Heeft de KBVB-baas gelijk en is het Nederlandse voetbal ingehaald door België?

De prestaties zijn recent niet beter dan die van Oranje. Kijk maar naar de recentelijke Nations League. In het verledne heeft Nederland fouten gemaakt met de fair play tickets, eentje die ze jaarlijsk via de shceidsrechters bemachtigde. Resulteerde in een extra EL deelnemer die de voorronde niet doorkwam maar die wel de coefficient beinvloede. Nu doet de Knvb dat niet meer en we zien de rating jaarlijsk verbeteren.

Ik denk niet dat we al te veel waarde moeten hechten aan de Nations League, uiteindelijk zijn dat gewoon veredelde oefenwedstrijden. Ik hecht meer waarde aan Ek/wk's. En afgelopen WK, was Nederland helaas afwezig en miste België maar net de finale. Verder zit Oranje wel weer meer in de lift, met een aantal talenten die echt aan het doorbreken zijn. De kaarten kunnen er over een aantal jaar weer volledig anders voorliggen. Ik ben ook wel benieuwd naar het komende EK. Dat is weer de volgende graadmeter, maar op dit moment zou ik de Belgische nationale ploeg nog hoger inschalen.

Als Belg ben ik niet echt bezig met beter te zijn dan Nederland. Uiteraard staan we nu op alle vlakken hoger gerangschikt, maar ik kijk meer naar de eigen prestaties. Het zou belachelijk zijn als deze generatie niet minstens een EK kan winnen. Als ze daar niet in slagen, zijn ze gefaald. Ook wordt het weer eens tijd dat een Belgische club doorstoot in de CL. Dat is ook weeral 4 jaar geleden. Dat Nederland dan beter of slechter doet, zal me worst wezen. Ik vermoed ook dat Mehdi Bayat daar niet om geeft, maar dat een Antwerpse journalist hem gewoon lastig viel met die vraag.

Dat vind ik altijd zo een onzin. Een generatie heeft 4 of 5 kansen om een prijs te pakken. De eerste twee kansen (WK 14 en EK 16) waren ze nog onervaren en hadden ze een enorm onbekwame trainer voor de groep staan. In het WK 18 zijn ze eruit gevlogen tegen Frankrijk (een match die twee kanten op kon gaan). Het aankomende EK zal een van de laatste kansen worden, maar als ze dat niet winnen is deze generatie toch niet geflopt? Je doet precies alsof Frankrijk, Duitsland, Portugal, Brazilië,... allemaal slechte teams hebben. Het WK 18 was gewoon een fantastische beleving.

Ik ben het compleet met Lierse1997 eens. Natuurlijk maakt een wk of ek titel het af; maar om te stellen dat ze gefaald hebben wanneer ze niet winnen gaat me echt te ver. Sowieso denk ik dat België gewoon erg trots mag zijn op het Wk18. Was gewoon genieten, ook voor veel Nederlanders.

@lierse1997 Vind ik ook. Afgelopen WK had België echt een goede kans, en ze zijn ook allesbehalve weggespeeld door de Fransen, ik vond dat beide teams gelijkwaardig waren. Ik durf ook te stellen dat wanneer België de finale had gehaald ze gewoon wereldkampioen waren geworden. Aankomend EK zal België ook weer tot de favorieten behoren maar ook daarna zal het niet klaar zijn. Veel spelers van de gouden generatie zullen ook nog wel het WK halen in Qatar.maar ze zullen zeker niet geflopt zijn, er zijn gewoon zoveel goede teams.

Klopt hoor Andres, echter ging dit stuk vooral over de internationale prestaties. Daarom werd dit als reactie gegeven.

Lijkt mij wel een wet aangezien in België om die reden, gespiegeld aan Nederland, een wetsvoorstel is gedaan. Alleen daar ipv 1,5x was inzet 1,2x wat het naar ongeveer 400k zou brengen. Wel met je eens dat gemiddelde salaris in BeNeLiga enorm hoog zou zijn wat non-EU salaris naar absurde hoogte zou stuwen voor de omzet van clubs. In 2019 heeft het CD&V echt een wetsvoorstel ingediend, vanuit dat punt redeneer ik dat het in Nederland ook een wetgeving betreft.

In Belgie proberen ze het nu inderdaad via een wet in te voeren. In Nederland betreft het een afspraak, net zoals alle regels mbt tot niet EU spelers in de Premier League een afspraak zijn tussen de clubs, de bonden en de overheid en dan met name de immigatie diensten. Reden is dat je voor het voetbal eigenlijk niet de normale inkomenseis kan hanteren voor mensen van buiten de EU in de meeste gevallen is dat 55k per jaar (in Nederland), ruim meer dan het gemiddelde salaris maar voor voetballers stelt dit natuurlijk weinig voor.

Is dat arrogant of zakelijk aantrekkelijk en slim? Misschien wel alle drie? En is dat dan een slecht teken? Andersom zou ik het ook erg goed begrijpen hoor. We kunnen en mogen het voorstellen als het goed uitkomt, maar dan mogen jullie er toch ook voor kiezen om het af te wijzen als het jullie niet uitkomt? Volgens mij is dat een onderdeel van onderhandelen en zaken doen. Niets meer en niet minder.

Voor mij is het een optelsom waarom ik de eredivisie hoger inschat. Heel simpel om prestaties uit het verleden die we kunnen meten aan de hand van de uefa coefficientenlijst. Kijk je naar de laatste 18 jaar dan haalt nederland 10 procent meer punten en in 11 gevallen meer punten dan de Belgen. Op basis van de laatste 5 jaar staat België hoger, maar de laatste 3 jaar scoort Nederland weer beter. Het is wat dat betreft natuurlijk discutabel beide kanten op. Kijk je naar de financiele stromen dan zie ik dat de gemiddelde omzet in de eredivisie 20 procent hoger ligt. De loondruk (dus salaris tov omzet) 20 procent lager ligt (dus gezondere huishouding op dat gebied). Vooral niet te vergeten dat de Belgische competitie momenteel nog een flink voordeel heeft tov de eredivisie om niet-eu spelers binnen te halen voor een minimum salaris van 80.000 per jaar (tov 436.000 in Nl). Dat valt natuurlijk weg wanneer de competities samen zouden optrekken. Kijk je naar transfermarkt dan is de gemiddelde eredivisiespeler 25 procent meer waard.

Ajax vertekent het beeld van de Eredivisie momenteel gewoon enorm. Stel we halen Ajax weg en club Brugge weg. Dan zal dat een veel grotere klap zijn voor Nederland dan voor België. Daarnaast zeggen al die cijfers niet meteen iets van werkelijke kwaliteit. Kijk naar West Ham, dat is 1 van de rijkste teams van de wereld maar echt veel presteren ze toch niet.

Als je Ajax weghaalt heb je nog AZ die nek aan nek gaat met Ajax in de competitie en Feyenoord en psv die het niveau van de top hoog houden maar als je club Brugge weghaalt dan hou je kaa Gent over waar een verschil van 15 punten tussen zit

Ik doelde op de Europese coëfficiënten.

@lierse: ik onderbouw de kwaliteit op basis van cijfers. Budget is daar een groot onderdeel van. Dan kun je west ham wel aanhalen als voorbeeld van een niet presterende rijke club, maar de uitzondering bevestigd de regel toch? geld bepaalt voor een heel groot deel de resultaten in het voetbal.ik ben wel benieuwd naar jouw argumentatie en op basis van welke feitelijke waarnemingen jij inschat dat het niveau tussen de competities gelijk is of wellicht zelfs de belgische sterker is.

Newcastle wordt nu ook heel rijk maar de vraag is of ze met het budget en de nieuwe spelers kunnen presteren. Ze kunnen bijvoorbeeld ook bale aantrekken als hij ongelukkig blijft en weinig speeltijd krijgt

Ik vind ze globaal gezien gelijkwaardig. Het is natuurlijk moeilijk om dat aan de hand van objectieve en relevante argumenten weer te geven. Maar als ik naar het niveau van de top kijk, zie ik gewoon een gelijkaardig niveau. Ook op Europees gebied doet België het algemeen iets beter. Dat ligt niet meteen aan inherente kwaliteit denk ik maar eerder aan de manier van spelen. Belgische clubs spelen wat “realistischer”, waardoor ze het algemeen gezien iets beter doen.

Maar waarom je argument dat belgie het europees iets beter doet? Volgens mij is dat heel arbitrair en al helemaal als je er voor kiest om een tijdspanne van 5 jaar aan te houden. Net zoals dat ik mijn punt zou maken bij 3 of 18 jaar waarin Nederland beter scoort.

5 jaar is toch niet zo arbitrair? En het gaat me gewoon over de Europese prestaties de laatste seizoenen. Dan kom je uit bij Ajax en dat is het. De rest presteert al een tijd extreem matig. Dus ja België doet het beter algemeen gezien dan Nederland (en Nederland is dus meer dan Ajax alleen).

de ranking is ook het gevolgd van de vele wedstrijden tegen laag gekwalificeerde landen. Dit heeft een flinke bijdrage gehad. De resultaten tegen toplanden niet bijzonder te noemen.

Er is dan ook amper tegen toplanden gespeeld op grote toernooien. In 2014 gaat Belgiã« er uit tegen de latere finalist Argentiniã« (waar Nederland er ook gewoon tegen uitging) en in 2018 gaan ze er uit tegen de latere winnaar Frankrijk (en winnen ze daarvoor nog tegen Braziliã« en ze winnen ook twee keer tegen Engeland). Dat eindeloos bagatelliseren van de prestaties wordt toch ook maar triest hoor. Engeland staat op 4 wat hebben die dan gepresteerd de laatste jaren? Braziliã« staat op drie en die moeten ook meer dan de helft van hun wedstrijden tegen kleine landen spelen. Het enige land qua prestaties echt boven Belgiã« zou moeten staan is Frankrijk. Het is trouwens ook onzin dat het alleen door spelen tegen kleine landen komt want er wordt al sinds 2018 rekening gehouden met de FIFA-ranking van de tegenstander.

De ranglijst is ook voor de competitie en in Engeland hebben ze ook de premier league en club in de 2de divisie the championship zoals West Brom kan makkelijk elke club in de eredivisie onder nummer 5 verslaan hetzelfde geld voor de jupiler league de premier league is ook een van de zwaarste leagues waar mensen zoals tadic en depay zich niet kunnen bewijzen terwijl ze nu hun team hoog houden

De clubcompetities hebben geen enkele invloed op de FIFA-ranking hoor? Daar bestaat een aparte ranking voor.

Dan is dit artikel ook bullshit want de enige reden waarom België beter dan Nederland zou kunnen zijn is hun nationale team

"Argentinië waar Nederland er ook gewoon tegen uitging". Ja, Nederland ging er tegen Argentinië pas uit na twee dom gemiste penalties. Zo kunnen we inderdaad alles wel kapot bagatelliseren.

Pardon Lierse, "Nederland zat laatste jaren bij Frankrijk en Duitsland in de kwalificatiereeksen vanwege slechte prestaties"? Get your facts right, want hier sla je de plank volledig mis.
Nederland was voor de loting van de kwalificatie voor WK2018 groepshoofd en kon uit pot 2 van de tien ploegen maar twee sterke landen loten, Frankrijk en Italië. Dikke pech dat we Frankrijk lootten dus. Wie troffen jullie? Bosnië-Hercegovina? Da's wel een verschil he.. Voor de loting voor de kwalificatie van Euro2020 was Nederland opnieuw groepshoofd en zat er welgeteld één sterk land in pot 2, Duitsland. Opnieuw flinke pech om uitgerekend hen te treffen (al is het goedgekomen). Wie lootten jullie? Rusland.
Je zit allicht in de war met de Nations League waar Nederland op basis van een lagere ranking Frankrijk en Duitsland trof, maar voor de laatste paar kwalificaties zat het Nederland niet bepaald mee om als groepshoofd tegen een zeer kleine kans telkens het op papier enige topland uit de tweede pot te loten.

Belgie had voor de overwinning op Brazilie (dan laat ik de battle van de b ploegen tegen Engeland even buiten beschouwing) al meer dan 20 jaar niet van een topland gewonnen op een groot toernooi.het feit dat deze zogenaamde gouden generatie nooit verder is gekomen dan een halve finale is gewoon een goede weerspiegeling van Belgie als voetbal land, net niet. Voetballend worden weggevaagd door een subliem spelend Japan om vervolgens de lange bal te spelen op de reus genaamd Fellaini en de pot tenauwernood te winnen. Neem die nummer 1 positie dus met een flinke korrel zout.

En België ging er pas uit tegen Argentinië toen Kompany een gruwelijke blunder maakte, dus ja dan kun je alles kapot bagatelliseren 😉.

Weggevoetbald dan nog door Japan? Dan raad ik je aan de wedstrijd nog eens terug te kijken.

Dat klopt, er zal door de meeste clubs meer worden verloren dan anders. Nu zijn ze dit bij Feyenoord al redelijk gewend maar ik vraag me af hoe fans van Ajax hiermee om zullen gaan. Ze zullen ook wel eens een mindere periode of seizoen hebben. Normaliter eindig je dan nog steeds minimaal derde terwijl je in zo’n geval ergens tussen plek 8 en 12 uitkomt.

Dat vind ik lastig in te schatten. Ik denk eigenlijk dat een beneliga binnen een paar jaar ook een nieuwe top en subtop heeft waar de verhoudingen vooraf duidelijk zijn en dat Ajax de enige club is waarvoor er in negatieve zin niets verandert. Ik zie het gat daarin tussen Ajax en de rest alleen maar groter worden, zij worden immers internationaal een nog interessantere club voor sponsors e.d. Daardoor zouden ze ook in een slecht jaar weer bij de eerste 3-4 spelen (en dan mogelijk als voordeel hebben dat ze zich daarmee alsnog voor de CL plaatsen). In de meeste grote competities verliezen de top clubs normaal niet veel meer of minder punten dan nu in Nederland het geval is dus ik denk niet dat dat in een Beneliga anders zou zijn. Zij zijn de grootste en zullen dat waarschijnlijk ook blijven. Alles wat daar onder zit moet echter een stapje omlaag doen ten opzichte van wat ze gewend zijn. Clubs als Utrecht en Heerenveen zouden in plaats van regelmatig mee doen om de EL tickets eerder degradatie kandidaten worden. En waar de discussie of Feyenoord nu wel of geen top club is vaak wordt beslecht door te stellen dat ze een top club zijn zonder top team gaat dat in een competitie waarin ze ook nog clubs als Anderlecht voor moeten laten gaan niet meer werken (ik ga er van uit dat Anderlecht zich op termijn wel uit de huidige puinzooi weten te werken).

"AZ door Antwerp op een hoopje gespeeld". Dat hebben we gezien, haha. Inderdaad ongelofelijk dat al die kansen van Antwerp er niet in gingen he.. (cynische modus mag weer uit).
"In de voorbereiding". Oefencampagnes zijn daarom ook nietszeggend. Vaak proberen trainers nog nieuwe tactieken en spelers uit en wordt er niet vol gas gegeven.
Een beetje chauvinisme kan geen kwaad, maar je kunt er ook in door slaan.

In de voorronde van Europees voetbal “nieuwe tactieken en spelers” uittesten en “niet vol gas” spelen? Lijkt me nogal onzin.

Dit zeg ik zelfs als AZ-fan. Dus ik ben zeker heel realistisch wat de wedstrijden tegen Antwerp betreft.

Dat zou zekereen basis moeten zijn. Ik ben eerlijk gezegd ook geen tegenstander, eerder een.pragmaticus die in rekensommetjes gelooft. Ik heb het overigens wel altijd vreemd gevonden dat zwakkere economien zoals Portugal en in zekere zin ook Spanje (en misschien zelfs Italie) in staat zijn dit te doen. Of beter sponsorbereidheid is toch behoorlijk groter dan hier het geval is. Wellicht zit er een belastingvoordeel oid aan vast, zou ook eens onderzoek naar verricht moeten worden.

We hebben daar in Nederland best de nodige fouten in gemaakt. Ook in Belgie krijgen ze bijvoorbeeld meer aan TV geld in een markt die 60% kleiner is. Daar krijgen ze 100 miljoen volgend jaar, voetbal wordt daar echt niet anders beleefd dan in Nederland er zou dus geen reden moeten zijn waarom we in Nederland geen 160-170 miljoen zouden kunnen verdiennen in plaats van de 80 de ze nu krijgen.dat kun je niet helemaal los zien van de twee mislukte avonturen van de Eredivisie om een eigen zender op te zetten, eerst met sport 7, en daarna met eredivisie live wat mislukte waardoor ze voor 10 of 12 jaar de TV rechten moesten verkopen tegen een bedrag wat toen al niet meer helemaal marktconform was (eredivisielive had een mega schuld dus de clubs stonden met de rug tegen de muur toen Fox kwam). En we hebben toen Engelse clubs en de Premier League als eerste in de jaren 90 heel actief begonnen met marketing in Azie daar heel lacherig over gedaan. En er worden nog steeds vraagtekens gezet bij sommige van die commerciele avonturen in het buitenland. Ik heb een tijd lang in Zuid-Oost Azie gewoond, op een gegeven moment kwamen daar de samenvattingen (heel kort) van alle Europese competities voorbij, ook die van kleine leagues als belgie, portugal, schotland, zwitserland e.d. zelfs de championship kwam voorbij maar geen Nederland. Het kan best zijn dat het nu anders is, maar is er was destijds niemand die mij uit kon leggen waarom Celtic - Rangers, Porto - Benfica en Brugge - Anderlecht wel op TV waren maar Ajax - Feyenoord niet. Ajax is daar de afgelopen paar jaar actief mee begonnen (en er word door sommige mensen in Nederland nog steeds een beetje lacherig over gedaan), maar zo iets bouw je niet in een paar jaar op.wat dat betreft zouden we ook eens naar de naam van de Eredivisie kunnen kijken, niemand in het buitenland die het uit kan spreken, het zal bijvoorbeeld best dat ze in Belgie nog steeds over de eerste klasse spreken, maar in het buitenland is het gewoon de pro league.verder zijn we het enige land in Europa zonder voetbalpiramide, zelfs in Luxemburg hebben ze 5 niveaus. Leuk voor de paar fans van een aantal kleine clubs in de eerste divisie dat ze niet kunnen degraderen, maar clubs die commercieel wel potentie hebben maken zo geen kans. Er zullen vast nog wel meer oorzaken zijn, maar zowel nationaal als internationaal hebben we het nodige laten liggen.

Hm, vreemd.. ik dacht dat ex-spelers zich genoodzaakt zagen om de gaten te helpen vullen. In ieder geval niet een heel topwaardige situatie.

Dat ging over het vennootschap dat het stadion overgenomen had van Standard zelf. Het was inderdaad geen mooie situatie maar Standard echt de top van België noemen gaat me te ver. Het is een team dat regelmatig goede prestaties haalt, maar constructief meedoen met de top ligt ook al jaren achter hen.