SC Cambuur vreest voor voortbestaan; burgemeester Doetinchem biedt hoop

Misschien is het dan ook niet helemaal handig om te investeren in de eredivisie, terwijl je nog niet eens zeker bent gepromoveerd. Het moest gek hebben zijn gaan lopen, maar het kon gewoon nog misgaan. Ik vind wel een beetje gejank van cambuur, en dit komt bij mij over als zielig doen met de hoop dat de knvb alsnog iets gaat veranderen!

Inderdaad Vitesse. Weet nog dat PEC ook ooit (jaar voor promotie) zover voorstond en het nog verspeelde aan RKC.

Heb je het interview gezien? Want ze vragen hem wat voor impact dit heeft. Hij geef aan dat hij zich zorgen maakt over de toekomst van Cambuur en het voort bestaan. Daarnaast als je geen pandemie krijgt noem je dit beleid en is het goed handelen, maar gek dat ze geen rekening hebben gehouden met een pandemie en daar bovenop de klap van geen eredivisie inkomsten 😪

Dat het zielig doen is, ben ik het absoluut met je eens. Maar dat neemt niet weg dat het een stevige klap is voor Cambuur. Er wordt toch zoveel gesproken over een noodfonds, nu dan mag Cambuur daar zeker en vast aanspraak op maken. Hoe je het ook wendt of keert, zij zijn de meest gedupeerde club van allemaal in Nederland.

Dat ging toen om 13 punten idd voor Zwolle

Ik snap het standpunt van Cambuur supporters wel dat ze onrecht aan is aangedaan. Ajax krijgt op basis van deze stand de helft van de beloning die bij plek 1 hoort, wel het Europees voetbal en niet de titel. Cambuur krijgt zowel het kampioenschap als de promotie niet. Maar het opschroeven van de kosten omdat ze op de muziek vooruit lopen is wel voor eigen risico. Ajax heeft dat ook gedaan met zijn uitgavenpatroon, daar hielden we ook steeds meer rekening met CL voetbal en stijgende transferwaardes. Dat loopt nu ook allemaal even anders. Daar zit ook gewoon een deel risico in wat clubs genomen hebben met hun beleid, wat nu mogelijk tegen ze werkt.

De klap van corona kan niemand wat aan doen natuurlijk en was niet te voorkomen geweest. Maar als de kans groot is, maar nog niet zeker is (in dit geval promotie) is het altijd risicovol om toch te investeren naar eredivisiemaatstaven. Dan kan je in de problemen komen ja, maar dan is het ook wel eigen schuld aangezien je zelf het risico daarvoor hebt genomen. Het was een ander verhaal als het 100% zeker was geweest dat je bij de 1e 2 zat en dan vervolgens ging investeren en dan de competitie nietig.wordt verklaard. Dit is nu niet het geval, waarbij Cambuur ook gewoon risico heeft genomen en nu op de blaren moet zitten. Verder ben ik niet tegen of voor het besluit van de KNVB. De keuze is opzich prima, het proces naar het besluit was waardeloos. Mocht de keuze wel zijn gevallen op promotie/degradatie had ik het ook prima gevonden aangezien daar ook goede standpunten voor waren.

@Marnix88: ik ben niet negatief naar Cambuur, ik vind de bestuurders inclusief trainer walgelijk reageren. Teleurgesteld snap ik, maar zo enorm overdrijven is belachelijk. Eerst de trainer die het over de grootste schande heeft en nu het verhaal dat het einde verhaal is. Alsof ze de enige club zijn die het moeilijk heeft. En investeren in een eredivisie waardige selectie zonder garantie dat je er speelt, is een bewust genomen risico. Ook zal er een noodfonds komen, ook voor Cambuur.

Ajax begroot toch ook op CL deelname terwijl dat niet zekerheid is? Wat is dat anders aan?

Walgelijk reageren? Het gebrek aan solidariteit bij de bvo's is schokkend. Neem je eigen club die de laatse wedstrijden slecht presteerd. Het kampioenschap ligt volledig open. Toch worden ze beloond met directe plaatsing omdat ze op doelpunten voor staan. Ajax wil echter niet de financiele meevaller delen met de rest van de clubs. Zonder andere clubs is er geen competitie. Cambuur stond mijlenver voor. Ze zijn veruit het beste team in de kkd. De begroting tussen kkd en de eredivisie is erg groot. Nu worden ze heel hard ben genaaid door de knvb. Iedereen ziet het, iedereen weet het maar de grote clubs wassen hun handen in onschuld. Triest

Volgens mij wil Ajax wel geld afstaan, maar niet de genoemde 25% wat logisch is gezien Ajax de CL inkomstem moet gebruiken om gaten te dichten. Andere grote clubs hebn ik nog niet echt gehoord over die 25%, maar staan volgens mij ook wel open om geld af te staan aan een noodfonds. Daarnaast vind ik het volkomen logisch dat de grote clubs neutraal zijn in hun keuze mbt promotie/degradatie, dat de KNVB de neutrale stemmen heeft misbruikt kunnen de grote clubs niks aan doen.

Ajax moet dat geld niet gebruiken voor gaten af te dichten, ajax gaat dat geld gebruiken om gaten af te dichten. Als ze dat geld nodig hebben om gaten te dichten terwijl ze net Frenkie + de ligt voor 150 miljoen hebben verkocht + Ziyech voor 55 miljoen dan zijn ze behoorlijk onverantwoord bezig, daarnaast ook nog eens begroten CL terwijl dat geen zekerheid is. Ach ja, zo te zien is het maar weer net hoe de wind waait en is het sentiment door een aantal actieve hier redelijk gestuurd :-).

Ajax neemt risico in het beleid ja dat ze voeren. Ze hebben een dure huishouding waar je veel verlies op zal maken. Europese inkomsten en transfers zorgen ervoor dat Ajax toch winst kan maken waarbij Ajax de winst vaak doorschuift naar hun buffer. Cambuur neemt ook risico om te investeren terwijl ze nog niet zeker waren van promotie, het verschil is alleen dat Ajax zelf een aardige buffer heeft waarbij ze wel eens een deuk kunnen oplopen. Onverantwoord is het nou ook weer niet, maar je neemt gewoon wel risico. Daarnaast nogmaals dat Ajax best wat wil inleveren om andere clubs te ondersteunen, maar niet die 25%. Ik zeg ook niet dat ik het Cambuur niet gun en ik snap de woede ook wel, maar het was een lastige situatie waarbij voor beide keuzes wel standpunten voor en tegen waren. Het proces was waardeloos. Ik vind alleen dat je door nu te zeggen van ik maak me zorgen over het voortbestaan van de club waarbij ze met een beschuldigde vinger wijzen naar de KNVB, terwijl je toch zelf echt het risico hebt genomen om te investeren terwijl je nog niet zeker bent van promotie.

Als je m’n Posts leest, ben ik voor het solidariteitsfonds en hoop dat ajax daar scheutig is. Ik kan alleen niet tegen extra drama die ze hiermee vertonen. Elke club zal het lastig hebben.

Er is helemaal geen conflict met de UEFA. De UEFA schrijft nergens dat je de tussenstand moet gebruiken voor Europese plekken. Dat heeft de KNVB er zelf van gemaakt.

Dan zou je 3 scenario’s moeten voorleggen, namelijk ook het handhaven van de huidige situatie. Hier hebben ploegen zich namelijk ook nog niet over uitgesproken middels een stemming. Maar goed dat gaat allemaal niet gebeuren, want de Knvb is geen knip voor de neus waard als ze hun genomen besluit gaan heroverwegen. Want ook bij het nieuwe besluit gaan clubs naar de rechter met argumenten. Dan krijg je nog een grotere janboel omdat je dan aantoonbaar kunt maken dat het besluit door de Knvb niet onafhankelijk is genomen, omdat ze zich hebben laten terugfluiten.

@pressing12 - Met dit huidige besluit is er geen conflict met de Uefa, het aanwijzen van Europees spelende ploegen zonder geldige sportieve grond is dat wel. De enige geldige sportieve grond die je hebt is je huidige tussenstand en je reglement. Ik denk dat de Knvb dit onderdeel uitstekend heeft begrepen.

@masterd - Het huidige scenario is voor denk ik een hele boel ploegen acceptabel, maar de vraag is vooral of het juridisch stand gaat houden. En ja, als het besluit van tafel geveegd gaat worden en ze nemen een ander besluit zullen andere clubs naar de rechter stappen, om hen moverende redenen. Het probleem uiteindelijk is de weinige manoeuvreer ruimte die de Knvb heeft in dit dossier. Daarbij was in mijn ogen een eindstand bepalen met de bijbehorende gevolgen van dien de meest solide en verstandige keuze. Ik kan vanuit Ajax perspectief prima met deze uitkomst leven, maar zie ook wel in waarom andere clubs hier niet mee kunnen leven en dat ze enkele goede argumenten hebben waarom dit besluit niet juist is.

Maar grote kans is dus nog niet zeker en dan is investeren naar eredivisie maatstaven altijd een risico aangezien er nog een kans is dat je niet zou promoveren.

Dat ontken ik ook nergens. Het is echter wel iets totaal anders als al vanaf het begin van het seizoen meer uitgeven dan je kunt (wat @Lausho toch een beetje doet uitschijnen).

Dat was een totaal niet bindend advies van de UEFA, daar kan de KNVB zich dus echt niet achter verschuilen...

Het staat niet los van elkaar. Je kunt juridisch gezien niet een seizoen nietig verklaren en op basis van dat nietig verklaarde seizoen Europese tickets uitdelen. In elk geval is het niet logisch. Het enige wat de Knvb daar tegenover kan argumenteren dat de gevolgen van het niet nemen van dit besluit dermate groot was, dat ze geen andere optie hadden. Echter waren die er inprincipe wel.

Het waren richtlijnen waar de afwikkeling aan moest voldoen, het Uefa kan zich het recht voorbehouden om clubs te weren uit Europa op basis van onjuiste gronden. De Uefa heeft de Knvb indirect met die richtlijnen eigenlijk gezegd ''verklaar de eindstand maar''. Dat je dan zelf nog wat met je promotie of degradatie gaat doen interesseert ons niks. Dus dan mag je de competitie gaan uitbreiden of inderdaad niet consequent bent richting degradanten zal de Uefa een zorg zijn. Zolang ze maar de ploegen inschrijven op basis van sportieve gronden, wat uiteindelijk alleen de huidige stand en de reglementen kunnen zijn.

@Adzevedo, Dat zijn toch allemaal speculaties? Voor zover ik weet was het een niet-bindend advies van de UEFA en ik kan niets vinden dat het tegendeel bewijst.

ik vind het sowieso al vreemd dat als je als bond verantwoordelijk bent voor heel het Nederlandse voetbal het letterlijk nog nooit in je hoofd is opgekomen dat het ooit wel eens zou kunnen gebeuren dat een competitie onverwachts niet kan worden afgemaakt. wat zijn die gasten daar al die jarenlang dan in Zeist aan het doen geweest de hele dag? daar moeten toch regels voor zijn?

Het advies is geen speculatie, de mogelijke gevolgen zijn speculatie. Maar wel speculatie die berust op een concreet dreigement. Ten tijde van dat dreigement was het gericht tegen iedereen die ging stoppen met voetballen. Wat tamelijk onzinnig was volgens juristen, het was nergens voor nodig volgens de reglementen een uitgespeelde competitie te hebben om ploegen Europa in te sturen zolang het maar op basis van sportieve gronden was. Misschien is op dat punt nog geen eenduidigheid, maar ga je het riskeren met Ajax, AZ, Feyenoord, PSV en Willem II dat ze begin volgend seizoen niet mogen mee doen aan Europese toernooien omdat ze op basis van onrechtmatige gronden zijn ingeschreven? Het lijkt er op dat de Uefa ervoor kiest dat landen proberen de zaak te gaan uitspelen en als dat niet lukt dat er een eindstand moet komen op basis van wat wel gespeeld is. Dan start je het seizoen 20-21 met allemaal clubs die deelnemen op basis van het seizoen 19-20. Daar valt wat voor te zeggen.

De UEFA heeft op een bepaald moment inderdaad gedreigd, dat is echter al een paar weken geleden. Niet lang daarna hebben ze trouwens echt al een stuk meer gematigde taal gesproken. Ik vind je aanname dat het advies van de UEFA dus een soort van dwingend advies was, dus nogal een losse flodder. Het is naar mijn idee al totaal geen argument waar de KNVB zich achter mag verschuilen.

Laat ik het dan anders formuleren, als je het seizoen ongeldig verklaard. Op basis van wat ga je de tickets voor Europees voetbal dan verdelen? Lootjes trekken? de eindstand van vorig jaar? De Europese prestaties van de laatste 5 jaar? Of wil je dat er simpelweg niemand Europa in gaat, om de schade helemaal groot te maken? De beste manier is de Europese tickets te verdelen op basis van de huidige ranglijst, en dat betekend indien je consequent bent dat je gewoon de huidige stand tot eindstand uitroept met dezelfde gevolgen bovenin als onderin. Ook niet fijn of leuk, maar het lijkt mij de minst slechte optie.