fout. Sanchez, Tagliafico, Frenkie, Onana en Milik waren spelers die wij ook hadden kunnen betalen. waarom wordt er bij ons nooit zo een speler gescout?

@bobiku29 wat heb je aan 1 incidenteel kampioenschap als je daarna financieel amper middelen hebt? er is geen lange termijn beleid gevoerd en daarom zitten we nu in de situatie waarin we zitten met amper financiele middelen. wat zij we uiteindelijk dan opgeschoten met dat beleid van Van Geel? dat we straks weer 18 jaar op een kampioenschap kunnen wachten? als je dat goed beleid noemt vind ik dat prima maar dat is niet het beleid wat ik wil zien bij Feyenoord. gokken op 1 kampioenschap en de lange termijn volledig negeren

In mindere mate hebben wij die spelers toch ook gehad? alleen wij vangen er minder voor. Dat is het. Pelle is gehaald en voor het 4 voudige verkocht. St. Juste heeft zijn bedrag verdubbeld. Senesi en Sinisterra zullen hun aankoop waarde dik doen overstijgen.

Niets aan toe te voegen GloryUnited. Minder potentiële waarde, maar ook aanvankelijk goedkoper. Oftewel, minder risicovol. Japie wil dat niet zien. Die heeft liever dat Feyenoord drie Zuid-Amerikanen haalt in de hoop dat er een de hoofdprijs oplevert. Hij ziet niet in dat het je ook kan overkomen dat ze alledrie mislukken, waarna je helemaal de lul bent. Een Larsson slaagt ook niet volledig, net als een Boëtius of Amrabat. Maar die kunnen nog voor een vergelijkbaar bedrag verkocht worden. Zie dat maar eens te doen met spelers die buiten hun eigen continent niet aarden.

@japie_krekel Misschien moet jij wat meer Football Manager gaan spelen? Altijd maar kritiek op de scouting en de spelers die binnen gehaald worden. Nu is je favoriete afzeik persoon eindelijk weg en begin je weer van voor af aan. Denk je nou serieus niet als het zo makkelijk zou zijn om even een scout naar Zuid Amerika te sturen en wat toptalenten te kopen Feyenoord dit niet zou doen? Meld je anders vrijwiliig aan als scout om naar Zuid Amerika te gaan! Dan hebben we er nog wat aan....

Goh japie. Soms ben ik het verschrikkelijk oneens met je. Maar nu dus niet.
Van geel kan repareren, maar geen beleid voeren. Om dat te doen moet je echt leren dat niet alles op veilig kan. Arnesen snapt dat en wisselt veilige aankopen af met risico's. Bovendien investeert hij nu ook slim in de toekomst met conteh, antonucci etc. Als 1 daarvan een voltreffer is verdien je dik geld.
Van Geel heeft Feyenoord gered. Daarvoor ben ik hem eeuwig dankbaar. Hij zorgde voor een degelijk elftal in een seizoen dat Ajax en PSV niet stabiel waren en zo werden we kampioen.
Maar van geel heeft nooit met beleid hogere inkomsten weten te genereren. Hij kan bezuinigen, maar niet investeren.
Van geel is een spaarrekening met weinig rente. Arnesen een beleggingsfonds met wat meer risico, maar ook meer dividend

Bobiku29
Hoever ga je ooit komen met die mentaliteit? Wie is er structureel mee gaan draaien in de top door een beleid te voeren met het doen van degelijke aankopen die je met een fractie winst of verlies verkoopt?
Scouten is een vak. Als je goede scouts hebt wordt de kans dat je een goede aankoop doet groter. Van Geel was daar huiverig voor en investeerde niet in scouting.

@magista, Die speelde ook niet bij Vitesse dus dan is het wel lastig )o.

Japie, ik denk dan ook niet dat zuid Amerika echt een markt is waar Feyenoord lekker in kan gaan zitten vissen. Ik sprak Jose fortis Rodrigues onlangs die in het verleden scoutte in zuid Amerika voor Az. Volgens hem was de markt aldaar overbevist. hij bekeek een aantal spelers op een jeugdtoernooi en zag een leuke speler en vroeg zijn zaakwaarnemer naar diens beschikbaarheid. “Deze jongen verkast volgend seizoen al naar Chelsea was het antwoord”. De volgende speler zou naar Atlético Madrid vertrekken. De derde speler was wel beschikbaar maar zou om en nabij 8 miljoen euro kosten. Het gaat hier over jochies van 17/18 jaar oud. Gedesillusioneerd keerde José Huiswaards. Die markt is ook voor Feyenoord onbereikbaar. De absolute top daarvan komt niet naar Feyenoord en de jongens onder die top ook niet. Dan zal je moeten jagen op talenten die daar nog onder komen en ik zeg niet dat die spelers niet bruikbaar zijn voor Feyenoord. Maar het zijn niet de jongens die structureel kapitaal op gaan brengen voor Feyenoord. Ik zou het echt dichter bij huis gaan zoeken. Zorg nu eerst eens dat de echte toppers in de omgeving Rotterdam bij Feyenoord gaan doorbreken. Want dat gebeurt ook al jaren niet. De echt goede spelers uit de achtertuin breken door bij andere clubs en leveren die clubs kapitaal op. Ik zou als Feyenoord zijnde dat eerst eens goed op poten zetten voordat ik in zuid Amerika ga scouten. Ohja. Manchester City heeft 80 internationale scouts rondlopen. Chelsea heeft er een fractie minder. Kleine kans dat Feyenoord dan net dat onontdekte spelertje gaat vinden met die ene scout in zuid Amerika. Niet aan beginnen.

Wat zijn voor jou miskopen? Iemand die voor minder geld wordt verkocht dan dat hij heeft gekost of iemand die minder goed speelt dan aanvankelijk werd gedacht? Het is mij niet helemaal duidelijk, want je haalt nu 2 dingen doorelkaar heen?

Emanuelson zie ik totaal niet als een zelfde categorie. Linssen en Diemers waren in ieder geval nog sterkhouders bij hun teams. Dat vind ik Emanuelson bij Utrecht totaal niet

@markerazzi - Ik vind het ook geen goede vergelijking. Emanuelson is een 34-jarige speler op z'n retour, terwijl Linssen op z'n piek zit en daar de leeftijd voor heeft. Verder is Diemers 26 jaar en was hij sterkhouder bij Fortuna. Dat is nou niet bepaald vergelijkbaar met sterkhouder zijn bij de subtop (zoals Utrecht of Vitesse, laat staan Feyenoord).

@bobiku29 wat er imo mis mee is is dat je dan nu weer tekengeld en waarschijnlijk een aanzienlijk salaris gaat investeren in een speler met nul restwaarde, waarbij er ook nog eens een groot vraagteken is of hij uberhaupt bij het niveau kan aanhaken. dit soort transfers zijn juist de reden dat Feyenoord al jaren financieel heel weinig armslag heeft want je laat geld verdampen zonder er sportief of in de toekomst financieel op vooruit te gaan

Dat 'aanzienlijke salaris' is een aanname. Ik geloof niet dat hij bij Utrecht een astronomisch bedrag opstrijkt, jij wel? 'Dit soort transfers', haha. Een ervaren multifunctionele voetballer als noodoplossing, hij gaat echt geen miljoen verdienen hoor. Natuurlijk moet je denken aan lange termijn, zeker financieel. Maar uiteindelijk draait een voetbalclub om sportieve prestaties en dan is iemand als Emanuelson op dit moment wellicht waardevol.

dat dacht ik ook van Clasie maar die kreeg een miljoen aan salaris in dat huurseizoen. van al die transfervrije spelers die weinig tot niks hebben toegevoegd bij elkaar opgeteld had je nu toch aardig wat geld in kas kunnen hebben

En dan? Hadden er andere spelers gehaald moeten worden, waarvan ook niet iedereen zal slagen. Niet elke aankoop slaagt knul, nergens. Nogmaals, Emanuelson zou voor de breedte zijn, als ie al in beeld is. Multifunctioneel, ervaren, niet duur. Clasie kwam van Southampton, Emanuelson is een (gewaardeerde) wisselspeler van FC Utrecht. Nogal een verschil, vind je niet? Je voorbeeld is dus nogal krom

@bobiku29 ze hoeven ook niet allemaal te slagen, zolang er maar een paar volrtreffers tussen zitten, desnoods 2 ofzo want dan ga je financieel gelijk een heel eind vooruit. dat hebben we gezien met Milik en Sanchez die bij elkaar 70 miljoen winst opleverde. als je dan spelers gaat halen die er in de Eredivisie al niet met kop en schouders boven uitsteken zoals een Ziyech, Suarez en Tadic in het verleden bv dan ga je die voltreffer nooit hebben. ik schat Southampton een stuk hoger in als FC Utrecht dus daar zit idd een groot verschil in. een Emanuelson was daar al helemaal niet aan spelen toegekomen en dat zeg ik als iemand die ook totaal niet onder de indruk is van Clasie

Japie, lees je nou wat iedereen zegt? Lees je wat ik zeg? Je. Loopt. Kans. Dat. Ze. Allemaal. Niet. Slagen. Jij brengt het als een feit dat er wel twee man slagen, maar dat is geen feit. Je kan ook al je geld kwijt zijn aan een Orejuela en Cassiera. Er zit niet per definitie een Sanchez tussen

Je kunt ook een jeugdspeler of Johnston op die positie houden als backup en heb je geen extra kosten en voor het middenveld heb je al ruimschoots spelers. O.a die middenvelder die de eerste helft speelde met Fer en Burger. Dan blijft dat geld bespaard en de talenten hebben iets meer speeltijd waardoor ze zich ontwikkelen.

Legde er veel energie in en overall gewoon degelijk. Maar meer ook niet. En dat is ook niet zo gek, aangezien hij hier voor het eerst speelt volgens mij.

Je merkt bij Johnston wel echt dat hij niet die drive van een back heeft. Hij denkt vooral verdedigend