Besluit Fonseca vergroot onduidelijkheid over toekomst Kluivert

Depay kwam als mislukte man utd speler bij Lyon binnen, pas het laatste jaar ofzo dat hij pas redelijk speelt. Dus waarom niet?

@rick1o1 - Maar Depay was wel verder in zijn ontwikkeling. Depay was topscorer van de Eredivisie op zijn 20ste en deed het in de Europa League ook goed. En de eerste paar seizoenen kreeg hij de kans om door te groeien, want hij was aan het begin ook niet zo goed voor Lyon, totdat Genesio hem aan de praat kreeg. Kluivert is gewoon minder ver in zijn ontwikkeling en moet echt nog stappen maken voordat hij net als Depay belangrijk is voor een subtopclub in de top 5 competities.

@benzema ik wil Depay ook niet met Kluivert vergelijken echter lijkt Lyon mij een prima opstap voor Kluivert

Volgens mij speelt Depay toch al wat langer redelijk bij Lyon dan alleen het laatste jaar.

@sanderk91 sowieso zijn goede statistieken in de Serie A halen een stuk moeilijker dan in de Eredivisie waar zelfs beperkte aanvallers als Vincent Janssen, Bjorn Vleminx en Malki er flink op los scoorden dus de vergelijking maken tussen de statistieken van Kluivert en Neres gaat imo aardig scheef. de een speelt in een topcompetitie, de ander in de Mickey Mouse league

Die vergelijking gaat sowieso niet op aangezien Neres maar net 10 duels heeft gespeeld dat jaar, die is al een eeuwigheid geblesseerd. In een vol seizoen (bijv. vorig jaar) zijn de cijfers van Neres met 11g en 15a in de competitie en Europese duels wel van een andere orde natuurlijk. Maar inderdaad, de ED en de Serie A zijn niet zo 1 op 1 te vergelijken, maar de EL en de CL anderzijds ook niet. Neres was ook beslissend tegen Bayern, Real en Juve, dat is Kluivert dan weer nog niet gelukt. Zo valt voor beide kanten wat te zeggen!

@sanderk91 ik ben wel een fan van de speler Neres dus dit was ook niet bedoeld als kritiek op hem maar het ging mij er meer om dat beide competities niet te vergelijken zijn. voor jouw punt dat hij in Europa scoort valt idd wel wat te zeggen

Van een vleugelspeler wordt toch wel wat meer verwacht, dan van een Cvm. Bovendien speelt Frenkie niet op zijn natuurlijke positie, en Kluivert vaak wel. Overigens was (mijn) kritiek op Kluivert dat hij nog helemaal niet klaar was om zo vroeg de overstap naar het buitenland te maken. Dat kon echt 80 procent van alle mensen op dit forum hem wel vertellen. Al moet ik wel toegeven dat hij soms als een soort verkapte spits heeft moeten spelen.

Kluivert is ook nog wel een stuk jonger als Frenkie natuurlijk. ik ga niet zeggen dat hij het daar indrukwekkend doet qua statistieken idd maar ik vind het wel vroeg om hem nu al af te schrijven

Snap de vergelijking niet behalve dat ze allebei Nederlands zijn en een transfer hebben gemaakt. Kluivert speelt meestal wel op zijn eigen positie en Frenkie niet (zoals je zelf meermaals al hebt aangegeven). Dit is van enorme invloed op prestaties. Daarnaast kunnen statistieken vertekenend zijn. Barca-supporters zien Frenkie nog steeds als de toekomst en hij word door sommigen zelfs genoemd als de meest belangrijke middenvelder van het team dit seizoen. Kluivert gaat langzaam richting de uitgang in Roma. Zinloze vergelijking.

@feast ik trek alleen de vergelijking dat er flink met twee maten wordt gemeten. als je naar Kluivert zijn statistieken kijkt zijn die misschien niet superindrukwekkend maar ook zeker niet slecht. Frenkie speelt een anoniem seizoen in Laliga en er wordt gedaan alsof hij een wereldseizoen aan het spelen is. dat was meer mijn punt. hoezo de ene speler wel de tijd geven en de andere niet? we moeten wel een beetje objectief blijven in het beoordelen van de prestaties van spelers. leuk dat de Barca fans een gevoel hebben dat Frenkie een grote gaat worden maar uiteindelijk worden je prestaties beoordeeld op wat je op dit moment laat zien en dan speelt Frenkie natuurlijk ook alles behalve indrukwekkend dit seizoen

Verschil is ook dat Kluivert een dribbelaar is en hoeveel dribbelaars maken het in Italië? De competitie is daar veel te tactisch voor. In Spanje zou Kluivert veel meer tot zijn recht komen. Vaker een actie kunnen maken en combinaties aangaan. Nu is zijn rol vaak opduiken in de 16.

Het verschil in tijd wat de heren krijgen om te wennen is ook omdat iedereen van Frenkie weet wat hij kan en Kluivert nog nooit een topniveau heeft aangetikt. Dat maakt het wel des te knapper dat hij die 7 goals daar heeft gemaakt, maar volgens mij zijn ze in Roma voor de rest niet bepaald onder de indruk. Het is ook gewoon simpelweg een verschil in vertrouwen in de beide mannen.

Het is verder ook allemaal een stuk genuanceerder dan jij het brengt. Frenkie speelt geen anoniem seizoen, en niemand zegt dat hij een wereldseizoen speelt. Kluivert wordt ook niet overdreven afgevallen en er zijn genoeg mensen die het aantal minuten dat hij heeft gemaakt knap vinden.

@feast dat kan, het is net hoe je het bekijkt. ik beoordeel spelers nooit op wat voor niveau ze hebben aangetikt maar op wat voor niveau ze in de actualiteit aantikken

Klopt alleen in competities waar meer ruimte zal liggen voor aanvallende spelers.

Zelfde niveau, maar niet hetzelfde voetbal... Roma is toch meer een tactische ploeg in Italië. Het is ook geen toeval dat Kluivert zijn beste wedstrijden voor Roma in de EL speelde. De serie A is duidelijk niet aan hem besteed net als zijn vader destijds.

@dneres ok, dat is dan idd weer een hele andere context als wat ik net van @laurens92 hoorde. met ambities hebben is niks mis

Nou, voor de context: ga naar Youtube en tik in 'kluivert' en 'neymar' en kijk even naar het twee minuten durende filmpje van onze vrienden Genee, Derksen, Boskamp en vd Gijp. Dat is mijn bron en in die context zeggen ze dat Kluivert dat over zichzelf heeft gezegd.

In dat filmpje van wordt letterlijk gezegd dat Ronald de Boer die vergelijking maakte. En over dat bedrag heeft Genee hem geciteerd dat hij zei dat hij dat wilde en toen reageerde Derksen dat Kluivert over zichzelf dacht dat een club hem daarvoor zou komen. Bekijk het filmpje nog maar een keer zou ik zeggen.

Europa League is inderdaad zijn niveau. Op Champions League niveau zie ik hem niet structureel het verschil maken. Ik denk toch echt dat Europa League het hoogst haalbare voor hem is, middenmoot dus.

Alleen is die pas 21 en heeft voldoende tijd om te groeien. Kluivert is in potentie gewoon een topspeler, en als je dat niet ziet dan ben je of blind, nog nog steeds zuur over de manier waarop Kluivert Ajax heeft verlaten.

Hahaha tuurlijk de één of het ander. Ik denk eerder dat je obsessie voor Kluivert zo groot is dat je zo reageert wanneer iemand er geen toptalent in ziet.

Europa league is toch wel Europese suptop dus dat hij dat op zijn leeftijd al kan presteren zegt toch genoeg? En in de CL vorig seizoen is die gekozen als man van de wedstrijd. Ik zie in Kluivert niet de Mbappe oid, maar een speler die meedoet in de top is geen schande of zo. In oranje zijn dat alleen van Dijk, Wijnaldum, De Jong, de Ligt en de Vrij die echt met de wereldtop meedoen en Depay moet je nog maar zien na Lyon of die bij een echte topclub kan presteren. Die mislukte ook bij United.

Kluivert loopt al minimaa vier jaar mee op het hoogste niveau bij zeker niet de minste clubs, Ajax en As Roma. Echte bij geen van de twee clubs heeft hij zich laten zien in de grote wedstrijden en bungelt bij bij de clubs tussen bank en basis (wordt al basisspeler ook vaak gewisseld) en loopt hij nog steeds rond met de label toptalent. Ik ben van mening dat hij zijn toptalent allang had moeten laten zien in de topwedstrijden, niet in de subtopwedstrijden en daarom zie ik geen toptalent in Kluivert. Zou kunnen dat hij een laatbloeier is en alsnog de weg naar de top weet te vinden maar op basis van de afgelopen vier jaar denk ik niet dat hij de absolute top gaat halen maar ergens in een middenmoot terecht komt.

Volgens mij heb je er weinig kaas van gegeten als je zegt dat dit geen toptalent is. Wint niet voor niets zo een Golden Boy award. Of die het waar gaat maken is een ander verhaal, maar Kluivert is zeker wel een groot talent.

Er zijn genoeg toptalenten die de golden boy award hebben gewonnen en het daarna niet hebben waargemaakt. Kluivert is al 21 jaar, loopt minimaal 4 jaar mee bij topclubs, is nog geen onbetwiste basisspeler en staat er niet in grote wedstrijden en draagt nog steeds de label toptalent. Wordt hoogste tijd dat ie het gaat laten zien ipv blijven teren op dat ie een toptalent is. Toptalenten als Malen, Boadu, Stengs zijn veel constanter en zullen daardoor ook veel sneller doorbrekennin de top dan Kluivert die al vier jaar allesbehalve constant is met zijn toptalent.

Of die het waar gaat maken is een andere discussie, maar deze jongen heeft echt wel het talent en de drive om door te breken in de absolute top. 21 jaar is gewoon ontzettend jong voor een voetballer, en ik weet niet of je naar wedstrijden van Roma kijkt, maar Kluivert is vaak genoeg de gevaarlijkste speler op het veld. Zou me niks verbazen dat er iets anders achter deze actie van die trainer zit.

Ik ben van mening dat als je 4 jr meeloopt in de top, er 18 miljoen voor je is betaald je op een gegeven moment moet laten zien dat je geen talent meer bent maar een volwaardige basisspeler en dat heeft Kluivert mijn inziens niet laten zien. Daarnaast zou het kunnen dat Italie niet de plek voor hem is aangezien er weinig technisch wordt gevoetbald en hij bv in Spanje veel meer tot zijn recht zou komen en kan doorbreken in/naar de top. Mijn punt is alleen maar dat hij op basis van wat hij bij Roma heeft laten zien geen toptalent is voor de top. En 21 jaar is idd erg jong voor een voetballer maar als je al vier jaar meeloopt in de top bij Ajax en Roma dan had je naar mijn inziens op 21 jarige leeftijd verder moeten zijn dan Kluivert nu is.

Want van Dijk liet veel zien op 21, de Jong liet heel wat zien op zijn 21, de Vrij was zo goed op zn 21, en Depay? Oh nee wacht... de enige toppers van oranje waren op hun 21e lang niet zo goed waarvan je zou zeggen dat ze aan de top mee zouden draaien.

De Jong debuteerde pas rond zijn 19e bij Ajax en had snel een basisplek en heeft het in die twee jaar bij Ajax laten zien met als gevolg dat de hele Europese top voor hem in de rij stond. Maw de Jong maakte het verschil. Van dijk en de Vrij hebben nooit de label toptalent gehad en met name van Dijk niet. Echter zowel van Dijk als de Vrij hebben vrij snel nadat ze waren getransfereerd een basisplek veroverd en daarna een nog grotere stap verdiend. Kluivert loopt nu vier jaar mee in de top en moet nog laten zien dat hij constant is en de top aan kan. De door jou genoemde voorbeelden hebben zich vanaf het moment dat ze doorbraken ontzettend ontwikkeld, Kluivert in een veel mindere mate waardoor hij na vier jaar nog steeds rondlooptnmet de label toptalent.

Hij loopt 4 jaar mee omdat spelers in de Eredivisie (en vooral bij Ajax) heel jong debuteren. Er zijn weinig spelers die uitblinken op die leeftijd. Vind ook niet dat je kan zeggen dat dit geen toptalent is, omdat hij het niet heeft laten zien bij 1 van de onrustigste clubs in Italië, waar de spelers als los zand op het veld staan. Waar Dzeko de enige kwaliteitsspeler is en waar er vanuit het middenveld amper creativiteit is. Ook noem je Roma top. Het is een grote club, maar ik zou ze nu niet eens meer subtopper noemen.

Er zijn weinig spelers idd die op jonge leeftijd uitblinken, maar de jonge spelers die op hun 17e debuteren en vier jaar later alleen maar nog beter zijn geworden en de voetbalwereld aan hun voeten hebben dat zijn de toptalenten en dat is Kluivert niet. Eens dat Roma geen topteam is maar het is ook niet bepaald een laagvlieger in de serie a. Dat het gebrek aan kwaliteiten van zijn teamgenoten Kluivert in de weg staat geloof ik niet, een toptalent zou ondanks de geringe kwaliteit om hem heen zichzelf toch kunnen etaleren, Kluivert doet dit niet en is derhalve 1 van de zovele spelers bij Roma die niet tot de top behoort. Een talent is hij zeker maar op basis van wat hij in vier jaar tijd (toch veel ervaring voor een 21 jarige) heeft laten zien is hij simpelweg geen toptalent voor de top.