Vraagtekens bij scouting van Ajax: ‘Zijn toegevoegde waarde is nul’

Dat is nou eenmaal scouting. Noem mij 1 club waar de scouting niet elk seizoen 1 of 2 aankopen doet die er niet uitkomen. Dan kan allerlei redenen en oorzaken hebben. Kritisch zijn oké, maar als krant dit soort dingen schrijven over de scouting van ajax is echt lachwekkend. Die verwachten dus doodleuk dat je een speler als de Ligt doodleuk 1 op 1 vervangt met een aankoop van max 15 miljoen euro.

Skede, ik zeg toch ook niet dat het bij een andere club niet gebeurt? Alleen het is ook weer te makkelijk om 35 miljoen uit te geven voor werkelijk middelmaat en dat gewoon normaal te vinden.. laten we daar juist vooral kritisch op blijven. Betere scouting ambiëren is toch juist goed als topclub?

Van wie moeten we kritisch blijven? Realistisch lijkt me beter op zn plaats. Je kan idd niet altijd een voltreffer hebben. En 15/12/8 mln voor spelers die (op t 1e oog) mislukken zijn voor de NL competitie misschien hoge bedragen, maar een int topclub draait er zn hand niet voor om. En qua financiële middelen kan en wil Ajax daarin mee. Zulke gekke aankopen zijn het sowieso niet en laten we ze voorlopig nog even niet volledig afschrijven. Zou wel mooi zijn als Schuurs met de laagste transfersom straks het meest oplevert.

Martijn, je hebt gelijk. Laten we niet kritisch zijn en alleen realistisch: 35 miljoen weggegooid
En lees aub: Schuurs schaar ik absoluut niet in dit rijtje, die komt er wel.

Kritisch blijven en doorslaan zijn 2 verschillende dingen. Magallan is een duidelijke misser geweest. Martinez en Tagliafico daarentegen vol in de roos, die er direct stonden. De Neres variant is echter realistischer. Alvarez zie ik echt wel de potentie in als verdediger. Enige wat bizar is, is zijn aankoopprijs. Zeker als je bedenkt dat hij het met schuurs moet uitvechten en Schuurs echt veel dichter bij het niveau van het eerste zit dan gedacht eins vorig seizoen. Een inschattingsfout, van de kwaliteit van de jeugdspelers die je al in huis had. Marin begon echt sterk als lopende speler. Hij heeft een uitstekend schot en goede vrije trap. Passing en handelingssnelheid is echter drama. Dat wordt op z'n best een degelijke zes. Als 8 of als 10 zie ik het niet gebeuren, juist door zijn gebreken. Dat is dus een scouting fout. Promes hoeven we geen woorden vuil aan te maken. Dus 2 voltreffer, 1 inschattingsfout en een verkeerd gescoute speler. En kik en scherpen zie ik als cadeautjes aan de Nederlandse competitie, zodat het niet overkomt of Ajax alleen nog maar buitenlanders koopt. Zo'n sterke impuls heeft je scouting niet nodig.

We moeten ook denken dat Ajax geen topclub is in europa, eerder subtop in Europa waar we in een competitie spelen wat minder hoog staat aamgeschreven dan de Engels, Duits, Spaanse enz competitie. Topploegen kunnen de grootste talenten binnen hengelen die al bewezen hebben heel goed te kunnen voetballen en al vanaf het begin een meerwaarde kunnen zijn voor het nieuwe team. Deze spelers worden voor een groot bedrag gehaald wat Ajax niet kan/wil betalen aan spelers, daarnaast is de kans klein dat deze spelers in NL willen voetballen als je in een grotere competitie ook aam de bak kunt. Hierbij denk ik aan een Haaland en Jauo Felix en zo zullen er nog wel meer voorbeelden zijn. Ajax moet creatief zijn en potentiele spelers binnenhengelen die bij Ajax door kunnen groeien naar een vaste waarde voor Ajax. Verder is het lastig scouten aangezien maar weinig ploegen dezelfde speelstijl hanteren als Ajax. Het tegenwoordige voetbal is vooral verdedigend gericht met een aantal uitzonderingen natuurlijk.

Alvarez is gewoon gehaald omdat PSV hem wilde hebben. Overmars heeft met deze aankoop laten zien aan PSV wie de baas is. Jullie willen de vraagprijs niet betalen en treuzelen. Dan kom ik, betaal gewoon die vraagprijs en hij gaat naar Ajax. Spierballen taal.

Ja en daarmee gooit die 15 miljoen weg.

Dat denk ik ook ja, dat zal het beleid van ajax zijn....

Er zijn nauwelijks clubs die spelen zoals Ajax en als een scout van Ajax een speler gaat bekijken, moet die dus inschatten of een speler die een ander systeem gewend is in staat is om zich het systeem van Ajax eigen te maken. En dan is er dus een redelijke kans dat hij dat achteraf niet blijkt te kunnen. Scouting geen exacte wetenschap, maar deels een kwestie van geluk hebben. Martinez is gehaald als opvolger voor Tagliafico en heeft de tijd gekregen om zich aan te passen en heeft net als Tafliafico zelf razendsnel gedaan. Maar een speler als Litmanen was in zijn eerste jaar ook niet meer dan een slap aftreksel van de speler die hij later zou worden. De kritiek op Alvarez is behoorlijk voorbarig omdat die is aangetrokken toen de voorbereiding al voorbij was en de voorbereiding dus in zijn geheel aan zich voorbij heeft moeten laten gaan. Bovendien komt hij uit een andere cultuur en is hij een heel andere voetbalvisie gewend, hetgeen ook enige aanpassing vergt. Het is dan ook veel te voorbarig om hem nu al af te schrijven zoals deze opportunistische journalist doet. Ik begrijp ook niet waarom hij daar zo een behoefte aan heeft, terwijl dat volgend seizoen ook nog kan.

@scepticus38 je moet het ook weer niet overdrijven. de reden dat Ajax zo kan spelen is Ziyech. als die straks weg is wil ik nog wel eens zien hoe dominant Ajax nog speelt zonder die creativiteit op het middenveld. een speelstijl willen uitvoeren is mooi maar je moet er wel de spelers voor hebben

Als we kritisch willen zijn, Per Schuurs is een jaar eerder dan het vertrek van de Ligt aangetrokken. Voor jong Ajax om daar te groeien. Was de journalist even ontgaan of het kwam men goed uit de bedragen envetjes lekker op te kloppen. Ajax heeft twee spelers gehaald om de Ligt te vervangen. Eentje voldoet uitstekend. De ander valt tegen.

Eens. Goede analyse!

Er zijn door Ajax spelers gekocht waarvan vooraf al door een heel leger kenners en supporters van de verkopende clubs met verbazing naar werd gekeken. En in bijna alle gevallen volkomen terecht. Dus terecht dat er gewezen mag worden naar de scouting als geheel. Of meerdere scouts een oplossing is, weet ik niet, maar kan zeker bijdragen aan meer aan te dragen spelers met bepaalde capaciteiten. Maar vooral de kwaliteit van de scouting moet omhoog. Overmars is wel een prima verkoper, maar daar zijn er veel meer van. Hij is echter een niet al te slimme inkoper. Wie b.v. in Pierie een goede verdediger voor de toekomst ziet, is het spoor volledig bijster. Of hij moet overstappen naar de damesafdeling van Ajax. Dit is maar een voorbeeld van de vele voorspelbare missers. Laten we wel zijn, Ajax heeft zijn kapitaal van nu vooral te danken aan de jeugdopleiding. En zeker niet aan die paar voltreffers tussen de aankopen. Dus mag, nee moet er ook gekeken worden waarom er zo veel spelers zonder toegevoegde waarde voor Ajax zijn aangekocht. Ajax had toch nu al met een straatlengte voorsprong bovenaan moeten staan in de Eredivisie? Het wordt nog een hele toer om AZ en Feyenoord van het lijf te houden. Straks stroomt AZ de groepsfase CL in, zonder voorronden te hoeven spelen. Dankzij de resultaten die Ajax de laatste jaren heeft behaald. Dat heet dan de jager die zichzelf in de voet schiet;-)).

" Er zijn door Ajax spelers gekocht waarvan vooraf al door een heel leger kenners en supporters van de verkopende clubs met verbazing naar werd gekeken. En in bijna alle gevallen volkomen terecht ". Dat is natuurlijk niet zo. Sowieso zijn er onder de supporters weinig kenners en velen van hen zijn nog redelijk opportunistisch ook. Bovendien zijn er ook heel veel aankopen van Ajax nog voor ze de eerste wedstrijd hadden gespeeld door hen bij de enkels afgebroken, terwijl die aankopen later uitstekende spelers bleken te zijn. Kijk maar eens in de archieven hoe er in het begin over Onana werd gesproken, dat is vergelijkbaar met hoe jij nu over Pirie oordeelt. Voor Schuurs gold exact hetzelfde, ook die werd vorig jaar nog door veel mensen die jij als kenners aanduidt, met de grond gelijk gemaakt, terwijl hij weliswaar nog steeds in ontwikkeling is, maar zich steeds meer gaat manifesteren. Ook de ontwikkeling van Schuurs kwam pas in het slot van zijn eerste seizoen in een stroomversnelling, dus is het nog veel te voorbarig om Pirie, die ook nog maar 19 jaar is, nu al af te schrijven. Het is typisch iets voor supporters om spelers veel te vroeg af te schrijven en het kind met het badwater weg te gooien, waarbij ze ook niet te beroerd zijn om Ajax de maat te nemen als later blijkt dat de club een speler inderdaad te vroeg heeft laten gaan en deze zich alsnog tot een waardevolle kracht heeft ontwikkeld. De stelling dat Ajax een straatlengte voor had moeten staan, is ronduit onzinnig omdat de club daarvoor ook afhankelijk is van de prestaties van de concurrent. Ajax had vorig jaar met De Ligt en De Jong en een Tadic en Zyech in topvorm al de grootste moeite om zich PSV van het lijf te houden. Dat was niet te wijten aan falen van Ajax, maar aan de goede prestaties van de concurrentie. Door te stellen dat Ajax een straatlengte voor had moeten staan, doe je AZ zwaar tekort en overschat je Ajax schromelijk. Dat Ajax haar kapitaal te danken zou hebben aan de jeugdopleiding is ook aantoonbare onzin. Een groot deel van dat kapitaal is verdiend door het Europese succes en dat was zonder de aankopen van Zyech, Tadic en Blind volstrekt onmogelijk geweest. Bovendien zijn het aangekochte spelers als Frenkie de Jong, Arek Milik en Davinson Sanchez die voor het grootste deel van de transferwinst hebben gezorgd en geldt ook voor een deel van die spelers dat ze zoveel waard zijn geworden vanwege het CL succes. Het heeft vaak genoeg in de krant gestaan dat De Ligt voor dat succes van Ajax te horen had gekregen dat zijn transferwaarde op 40 miljoen werd geschat, terwijl hij uiteindelijk bijna het dubbele heeft opgeleverd. Aankoopbeleid is geen exacte wetenschap en aangezien Ajax een systeem speelt dat maar weinig clubs hanteren, kan een scout van Ajax alleen maar een inschatting maken of een speler geschikt is voor de club. En als je een inschatting moet maken, kan je er ook wel eens naast zitten. Bovendien kan je vanachter je toetsenbord onmogelijk een objectief oordeel over het werk van een scout vellen, aangezien dat alleen kan als je hetzelfde als hem hebt gezien. Je kunt alleen beoordelen of een speler een goede wedstrijd heeft gespeeld als je die wedstrijd hebt gezien zoals je het werk van een scout alleen kunt beoordelen als je hebt gezien als je de wedstrijden hebt gezien op basis waarvan hij zijn rapport heeft gemaakt. Wat supporters doen, is een oordeel geven over een speler die ze bij Ajax aan het werk hebben gezien en die mogelijkheid heeft een scout natuurlijk niet. Als je zelf je vriendinnetje kan uitzoeken, is de kans op een perfecte match ook veel groter dan bij een blind date. En scouten is feitelijk hetzelfde als een blind date omdat een scout een speler moet beoordelen als hij in een andere ploeg en systeem speelt en vaak ook nog in een andere cultuur. En dat zijn allemaal zaken die een rechtstreekse invloed hebben op de slagingskans van een aangekochte speler. De lijst met spelers die het bij de ene club wel en bij de andere niet goed hebben gedaan, is schier eindeloos en daar het bewijs van. Dat Overmars geen al te slimme inkoper zou zijn, wordt gelogenstraft door zijn trackrecord, veruit de meeste spelers die hij voor recordbedragen heeft verkocht, heeft hij ook zelf aangekocht. Je slaat de plank dan ook met alle argumenten die je aandraagt, volkomen mis. Ook de spelers die Overmars heeft aangekocht en die uiteindelijk geen toegevoegde waarde voor de club bleken te zijn, heeft hij zonder al te groot verlies of soms zelfs met winst weer doorverkocht. Waarmee die investeringen de club nauwelijks verlies hebben opgeleverd. En dat is in het verleden wel eens anders geweest, zoals de transfers van o.a. Luque en Sulejmani hebben aangetoond.

Tja, bij de een is het glas halfvol, bij de ander half leeg. Je mag gerust je gelijk halen, geen probleem. Maar dat je echte blunders niet wilt zien, is kwalijk. En mocht Ajax dit seizoen niet kampioen worden, heeft zowel de TD als ook de coach 100% gefaald. Maar ook dat mag je betwisten. Echter, ik lijd niet aan het Calimerosyndroom. En tot slot: niet te veel copy/paste. Wordt de post meer een roman....

Sanogo?

Oh hahahaha ja. Al kwam die bij Arsenal vandaan

Want bande heeft het ontzettend slecht gedaan....misschien had hij zonder blessure wel 150 goals en 600 assists gegeven. Met andere woorden is bande een heel slecht voorbeeld.

Het zegt genoeg dat je gelijk voor 1.5 jaar verhuurd wordt en niet eens om te beginnen voor een half jaar. Gewoon 12M door de plee gespoeld.

Heeft niks met Ajax te maken. Dat is bij elke club zo. Zeg je bij psv wat verkeerds over baumgartl, guti of romero krijg je dezelfde reacties. Pech met blessures, oogt als een prima speler en zit er pas een half jaar, speelstijl van de trainer ligt hem niet, etc. Dat het bij Bande er nooit uit gaat komen ligt niet per se aan de scouting in mijn ogen. Die gozer kreeg letterlijk in zijn eerste oefenwedstrijd een smerige tackle die einde carriere kon betekenen. De enige die echt slecht gescout zijn zijn Orejuela, Kristensen en Magallan, maar Alvarez en Marin lijken me gewoon prima spelers die pas 21/22 zijn die concurrentie hebben van Van de Beek, Martinez en Ziyech. Zou niet weten waarom dat nu al totale miskopen moeten zijn.

Zo wist iedereen ook dat Neres waardeloos zou zijn, Tadic weinig zou toevoegen, Nico zou falen en Marin Frenkie zou opvolgen. Een transfer blijft uiteindelijk een "gok" en spelers worden snel afgeschreven als "flop".

Hahahah niemand die Tadic of Nico zag zien falen. Enkel niet-Ajacieden wezen de hele tijd naar het feit dat Nico al eens in Spanje was mislukt. Voor de rest had iedere Ajacied wel vertrouwen in zowel Nico als Tadic. Bij Neres was dat inderdaad wat anders, maar ook daar waren het weer de niet-Ajacieden die zeiden dat een speler van 13 miljoen er meteen moest staan. Ik ben het wel met je eens dat een transfer altijd een gok blijft, alleen in sommige gevallen kan je er van tevoren wel uitgaan dat het een geslaagd huwelijk wordt. Bij Nico en Tadic had ik dat gevoel meteen. Bij Magallan en Bande wist ik van tevoren dat die gewoon gingen falen (althans voor de prijs die voor hun werd betaald). Marin en Alvarez zijn inderdaad van die onzekere transfers, maar ook dat was gewoon een kwestie van goed scouten en weten voor welke positie je e n speler haalt. Alvarez werd voor cv gehaald, en heeft daar nog geen minuut gespeeld? Marin is ook een meer aanvallend gestelde middenvelder, maar moet het toch vooral laten zien op een controlerende positie. Dan kan je wel de vraag stellen in hoeverre deze spelers gescout zijn?

Overmars haalt spelers, maar stel geen goede selectie samen. Het ontbreekt niet vaak alleen aan het fysieke, maar ook te veel spelers voor een verkeerde positie. En dat blijft zich herhalen. Daarom pleit ik al jaren voor een kracht naast Overmars die hier wel goed in is