‘De realiteit is dat het Belgische voetbal boven het Nederlandse voetbal staat’
Mehdi Bayat ziet geen heil in een toekomstige BeNeLiga, een competitie met Nederlandse én Belgische clubs. De voorzitter van de KBVB, tevens preses van Charleroi, zet namelijk vraagtekens bij het aantal clubs uit België dat in een dergelijke competitie mag instromen. Bayat is evenwel bereid om te luisteren naar argumenten van mensen die de BeNeLiga wél een warm hart toedragen.
"Waarom ik tegen ben? Ik ga niet akkoord met acht Belgische clubs en tien Nederlandse clubs", doet de bezorgde Bayat uit de doeken in een interview met Sporza. "Het Belgische voetbal staat boven het Nederlandse. Dat is de realiteit. Kijk naar de nationale teams en de Europese coëfficiënt." De Rode Duivels bereikten de kwartfinale op het EK van 2016 en de halve finale op het WK in 2018. Op beide eindtoernooien ontbrak het Nederlands elftal.
"En er moet ook een sportieve logica zijn. De zakkers zijn een degradant per land", zet Bayat zijn mening over de BeNeLiga verder kracht bij. "En er moet ook een sportieve logica zijn. De zakkers zijn een degradant per land. Stel: de Belgische clubs eindigden op de plaatsen een tot acht, de Nederlandse op negen tot achttien. Dan zakt de nummer acht in de eindstand om toch een Belgische ploeg te laten stijgen. Zijn daar geen bezwaren tegen?", vraagt de bestuurder zich af. Bayat benadrukt wel dat clubs de vrijheid hebben om hierover zelf een oordeel te vellen. "Ik ben geen vijand van de clubs die deze studie besteld hebben. Dat is hun goed recht."
Bayat is duidelijk geen voorstander van een gezamenlijke competitie, maar houdt desondanks de deur op een kier. "Maar ik zeg niet categoriek 'neen' tegen iets zonder een debat gevoerd te hebben. Als men mij overtuigt dat het een meerwaarde kan betekenen voor het volledige Belgische voetbal, dan luister ik", zo besluit de voorzitter van de Belgische voetbalbond zijn uitleg.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
PSV neemt Malik Tillman definitief over van Bayern München
Opleving of laatste stuiptrekking; is Haaland de laatste echte superspits?
‘PSG identificeert opvolger van Mbappé en hoort vraagprijs van 120 miljoen euro’
‘Jordan Henderson is mogelijk bezig aan zijn laatste weken bij Ajax’
Mark-Jan Fledderus vindt nieuwe baan in het buitenland: ‘Een mooie club’
‘Diant Ramaj in beeld als reservedoelman bij Europese grootmacht’
Meer sportnieuws
Niet mee eens
Heb de laatste jaren weinig gehoord van de Belgische clubs in t Europese voetbal
We hebben het over Nederlands voetbal, niet over Ajax alleen. Het Nederlands voetbal stelt ook niet veel voor op internationaal gebied.
Niet alleen Ajax stelt niet veel voor inderdaad. Het hele Nederlandse voetbal. Ik snap overigens niet waarom dit idee door blijft sudderen terwijl er volgens mij bijna niemand open voor staat.
Omdat er veel mensen wel open voor staan. De conservatieven gaan er straks ook voor open staan als Ajax 5x op rij kampioen is en er 1500 man in de GelreDome, Euroborg en Abe Lenstra zitten.
Ajax stelt niet zoveel voor met een halve finale champions league en finale europa league in de laatste jaren. We hebben er weer eentje hoor. Alleen Eric Addo was echt een goede spits. Groetjes Ajaxfan uit Limburg.
DeVrij. En met een Benaliga komen die stadions wel vol? Blij dat jij het zelf gelooft. Heerenveen - Charleroi zal wel zorgen voor een uitverkocht huis ja..... Dat de genoemde stadions (Heerenveen vind ik overigens nog wel meevallen) niet heel vol meer zit, heeft een andere reden hoor. Iets met slaapverwekkend voetbal of geen binding meer hebben met de club (straks dus ook geen binding meer hebben met de competitie). Dat los je echt niet op met zo'n gedrocht als de Beneliga. Ik denk zelfs dat het alleen maar erger wordt.
Grappig dat je denkt dat Heerenveen wel meevalt terwijl ze 1 van de laagste bezettingsgraden in de eredivisie hebben. Die zijn heel hard achteruit gegaan. Waar je een aantal jaar geleden nog op de wachtlijst voor een seizoenskaart moest weten ze nu niet meer hoe ze de mensen binnen met krijgen/houden.
Ik denk dat deze meneer eerder bang is dat zijn club niet mee kan op het niveau van de Beneliga. Wanneer Charleroi aansluit bij het lijstje Brugge, Anderlecht, Luik, Gent, Ajax, Feyenoord, PSV en AZ dan is de club wellicht niet meer verzekerd van europees voetbal. Ik begrijp zijn zorgen wel om zijn club. Charleroi is in Belgie al geen hoogvlieger, laat staan als de Nederlandse topclubs zich daar ook nog bij melden. Het is zijn goedrecht om zo te denken en zijn club te beschermen. Maar sportief gezien zou het een hele vooruit gang zijn. En persoonlijk ben ik van mening dat dat belangrijker is dan het Financiele plaatje dat mensen erop nahouden.
@puntnaarachter. Oké laat ik het anders stellen. Wat heb je als Vitesse-fan bijvoorbeeld liever? Een degradatiekraker op de laatste speeldag na een zenuwslopend seizoen zoals Vitesse-FCUtrecht in de nieuwe BeNeLiga. Of Vitesse-FC Utrecht voor een EL play-off ticket waar je direct eruit vliegt tegen Djenpr Propretosvk?
Qua bezettingsgraad valt het nog best mee bij Heerenveen en de bezettingsgraad is ook niet echt een goede afspiegeling omdat ze een enorm stadion hebben. Maar inderdaad het holt wel heel snel achteruit. Eigenlijk sinds 2010 is dat ingezet en elk jaar neemt het iets meer af.
Eenvoudige keuze, strijden om een prijs en het EL ticket, inclusief een leuk tripje als supporter lijkt me 100x mooier
@allochteun. Maar het stadion is bij die Play-off potten toch vaak halfleeg. Komt bij dat een FC Utrecht of Vitesse nooit meer kansen heeft op leuke tripjes. Enige EL uitpot van het seizoen is in Moldavië en dan reizen er misschien 20-30 supporters mee. Ikzelf vind een degradatiekraker waar de toekomst van de club op het spel staat altijd interessanter dan een halve finale Play-off EL 3e voorronde. Maar goed meningen verschillen natuurlijk! 
Het waren misschien geen finales maar ook Belgische clubs als Brugge, Genk en Gent hebben de afgelopen jaren kwart- en halve finales behaald in Europese toernooien. De Uefa coefficient liegt niet, ik denk niet dat de competities elkaar in de breedte veel ontlopen. Het is vooral ook een clash van stijlen, in NL ligt de nadruk (te) vaak op de aanval en in Belgie is meer aandacht voor verdedigen. Ook voor de fysieke weerbaarheid van Eredivisie-spelers zou het alleen maar goed zijn een Bene liga te hebben. Het zal er de komende jaren helaas niet van komen lijkt me.
Ik vraag me af wat de reden is waarom Ajax niks voorstelt in jou ogen? Niemand heeft het trouwens over Ajax. Alleen jij!
Over de breedte doet het Nederlandse voetbal het erg goed. De Nederlandse u17 t/m u 21 teams staan geregeld in de finales. Zelfs het vrouwenvoetbal en het grote oranje hebben vorig jaar in een finale gestaan van een toernooi.
PSV laatst met penalty’s uitgeschakeld door Atlético is achtste finales. ( dat jaar bereikte Atlético de finale)
België staat boven Nederland, dus ze hebben het de afgelopen 5 jaar beter gedaan.
Precies en ze zijn de laatste 2 eind toernooien wel actief geweest. Voor de rest lijkt me niet dat de Belgen boven ons staan op basis van alleen de afgelopen 5 jaar. Maar als Nederlanders zijn wij misschien niet objectief. Iemand als Jan Boskamp zou ik hier wel over willen horen, volgt beide landen op de voet en is objectief. Qua stadions etc lopen we imo mijlenver voor op België.
Ik zou dan ook durven stellen dat het gewoon een vergelijkbaar niveau is. Hieronder wordt het al gesteld: Nederland heeft met Ajax de beste ploeg, maar België heeft een bredere top. Verder komt er verandering in de stadions, want veel clubs willen een nieuw bouwen of renoveren.
Jammer genoeg staat Nederland onder België zelfs nu Ajax een EL finale en CL halve finale heeft bereikt. Zonder Ajax zouden we de top 20 landen niet eens halen, dus deze meneer heeft echt wel een punt.
@Lierse, volg jij een beetje het Belgische voetbal? Zo ja, hoe zou dan de top 5 zijn in jou ogen indien er een BeNeLiga komt. Lijkt me dat de Nederlandse top wel sterker is dan de Belgische top. Volg de Belgen zelden maar ben gewoon benieuwd naar jou mening, als je het volgt tenminste haha.
@MessiBazoer, het is natuurlijk altijd koffiedik kijken. Maar puur afgaande op de prestaties van dit seizoen zou ik durven stellen dat Ajax of Club Brugge de beste zouden zijn (Ajax heeft meer potentie, maar toch een vrij zwak seizoen in de eredivisie en club Brugge is gewoon enorm sterk die verliezen gewoon bijna niet). Daarachter zou dan een groep komen van PSV, Feyenoord, AZ, Gent, Antwerp, Chaleroi en misschien standard. Die zijn allemaal qua niveau vergelijkbaar. Daaronder zit dan nog wel potentie met Genk (die om de zoveel jaar een topteam hebben) en Anderlecht. Gent is trouwens heel sterk dit seizoen dus die zouden echt in de top-3 kunnen eindigen.
IK begrijp dat deze meneer tegen is omdat zijn club op deze manier nooit meer echt een uitschieter naar boven zal hebben. Maar puur sportief gezien zou de competitie toch veel interessanter worden met betere voetballers en meer kwaliteit simpel om het feit dat de gemiddelde ploeg veel meer te besteden zal hebben. De kleinste begroting in de eredivisie is momenteel 7 miljoen. Wanneer de clubs zouden fuseren tot een competitie dan zou de kleinste begroting 17 miljoen zijn. Dat is toch een wezenlijk verschil.
Een BeNe-liga zou gewoon een Pyrrus-overwinning zijn. Het niveau gaat misschien een beetje omhoog, maar je vermoordt de onderbouw gewoon volledig. Niemand zal namelijk zitten wachten op een tweede niveau met als topper Zulte-Waregem tegen Stvv.
De BeNeLiga is qua wetgeving ook niet handig, België heeft het voor voetbal veel fijner in elkaar steken. Neem nu het niet-EU salaris, in Nederland is voor meeste clubs onder de top en subtop het amper betaalbaar een speler zonder Europees paspoort aan te trekken omdat die simpelweg veel te veel moeten verdienen. Een ploeg als Eupen had bijna 50% niet EU, dat zou in Nederland extreem veel duurder zijn. Er zijn plannen in België dit aan te passen maar dat gaat niveau in de competitie niet helpen. In het nieuwsblad stond dat Eupen 50% niet-EU spelers heeft, als wetsvoorstel in België erdoor komt gaat minimumloon voor die spelers van 80.000 naar 400.000, 1,2x het gemiddelde salaris (CD&V diende dat wetsvoorstel in). Ook clubs als Genk (41%), Gent (38%), Brugge (37%), Kortrijk (37%), Charleroi (37%) en Waasland-beveren (33%) hebben minimaal 1/3e van selectie non-EU spelers. Stel het voorstel is aangenomen dan gaan de salarishuizen flink stijgen. 30% van de competitie is non-EU, in Nederland is dit 9% volgend het nieuwsblad. De tweede divisie in België is momenteel gewoon 52% buitenlands (niet non-EU, dat is 23%). Ook interessant is dat geen enkele van de top 5 competities de 20% niet-EU haalt, sterker nog ze zitten dichter bij Nederland dan bij België qua percentages niet-EU spelers.
@elninoo, het idee is dan juist dat de BeNe-Liga boven beide "eredivisie's" komt. Dus Charleroi kan vanuit de Belgische divisie promoveren naar de Beneliga. Dus de uitschieters kunnen gewoon nog. En waarom moeten clubs fuseren in Nederland. De clubs met meer dan 17 miljoen begroting overschatte de clubs met kleine begroting. Terwijl die wedstrijden vaak mooier zijn dan de traditionele top-3 plus Az tegen elkaar. Dus dat vind ik onzin.
Juppie34 Wellicht heb ik het verkeerd geformuleerd maar de clubs fuseren natuurlijk niet. De competities fuseren. Maar dat daargelaten ga ik ervan uit dat Charleroi in de Fusiecompetitie komt te spelen. Daarin zullen zij moeten opboksen tegen meer ploegen met een hogere begroting dan dat dat nu het geval is. De gevolgen zijn logischerwijs dan ook dat de Europese tickets verder uit beeld geraken dan dat het nu het geval zou zijn in de Belgische competitie. Charleroi zal met haar begroting van 18 miljoen euro bij de kleintjes der competitie gaan horen en met een kleiner budget is het lastig om structureel mee te doen om Europese tickets. De uitschieter zou dus vrij lastig worden voor Charleroi. In ieder geval lastiger dan wanneer het in de Belgische competitie actief zou blijven.
Een bredere top 🥺😭 ik ben toevallig een Nederlander die in België woont. Ik ken het voetbal hier. Over welke top heb je het trouwens? Hahaha kom op man die hele competitie van jullie stelt niks voor. Sorry dat ik het zo moet uitdrukken, maar niemand is bijna geinteresseerd in de Jupiler L. Er kunnen bepaalde spelers uitsteken in de competitie die wat kunnen. Verder wil je niet je geld kwijtraken aan deze compa. De laatste paar jaartjes hoor je wat van België. Als land te verstaan!!!! Maar verder dan de halve finale zijn ze ook niet gekomen. Nederland heeft tig halve finales gezien. Zelfs qua transfers naar het buitenland kan België niet eens naast Nederland staan. Nee ik zie dit als een incident. België zal gewoon weer terugzakken.
Ja een bredere top, of ga je beweren dat Nederland een top heeft van de breedte Club Brugge, Gent, Antwerp, Standard, Genk, Anderlecht (potentieel) en Chaleroi is er zich aan het bijvoegen.
Als we zo naar de top gaan kijken is de top van de kelderklasse ook heel breed. Er zijn bij mjj in de competitie aan het eind van het seizoen altijd nog genieg ploegen die meedoen om de titel. Ajax is een stuk beter dan Brugge, ik zie feyenoord en psv ook niet minderwaardig aan een gent' standard of genk en antwerp is in een 2luik tegen az helemaal weggespeeld zodra ze aanvallend iets moeten proberen. Nee, de top is in jouw opzicht dan misschien breder, maar beter zeer zeker niet.
Wat heeft de nationale ploeg hier mee te maken? Men moet enkel naar de clubs kijken. 50/50 is gewoon het beste, verhoudingen kunnen zo weer verschuiven.
Heb je Gent al 1 wedstrijd zien spelen dan? Wat je over Antwerp zegt is trouwens onzin. Ze zijn pas weggespeeld toen ze met 9 (!) man op het veld stonden.
Ja noem al die clubnamen maar op. Antwerp noem jij top?!?!?!?! Wauw. Nee, dan heb je mij genoeg gezegd.
Ik weet het niet spursfan96. Als Lierse1997 zegt dat Antwerp top is, dan hebben wij niks te zeggen🤣. Ajax, Psv en Az vagen de hele top daar weg. Dus inderdaad wat hebben we aan een BeNeLux competitie.
Wat is Antwerp dan? Er is een reden dat zij extra tv-gelden krijgen en dat er tegenwoordig over een G6 gesproken wordt over een G5.
Gelukkig gaan de grote Europese clubs met trillende knietjes naar de Nederlandse velden. De enige club die financieel en sportief wat presteert is Ajax in de hele Benelux. De subtop/middenmoot van de Eredivisie is niks meer dan 2e Bundesliga middenmoot. De degradatiekandidaten zijn verkapte semi-prof clubs. Stadions worden steeds leger en clubs steeds slechter. Een FC Groningen of Heerenveen moeten het tegenwoordig hebben van wat C-garnituur van Ajax en wat huurlingen van degradatieclubs uit de Premier League. Hoe kan je dan tegen een BeNeliga zijn? De Eredivisie is dood en daar gaat nooit meer leven in komen. Jongeren kijken liever naar FC Barcelona dan naar hun lokale Eredivisieploeg. Ik denk dat de enige manier om potjes als Heerenveen-Vitesse nieuw leven in te blazen een BeNeliga is. Als fan van Heerenveen is een degradatiestrijd toch spannender dan een plek om een EL-voorronde ticket, om vervolgens tegen Slovan Bratislava met 3-0 eraf te gaan?
Ik kan het niet meer met je eens zijn. Ik begrijp niet dat als je het niveau omhoog wilt stuwen je hiertegen kunt zijn. Financieel is het de vraag of je omhoog gaat maar sportief gezien toch zeer zeker wel. En dat moet wat mij betreft toch altijd de boventoon voeren. Zelfs al ga je er als competitie financieel 0 op vooruit ( wat onmogelijk is omdat er meer fans in dezelfde competitie aanwezig zullen zijn) dan nog zal je moeten fuseren vanwege het sportieve aspect. En ik begrijp heel goed dat de kleinere uit die fusiecompetitie zich dan oprecht zorgen maken over hun europese ticket. Maar als je met zn allen vooruit wilt is dat de enige oplossing.
Gaan ze dan met knikkende trillende knietjes naar de Eredivisie. We weten toch allemaal wat de Eredivisie voorstelt. Mijn club is de enige die inderdaad wat voorstelt. Maar iedereen zijn eigen mening. Ik vind de Eredivisie nog altijd beter dan de Jupiler L. Maar dat zal meer en deels ook aan mij liggen. Ik ben de Eredivisie gewend die competitie van Belgie heb ik nooit interessant gevonden.
Andres, heeft Nederland dat gedaan, of Ajax? ik denk als Belg dat onze top wel iets beter is dan die van jullie, op Ajax na uiteraard. En dat weerspiegelt zich ook in de Europese resultaten van de voorbije jaren, die niet liegen. Ik denk zelfs dat als je het ruimer dan 5 jaar neemt naar bijvoorbeeld 7 of 8 we nog beter doen, al kan ik me vergissen. Maar dit is dus zeker geen momentopname, de tijden dat de Eredivisie ruim beter was zijn al lang voorbij. Maar al bij al is het vrij gelijkwaardig en zou een beneliga wel interessant kunnen zijn om Oekraine, Rusland en Portugal in te halen en competitie nummer 6 te worden en misschien weer een beetje mee te doen. Ook qua onderling spektakel gaan we er volgens mij ferm op vooruit. Antwerp-Az vorig jaar was gewoon een leuk tweeluik en ik zie dat de grote clubs in de eredivisie toch vaak weinig tegenstand krijgen van clubs als VVV of ADO en met ruime marges winnen. In Belgiã« heb je dit wat minder, maar bieden clubs als Beveren en Oostende toch ook weinig tegenstand en spektakel. Voor de rest lees ik hier altijd heel erg veel onzin over door mensen die een verborgen agenda hebben zoals Bayat of mensen die niet weten waar ze over spreken zoals veel leden hier, bijvoorbeeld ajax/barca2014. Laat mij deze 'uithaal' verduidelijken: Bayat is tegen omdat hij voorzitter bij Charleroi is, een club die in Belgiã« bij de top probeert aan te hakenen hij wil geen beneliga omdat de top dan nog breder wordt en Charleroi plots in de rechterkolom terecht za komen. Bij een slecht seizoen degraderen ze misschien zelfs want 8 ploegen is weinig. Daarvoor haalt hij drogredenen aan die er niets mee te maken hebben (nationale ploeg) of een extreme situatie waarin alle clubs van 1 land bovenin eindigen wat natuurlijk nooit zal gebeuren, er zal bij de laatste 4 altijd wel minstens 1 club van elk land eindigen en dan is het misschien niet 'helemaal eerlijk' dat de nummer 18 en 16 degraderen en nummer 17 niet maar dat is beter vanuit praktisch oogpunt en heeft iedereen maar te accepteren, ze weten het ook gewoon op voorhand. Verder lees ik hier echt wel veel onzin van leden die het niet volgen bijvoorbeeld van dat eerder genoemde lid ajaxbarca. In de Belgische rechterkolom heb je ook echt wel mooie traditie clubs zoals Mechelen en volgend jaar misschien Beerschot. Kortrijk ook altijd leuke verplaatsing. Onbekend is onbemind dat snap ik maar het is dom om dit op voorhand al af te schieten omdat je ze niet kent. Dan heb je natuurlijk nog dorpsgek blindevogel die alleen maar inlogt op artikels over Belgiã«, om zijn gal te kunnen spuwen.
Ik denk dat jullie meer topploegen hebben vanaf de top 4, alleen dat als je de top 4 van NL en BE tegen elkaar zet dat zowel Ajax, Feyenoord PSV en AZ winnen.
Heeft inderdaad een goed punt hier. Denk dat het heel lastig is om te verkopen waarom je 10 Nlse clubs en 8 Belgische maar dan wel met een ploeg die degradeert van beide Landen. Denk persoonlijk ook niet dat er echt veel animo voor is. Is er in Europe een competitie die meerdere landen combineert? Volgens mij gebeurt dat alleen in de VS met Canadeze ploegen (ook in de NBA bijvoorbeeld), maar dat is ook met hoge uitzondering een paar ploegen ipv de standaard.
Waarom dan niet evenveel clubs uit beide landen toelaten? Maak er 20 clubs van. 10 clubs uit beide landen. Doe bijvoorbeeld Zulte en KV Mechelen er ook nog bij. Dat zijn prima ploegen waar veel Nederlandse clubs het lastig mee zullen hebben om van te kunnen winnen.
20 is niet haalbaar is laatst wel duidelijk geworden.
Dat was logisch. Cambuur en De Graafschap zijn van KKD niveau.
Zulte en kv mechelen zijn vgm ook niet heel veel beter
Kv Mechelen? De ploeg die vorig jaar als 2de klasser de beker won tegen KAA Gent? De ploeg die overkwam naar 1A en tot de voorlaatste speeldag kans maakte op Po1? Volgens mij noem je maar wat ploegen om interessant te doen, maar KV Mechelen is absoluut niet van KKD niveau.
kijk even over het kanaal, daar spelen toch wat ploegen uit wales mee in de engelse competitie, maar dat is niet zoals dit. ik ben geen voorstander van die hele liga, ik wil gewoon nederlandse ploegen zien, en als ik belgische ploegen wil zien dan kijk ik wel op de belg, maar hoef ze niet tegen nederlandse ploegen te zien in een competitie
@laurens92 in Engeland ook Cardiff City uit Wales maar ik ben het eens met je punt. Wie in Europa buiten Nederland en Belgie gaat er zitten kijken naar de BeneLiga? Waarschijnlijk geen hond
Het zijn drie ploegen in de Engelse professionele leagues. Dat is dus echt heel anders dan de plannen voor een gedeelde competitie. Verder denk ik dat je gelijk hebt, maar is dat ook al niet het geval voor de Eredivise op dit moment?
Japie,je doet het toch ook niet voor de buitenlandse kijkers? je zet zon competitie op voor meer weerstand en meer wedstrijden van beter niveau. Meer ploegen die aan elkaar gewaagd zijn en teams die iedere week het uiterste moeten geven. Daar krijg je een topsportmentaliteit van. Niet van de wedstrijden van Ajax tegen pak hem beet VVV-Venlo die na 30 minuten gespeeld is. Wanneer de teams gedurende de wedstrijd langer aan elkaar gewaagd zijn moeten die teams toch een oplossing zien te vinden om die goal te maken. Dat vraag meer van een talent dan momenteel het geval is.
Newport Country in de League 2. Daarnaast nog Wrexham en Merthyr Town in de zogenoemde 'feeder leagues' maar die tel ik in dit geval even niet mee. Vier Pro leagues leek me wel een mooie afspiegeling.
Lastig te verkopen? Valt wel mee hoor. Als we het toch over verkopen hebben is het argument tv-inkomsten eigenlijk al voldoende. De markt in Nederland is gewoon een stuk groter door het aantal inwoners t.o.v. Belgie. Verder heeft het Nederlands voetbal veel meer aanzien internationaal dan Belgie, voor een groot deel natuurlijk gebaseerd op in het verleden behaalde resultaten, maar dat is irrelevant. De exposure alleen al, en inkomsten die dat met zich meebrengt, van Ajax is groter dan de gehele Belgische competitie bij elkaar. Een dip van het Nederlandse voetbal van de afgelopen jaren, en een opleving van de Belgische, maakt niet dat het Belgische voetbal nu structureel boven het Nederlandse staat. Misschien een nu iets beter presterende subtop, maar dat armoedige rechterrijtje is een ander verhaal; vervallen stadions en de ene na de andere club die op omvallen staan. Verder zit ik helemaal niet te wachten op een fusie met de Belgische competitie. Belgie staat bekend om zijn bestuurlijke en politieke wanorde. Dan mag het wel een buurland zijn, de verschillen op organisatorisch niveau zijn levensgroot. Een klein voorbeeld is deze man, die als voorzitter van de bond gewoon een functie heeft bij een club.
Dat armoedige rechterrijtje is wel competitiever dan het rechterrijtje van de eredivisie. Het voetbal mag wel leuk zijn om naar te kijken, maar van naïeve kleine teams ondervinden de topclubs geen enkele weerstand.
Lierse1997 hoe is het rechterrijtje van Belgie competitiever dan het rechterrijtje in Nederland? Heb je ook daar cijfers van?
Prestaties tegen topteams vind ik een goede graadmeter. En het is gewoon een feit dat voor teams als AZ en Ajax dit seizoen de wedstrijden tegen de kleinere teams bijna formaliteiten waren. Dat komt gewoon een stuk minder voor in België. Volledig onderbouwen kan ik natuurlijk niet doen. Maar ik durf te stellen dat gebaseerd op eigen observaties, de kleinere Belgische ploegen meer weerstand bieden dan de kleinere Nederlandse ploegen.
Mwoah jij noemt dat een feit van AZ en Ajax, Az vond de wedstrijd in Enschede niet erg leuk afgelopen seizoen. Sparta uit ook niet. Misschien was afgelopen jaar AZ en Ajax sterker dan de rest maar over het algemeen staat de Eredivisie juist bekend als een foutenfestival waar juist de groten tegen de kleintjes punten verliezen. Dat baseer ik ook op eigen observaties maar stel ik niet als feit omdat dat niet kan. Laten we het erop houden dat beide competities ruk zijn, wat mij betreft.
Lierse, Als je het zo uitlegt klinkt dat wel plausibel. Echter, draai hem eens om.. Ligt dat dan aan het feit dat het rechterrijtje meer tegenstand kan bieden, of is dat omdat Ajax en AZ superieur waren en daarmee de top van NL gewoon sterker is tov de Belgische top? Ik zeg niet dat dit het geval is hoor, maar het is een andere kijk op de feiten. Zo waren er namelijk ook altijd veel BPL fans die BPL in het algemeen sterker schatte dan La Liga omdat Real en Barca overal zo makkelijk wonnen. Nu schieten City en Liverpool al enkele jaren de competitie helemaal aan gort en verbreken (doel)punten records na record en nu is het ineens omdat Liverpool en City zo sterk zijn. De feiten zijn hetzelfde, maar de redenering is anders. En dat is vaak zo als je een club of competitie support. Dan ga je kijken wat voor jou beter is om jouw mening kracht bij te zetten (niet dat ik jou daar van beticht hoor)
Ja je hebt zeker gelijk. Ik vroeg het mezelf ook af. Maar op basis van Europese prestaties van de Belgische topteams (Club Brugge en Gent deden het heel goed) en het feit dat in het begin van het seizoen Antwerp en AZ vrij gelijkwaardig waren, durf ik te stellen dat het niveau in België niet lager ligt dan in Nederland (ook niet hoger trouwens). Daarnaast stel ik ook niet dat het rechterrijtje beter is, maar gewoon dat het competitiever is. Dat komt mede door de manier van voetballen. De kleinere ploegen in Nederland durven nog wel eens wat “naïef” spelen.
@lierse, in de jaren waarin ajax onder de boer telkens kampioen werd pakte ajax relatief gezien weinig punten en verspeelde het vaker punten tegen teams uit het rechterrijtje dan dat nu het geval is. Echter is elke nederlandse voetbalvolger het er wel mee eens dat het algehele niveau in de hele competitie nu hoger ligt als 5 jaar geleden. De aanname dat de topclubs minder makkelijk winnen en het niveau onderin dus hoger moet zijn klopt niet imo
Lierse/ Ook ik denk dat het algehele niveau wel gelijkwaardig is, wat eventueel ten goede zou komen van een combi van deze 2 competities. Alleen acht ik de kans zeer klein dat het daadwerkelijk gaat gebeuren. Ik had het echter wel interessant gevonden om te zien hoe het zich zou kunnen ontwikkelen en denk oprecht dat het tot verrassende uitkomsten zou kunnen leiden. Echter, als je Ajax, Psv, AZ en Feyenoord uit NL hebt en uit Belgie clubs als Club, Gent, Antwerp, Standard en ook nog sleeping giant Anderlecht denk ik dat het voor clubs als Heerenveen, Vitesse of Utrecht heel lastig gaat worden om Europees voetbal af te dwingen wat ervoor zorgt dat het misschien een beetje de kant van Spanje op zou gaan waar de CL en EL deelnemers allemaal al bijna van te voren in te vullen zijn (met af en toe een uitschieter a la Getafe ertussen). Zo wordt het gat tussen de top en de subtop dus veel groter.
@ijsmuts, dat kan toch ook gewoon komen doordat Ajax een stuk beter geworden is dan ten tijde van De Boer? Daarnaast heeft Ajax van de 25 speelronden bij 11 wedstrijden meer dan 4 doelpunten gemaakt. In totaal zijn in België in 29 speelrondes 28 wedstrijden voorgevallen waar er 4 of meer goals gemaakt werden. In de Eredivisie bedraagt dit 37 keer in 25/26 speelrondes. Ik durf dus echt wel te stellen dat er minder makkelijk over teams heen gelopen wordt in België doordat er anders gespeeld wordt en dus ook dat het wat competitiever is.
@isco, daar vrees ik ook voor. Als een team als Twente/Heerenveen/Zulte-Waregem/Kortrijk daarnaast terecht komt in het tweede niveau kan het ook al snel einde verhaal worden voor hen.
@lierse; mijn stelling is dat elke nederlandse voetbalvolger ziet dat het algehele niveau is gestegen, zowel boven als onderin. Dat bedoel ik met competitiever. Als jij bedoelt dat teams dichter bij elkaar zitten in Belgie dan in NL dan zal dat best kunnen. Kijkend naar de puntenspreiding in de belgische competitie vind ik dat echter wel meevallen.
Ik zou niet durven stellen dat antwerp en AZ gelijkwaardig waren. Na de voorsprong op AZ in de 1e wedstrijd heeft antwerp niks anders gedaan dan verdedigen, tijdrekken en counteren. Dat doen teams over het algemeen alleen maar als ze weten dat ze hier met geluk een goed resuktaat in handen hebben, of als het de laatste 10 minuten van de cl finale zijn, maar niet bij de 1e wedstrijd van de voorondes van de europa league.
Ik heb ook het idee dat er minder doelpunten vallen in de belgische competitie dan in de nlse competitie omdat er in belgie veel meer gefocusd wordt op verdedigen, waar we in nederland vaak mooi aanvalsspel willen zien. Het is misschien meer competitief, maar leuker om te kijken vind ik het niet.
Dat bedoel ik dan ook hoor. De Belgische en Nederlandse competitie zijn ruwweg van hetzelfde niveau. Alleen is het in België iets competitiever dan in Nederland omdat er wat defensiever gespeeld wordt. Qua aantrekkelijkheid van het voetbal ben ik ook eerder geneigd naar de Eredivisie te kijken.
Op meerdere plekken zelfs. In engeland met teams uit wales, zwitserland met team uit liechtenstein, monaco in frankrijk, san marino in italie. Het zijn vooral wel kleine teams uit kleinere lamden volgens mij. Op wikipedia heb je een hele lijst hierover met teams die voetballen in andere landen.
Dat de onderste nummers, ongeacht het land van herkomst, moeten degraderen begrijp ik. Hier ben ik ook een voorstander van. Voor de rest ben ik het niet met hem eens, wat een onzin.
Nationale teams hebben niet zoveel met competities te maken. Feit is dat Nederland 1.5 keer zoveel inwoners heeft als België, in dat opzicht is een 8/10 verdeling prima. Qua clubvoetbal is het verder moeilijk vergelijken. Het lijkt me helder dat de Nederlandse top hoger aangeschreven staat dan de Belgische, België een bredere (sub)top heeft, maar hoe de middenmoot en degredatiekandidaten vergelijken is koffiedik kijken.
Nou nou ver boven het NLse voetbal. Hebben het een tijd leuk gedaan maar wat hij aangeeft gaat never gebeuren. Zie alle 8 ploegen uit belgie never allemaal boven AJAX - PSV - Feyenoord en AZ eindigen. Deze man heeft het behoorlijk in zijn bol. Bgie heeft het zeker leuk gedaan een paar jaar maar dat is alweer even voorbij. Misschien moet die man even terug in de realiteit komen.
Edit: maar gelukkig staat hij er zo in. Komt die league er tenmiste ook niet. Voor mij hoeft dat niet.
Natuurlijk zal het niet zo lopen dat alle Belgische clubs boven de Nederlandse clubs eindigen.hij spreekt uiteraard puur hypothetisch, want dat zou er dan natuurlijk wel gebeuren als het zo zou zijn.het lijkt me best logisch dat de voorzitter van de Kbvb het beste wil voor zijn land.zou andersom net hetzelfde zijn, lijkt me.
En in Nederland zit meer geld. Doe gaan ze n iet geven als er meer belgische clubs in de competitie zit. Over een paar jaar is het mogelijk.dat Nederland boven België staat. Zou het dan wel interessant zijn?
"als men mij overtuigt dat het een meerwaarde kan betekenen voor het volledige Belgische voetbal, dan luister ik" -- Zolang je op die manier gaat denken, gaat een Beneliga sowieso niet werken. Als het een 'samenwerking' wordt, moet je ook op die manier kunnen redeneren en de voordelen van de competitie willen inzien, niet een eventueel voordeel voor Jouw bond. Dus een Beneliga gaat gewoon niet werken.
Wat een walgelijke mentaliteit heerst er in Belgie. Hoe is het in hemelsnaam mogelijk dat een voorzitter van Charleroi ook de voorzitter van de Kbvb is? In de politiek is het precies hetzelfde. Hoe kan je dan in hemelsnaam beleid voeren met zoveel verschillende belangen. Dit duidt toch wel echt het failliet van Belgie aan. Zijn uitspraken over de sportieve aspecten neem ik natuurlijk met een korrel zout. Hij heeft natuurlijk ook wel deels gelijk dat de Belgische top zes Europees beter presteert dan de Nederlandse top zes. Maar aan de andere kant is dat hele rechterrijtje in Belgie naar mijn mening een waar gedrocht. Allemaal ploegen met lege tribunes. Ploegen die kuntsmatig in leven worden gehouden door vreemde en louche eigenaren. Daar hebben we het in Nederland toch wel beter getroffen met kleine, maar leuke ploegen zoals Emmen, Willem2, Nac, Nec, Pec etc. Zijn uitspraak over de nationale ploeg is dan ook weer volstrekt belachelijk. Laten we ook niet vergeten dat Belgie een hele lange tijd zich ook niet voor eindtoernooien wist te plaatsen, omdat ze (net als Nederland) gewoon geen goede lichting hadden.
Hoezo kan een voorzitter van Charleroi geen voorzitter worden van Kbvb. In Nederland zijn het allemaal ex voorzitters bij de Knvb die een groot verleden hebben bij grote clubs uit de Nederlandse competitie. Maar nog steeds met die clubs verbonden zijn daardoor heerst er in Nederland ook dat de grote drie altijd voordeel hebben.
Hoezo niet? Omdat die man tegen een Beneliga is omdat zijn club buiten de boot valt. Mocht Charleroi ook aanschuiven bij die besprekingen, dan was hij sowieso een stuk positiever over een nieuwe competitieformat geweest. Bovendien is een exvoorzitter toch wel wat anders dan twee functies bekleden die met elkaar kunnen botsen.
Natuurlijk heel subjectief wat je zegt over rechterrij clubs in België, waar er gewoon nog leuke (traditie) clubs tussen zitten. Alsof iemand buiten Nederland iets geeft om die kleine kunstgras clubjes zoals Fortuna, Emmen en Venlo. En tuurlijk is politiek een stuk moeilijker te organiseren in een land met 3 officiële talen en gewesten die een totaal verschillende mentaliteit hebben. Probeer het maar eens. Verder is het wel belachelijk dat Bayat voorzitter is van de Kbvb omdat hij ook nog connecties met Charleroi heeft. Hier is gelukkig genoeg kritiek tegen zodat dit hopelijk in de toekomst niet meer kan.
Natuurlijk is het subjectief van mijn kant. Aan de andere kant woon ik wel in Belgie en krijg ik voldoende mee van het Belgisch voetbal. Ik constateer gewoon dat ploegen als Eupen, Cercle, Moeskroen geen of nauwelijks aanhang hebben. Zelfs wanneer de topploegen op bezoek komen is er nauwelijks publiek te zien. Daar doelde ik eigenlijk een beetje op toen ik de vergelijking met het Nederlands rechterrijtje maakte. In Nederland heb je natuurlijk ook ploegen als Roda en Fortuna die in een veel te groot stadion spelen. Gelukkig is Roda nu weg uit de eredivisie.
Raiola niemand buiten Belgie geeft ook iets om clubs uit Belgie uit het rechterrijtje dus die kunnen we met elkaar wegstrepen.
Zo'n league moet je ook helemaal niet willen. De Belgen liggen altijd al in de clinch met elkaar, die zooi haal je dan ook op je hals door samen iets te doen. Het idee is leuk en ik zou ook liever meer beter duels zien maar er zit geen logica achter. Er wordt sowieso erg weinig gedeeld tussen NL en België, qua media is het allemaal nationalistisch gericht, om dan alleen voetbal samen te doen gaat niet werken. Split dat België maar op in twee, wij onze Vlaamse broeders erbij en de Wallonen naar hun Franse broeders. Dat België experiment heeft lang genoeg geduurd om het een mislukking te laten blijken. Brussel mag een status aparte houden als Europese hoofdstad.
Ik weet niet of wij als Nederlanders de Vlamingen erbij willen hebben. Belgie is naar mijn mening een land waar de bewoners alles doen om geld van de staat te krijgen. Dit wordt overigens ook gewoon politiek gestimuleerd. Kijk bijvoorbeeld nu naar de huidige Coronacrisis. Terwijl er overal economische malaise is, blijft de Belgische regering maar ongelimiteerd geld aan de burgers geven. Het is echt heel makkelijk om nu gewoon geld te krijgen als je al twee weken niet werkt. Dat is in Nederland toch wel echt een stuk anders. In Nederland moet je echt aan strenge vereisten voldoen om aanspraak op uitkeringen te maken. Dat is in Belgie dus niet het geval. Ook gaan er nu in Belgie de geruchten dat er aan iedere Belgische burger gratis treinkaarten worden uitgedeeld. Allemaal mooi en aardig, maar wie gaat dat bijvoorbeeld allemaal betalen? Daarom ben ik in principe ook tegen Coronabonds. Dit gaat er namelijk voor zorgen dat zittende regeringen zoals in Belgie gewoon onverantwoord geld kunnen blijven uitgeven om zo aan de macht te blijven.
Opnieuw nogal selectief van jouw kant. Waarom zou Vlaanderen bij Nederland willen horen? Zodat onze zorgzekerheid kapot bespaard kan worden? Je kunt zeggen over België wat je wilt, maar als ik een ernstig ongeval heb of ernstig ziek wordt woon ik veel liever in België dan in Nederland.
@piranha, je hebt gelijk. Ik pleit voor een herinvoering van het Spaans-Habsburgse rijk onder Karel V. Of anders een herinvoering van de zuidelijke Nederlanden onder leiding van Aartshertog Albrecht en Aartshertogin Isabella...
Vlaanderen hoeft zeker niet bij Nederland te horen. Ik reageerde gewoon op een andere gebruiker. Het liefst ziet de meerderheid van de Vlamingen gewoon een onafhankelijk Vlaanderen, wat ik zeker kan begrijpen als de Vlamingen steeds politiek monddood worden gemaakt doordat partijen als de NVA en Vlaams belang landelijk worden uitgesloten. Zorg en onderwijs zal in Vlaanderen beter zijn, maar de werkmentaliteit die in Vlaanderen heerst vind ik persoonlijk ergerlijk. Hoe is het mogelijk dat werkzaamheden in Vlaanderen zo lang duren? Ik reis elke dag de grens over tussen Nederland en Belgie, en ik zie steeds een wereld van verschil. Waar ze in Nederland een week doen om een weg te repareren, doen ze er in Belgie maanden over. Een ander voorbeeld. In het Belgisch dorp waarin ik woon, is vorig jaar een nieuwe weg aangelegd. Je zou denken, mooi die zal wel lang meegaan. Maar nee hoor. Er zitten nu al weer diepe kuilen in die weg waardoor je gewoon over die weg moet gaan slalomen om die gaten te vermijden. Ofwel is dit gewoon onkunde of simpele werkverschaffing. Het feit blijft gewoon dat Vlaamse mentaliteit zo verschrikkelijk anders is dan de Nederlandse. Daarom denk ik ook niet dat het een gelukkig huwelijk zou worden mochten we ooit samengaan. Dit is natuurlijk mijn eigen mening die gebaseerd is op mijn eigen persoonlijke ervaringen. Nog een laatste toevoeging. Wat een geweldig justitiepaleis hebben de Belgen zeg. Het gebouw staat op instorten en het regenwater sijpelt gewoon naar binnen. Het blijkt ook dat verdachten het gebouw gewoon ongestoord kunnen betreden en zo hun dossier kunnen meenemen. Dat is toch ongelofelijk.
Ben ik zeker met je eens hoor qua mentaliteit. Verder denk ik dat weinig Vlamingen echt onafhankelijk willen worden, gewoon meer onafhankelijkheid is het streven. Maar het zou geen al te beste match worden. In België kennen we al het wij-zij gevoel tussen Vlaamse en Waalse clubs en dat zou alleen maar erger worden in een BeNe-liga.
Wat een emotie zeg! Deze man raakt je echt persoonlijk zo te zien. Daarbij, alsof NEC niet elk jaar in leven wordt gehouden door Boekhoorn? Ik ben geen Belg, maar op zich heeft hij op z'n minst best goede argumenten toch? Als Belgiã« hoger op de coã«fficiã«ntenlijst staat dan Nederland is de vraag toch vrij legitiem waarom Belgiã« minder club kan inbrengen dan Nederland?
IK heb toch ook geen kritiek op zijn argumenten op het sportieve? Daar ben ik het roerend mee eens. Ik begrijp alleen de meerwaarde van ploegen zonder publiek niet. Naar mijn mening is Nec toch wel een ploeg met een trouwe fanatieke aanhang. Bovendien hebben ze ook gewoon een goede scouting. Dat ze er bestuurlijk een potje van maken zal ik zeker niet ontkennen. Waar ik wel bezwaar tegen heb is die grootheidswaanzin van die voorzitter. Hij doet net of het fantastisch gaat met het Belgisch voetbal. Dit is zeker niet het geval. De ene Belgische cultploeg na de andere verdwijnt van het toneel. Ploegen als Lokeren en Lierse hebben gewoon nationale prijzen gewonnen, maar bleken niet rendabel genoeg te zijn. Wat is daar in de plaats gekomen? Kleurloze ploegen met louche eigenaren.
De economische waarde en de grote van de markt ligt van het Nederlandse voetbal vele malen hoger. Daarnaast ben ik ook geen voorstander om samen te gaan met België, maar dan voor het feit dat het in België 1 grote puinzooi. Clubs staan op omvallen (voor corona was dit al), de KKD van belgie is echt totaal niet serieus te nemen, Zelfs clubs zoals Standard en Anderlecht hebben zelfs moeite met de licentie, de vervallen infrastructuur en stadions en dan vergeet ik nog even de Fraudezaken waar dacht ik deze man ook een rol in had. Tip type in bij sporza.be in de zoekbalk het woord licentie en je weet genoeg.
Het was zijn broer die er mee te maken had. Verder is de “KKD van België” gewoon een stuk beter dan in Nederland. Een hoger algemeen niveau en veel meer concurrentie. Dat het financieel een gedrocht is, staat wel als een paal boven water.
En dat komt, omdat ze daar veels te dure boelhouding hebben bij die clubs die daar spelen. En daardoor raken clubs ook in financiële problemen of vallen ze met bosjes neer, ondanks de RSZ-voordelen in België. Ook spelen in 1B meer buitenlandse jongens dan Belgisch talent in die klasse. Terwijl de 2e klasse juist voor belgisch talent moet zijn en niet overbetaalde buitenlanders. (Zie het interview van karel fraeye bij Sporza op 11 april dit jaar.)
Lierse1997 het niveau van de KKD in Belgie is 'gewoon' een stuk beter dan in Nederland, kun je dat ook onderbouwen? Je brengt het hier nl. als waarheid. Verder compleet bezopen dat de bondsvoorzitter ook preses is bij een club, dat dat uberhaupt kan.
Ze hebben er een veel te dure boekhouding door de competitiviteit. Alle teams investeren er om voor promotie te spelen, waardoor het niveau veel hoger ligt. Teams die promoveren, kunnen daardoor direct mee op het niveau van eerste klasse, wat alleen maar goed is voor de competitie. Er heersen echter wel financiële problemen. Je kunt dus veel zeggen over het tweede niveau, maar het heeft op sportief vlak zeker een meerwaarde.
@Twenteov, het is gewoon gebaseerd op prestaties van de promovendi de laatste seizoenen. Die kunnen veel sneller aanhaken bij het vereiste niveau van eerste klasse. Die teams worden bijna nooit weggespeeld. Daarnaast is het geen ideaal scenario momenteel. Maar veel mensen die hier reageren hebben geen idee hoe de bondsstructuur in elkaar zit in België. Het is echt niet zo dat Bayat enorm veel te zeggen heeft.
Lierse1997 dat is hier net zo. De laatste jaren zijn promovendi als Sparta is nauwelijks weggespeeld, VVV hobbelt na hun promotie prima mee, Twente is ruk maar nooit helemaal weggespeeld en FC Emmen doet het zelfs goed. Je probeert hier aan te tonen dat in Belgie qua rechterrijtje + KKD net alles beter is en dat mag, maar je benoemt nergens feiten maar brengt het als waarheid. Verder weet ik niet hoe de bondsstructuur van Belgie eruit ziet in Belgie inderdaad, maar komop: een bondsvoorzitter die ook voorzitter is van een van de clubs, dat komt pakweg alleen in een land als Zambia voor.
Maar in hoeverre kun je het hebben over meerwaarde als die clubs grotendeels aardig in de schulden zitten? Almere City kan zich bij wijze van spreken ook in de schulden storten op de hoop te promoveren. Dat is echt geen voorbeeld van geweldig beleid of het belonen waard. In Nederland is de regelgeving zo dat dat soort capriolen de kop in worden gedrukt. Je word er sportief op die manier wellicht niet beter van, maar het zorgt ervoor dat clubs hun zaakjes op orde hebben of in ieder geval niet onherstelbare schade oplopen. Dan kan het tweede niveau van Belgie dan wel hoger zijn, maar uiteindelijk zullen die schulden betaald moeten worden.
Maar zijn die teams een meerwaarde voor de Eredivisie? Antwerp en Mechelen zijn dat zeker en Cercle heeft an sich de potentie. Ook teams als Beerschot, OHL en Westerlo zouden echt toevoegingen kunnen zijn. En dat gevoel mis ik toch een beetje bij teams als Emmen en Vvv. Twente heeft natuurlijk potentieel een grote meerwaarde en Sparta ook. Maar echt iets toevoegen doen ze vaak niet naar mijn idee.
@sirius, de teams die zover in de schulden zitten, worden er gewoon uitgefilterd. Dat zorgt ook gewoon voor een sterkere competitie in het algemeen.
Lierse1997 dat gevoel mis je waarschijnlijk omdat je die clubs niet goed genoeg kent misschien, ook logisch als Belg zijnde want andersom zegt alleen Mechelen me wat door de Nederlanders in het verleden en Antwerp door die aanhang en wedstrijd tegen AZ. Lierse van vroeger zegt me meer 
met Bob Peeters. Sparta en Twente voegen op meerdere vlakken wat toe aan de Eredivisie. Sparta heeft altijd een goede jeugd gehad die doorstroomden naar grotere clubs, Twente draagt zijn steentje bij door de grote aanhang die extra geld oplevert voor de Eredivisie (kijkcijfers fox bijv.) en is door zijn grilligheid en stadionsupport nog weleens in staat te stunten in eigen huis. Emmen heeft dit jaar heel veel toegevoegd met gelijkspelen tegen o.a. Feyenoord en PSV en die hebben ook veel weggesnoept bij subtopclubs. Clubs in het rechterrijtje voegen natuurlijk altijd minder toe dan de linkerrijtje clubs maar ook hier geldt wat mij betreft: het is beide niet veel. In Belgie niet en in Nederland ook niet. Ben het wel compleet met je eens dat samengaan een bezopen idee is.
Lierse je loopt gewoon uit je nek te lullen over de Eredivisie, met alle respect. Je hebt het over een minder rechterrijtje hier in NL met een Emmen als voorbeeld die niks toevoegen. Ze zouden zogenaamd weggespeeld worden door de top. Totale onzin gezien de prestaties van Emmen tegen clubs als PSV en Feyenoord. Verder speelt er in onze KKD een club als NAC met meer dan 15000 toeschouwers, totaal andere orde tov wat jullie in België hebben. Ik ben zeker niet voor een Beneliga, het vernietigd al die kleinere prachtige clubs in Nederland.
Dit ruikt me ontzettend naar chauvinisme en het binnensluizen van schouderklopjes van de Belgen. Aan de andere kant, hij staat er ook om het Belgische voetbal te vertegenwoordigen en als dit samen zou gaan met het Nederlandse voetbal moet hij macht opgeven, dus vooral tegen gas geven.
Helemaal mee eens met deze man. Het kan niet zo zijn dat er een ongelijk aantal clubs per land instromen in de Beneliga, daarnaast is de degradant per land natuurlijk een grap. Het voorbeeld dat deze meneer schetst zie ik eigenlijk eerder andersom, maar dat betekent dat er niet compleet op sportieve gronden teams gaan degraderen. Persoonlijk ben ik ook tegen een Beneliga, zit helemaal niet te wachten op wedstrijden tegen Belgische clubs.
Tsja, maar in hoeverre zijn de nationale ploegen hier een graadmeter in? Ja, de Belgische nationale ploeg heeft absoluut vele malen meer laten zien dan de Nederlandse in de afgelopen pakweg 6 jaar. Maar hoe veel spelers uit die selectie kwamen uit de Belgische competitie? Aanvoerder Hazard heeft zelfs nooit in Belgiã« gespeeld. Hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld Vertonghen en Alderweireld die nota bene in Nederland zijn opgeleid. Ook een Mertens heeft nauwelijks in Belgiã« gespeeld. Kijk je puur naar de prestaties van clubs dan springt Ajax er toch echt uit en geen Belgische ploeg. Kijk je naar talent dat er aan zit te komen (want dit is een plan voor de toekomst) dan ziet het er in Nederland rooskleuriger uit dan in Belgiã«, waar een aantal spelers van de Gouden Generatie op hun retour zijn. Oftewel, Belgiã« staat weliswaar boven Nederland, maar Nederland heeft de laatste jaren een duidelijk stijgende lijn ingezet, terwijl Belgiã« waarschijnlijk langzaam wat gaat afzakken.
Nationale teams spelen inderdaad geen rol. Maar je moet uitspraken van Bayat altijd met een korreltje zout nemen. Het lijkt me voornamelijk wat argumenten opgooien die de positie van België zouden moeten verbeteren, mocht het tot onderhandelingen rond een BeNe-Liga komen. Waar ik trouwens tegen zou zijn, want je vermoordt de kleinere clubs gewoon.
Die kleine clubs zijn sowieso al ten dode opgeschreven. Ik denk dat jouw porfielnaam genoeg zegt. Wil het Belgisch voetbal groeien, dan moeten er ploegen verdwijnen.
8 teams in België. Dat zouden waarschijnlijk Anderlecht, Antwerp, Gent, Genk, Club Brugge, Standard, Chaleroi en nog 1 team worden. Dan zullen er dus sowieso teams als KV Mechelen, Zulte-Waregem, KV Kortrijk, OHL, Beerschot veroordeeld worden tot een dodemanscompetitie. En wat ga je ermee bereiken? Aansluiting vinden bij de toplanden is een utopie. Je vermoordt dus al de kleine clubs, puur en alleen voor een strijd waar zelfs Don Quichot niet aan zou beginnen.
Dat het de moeite niet loont omdat je Spanje niet gaat inhalen is natuurlijk een oud drogargument. Iedereen weet dat je de top 5 niet zal bijbenen. Maar de nationale competitie wordt wel op 2 snelheden gespeeld (hier of daar een verrassing daargelaten) en dan is het logisch dat men met ideeen komt om de situatie te verbeteren. Want het is zelden spannend en op play off 1 na is er vaak weinig te zien. Ik hoorde in sjotcast toe die commentator van prowimus 11 te gast was dat wedstrijden als Kortrijk-Eupen soms maar enkele honderden toeschouwers trekken. Dus de vraag moet natuurlijk zijn, wordt ons voetbal er beter van, gaat het er op vooruit als we een beneliga oprichten? En niet, zullen we er met en beneliga in slagen aan te haken bij de top 5? En dat is natuurlijk een moeilijke evenwichtsoefening, de eeuwige spreidstand tussen de top en de kleinere ploegen. Ik denk dat het Belgisch voetbal in het algemeen een stuk attractiever en interessanter wordt voor de gemiddelde voetbalsupporter in een beneliga met een 12tal leuke ploegen en nog enkelen die het hen moeilijk kunnen maken. Maar de competitie eronder met Cercle, Eupen, Lommel, Kortrijk etc is wel bijzonder onaantrekkelijk natuurlijk. Zo'n beneliga is vooral goed voor de top. Voor de kleintjes is dit inderdaad heel wat minder. Maar misschien kijk jij als Liersefan te veel vanuit dat standpunt. Zelf zou ik liefst gewoon weer naar een klassieke liga met 18 of 20 gaan, play offs afschaffen. Dan kunnen we desnoods zien hoe dat loopt en na een jaar of 4 desnoods alsnog kijken voor een beneliga als die competitie nergens op lijkt.
Dat ik fan ben van een kleine club zal er inderdaad in meespelen. Maar wat valt er nu te bereiken? The best of the rest worden, en momenteel lopen landen als Portugal, Rusland en Oekraïne niet eens zover voor op de Belgische en Nederlandse competitie. In het geval van een BeNe-liga zal dat tweede niveau er gewoon uitzien zoals 1B momenteeel, alleen met clubs als Kortrijk, Zulte-Waregem, Beerschot,... Mocht je nu echt grote sprongen kunnen maken, zou dat te overwegen zijn. Maar ik zie het echt niet gebeuren. Trouwens zou jij staan springen voor een superleague waardoor Club Brugge dag mag zeggen tegen CL-voetbal? Want dat is gewoon de internationale versie van de BeNe-liga.
Ik vind the best of the rest worden al een heel grote stap en klaarblijkelijk denken er toch velen zo over. Dat zou mooi zijn. Elk jaar Anderlecht, Antwerp, Gent, Standard, Genk en ook nog Ajax, PSV en Feyenoord ontvangen in ons nieuwe stadion lijkt me wel leuk. Voor en super League sta ik niet te springen, maar dan bekijk ik het ook gewoon vaniit het standpunt als kleintje. En daar gaat het niet over, het gaat om het algemeen belang en wat de gemiddelde supporter er van vindt. En ik denk dat ze in de grote landen en bijvoorbeeld Zuid Amerika of China wel fan zijn van een dergelijk concept. Ook moet ik zeggen dat de CL gewoon op 2 snelheden gespeeld wordt en ploegen als Genk, Club, Lille, Galatasaray hebben er eigenlijk weinig te zoeken. Zo geweldig leuk is dat niet altijd omdat de verhoudingen zodanig scheef zijn dat er sportief weinig eer valt te behalen. Dus ik zou het niet eens zo hard missen. Vooral financieel is het natuurlijk wel interessant. Enkele jaren de jackpot en je neemt een grote voorsprong op binnenlandse concurrenten.
Ja heb je wel een punt. Het blijft een moeilijke afweging. En ik zou het zelf heel jammer vinden dat mooie kleinere clubs er het slachtoffer van zouden worden.
Natuurlijk is Bayat tegen het idee van een Beneliga, als het ervan komt is zijn eigen Charleroi meteen één van de grootste degradatie-kandidaten en zijn ze die positie in de Belgische subtop waar ze al jaren zo hard voor vechten meteen kwijt. Verder wel een heerlijke reactie om te delen op een Nederlandse voetbalsite, meteen heel wat mensen hier op hun teentjes getrapt. Hij spreekt natuurlijk puur gericht aan Belgische voetbalfans omdat dit degene zijn die hij tevreden moet houden, dan kan hij alle nuances laten vallen. Verder heeft hij ook wel een punt vind ik, België is een periode van 5-6 jaren beter geweest dan Nederland op verschillende niveaus. Ondertussen vind ik de Nederlandse competitie wel weer beter maar het toont toch aan dat het allemaal dichtbij elkaar ligt en die verdeling van 10 Nederlandse en 8 Belgische teams oneerlijk kan zijn.
Het is natuurlijk niet relevant om het Belgisch nationaal elftal erbij te halen. 10 tegen 8 clubs is denk ik vooral op basis van marktpotentie. De Nederlandse markt is simpelweg groter en financieeleconomisch ook meer waard. Kijk ook naar het gemiddeld aantal toeschouwers van de clubs. Daar zitten Anderlecht, Genk en Gent op het niveau van Utrecht, Heerenveen en Groningen. Het niveau van Ajax, Psv, Feyenoord en AZ tegenover de iets bredere top van Belgie doorgaans met Gent, Anderlecht, Genk, Brugge en Luik is denk ik vrij gelijkwaardig. Antwerp en Charleroi komen er dit seizoen goed doorheen in Belgie, maar heb niet het gevoel dat de subtop en middenmoot zoveel voor elkaar onderdoet.
Die nationale elftallen erbij halen slaat natuurlijk nergens op aangezien van beide elftallen het merendeel niet in Nederland of België speelt dus wat heeft dat er nou mee te maken.
En noemt men ons in België een arrogant volk...
Als de nationale ploeg ook een graadmeter is, mag Belgie nog wel even. Verder vind ik het altijd zo triest om met dit soort uitspraken te komen, enkel omdat je op de teentjes getrapt bent. Het is allang duidelijk dat het overgrote deel van beide voetballanden een gezamenlijke competitie niet echt ziet zitten. De voordelen zijn te beperkt en de nadelen veel te groot. Men moet gewoon eens accepteren dat je niet met de grote competities kunt concurreren. Daar hebben die landen te veel inwoners voor en dus veel meer financiele middelen als gevolg.
Deze man spreekt natuurlijk ook weer uit eigen belang omdat zijn Charleroi dan gelijk 1 van de degradatiekandidaten zou zijn. Bij degradatie zal zijn club dus veel minder inkomsten krijgen dan als ze in de hoogste divisie zouden uitkomen. Puur een praatje uit eigen belang dus logisch dat hij meer tegen een BeneLiga is.
Anderlecht, Brugge, Luik, Genk, Gent en Antwerp zijn gelijkwaardig aan Az en Feyenoord en beter dan de Nederlandse ploegen die daaronder zitten, echter schaal ik Ajax en PSV toch wel een stuk hoger in. De promotie/degradatieconstructie is ook niet echt zoals het zou moeten horen. Ik zie liever dat de beker en de supercup samen worden gevoegd. Met de Supercup kan dan een leuke competitie gemaakt worden tussen de top 4 van beide landen. Twee poules van vier, waarbij de nummers 1 en 2 door gaan naar de kruisfinales. Je moet ergens beginnen.
Het huidige PSV is gewoon minder dan Club Brugge en ook Gent doet zeker niet voor hen onder.
Het huidige PSV... Het voetbal ligt al maanden op zijn gat door het corona virus maar het huidige PSV is minder dan Club Brugge? Dit soort dingen kan je op dit moment gewoon niet roepen, laat eerst die bal maar eens rollen.
Ik ben een groot Feyenoord en Antwerp fan, al jaren. En ik vind overigens de Belgische competitie ook een stuk minder aantrekkelijk dan de Eredivisie, en ook een stuk matiger qua niveau. Daar zijn de meningen over verdeelt zie ik dus dan zal het vast een kwestie van smaak zijn, zullen we maar zeggen. De realiteit is dat de Belgische voetbal boven het Nederlandse staat.. Wat een chauvinisme weer, al ben ik het de laatste jaren niet anders gewend. Je kan er van alles over zeggen maar ik durf gerust te stellen dat juist het Nederlandse voetbal erg in de lift zit. Kijk alleen al maar naar de transfersommen die men in Nederland krijgt en uitgeeft en naar die van België, daar betaald men een stuk minder voor hun topspelers.
Dat durf ik met 100% zekerheid te zeggen ja. Het PSV van dit seizoen is gewoon matig en Club Brugge is heel goed. PSV werd uitgeschakeld door Lask, dat was voor Club gewoon een horde die gewoon genomen werd, het was een lastige tegenstander maar daar stopte het ook. Wat Bayat zegt is inderdaad chauvinistisch, maar de comments hier zijn dat ook bijna allemaal. Het Nederlands voetbal zit inderdaad in de lift, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar hetzelfde geldt voor het Belgische voetbal.
Club zou dit seizoen gewoon kampioen zijn geworden in Nederland. Ik schat Ajax over het algemeen wel hoger in natuurlijk, maar Club was dit seizoen veel constanter en ik denk eerlijk gezegd zelfs niet dat het nog spannend zou geweest zijn als je ziet hoe Ajax steken liet vallen dit seizoen.
Ah kijk, was Twente ook wel of niet gedegradeerd dit seizoen? Aangezien je toch alles met zekerheid neerplempt hier?
Ik zal er de volgende keer "waarschijnlijk" aan toevoegen om je gevoelens niet te beledigen. Als je kijkt naar de resultaten van Ajax en Club tegen de middenmoot en kleinere clubs kom je toch zelf ook tot die conclusie? Ja dat is hypothetisch (duh), maar dat zijn inschattingen zoals "genk, Anderlecht,.... zijn van hetzelfde niveau als AZ en Feyenoord" ook.
Gevoelens die beledigd worden, daar ga ik even over nadenken. Die conclusie die je trekt kan de prullenbak in zoals je zelf al zegt aangezien het een inschatting is. En daarbij: we hadden nog 8(!) wedstrijden te gaan.
Die opmerking slaat natuurlijk als een lul op een drumstel aangezien ze tegen hele andere clubs spelen...
Dan kan elke vergelijking van ploegen die niet tegen elkaar gespeeld hebben de prullenbak in (ook de oorspronkelijk reactie waar ik op reageerde dus), want als ploegen niet rechtstreeks tegen elkaar hebben gespeeld blijft het altijd een inschatting als je prestaties gaat vergelijken.
Volgens mij is de wens voor de Beneliga vanuit Belgiã« altijd groter geweest dan vanuit Nederland. Ik vind niet dat de kwaliteit van het Nationale elftal een rol speelt. Deze spelers spelen niet voor niets veel al in het buitenland, bovendien denk ik dat er op het moment weinig verschil zit tussen beide nationale ploegen. En over de Europese ranking. Nederland heeft de laatste 3 jaar meer punten gehaald in Europa dan Belgiã«. Zelfs in het dramaseizoen 17/18 haalde Nederland (2,9 pnt) meer punten dan Belgiã« (2,6 pnt).de komende 2 jaren gaat Belgiã« ruim 5 punten meer verliezen dan Nederland. Met een achterstand van slechts ruim 2 punten is het slechts een kwestie van tijd voor dat Nederland Belgiã« heeft ingehaald.
Over het aantal teams uit Nederland en Belgie zou je kunnen discussieren. Dat zie ik ook niet als een blocking issue eerlijk gezegd. Voor de promotie-degradatie-regeling zou men kunnen kijken naar bijvoorbeeld Duitsland of Engeland. Je kunt niet alleen de hoogste competitie samenvoegen, want dan krijg je het probleem dat door deze meneer genoemd wordt. De hele piramide zou samengevoegd moeten worden, waardoor je dus 2-3 niveaus aan professionele Beneligas krijgt. Daaronder krijg je de regionale competities. Ik denk dat hier serieus naar gekeken moet worden door sporteconomen, voetbalpersoonlijkheden en zelfs sociologen. Alleen dan kun je een goed plan neerzetten. We spreken nu nog iets te veel uit onderbuikgevoelens en iets te weinig uit feiten
Volgens mij teert Belgie nog op oud successen. Volgend seizoen kan Nederland zomaar over Belgie heen gaan. En de nationale ploeg boeit niet kijk hoeveel spelers er in de eigen competitie spelen. Daarnaast moet je gewoon zeggen 10 Nederlandse en 10 Belgische is dat probleem toch opgelost? Al denk ik wel dat de Nederlandse top beter is dan de Belgische top (Ajax/Psv) en Feyenoord/Az is vergelijkbaar met Club/Anderlecht.
Club Brugge is momenteel met afstand de nummer twee van de lage landen. Daar wordt een beleid gevoerd waar Feyenoord en PSV van mogen dromen (hetzelfde geldt trouwens voor AA Gent).
En wij in Nederland teren dan weer op de successen van Ajax. Feit is wel dat er de laatste jaren vaak meer Belgische clubs in Europa actief zijn dan Nederlandse. Ik snap dus ergens wel waar deze man het over heeft. De nationale ploeg er bij halen is voor mij ook onnodig. Ik zou persoonlijk ook voor een gelijke verdeling van 8/8 of 10/10 gaan.
Als je begint met een Beneliga moet je gewoon met twee keer negen clubs beginnen. Je gaat samen iets beginnen en beide landen hebben plus en minpunten. Vraag me hoe dan ook af wat gaat men doen als nummers zeventien en achttien van het zelfde land zijn? Als die zouden degraderen krijg je dus geen evenwicht meer qua afkomst van de clubs. Ik denk dat een gesloten competitie de enigste oplossing is, maar daar zullen terecht de fans van kleinere clubs niet op wachten. De Beneliga gaat niet werken...
Als Nederlander ben ik het eens met de Belgen hier.op Ajax na doet België het beter. Ik vind de Nederlandse clubs betere selecties hebben, maar daar zien wij weinig van terug in Europa. Het is gewoon vervelend en beschamend om een Utrecht, Vitesse, Psv, Feyenoord en AZ zien te verliezen/struggelen tegen clubs die minder zijn (qua naam in ieder geval).vooral van AZ en PSV had ik veel meer verwacht. Kijkend naar de spelers in hun selecties. Overigens ben ik geen Ajax fan en had Ajax 2 seizoenen geleden en tot 3 seizoenen geleden (voor de EL-finale) ook bar weinig te zeggen. Overschatten wij de Nederlandse clubs of ligt het aan de speelstijl..? Ik zie Belgische clubs in ieder geval wel vaak conform verwachting presteren.
Wat is volgens jou conform verwachtingen? Overwinteren en nietszeggend eruit gaan?1 zwaluw maakt nog geen zomer. Zelfs in tijden dat Nederland slecht is Europees gezien doet Ajax nog altijd van zich spreken. En als we de prijzenkast er even bijhalen, dan verpletteren we de Belgen!nederland heeft ook de helft meer inwoners en is het logisch dat we meer clubs mogen sturen als zoiets al zou komen. En de Nederlandse clubs komen echt wel weer bovendrijven. PSV en Feyenoord zijn ook grote slapende clubs! Incidenten van een 5 jaar moeten niet gelijk gezien worden als absolute verhoudingen. In België is er 1 groot stadion, en de rest zit amper volk. Nederlandse clubs hebben meer dan het dubbele volk op bezoek!voor mij hoeft er geen Beneliga te komen...nergens voor nodig en slecht voor NL uiteindelijk!
Dankjewel. Even als reactie op jouw comment:1. Club Brugge schakelt Dinamo Kiev uit en gaat moeiteloos door tegen Lask. Vervolgens eruit tegen United, maar wat verwacht je?2. AZ gaat met veel moeite door tegen Antwerp (na 1 of 2 rode kaarten). Vervolgens veel moeite tegen Partizan en een knappe prestatie tegen United. Tot slot er schaamteloos weer uit tegen Lask.3. Gent wordt nr. 1 in een poule met Wolfsburg en Saint Ettenne en doet het behoorlijk tegen Roma.4. PSV vliegt eruit tegen Lask en een verzwakt Basel.dat was dit seizoen alleen al. Voorgaan seizoen:1. Feyenoord verliest met 4-0 van Trencin waar de sterspelers afgedankte spelers van degradatiekandidaten Eredivisie zijn.2. AZ vliegt eruit tegen Kairat....3. Vitesse heeft alle moeite met Vitorul.4. Anderlecht doet het schandalig, maar dat is ook in eigen competitie zo.5. PSV speelde erg goed. Loodzware poule alleen.vroeger zag je dat een Groningen een Fiorentina bij de keel had, een Utrecht die behoorlijk speelde tegen Napoli, Celtic en Liverpool; en een Heerenveen die in de knockout werd verslagen met opgeheven hoofd door Newcastle, maar de laatste jaren zijn de Nederlandse clubs heel slecht bezig.
Ik zie eigenlijk maar een oplossing voor het vraagstuk wie de betere competitie heeft en welke clubs sterker zijn. Organiseer een oefen toernooi met deelname van de top 4 van beide landen net voor aanvang van de competitie en kijk hoe de verhoudingen echt liggen.
Wat kortzichtig allemaal zeg! Laten we gewoon feiten erbij halen, en niet enkel de afgelopen 5 jaar! In 2010 heeft het NL elftal zelf een WK finale gespeeld!ajax heeft 4x de CL en Europacup gewonnen, beker finale, EL gewonnen, en een aantal finale's. PSV en Feyenoord hebben ook de hoofdprijs een keer gewonnen. NL heeft in 88 het EK gewonnen...maar wat we ook niet mogen vergeten, Nederland heeft de helft meer inwoners...dus waar hebben we het over. Verder heeft Ajax onlangs bijna de finale CL en EL finale gespeeld. Dus leuk dat de Belgische ploegen tijdelijk gemiddeld even boven ons staan, maar uiteindelijk is Nederland gewoon beter. Dat valt niet te ontkennen met cijfers...zelfs recent halen we nog steeds betere prestaties met Ajax. En Ajax is een Nederlandse club, en behoorlijk gegroeid de laatste jaren!
Zijn argument dat Belgie het beter deed dan Nederland op de laatste 2 toernooien hebben natuurlijk helemaal niets te maken met deze Beneliga. Dat is namelijk een competitie voor clubs, niet voor landen. Dan moet je kijken naar hoe Belgische en Nederlandse clubs het de afgelopen jaren in Europa doen en ik denk dat dit best vergelijkbaar is. En dan het argument van stel dat de 8 Belgische clubs allemaal bovenaan eindigen moet dan alsnog 1 degraderen slaat natuurlijk ook nergens op want de kans dat dat gebeurt is zo immens klein dat het geen probleem moet zijn. Maar dan nog zou je daar gewoon een stukje voor op kunnen nemen in de reglementen. Een team kan alleen degraderen als deze lager dan plek 12 is geëindigd bijvoorbeeld, als er van een land geen enkel team lager dan plek 12 is geëindigd dan degraderen de laagste 2 teams van het andere land. Klaar...
Zijn argument van het nationale team gaat al niet op. Hoeveel basisspelers van het Belgische elftal spelen in de Belgische competitie? Ik vind het verder wel prettig dat er weerstand is, ik vind een Beneliga namelijk niks.
Ik kan wel begrijpen dat meneer Bayat struikelt over 10 Nederlands en 8 Belgische clubs terwijl België hoger staat op de coëfficientenlijst staat. Ik denk dat het eerlijker zou zijn om gewoon voor een 9-9 verhouding te gaan. Zijn opmerking over het Belgische nationale team slaat natuurlijk nergens op. België heeft voordat het goed ging echt een decennium nietszeggende selecties gehad. Daarnaast zijn van de huidige selectie nauwelijks spelers actief, of lang actief geweest, in de Belgische competitie. Ik kan het me vinden in de reacties dat Nederland met Ajax de beste club heeft, maar België de breedste top heeft met clubs die zowel in eigen competitie als in Europa redelijk kunnen presteren. Ik denk dat het voor het niveau van beide competities een goede beslissing zou zijn om die BeNeliga te starten, maar ik denk dat er simpelweg te weinig clubs zijn die het risico willen nemen dat ze wellicht niet in die competitie terecht gaan komen, waardoor er vanuit de clubs te weinig draagvlak voor de competitie is. Ook ben ik bang dat het een beetje een strijd gaat worden tussen Nederland en België, wat denk ik niet de insteek zou moeten zijn.
Ik ben 100% voorstander van de BeneLiga. Ik woon dan ook in Maastricht (half-Belgisch). Ook geef ik deze meneer 100% gelijk en zijn de genoemde argumenten hartstikke valide. De top 1 en 2 van Nederland is financieel superieur, maar daarna nivelleert België veel meer vergeleken met Nederland. De subtop is daar veel breder en het gemiddelde salaris ligt er ook hoger per speler. De verdeelsleutel van aanwezige plaatsen in de hoogste klasse moet niet vooraf hard bepaald zijn. Je loopt dan weliswaar kans dat de verhoudingen doorslaan naar 66/33 qua clubs, maar dat hoort er in mijn ogen ook bij. De top zal toch altijd Ajax, PSV en Feyenoord zijn aan Nederlandse zijde en Anderlecht, Club Brugge en Standard Luik aan Belgische zijde. Az, Utrecht, Racing Genk, Antwerp zullen stabiel zijn, maar de overige plekken kunnen in het voordeel van Nederland of Belgie uitslaan. Een gescheiden eerste divisie is wel zo fijn, maar dan moet er in de play offs een goede regeling komen. Misschien de nr1 van de eerste divisie promoveert en de nummers 2 van de Be eerste divisie speelt tegen de nummer 2 van de Nederlandse variant. Om alles fair te maken moet je ook weer goede regelingen hebben om de Eerste divisies stabiel te houden. Limburgse clubs kunnen dan bijvoorbeeld instromen in de Belgische eerste divisie.
Belangrijkste is dat topsport gefaciliteerd wordt en dat betekent graag affiches zoals anderlecht- feyenoord. Ik persoonlijk genoot van az- antwerp. Antwerp dat fysiek superieur was totdat een malloot in de voorhoede een rode kaart pakte voor vieren zonder shirt.
Wat betreft het nationale elftal heeft hij een punt. Als je echter het Belgisch clubvoetbal boven de Nederlandse plaatst heb je er weinig kijk op. Dat is zelfs in de Europese toernooien toch wel behoorlijk terug te zien.
Wanneer iemand het nationale elftal als graadmeter voor de competitiesterkte neemt weet je dat er weinig nuttigs uit deze meneer kan komen. Kom met echte argumenten aan of zwijg.
Er worden hier 2 zaken door elkaar gehaald. Je hebt het nationale elftal en de nationale competitie. Qua nationaal elftal heeft Belgie het beter gedaan dan Nederland de afgelopen jaren, maar er gaat me nu toch niemand wijsmaken dat de Belgische competitie boven de Nederlandse staat? Ik zie de Belgische clubs in de champions league altijd 0 punten halen in de groepsfase. Ajax heeft de halve finale gehaald en het jaar daarvoor finale Europa League. Dus Belgen.... Fkes dimmen anders stuur ik Maggie de Blok op jullie af 👍🏻
Er worden hier 2 zaken door elkaar gehaald. Je hebt het nationale elftal en de nationale competitie. Qua nationaal elftal heeft Belgie het beter gedaan dan Nederland de afgelopen jaren, maar er gaat me nu toch niemand wijsmaken dat de Belgische competitie boven de Nederlandse staat? Ik zie de Belgische clubs in de champions league altijd 0 punten halen in de groepsfase. Ajax heeft de halve finale gehaald en het jaar daarvoor finale Europa League. Dus Belgen.... Fkes dimmen anders stuur ik Maggie de Blok op jullie af 👍🏻
De beste man heeft natuurlijk wel een punt. Alleen slaat het natuurlijk nergens op om de nationale elftallen in de discussie te betrekken. 50/50 is natuurlijk de beste oplossing aangezien de verhoudingen in de toekomst anders kunnen zijn en men het dan niet ineens om kan gooien.
Qua historie is het Nederlands voetbal sowieso veel groter.
Een club als Ajax beschikt Belgie helemaal niet over. Een Europa League finale en bijna een Champions league finale de afgelopen jaren zegt mij meer dan een coefficientenlijst of dat Belgie de laatste 5 jaar een betere generatie aan spelers had in het elftal. Daarvoor stond Nederland nog in de finale en halve finale. Zeer relatief dus. Het niveau is ongeveer gelijkwaardig. 10 Nederlandse en 10 Belgische clubs zou eerlijker zijn.
Ik heb toch het gevoel dat spelers die in nederland gespeeld hebben in Belgie in een hoger aangeschreven team spelen (neem een Vormer en Luckassen), en dat spelers die in Belgie hoog gespeeld in Nederland bij de hogere teams niet meekomen (neem een Marin), en daardoor juist bij een lager geplaatst team komen. Dit zou betekenen dat de nederlandse competitie beter is dan de belgische. Daarnaast dacht ik ook begrepen te hebben dat de TV opbrengsten hoger zijn dan in Belgie. Dit zou betekenen dat je nederlands TV geld naar belgie brengt.
K heb al vaker mn mening hierover gegeven dat dit een beetje nonsense is. Het is uiteindelijk de vaderlandse competitie en je wil gwn de beste van nederland of belgie zijn. Wel zie ik een benecup zitten waarin de eerste en tweede leagues van beide landen mee doen en indien mogelijk nog van beide landen de hoogste amateur divisies. Als daar een mooie prijzengeld plus EL ticket mee gewonnen kan worden zeg ik doen!
Belgie is amper een echt land. Moet je sowieso niet mee samenwerken. Die aflevering van Lubach is echt een eye opener. Ik snap in ieder geval een stuk beter waarom je opeens zo gaat hobbelen als je de grens over rijdt.
Het meer verdedigendere, solide spel wat veel in België gespeeld wordt heeft ze de laatste jaren iets meer Europese punten opgeleverd, uiteraard zegt dit niets over de kwaliteit van het voetbal wat er gespeeld wordt.
Dat ploegen als ajax en toch ook az de laatste tijd aardig presteren in Europa zegt zeker wel wat over het Nederlandse voetbal, namelijk dat deze in de top op dit moment toch gwn beter is. De huidige nationale teams met elkaar vergelijken gaat natuurlijk ook niet ook op, dat heeft puur met de generatie spelers die er op dit moment beschikbaar is te maken.
Deze man is ws bang dat Charleroi een stapje terug moet doen op.het moment dat er een bene liga komt, iets waar ik overigens zeer groot voorstander van ben. Veel meer topwedstrijden bij zowel de senioren als de jeugd. Behoud van meer spelers in de jeugd en meer aantrekkingskracht voor de topspelers bij de profs.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.