‘PSV, Ajax, en AZ beseffen dat ze niet boven de samenleving staan’

Dat staat er toch. Deze clubs beseffen dat ze geen uitzondering kunnen zijn tov de samenleving. Ik wens de heer Gudde veel succes met zijn secundanten Koevermans, van Stee en zijn zoon. Maar gevoetbald zal er niet meer worden.

Zouden Gudde en Co weleens instanties buiten de Knvb raadplegen? Of hebben ze alleen de kalender gepakt en het tweede weekend in juni aangestipt en gezegd dat we dan kunnen beginnen? Ik heb nog geen een keer vanuit de Knvb vernomen hoe ze de spelende problemen gaan oplossen namelijk.

Nee, hij heeft het over de clubs die beseffen dat zij niet boven de maatschappij staan. Nog een keer lezen

Ze hebben duidelijk niet met de burgemeesters overlegd wat ik echt een supergrote blunder vind.. Dit gaat gewoon niet gebeuren.

@woutersl, nog steeds bang voor de hervatting van de competitie? De maatregelen zijn 'pas' 1 maand bezig, eventueel voetballen is 'eventueel' pas over 2 maanden. Blijf niet zo krampachtig vasthouden aan je standpunt en bekijk het nu juist, zoals het rivm en de overheid, van dag tot dag, in ieder geval de komende weken nog.

@emiliesteele de maatregelen zijn pas 1 maand bezig en hebben nu al een gigantische economische impact. Zonder steun van de overheid valt al 80% van het MKB om, Zzp'ers moeten terugvallen op de overheid voor een bestaansminimum, banken maken aanspraak op garanties, you name it. Die paar tientallen miljoenen die er voor de voetbalclubs op het spel staan zijn bij elkaar nog niet eens de dagomzet van een bedrijf als Heineken maar hebben een gigantische impact op het aantal persoonsbewegingen (bij elkaar komen, politie op de been (zelfs als je formeel zonder publiek speelt), idioten die toch nog met fakkels ergens moeten gaan staan). Je moet het ook een beetje in perspectief plaatsen.

Emile er gaat echt niet meer gespeeld worden dit seizoen. En dat heeft niks met mijn club voorkeur te maken. Maar goed ik laat me graag verassen, want ook ik mis het voetbal en het gewone leven. De regels geven inderdaad aan dat Ajax de kampioen is als er niet meer gespeeld wordt. Maar Ajax nog ik hebben die regels gemaakt. Dus helaas pindakaas er zijn momenteel belangrijkere zaken. En ik bekijk het niet van dag tot dag eerder van maand tot maand want dit gaat echt nog wel even duren helaas.

Het blijft een wonderbaarlijk iets dat de meeste supporters van Ajax, PSV en AZ willen dat er gestopt wordt en dat veel Feyenoordsupporters door willen. #sarcasmon

@chrissie23 De KNVB is terecht bezig met plannen voor de hervatting van de competitie, of het gaat gebeuren is een tweede. Iedere sector van de reisbranche, tot de horeca, detailhandel, autohandel enz enz is natuurlijk bezig met hoe verder dus wat dat betreft is dit heel normaal wat de KNVB doet en ook heel verstandig om niet simpel te roepen om gewoon te stoppen. De druk op de regering zal sowieso groter worden aangezien de economische belangen niet alleen een financieel belang hebben maar ook direct op het sociale leven en daardoor ook op de algemene gezondheid.

Voor dat de maatregelen minder kunnen worden moeten eerst de ziekenhuizen en dan voornamelijk de ic's leeg zijn.
Er komen er nog steeds mensen bij na aftrek van de overledenen.
Die meneer gommers verwacht half mei de top op de ic's en dan liggen ze er gemiddeld 3 weken dus eerste week juli hopelijk pas de daling.
Dat je met die info denkt dat er 1 juni weer begonnen kan worden is gekkenwerk.
Los daarvan hoef je nog niet een punt achter het seizoen te zetten maar dat lijkt voor nu onvermijdelijk.

Precies andersom, hij geeft aan dat de andere clubs boven de maatschappij staan, uets waar hij totaal geen inzicht in heeft. Eigenlijk geeft hij aan dat hij de motivatie van elke bvo heeft bestudeerd en heeft besloten dat er een paar zijn die zijn goedkeuring weg kunnen dragen. Laten we Feyenoord als voorbeeld nemen, de grootste club die heeft aangegeven niet direct te willen stoppen, kijk een naar de reden waarom ze dat zeggen en leg dat dan ook een naast de reactie op het populistische praatje van Marc Netto. Ze zeggen namelijk niet dat ze tegen stoppen zijn, maar dat ze pas over willen gaan tot een volledige stop als er ook direct een financieel plan voor alle bvo's kan worden aangeboden. Punten die daarin kunnen worden meegenomen zijn een verdeling van een deel (40%) van de europese inkomsten en een schenking van deze clubs. Als je dat legt naast de harde en niet onderbouwde uitspraken van deze burgemeester zie je dat dit deste kwalijker is.

Het volk moet vermaakt worden.
Als de normale mensen moeten/kunnen werken dan waarom zou het voetbal niet door kunnen gaan??
Desnoods zonder publiek.

Vassinerend, het RIVM verwacht de piek eind April al en wilde IC's op 1 juni naar de normale bezetting hebben.

Nijogeth, dat klopt maar als ik naar de heer gommers luister die van de ic's is hij nog wat terughoudend wat dat betreft en hij zit dicht op het vuur.

@wouter, er is geen regel dit op dit moment stand houdt vanwege de mate van overwacht die er nu speelt. Maargoed, we komen elkaar nu al op meerdere berichten tegen en staan lijnrecht tegenover elkaar. Ik ben benieuwd wat de stand van zaken over een maand is. Het kan in ieder geval geen kwaad om pas op 8 mei te beslissen ipv nu al.

@ramondiaz, ik ben het daar dus absoluut niet mee eens. Ik denk dat het opjagen van de regering juist een hele slechte keuze is op dit moment, mede omdat er zo veel supporter beïnvloed worden door de wens van hun club. Als er nu hele duidelijke keuzes worden gemaakt dan heb je een week met weerstand vanuit verschillende hoeken en dan weet iedereen waar ze aan toe zijn. Selecties kunnen op orde worden gemaakt voor komend seizoen, financiële huishouding kan aan worden gewerkt (inclusief loonverlagingen voor de spelers, voor zover wettelijk mogelijk). Clubs moeten hieraan (in mijn optiek) niet allen meewerken, maar een voortrekkersrol in nemen, zeker gezien hun sociale impact. Blijven pushen op 'wij willen voetballen, fuck de maatschappij' begint een beetje zielig te worden.

Wat hij zegt klopt juist niet, wat ik onbegrijpelijk vind voor een burgemeester. Volgens de huidige maatregelen zijn alleen evenementen met vergunningsplicht of meldplicht verboden tot 1 juni. De andere maatregelen gelden (voorlopig) tot 28 april. Staat gewoon op de site van de Rijksoverheid. Ik vind het gewoon populair geschreeuw. Het plan van de KNVB kan in theorie volgens de huidige maatregelen worden uitgevoerd. Persoonlijk zie ik het niet gebeuren (en de KNVB waarschijnlijk ook niet), maar ik snap prima dat ze hun opties open houden. En als de maatregelen het toelaten kan die burgemeester helemaal geen trainingen verbieden.

Mark Rutte gaf gisteren aan dat hij het zelf ook niet zo goed wist of de trainingen onder die wet vielen. De Burgemeester verteld inderdaad niet de gehele waarheid, maar als Rutte het al niet zeker weet. Wie wel?

Klopt helemaal Weef, hier heeft die burgemeester echt ongelijk in. Wat ik ook raar vindt, is dat hij zegt dat er in juni niet gevoetbald kan worden, omdat er op dit moment veel mensen dood gaan en op de ic's liggen. Inderdaad, op dit moment. Hoe het over 10 weken is weet niemand.

Nog erger omdat vanaf mei de piek wordtverwacht op de IC’s en tel dan nog maar minimaal 4 weken erbij, dan is eind mei/begin juni.

Dat bestrijd ik ook helemaal niet. Het is heel waarschijnlijk dat de maatregelen verlengd worden en dus dat er niet kan worden gevoetbald. Maar uiteindelijk weten we het gewoon niet. Als er een kans bestaat dat het wel kan, waarom zou die optie dan niet open gelaten worden? Ik snap die extreme drang niet om persé nu al de boel af te lasten.

Volgensmij kan een burgemeester, die leiding geeft aan de veiligheidsregio Eindhoven prima trainingen en andere evenementen verbieden. Als hij dit gevaarlijk acht voor de openbare veiligheid heeft hij alle recht om dit te doen.

Hoe word een voetbalwedstrijd gezien? Ik kan je vertellen een wedstrijd in de ere en kkd divisie zijn altijd een vergunningsactiviteit, die daardoor dus niet kunnen plaats vinden, de burgemeester heeft hier in gewoon gelijk.

@Woenselaar: Een training lijkt mij geen evenement. En dan nog moet nog wel (voor een rechter) te onderbouwen zijn waarom het niet door mag gaan. Zou wat zijn als een burgemeester op eigen inzicht van alles em nog wat kan verbieden.

De Burgemeester kan dat prima verklaren aan een rechter, neem ik aan. Vooral omdat hij / zij de aangewezen persoon is om de veiligheid in zijn / haar stad te waarborgen.

De burgermeester mag dit zonder tussenkomst van de rechter beslissen. Kijk maar naar andere eredivisie wedstrijden die niet op een bepaalde datum gespeeld zijn. Vorig jaar volgens mij graafschap ajax ivm koningsnacht, daarbij de burgemeester is de verantwoordelijke in zijn veiligheidsregio, dus als de burgermeester zegt dat doen we niet, dan gebeurd het niet.

De discussie gaat hier of er getraind mag worden, Wouder.

Mensen denken nu er een aantal dagen het woordje afvlakking is gebruikt dat het nu weer de goede kant op gaat. Maar zolang die oh zo domme eigenwijze mensen er maar op uit gaan en schijt aan de regels heeft en maar loopt te mekkeren, we mogen ook niks meer in dit land, als ze een boete krijgen, dan gaat dit nog heeeel lang duren en wordt volgend seizoen ook een heel apart verhaal.

@ Wouder - in theorie heb je gelijk, maar als Rutte, en ook de veiligheidsregio's vasthouden an het advies van het Rivm - en de Knvb derhalve gedwongen wordt om (indirect) het Rivm advies te volgen, welk probleem is er dan? Knvb wil opties open houden, trainingen zijn in ieder geval verboden tot 28 april, wedstrijden tot 1 juni. Alle maatregelen daarna is voer voor speculatie. Ook een burgemeester zal niet op eigen houtje een wedstrijd verbieden als het Rivm heeft aangegeven dat het wel kan - dan ben je als voorzitter van de veiligheidsregio totaalongeloofwaardig.

Gilau, trainingen zijn heel simpel, er is een samenscholingsverbod. dus meer dan 3 mensen bij elkaar mag niet. wordt best lastig trainen met 30 voetballers en een dozijn trainers erbij. Nu weet ik niet tot wanneer het samenscholingsverbod geldt, maar als dit tot 28 april is kan ik me heel goed voorstellen dat ze dit ook verlengen tot 1 juni, daar je hiermee veruit het beste de verspreiding tegen gaat.uiteindelijk zullen we meer weten na 28 april, maar uiteindelijk is het gewoon totaal onverantwoord weer te gaan voetballen. Het zal altijd mensen aantrekken, het zorgt voor veel onrust en druk op de handhavers. Het is niet leuk maar het is niet anders.

Bij Bayern München zag het er toch aardig uit op de training ondanks de afstand.

Ik denk dat je de rol van burgemeester en de daarbij komende verantwoordelijkheid en bevoegdheden niet volledig ziet.
Rutten stelt beleid vast voor Nederland en een evenement is een evenement. Maar de burgemeester als verantwoordelijke openbare orde en daarmee bv ook leidinggevende van de politie, kan hier in zijn eigen gemeente gemotiveerd ook eigen regels voor stellen. Als hij het niet veilig acht gaat het niet door. Een kortgeding kan het toetsen en terugdraaien, maar dit is zijn zelfstandige bevoegdheid. Het maakt niet uit of het een vergunningsplichtig evenement is of een groep van 3 personen dicht op elkaar.
Zijn argumenten zijn helder. RIVM adviseert bij beleid en zal leidend zijn, maar besluit niets.
Enerzijds vind ik het ook zo dat je prima kunt wachten met een beslissing tot er meer duidelijkheid is. Maar ik vermoed dat op bestuurlijk niveau die duidelijk er inmiddels is. Het is onverantwoord om met een X aantal toeschouwers samen te komen in juni/juli. Lijkt me daarom logisch dat hij dit signaal nu al afgeeft. Stukje verwachtingsmanagement.

@ajax33 zolang deze man niet weet wat de onderbouwing is van de overige clubs om niet direct te stoppen zou hij dit nooit zo mogen stellen. In mijn ogen is Feyenoord de meest solidaire club omdat die aangeven pas te willen stoppen als de topclubs en de knvb een financieel noodplan voor alle bvo's klaar hebben om te zorgen dat deze niet direct omvallen. Maar dat is slechts mijn mening, andere zeggen stoppen, wat kleintjes en zwakkere broeders laten omvallen en daarna aangeven dat we gaan babbelen over een reddingsplan voor de rest

@vakkie D, het is mij om het even wie het meest solidair is, en natuurlijk moet er gekeken worden naar een financieel noodplan.maar uiteindelijk is dat de verantwoording van de Knvb en niet Ajax, Feyenoord of wie dan ook. natuurlijk moet je het met elkaar doen maar de Knvb moet daarin het voortouw nemen. Maar dat staat los van deze discussie. Voetballen is nu gewoon niet het belangrijkste de gezondheid wel. We zullen het zien eind april.

@ goalski, je weet dat Bayern in Duitsland voetbalt he, dat ze daar andere regels hanteren heeft niets te maken hoe wij het in NL regelen.

Lucagio, die piek wordt ondertussen al eind April verwacht en men wil de IC's op 1 juni weer op normale bezetting hebben. Heeft het RIVM vandaag gemeld.

@ajax33* Het is wel realisme om te zeggen dat het niet kan/mag, dat ben ik met je eens. Maar dat boven de maatschappij verheven zijn, dat is puur napraten. Dat is ook de grootste onzin die er is. Waaruit blijkt dat? Staat een restauranteigenaar die graag weer open wil dan ook boven de samenleving? Nee toch? Waarom een voetbalclub die weer wil voetballen dan wel?

@lucagio, als het slecht met de voetbalclubs gaat, gaat daar ook gesnoeid worden in het personeel hoor. Een Ajax alleen al heeft bijna 500 mensen in dienst. Dus ik zie niet in waarom ondernemers bv belangrijker zijn, voetbalclubs zorgen ook voor enorm veel werkgelegenheid

Lucagio, voor het gemak van je eigen standpunt vergeet je even het maatschappelijk belang van de clubs. Elke club staat garant voor honderden banen, alleen op de twee hoogste niveau’s praten we dus ‘even’ over duizenden mensen die financieel afhankelijk zijn. We praten niet alleen over transferinkomsten die iets omlaag gaan. We praten ook over het financieel voortbestaan van meerdere profclubs (om maar even voorbeelden als Vitesse, Twente, Go Ahead, RKC, Willem 2, Telstar en Fortuna er bij te halen). Dus vraagt de situatie om hier uiterst voorzichtig mee om te gaan, en vooral geen overhaaste beslissing te maken. Een beslissing op basis van ‘het seizoen is nu toch niet meer leuk’ is vanzelfsprekend niet voldoende. Natuurlijk gaat het de UEFA en FIFA grotendeels om hun eigen beurs, maar laat daar nu alle clubs wereldwijd ook iets bij gebaat zijn. Als jij volgend jaar Eredivisie wilt spelen met 12 clubs, be my guest. Dan staan er duizenden mensen op straat die vergoed moeten worden uit het potje wat juist zo hard nodig is voor alle andere ondernemers en ZZP’ers. Het economisch belang even wegwuiven is dus te simpel in mijn ogen. En vergeet niet, het plan van half juni (desnoods begin juli) gaat pas in als alle lichten op groen zijn. Oftewel die van het RIVM en OMT (die in grote lijnen het beleid van de regering aansturen in de crisistijd), de gemeentes, de clubs zelf. Niks is geschreven in steen zolang er geen duidelijkheid verschaft kan worden. Nu een streep door dit seizoen zetten lost niks op.

@lucagio Jouw reactie gaat volledig langs de mijne heen. Dat andere sectoren ook of meer last hebben hiervan, maakt niks uit. Dat betekent niet dat het voetbalwereldje niet meer zo snel mogelijk wil starten. Dat willen fysio's ook. Restaurants ook, kappers ook. Dat is allemaal precies hetzelfde. Natuurlijk is de gezondheid van de bevolking veel belangrijker. Ik zeg ook nergens dat dat niet zo is. Eigenlijk schrijf je een hele reactie die op geen enkele uitspraak van mij ingaat.

Welke kennis heeft de burgemeester over de uitspraak waar ik het over heb, die ik niet heb? Natuurlijk heeft hij meer kennis van wat er wel of niet mogelijk is en hoe dit gaat ontwikkelen. Maar niet over de uitspraak of clubs wel of niet denken boven de maatschappij te staan. Of heeft hij gebeld met Rkc, Roda JC en FC Utrecht? Of met de Knvb? "joh, denken jullie boven de maatschappij te staan?" "ja, dat denken we"? Lijkt me niet. En ik heb het puur over die uitspraak. Dat is hersenloos napraten.de risico's zijn inderdaad te groot, tenzij je iedere aanwezige voor elke wedstrijd test. En dat is iets wat je natuurlijk niet kan maken naar de rest van de bevolking. Ik ga er ook niet vanuit dat we weer gaan voetballen, maar ik kan zo slecht tegen de uitspraak dat mensen, clubs of bonden denken boven de maatschappij te staan. Dat is gewoon onzin. Want ook zij weten dat als het risico op gezondheidsproblemen te groot is, dat er niet gevoetbald wordt. En daar zullen zij het ook mee eens zijn, ga ik vanuit.

Jouw reacties worden met de dag heftiger, ben je bang dat Ajax het kampioenschap weg gaat geven ofzo? Als de overheid besluit dat de regels iets soepeler worden, trainingen hervat kunnen worden en de competitie op den duur ook met de nodige concessies, dan is het toch prima om dit plan klaar te hebben. De burgemeester moeten dan gewoon die richtlijnen volgen en niet hun eigen regels gaan bedenken. Wanneer de clubs aan de richtlijnen kunnen voldoen, trainen met afstand, dan is het allemaal prima

@goalski: Geen idee waar jouw bevinding vandaan komt. Jij denkt blijkbaar ook dat een club of bedrijf ad hoc beslissingen kan maken of doen. Dit heeft helemaal niets met Ajax te maken, je verwijzing ernaar is walgelijk. Je kan niet een scenario maken van stoppen en dan doorgaan. De afspraken die je moet maken kan je niet echt voor een 'what if' scenario maken. Dat kan pas echt als je een beslissing neemt, daarvoor zijn de belangen te groot. Je opmerking over een burgemeester slaat kant noch wal. Die mag gewoon de beslissing nemen om voetbalwedstrijden te cancellen omdat hij vindt (iom de veiligheidsregio wat hij ook aangeeft) dat het risico te groot is.

Serieus Goalski, je maakt dit een voetbal inhoudelijk verhaal met kansloos roepen we bang zouden zijn of Ajax wel of niet kampioen zou worden. Je begrijpt duidelijk niet waar het wel om gaat, DE Gezondheid. Lekker belangrijk wie er wel of niet kampioen wordt dat is juist waar het nu niet om gaat. laten we nou eerst een zorgen dat we met z'n allen gewoon over straat kunnen, weer met meer dan 3 mensen bij elkaar kunnen zijn. Dat de 'gewone bedrijven( lees horeca, en vele andere bedrijven zie heel hard geraakt worden door deze crisis) wee normaal kunnen gaan functioneren, voordat we weer over voetbal gaan praten. Voetbal is leuk redelijk belangrijk maatschappelijk, maar valt in het niets in de situatie waar we nu met z'n alle inzitten.

Ik zeg enkel dat de burgemeester gewoon de richtlijnen van de kennisinstituten moet volgen, niet zelf iets bedenken. De bedrijven gaan hedendaags ook gewoon door, met de nodige concessies. Dus even wachten wat er na 28 april gaat gebeuren is het enige juiste, niet voorbarige beslissingen nemen nu het nog niet bekend is.

@goalski: hier gaan we niet onderling uitkomen, en dat is ook prima (agree to disagree). Er zijn namelijk genoeg bedrijven die potdicht zijn. Een burgemeester kan een risico-analyse maken die afwijkt van de rest van het land. Zo mag een burgemeester bijvoorbeeld het 3-landenpunt afsluiten, maar kan ik hier wel in mijn woonplaats het park in.

Weet je, de adviserende richtlijnen van een RIVM geven input op de beslissingen van de bestuurders. Zij hebben echter ook andere zaken om rekening mee te houden. Want stel dat RIVM 28 april adviseert per direct te kunnen gaan voetballen. (en laten we vooral niet denken dat ze dat doen, ze geven algemene adviezen waarbij voetbal niet speciaal is in de maatschappij) Denk je dan dat er op 01 juni al een wedstrijd gespeeld kan worden? Hij zal zijn stad moeten voorbereiden, handhaving, gezondheid, politie etc. Denk je dat de politiechef de 28ste meteen 50 collega's gaat bellen de volgende dag klaar te staan omdat sommige graag een spelletje willen doen? En dat er geld in omgaat klopt, maar in de rest van de economie ook. Misschien wordt het zo wel duidelijk dat er een scheefgroei is tussen inkomsten en uitgaven, kromme verhoudingen tussen de vermogensverdeling in de top 3 tov de degradatie 3.
Houd jezelf maar niet voor de gek, de burgemeester doet wat in het belang van de maatschappij is. Dat hij op deze manier alvast een signaal afgeeft aan de KNVB is toch alleen maar fijn voor ze. Kunnen ze er alvast rekening mee houden.

@4ever4ajax Het economisch belang bullshit? Ga fietsen. Als je dat zegt, snap je er he-le-maal niks van. Natuurlijk is dat geen bullshit. Het gaat er niet om of andere sectoren harder geraakt worden of niet. Hoteleigenaren en restauranthouders willen ook zo snel weer open, net zoals de bonden en voetbalclubs zo snel mogelijk weer willen spelen. Dat is precies hetzelfde. Iedere sector wordt geraakt en iedere sector wil zo snel mogelijk weer dat alles normaal is. Zowel omdat dat betekent dat niemand meer extra risico loopt om ziek te worden, als omdat het betekent dat de economische gevolgen nog een beetje beperkt blijven.

@falonso: je begon zelf met je bullshit in je eerste comment en beticht een burgemeester zelfs van hersenloze napraterij. En dan zeg je tegen mij dat ik er he-le-maal niks van snap. Iets met de pot verwijt de ketel.... Het is schrijnend om te zien dat de voetbal (zeker de Knvb en Uefa) vindt dat ze boven de rest van de samenleving staan. Harder getroffen bedrijven gaan realistischer om met de plannen voor heropening dan de Knvb of Uefa doet. Zij gebuiken daarvoor vooral het economisch perspectief en ik vind dat bullshit inderdaad. Natuurlijk hebben zij er last van, maar moeten dat ook in het perspectief zien. Nee, vervolgens gaan ze groot verkondigen dat zij het wel weten.

JK-Ajax Ik noem niet alles hersenloze napraterij. Ik noem de uitspraak dat clubs of bonden denken boven de maatschappij te staan hersenloze napraterij. Misschien is het de volgende keer een idee om eerst mijn reactie te lezen en dan pas te reageren. Dan kom je tot een betere conclusie. Je zou inderdaad alle voetballers, technische staf en andere aanwezigen iedere keer moeten testen. Dat kan je niet maken naar de bevolking, die niet getest kan worden omdat er te weinig capaciteit is. Dus dat gaat niet gebeuren en dat zal ook automatisch betekenen dat er niet meer gevoetbald kan worden. Maar het feit dat clubs wel willen voetballen (net zoals dat hotels open willen, net zoals dat restaurants open willen), betekent niet dat zij denken boven de maatschappij te staan. En dat noem ik onzin en napraterij.

AjaxRosenberg... precies. En het gaat nog eens om een veelvoud aan mensen en gezinnen. De samenleving moet ineens risico gaan nemen omdat een stel van die rijke lui bang zijn om hun speeltje te verliezen.

Ze zullen eraan verdienen omdat Fox dan wel moet betalen.

Nou vooral de kleinere clubs die weinig tv-geld krijgen schieten daar heel weinig mee op. Ajax Feyenoord en PSV kunnen dat wel missen. Kosten voor de kleinere clubs zullen hoger zijn dan het beetje baten van FOX

Hansje, het gebrek aan ticketinkomsten is relatief klein vergeleken met andere inkomsten (TV-geld, sponsorinkomsten). Hier tegenover staan ook kosten die wegvallen (het stadion hoeft niet volledig open, minder beveiliging bijv.). Het kost de clubs natuurlijk wel geld, maar minder dan helemaal niet spelen.

De voorzitter van RKC hoorde ik laatst in een interview vertellen dat ze erg afhankelijk zijn van horeca inkomsten tijdens een wedstrijd. Allemaal weg! Nou we zullen zien.

" Al die moraalridders die enkel het gezondheidsstokpaardje bereiden moeten ook eens naar de andere kant van de medaille kijken. Een economische krimp van 6-8 zoals nu al voorspeld wordt met de huidige maatregelen, dat gaat ook gigantische schade aanrichten, indirect ook levens kosten ". Heeft helemaal niets met moralisme te maken, maar met gezond verstand. De evenementenbusiness heeft geen enkele economische betekenis. De economie heeft er geen enkel nadeel van als een voetbalclub omvalt. Aan de andere kant voelen virussen zich in de mensenmassa s die evenementen op de been brengen, als een kind in een snoepwinkel en kunnen zich daarin naar hartenlust vermenigvuldigen. Met het door laten gaan van die evenementen geef je het Corona virus de kans om zich te hergroeperen en als daardoor het aantal besmettingen weer oploopt, treft dat de economie waar jij het over hebt, juist vol in het hart. De economische noodzaak om evenementen te verbieden is dan ook veel groter dan ze door te laten gaan. Dus is je reactie uitermate kortzichtig.

Het is wel een beetje kortzichtig om het door laten gaan direct te associëren met grote mensenmassa's. Zoals door de Knvb ook besproken wordt is het door te laten gaan maar bijvoorbeeld zonder publiek. Er hoeft niet gelijk een stadion vol bij te komen he. Net zoals de gehele maatschappij ook gefaseerd weer naar normaal zal moeten gaan zal het voetbal dat ook moeten doen. Als dat een begin is met een lege stadions dan is dat zo. Het voetbal staat inderdaad niet boven de maatschappij.

Maar dat is toch ook gelijk het punt van deze burgemeester? Als ze niet in het stadion samen komen, komen ze wel samen bij iemand thuis, in buurthuizen, in de horeca, etc. En dat is nou juist hetgeen hij niet te verantwoorden vindt en dus wilt verbieden.

@Roogsfc......En ook jij snapt dus blijkbaar niet dat als er gevoetbald gaat worden mensen wel degelijk massaal bij elkaar komen op straat bij stadions en of vele clubjes bij elkaar gaan klitten thuis voor de buis. Even iets verder kijken dan je neus lang is hè.

@DR.Mario.....Ja we kunnen het blijven roepen maar vele mensen blijven blind en willen alleen maar voetbal zien. Ze kijken niet verder naar alle gevaren er omheen.

Tuurlijk, dat is ook logisch maar je kunt aan de andere kant toch ook niet 10 weken op de muziek vooruitlopen. Het overheidsbeleid is ook iedere week weer evalueren en bijsturen indien nodig. Zo zal het ook gaan bij gefaseerd weer back to normal gaan. Ik zie echt de noodzaak er niet van in om nu al de mogelijkheid tot spelen mid juni in eventueel lege stadions nu al in het slot te gooien. Wie weet kunnen mensen weer tot een bepaald (relatief laag) aantal weer samenkomen over een week of 10. Kun jij het met zekerheid zeggen?

" Het is wel een beetje kortzichtig om het door laten gaan direct te associã«ren met grote mensenmassa's. Zoals door de Knvb ook besproken wordt is het door te laten gaan maar bijvoorbeeld zonder publiek ". Kees Jansma zei laatst in een programma dat ook een wedstrijd zonder publiek die op tv wordt uitgezonden, minimaal 100 mensen op de been brengt, die allemaal met elkaar in aanraking komen. Het is niet voor niets dat ook wedstrijden zonder publiek vallen onder het evenementenverbod. Ook zonder publiek is een voetbalwedstrijd gewoon een evenement. Het ligt ook voor de hand dat mensen elkaar gaan uitnodigen om de wedstrijd " massaal " thuis in besloten kring te gaan bekijken. Ook dat druist in tegen het beleid van sociale matiging. Terwijl de noodzaak daarvoor volstrekt afwezig is.

Denk je echt dat de financiële schade groter wordt. Ik denk juist dat men door de maatregelen om de coronacrisis door te komen er voor zorgt dat we verschillende grotere crisissen gaan hebben. Pas was er al ergens een medisch expert die schatte dat het totaal aantal doden veroorzaak door corona een stuk lager zal zijn dan het totaal aantal doden door het niet aanbieden van bepaalde behandelingen of doordat mensen van ziekenhuizen weg blijven. Dan ga ik toch heel anders kijken naar de maatregelen, zeker omdat er ook een economische crisis wordt gecreëerd door de regering, die dus voorkomen had geworden tegen mogelijk hetzelfde aantal doden.

Ik heb het vooral over de voetbalclubs. Die lijden veel meer schade als de regels niet goed nageleefd worden en men te vroeg weer gaat beginnen waardoor het virus langer in z'n kracht blijft. Maatschappelijk is het een lastiger vraagstuk. Verder geloof ik niet dat de overheid bewust of onbewust een grotere crisis veroorzaakt. Ziekenhuizen kunnen de besmettingen grotendeels aan, de economie draait in ieder geval nog enigszins en naar eigen zeggen werken de maatregelen wel. Het was vooral naief van landen om te denken dat zij het virus wel konden voorkomen. Je kunt onmogelijk de handelingen van mensen over de hele wereld en de daaruit voortvloeiende besmettingen controleren.

Je moet ook zelf blijven nadenken. De overige maatregelen gelden tot 28 april (uit mijn hoofd?). In het gunstigste geval wordt er daarna iets versoepeld, maar dat zal bijvoorbeeld betekenen dat kappers weer open gaan omdat die ook wel enigszins noodzakelijk zijn. Voetbal is dat zeker niet dus die zullen echt niet op de eerste plaats staan met groepstrainingen terwijl de rest van de bevolking niet met meer dan 3 bij elkaar mag zijn.

Dat weet je dus niet. Er is nog helemaal niets bekend over wat er na 28 april mag. Misschien komen ze wel met voorwaarden waardoor het wel kan.

Ik werk zelf in het ziekenhuis waarop sommige afdelingen het echt minder druk is waardoor wij minder uren werken, hierover krijgen wij elke week een update en na de persconferentie van vorige week zijn in de ziekenhuizen de maatregelen tot 1 juni doorgetrokken. Dat houdt in dat de drukte nog moet komen. Wij werken in kleine vaste teams om het besmettingsgevaar zo klein mogelijk te houden. Als er tijdens werkzaamheden hier rekening mee moet worden gehouden waarom kan je dan straks lekker gaan trainen, dat zou toch te belachelijk zijn voor woorden. De mensen in de zorg op de IC afdeling en andere Corona afdelingen daar zijn de vakanties van ingetrokken in de aankomende tijd, werk soms dubbele diensten. Tegenover alleen de zorg al kan je het niet maken. Zorgeerst maar dat daar alkes op orde is, wat men ook aangeeft als men gaat versoepelen. 1 voorwaarde is dat de zorg op de IC afdelingen niet overvraagd mag zijn anders vindt er geen versoepeling plaats.
Wat denk je dan zelf als men de piek op de IC afdelingen begin mei nog verwacht en deze dan nog zeker 4 weken duurt.
Dan duurt het nog echt wel langer als eind april.

Op dit punt is zelf nadenken overrated. Verstandigste is om gewoon naar de overheid te luisteren. Die hebben met hun volle verstand en kennis maatregelen opgesteld tot 28 april. Speculeren over wat daarna gaat gebeuren is zinloos. Als maatregelen worden verlengd waardoor voetballen onmogelijk wordt kan op dat moment toch ook prima besloten worden om de competitie af te lasten?

Ben bang dat je gelijk hebt. Als de overheid het verbied, dan kunnen zij er niets aan doen. Met de OS ging het net zo, het OC bleef maar wachten totdat anderen de stekker eruit trokken.

En wat denk jij dat er gaat gebeuren na 28 april. Dankzij al die domme wij hebben schijt wij gaan met groepjes er op uit mensen gaat dat gewoon weer verlengd worden. Kijk volgende week maar op de IC. Ik zie het weer met de dag drukker worden op straat. Dat gaan de we komende weken zien in de ziekenhuizen

Als de eredivisie mag trainen, mag de schaakclub ook trainen. En mogen de fitness centra ook weer open lijkt mij. Dus reken er maar niet op dat dit gaat gebeuren.

Omdat die kans er niet is en dat weten ze zelf ook. Echter als ze zelf de stekker eruit trekken krijgen ze geen geld van Fox en dreigt de Uefa om Europese tickets niet toe te kennen. Vergelijk het met de formule 1 bij de grandprix van Australie. De toeschouwers stonden voor de toegangspoorten voor de vrije training toen het werd verboden door de lokale autoriteiten. Allemaal omdat de formule 1 uit angst voor claims zelf niet bereid was de boel af te gelasten.

Maar waarom moet de deur dan per direct worden dicht gegooid? De eerste de beste mogelijkheid moet toch worden aangegrepen om weer te voetballen. De deur kan altijd nog dicht.

Fox moet vooral de tv-gelden niet betalen. Dan kunnen de klanten van fox ook hun geld terug vragen van de maanden dat er niet gevoetbald is vanwege het niet nakomen van geleverde diensten. Fox kan gewoon betalen want hun klanten moeten iook gewoon betalen

Er kwam juist een bericht dat mensen al massaal hun abonnement hadden opgezegd. Kan geloof ik maandelijks opgezegd worden. Dus die lopen wel veel inkomsten mis, en met reclames zullen die ook wellicht ook een hoop inkomsten missen.

Is toch ook gewoon terecht? Even lekker dreigen dat je niets meer uitkeert omdat PSV, AZ en Ajax eruit willen maar daarmee wel de kleinere clubs die die centjes hard nodig hebben nog harder duperen dan dat ze nu al geraakt zijn. Om die reden heb ik ook vorige week opgezegd. Ik was solidair omdat ik vind dat dat zo hoort in deze moeilijke tijden, ook voor Fox, maar blijkbaar is Fox zelf helemaal niet zo solidair. Dan stop ik die 15 euro wel in eigen zak.

Dan heb je het netjes gedaan maar dat bericht over massaal opzeggen was al vrij snel nadat de competitie was stil gelegd. Ook qua reclame inkomsten zal het een hoop schelen. Ik kan moeilijk oordelen of ze niet solidair willen zijn, of dat ze dat gewoon niet kunnen.

Want je had zelf niet kunnen opzeggen? 3 kwart heeft al lang opgezegd

Inderdaad. Ze roepen maar wat Spielen... De abonnementen zijn gewoon per maand op te zeggen. Dus er is geen compensatie vraagstuk voor de klant. Fox daarentegen heeft wel een punt.

Je bent de Rabobank vergeten, de grootste boosdoener . Nee zonder gekheid... waar halen mensen het idee vandaan dat deze man geen uitvoerende macht heeft? Als hij het stop zet, stopt het... simpel.

Juist en als hij het stopzet doet hij dat om zijn samenleving in bescherming te nemen, niets mis mee lijkt mij. Liever een burgermeester die denkt aan zijn stad dan een burgermeester die nu het liest thuis in quarantaine voetbal wilt kijken..

Thanks. Enige dat ik kan bedenken is financiële angst. Als de KNVB nu zegt ‘we stoppen’ dan kunnen FOX, sponsoren, clubs etc. allemaal wijzen naar de KNVB en hun een rekening sturen voor misgelopen inkomsten. Alleen als de KNVB er alles aan gedaan heeft het te voorkomen, dan gaat die vlieger niet op.

" Dat wordt interessant inderdaad. Het lijkt me dat een overheid boven een nationale sportbond staat. Zeker wanneer deze Jorritsma in een of enkele collega-burgemeesters een medestander vind, is de Knvb met handen gebonden denk ik ". Een burgemeester kan een evenement zelfs in een " normale " situatie verbieden als hij of zij daar een gegronde reden voor heeft. Door de Coronacrisis zijn daar middels speciale verordeningen nog verregaande bevoegdheden bij gekomen. Een burgemeester heeft al het recht om mensen die in groepjes bij elkaar staan te sanctioneren, laat staan dat het een voetbalwedstrijd betreft. Wat pas echt interessant is, is dat in de reglementen exact staat beschreven wat er dient te gebeuren als een wedstrijd door ingrijpen van de overheid geen doorgang kan vinden. En dat daaruit blijkt dat als de burgemeester van Eindhoven de daad bij het woord voegt en verbiedt dat wedstrijden binnen de gemeentegrenzen van zijn stad worden afgewerkt, de plannen om de competitie uit te spelen, meteen de prullenbak in kunnen. Omdat in de Reglementen Betaald Voetbal Titel 3 Artikel 10, lid a staat dat indien van overheidswege een wedstrijd wordt verboden, deze alsnog dient te worden gespeeld binnen een termijn van acht weken vanaf de oorspronkelijke wedstrijddatum, doch uiterlijk voor het einde van de reguliere competitie en in ieder geval voor de eerste play-offwedstrijd. In lid b van betreffend artikel staat dat teneinde te bevorderen dat de nieuwe wedstrijd in de eigen accommodatie kan worden gespeeld, de thuisspelende club zo spoedig mogelijk in overleg dient te treden met de betrokken lokale autoriteiten.en uiterlijk binnen twee weken na de oorspronkelijke wedstrijddatum, doch uiterlijk voor het einde van de reguliere competitie en in ieder geval voor de eerste play-offwedstrijd, dient de thuisspelende club aan het bestuur betaald voetbal kenbaar te maken of en zo ja, op welke data de wedstrijd alsnog in haar accommodatie kan worden gespeeld. PSV heeft nog 5 thuiswedstrijden af te werken, en het lijkt mij volstrekt duidelijk dat het organisatorisch volstrekt onmogelijk is om aan deze regels te voldoen binnen de periode van 6 weken waarbinnen de competitie dient te worden afgerond. Wat in lid c van betreffend artikel staat, is mogelijk nog interessanter. Daar staat nl. dat wanneer niet tijdig een nieuwe datum voor de wedstrijd bij de thuisspelende club kan worden vastgesteld, de wedstrijd wordt gespeeld bij de tegenstander binnen de onder a genoemde termijn. Eveneens uiterlijk binnen twee weken na de oorspronkelijke wedstrijddatum, doch uiterlijk voor het einde van de reguliere competitie en in ieder geval voor de eerste play-offwedstrijd, dient ook de tegenstander aan het bestuur betaald voetbal kenbaar te maken of en zo ja, op welke data de wedstrijd in zijn accommodatie kan worden gespeeld. Gevolg van deze regel zou zijn dat RKC en Fortuna Sittard die in een degradatiestrijd zijn gewikkeld met ADO een extra thuiswedstrijd in de schoot zouden krijgen geworpen. Over eerlijkheid, rechtvaardigheid en competitievervalsing gesproken. Als andere burgemeesters met een BVO binnen hun gemeentegrenzen het voorbeeld van de burgemeester van Eindhoven zouden volgen, zou de chaos uiteraard nog groter worden. In lid d van het betreffende artikel staat dat wanneer niet tijdig een nieuwe datum voor de wedstrijd bij de tegenstander kan worden vastgesteld, de wedstrijd binnen de onder a genoemde termijn gespeeld dient te worden op een door het bestuur betaald voetbal aan te wijzen neutraal speelveld en indien het bestuur betaald voetbal zulks wenselijk oordeelt, zonder publiek. Het bestuur betaald voetbal is bevoegd de wedstrijd op een ander speelveld dan genoemd in artikel 30 vast te stellen. In lid e van betreffend artikel staat vervolgens dat wanneer de wedstrijd niet tijdig conform het bepaalde onder a, b, c dan wel d kan kan worden gespeeld, het bestuur betaald voetbal beslist, gehoord hebbende de beide betrokken clubs. De toepassing van dit artikel in deze situatie doet mij nog het meest denken aan de karikaturale versie van de slogan van de Belastingdienst: Leuker kunnen we het niet maken, wel ingewikkelder. Toepassing van de regels zou voor PSV betekenen dat de club nog louter uitwedstrijden zou moeten afwerken. De Knvb zou zich onsterfelijk belachelijk maken als ze het zover zou laten komen.

Je reactie is gebaseerd op? kul argument zonder onderbouwing. Een vraag: Ja, bedrijven hebben het moeilijk omdat voetbal niet doorgaat, voetbal is namelijk een van de dingen waar mensen geld aan uitgeven, dat geld wat uitgegeven wordt komt bij bedrijven terecht. Niet heel ingewikkeld.de argumentatie van de burgemeester van Eindhoven is gebaseerd op de situatie vandaag, die situatie veranderd op week/maandbasis en volgende maand kan de situatie er anders uitzien, de voorspellingen die deze nitwit doet komen uit zijn eigen koker en zijn op niks gebaseerd. Daar spreek ik hem op aan, als vertegenwoordiger van het volk lijkt het me niet de bedoeling om paniek te zaaien.de 100 doden per dag is een getal van vandaag, in Mei kan de situatie anders zijn, je beroepen op data van vandaag voor een toekomstige situatie is volledig onzinnig. Dan kan je altijd wel een argument bedenken waarom iets wel/niet goed is. Je kwalificeert mij als mensen zoals 'jij' die het nooit zullen leren, waar schaar je me dan precies onder? Ik ben zeer benieuwd wat ik nooit zal leren?ik reageer inderdaad rationeel en raak niet in paniek door een virus, ik heb het virus zelf en ben kwetsbaar met enorm littekenweefsel op mijn longen dus ja ik heb er ook flink last van gehad. Mijn oma ligt op sterven aan Corona, ze is 91, dat vind ik ook totaal oninteressant, dat heet gewoon een voltooid leven en of de doodsoorzaak Corona of wat dan ook is interesseert me inderdaad niet, het is een onderdeel van het leven dat mensen overlijden. Je kan uit alle statistieken halen dat ook kinderen van 3 overlijden, dat mensen overlijden aan virussen, zinloos geweld en meer dingen die we absoluut niet graag willen erkennen. Dat verandert de situatie niet. Dus kolere dat deze pannenkoek met een significant hoger IQ dat wilt vertellen aan een simpele burgemeester lijkt me inderdaad niet zo verwonderlijk. Mijn advies zou zijn er van te leren en je niet te laten leiden door je emotie. Probeer eens te begrijpen wat iemand met een afwijkende mening bedoeld, het helpt je bij je persoonlijke ontwikkeling ipv bij het ik volg de massa principe. De wereld is nog nooit een millimeter vooruit gegaan door volgers; het zijn altijd de visionairs geweest die de wereld vooruit brachten en het zijn ook altijd de visionairs geweest die weerstand opriepen. Begin met Socrates zou ik zeggen