Ten Hag stak stokje voor vertrek basisklant: ‘Ik ging ermee akkoord’

Ach lunny, een andere mening is natuurlijk prima. maar Japie_krekel grijpt elke mogelijkheid aan om Veltman helemaal de grond in te boren. Er zijn ook spelers waar ik niet zoveel mee heb maar ik maak dan de keuze om er niet op te reageren. Japie_krekel mag natuurlijk zijn mening hebben maar hij verteld deze maar al te graag alsof het een feit is. O.t. Veltman wordt door veel mensen onderschat. Het is niet voor niets dat hij bij de vijfde(!) trainer op rij in de basis staat. En niet omdat er geen concurrentie is of zo. Ik hoop dat hij nog lang Ajacied blijft, al zou ik Alvarez ook graag eens op zijn positie zien. Desalniettemin gun ik hem wel nog eens een mooie stap. Een middenmoter in een grote competitie kan hij imo makkelijk aan.

Wel leuk dat jij zegt een verbeten reactie, terwijl ik mijn reactie schreef met een glimlach , dus alles dan verbeten .
Het kan ook zijn dat Veltman minder krediet heeft vanwege zijn houding. Ik verwees niet voor niks naar Frank de Boer , die een periode had bij Ajax dat hij bijna elke wedstrijd wel een foutje maakte. Ook in de CL tegen Juve.
Voor de rest was Frank de Boer een topper in tegenstelling tot Veltman .

Geen idee hoe jouw emotie daadwerkelijk is, een kwispelende hond maakt hem nog geen blije hond. Zo komt het in ieder geval wel over.
Die periode bij Veltman kun je ook wel zijn carrière tot dusver noemen. Hij lijkt niet te (willen) leren van zijn fouten of in te zien en dat vind ik nog kwalijker dan het niet hebben van voldoende kwaliteiten. Zo kon ik genieten van Enoh, niet alleen omdat hij zo'n warm persoon was, maar omdat hij altijd zijn stinkende best deed. Voetballen zelf kon hij niet echt.

@Craig, ik ken hem niet.
Ik vind Veltman juist overschat. Heeft al veel punten en onnodige kaarten gekost. Tegen laagvlieger loopt hij met een bepaalde air over het veld, echter wanneer hij ook maar een beetje onder druk wordt gezet gaat hij rare dingen doen.
En ja hij staat er in omdat er geen echte concurrentie is. Toen hij wel te maken had met concurrentie zat hij direct op de bank. Schuurs heeft meer potentie en maakt dezelfde fouten, maar is nog te lief. Alvarez zou ik ook graag eens achterin willen zien, maar dat lijkt een Frank de Boersyndroom te worden. Waar heel Nederland ziet dat een speler op een andere positie hoort, eigenwijs blijven.

Zo komt dat bij jou tenmisnte over ....enoh had bij jou meer de gun factor dan dat Veltman heeft. Misschien is dat wel het probleem bij Veltman zijn voorkomen en gedrag. Sinds zijn gevalletje dat hij die bal niet uitspeelde , zijn vele negatief naar hem gaan kijken.blijkaar kijkt een trainer als Ten hag er heel anders tegen aan en had bv een Enoh onder Ten hag niet eens minuten gemaakt in Ajax 1

De tijd van Enoh was natuurlijk een complete andere tijd. Enkel een voorbeeld van een mindere speler die ik wel kon waarderen, evenals Serero bijvoorbeeld. Dat zij bescheiden zijn heeft uiteraard invloed, maar is niet bepalend. Evenals dat voorval van Veltman waar jij op doelt. Dat heb ik hem al vergeven. Daarvoor was ik al geen fan van hem.

@craig Tucker ik breng helemaal niks als een feit. ik benoem het alleen als hij weer eens een cruciale fout maakt die iedereen kan zien als ze de wedstrijd hebben gekeken. ik vind het iig geen goede verdediger maar ik vind het prima als mensen het wel een goede verdediger vinden. ik zelf zie alleen niet wat hem dan zo goed maakt

@ Angelo het zit me niet zo diep hoor , valt best mee . het gaat er mij alleen over dat zoveel mensen kritiek hebben op Veltman , terwijl de trainers die met hem werken toch vertrouwen in hem hebben. Koeman blijft hem opstellen en Ten hag die wil niet dat hij vertrekt. Ik neem aan dat jij deze trainers geen koekenbakkers vind? Waar ligt het dan aan dat vele hem niks vinden , maar de trainers hem blijven opstellen ? Heb jij er misschien een logische verklaring voor ?

Koeman blijft hem opstellen?? Speelde drie interlands in 2019, Dumfries zes.

Oh ok ,na zijn blessure heeft hij toch vaak gespeeld voor Oranje . Hij werd zels back gezet terwijl hij bij Ajax CV is en er andere backs beschikbaar waren .

Hij heeft toch vooral rechtsback gespeeld de laatste seizoenen bij Ajax? Pas dit seizoen heeft hij (weer) een basisplek als CV, totdat hij geblesseerd raakte en Ten Hag Mazraoui rechtsback zette?

Ja dat wel, maar zoals je zegt dit seizoen , al weer halverwege , speelt hij meer als CV. Dan is het toch wel tekenend dat hij in de pikorde boven echte backs staan; Daaruit blijkt wel dat het een nuttige speler is .

@bossie die kritiek is natuurlijk niet op niks gebaseerd. dat heeft een oorzaak of meerdere oorzaken en dat zijn die cruciale fouten die hij met regelmaat maakt. het is idd opvallend dat die trainers hem altijd opstellen maar het is ook opvallend dat de scouts en trainers in het buitenland in 8 jaar Ajax nooit concreet voor hem zijn geworden. iig geen clubs die in Europa veel voorstellen. alleen West Ham had concrete interesse. Veltman zal waarschijnlijk altijd een discutabele speler blijven. de een vind het een draak van een verdediger en de ander vind het een nuttige speler

@japie,je hebt kritiek leveren en je hebt kritiek leveren.. Jij haalde Veltman erbij als het onderwerp bv over Dick Advocaat ging. Voor de rest heeft het denk ik ook met de beeldvorming te maken. frank de Boer , een betere voetballer dan Veltman , die maakte ook geregeld een foutje. Elke wedstrijd zat ik te wachten op dat foutje en dat kwam er meestal. Maar de Boer werd en wordt daar niet om herrinnerd. De CL finale tegen Juve zag hij er samen met van der Sar ook niet sexy uit bij het doelpunt van Juve. Maar ja de Boer had meer kwaliteiten dan veltman , dat is waar. Ik denk niet dat je zo lang in de top van het nederlands voetbal kan spelen als een speler zo slecht is , als jij wilt doen geloven. Hij is geen topper en er zijn betere verdedigers , maar blijkbaar is hij op dit moment het beste voor het team van Ajax in de ogen van Ten Hag

Met als enig minpuntje dat Alvarez het tot dusver nog heel veel minder dan Veltman doet en er blijkbaar ook totaal geen vertrouwen is (zelfs tijdens oefenpotjes niet) dat hij centraal in de verdediging dat beter gaat doen.

Kijk even naar die Senesi van Feyenoord. Kon er ook geen pepernoot van, Houten Klaas was het. Totdat hij wat wedstrijuden vertrouwen kreeg en opeens bleek het een prima CV. Hoe vaak heeft Alvarez de kans gehad? Ja, genoeg om te laten zien dat hij geen middenvelder is. Die Martinez die kan wel degelijk uit de voeten op het middenveld, maar Alvarez is daar eerder een obstakel dan een aanwinst. En nogmaals, je lost er echt twee problemen in één keer mee op. Of wil je echt wachten tot Ajax er in de volgende ronde (getafe gaat nog lukken, maar daarna wordt het denk ik lastig, in de EL zitten veel stugge ploegen wier voetbal Ajax niet ligt) uitvliegt dankzij een Veltmannetje? Ik weet het, ik kijk koffiedik, maar klaag dan niet achteraf dat je het niet zag aankomen.

@constantgeloof me ik heb Veltman nooit uitgekotst. Ik heb meer vertrouwen in de mening van een trainer die dagelijks met een speler samenwerkt dan de eerste beste analist of supporter. Ik denk dat vele bij Veltman te gefocust zijn op zijn houding en gedrag en zijn fouten dan zijn goede dingen. Je gaat me toch niet vertellen dat trainers als Ten hag en Koeman en daarvoor nog andere trainers als Bosz het helemaal verkeerd zien ? Of is het in al die jaren zo slecht gesteld met de verdedigers van Ajax en Oranje dat veltman de beste is en de rest nog minder ?

Er kunnen meer dan voldoende (andere) redenen zijn voor trainers om spelers op te stellen of op een bepaalde positie op te stellen. Omdat trainers bij de invulling van hun teams altijd kijken naar het team als geheel, in tegenstelling tot bijvoorbeeld fans die denken dat je simpelweg 'de beste elf spelers' moet opstellen, of meer van die nonsens clichés. Dus in die zin ben ik wel met je eens dat een mening van een trainer en diens vertrouwen omdat die dagelijks met iemand werkt wel iets is om rekening mee te houden.

Inderdaad het gaat uiteindelijk om het team. Dat wilt niet zeggen dat je de beste speler opstelt, maar de beste speler die in dat team past . En blijkbaar vinden de trainers op dit moment veltman het beste alternatief voor hun team, hoe vreemd dat misschien ook klinkt. Daarom zeg ik ok het is geen topper , maar wel een nuttige speler. Je moet ook niet verbaasd zijn als hij volgende zomer verkast naar Italie of Engeland

Dat laatste zou mij totaal niet verbazen. Wel als hij naar Chelsea, City of Juventus zou gaan. Ik zie meer iets in een club onder de topclubs van die landen. Laten we toch ook een beetje realistisch blijven. Hij behoort niet tot de beste Cv's van ons land en, vind ik, ook niet tot de betere rechtsbacks van Europa. Dus materiaal voor topclubs is hij in mijn ogen gewoon niet. Is niet erg verder, het is een nuttige speler zoals jij ook zegt. Maar het is echt in het belang van Ajax dat Schuurs en Alvarez speeltijd krijgen op zijn plek. Zet hem dan gewoon op rechtsback of zo,...

nee dechte topclubs zullen niet voor Veltman komen , meer de sub-top. Natuurlijk moet ook Ajax doorgaan selcteren en zullen ze andere meer tijd en kansen moeten geven.

Is Alvarez een niveautje minder dan Veltman? Mag ik vragen hoe jij dat weet? Ik heb die Alvarez namelijk nooit centraal achterin gezien, omdat Ten Hag na zijn aankoop opeens vond dat hij een 'middenvelder' was. En zeg alsjeblieft niet 'ik weet dit omdat Ten Hag anders Alvarez wel had opgesteld als CV en niet Veltman'. Want dat is een enorme drogreden.

Ik wel, hij heeft namelijk enkele duels CV gestaan, waaronder tegen Feyenoord en enkele oefenduels (tegen Heerenveen o.a.) en daar wist hij allerminst te overtuigen. Ik vind Veltman echt geen geweldenaar maar die jongen heeft echt alle schijn tegen bij veel mensen. Is gewoon een vrij prima verdediger. Ja, het kan zeker beter, maar altijd maar alles op hem afschuiven vind ik gewoon onzin. Hij speelt vaak zat foutloze wedstrijden en zeker eind vorig seizoen en begin van dit seizoen speelde hij gewoon heel solide. Als mensen dan die super ongelukkige handsbal aandragen als dé reden van uitschakeling in de CL dan neem ik dat niet heel serieus. Als De Ligt of Sanchez daar had gestaan en die idioot van een scheids geeft gewoon een dubbele rode kaart en een pingel was er niets aan de afloop veranderd gok ik..

Oefenduels?? Hahaha, okay. Ik bedoel, uiteraard, wedstrijden die tellen. En niet tegen JOS in de beker, zeg maar. Dus Feyenoord, prima (maar toch niet een hele wedstrijd of wél?). En dus exact één wedstrijd? Kom op joh, dat is precies wat ik bedoel! Hij heeft nog geen kansen gehad om zich te laten zien. En dat Veltman een 'vrij prima verdediger' is, daar kan ik best in meegaan. Maar dat is net zoiets als dat Jeroen Zoet wel een 'prima keepertje' is. Is dat het niveau van Ajax Sander? En on the subject, het gaat niet om RKC uit, het gaat om de grote wedstrijden. Dáár faalt Veltman nogal eens, als jij ook gewoon even je geheugen in gaat en heel eerlijk bent. De man is vaak direct betrokken bij tegendoelpunten en krijgt heel veel kaarten, vaak onnodig ook. Mooi om foutloos te zijn tegen VVV maar ik vind het niet raar voor Ajax een hogere lat te leggen, jij wél? Dus het heeft werkelijk niets te maken met de schijn. Het geeft te maken met het presteren van Veltman.

@sanderk91 je vergeet voor het gemak alleen even die totaal onnodige tackle in de eerste helft waamee Veltman een penalty veroorzaakt en een gele kaart omdat hij vanuit een positie waar de tegenstander niks kon uitrichten die speler even tegen de grond werkte

Je weet neem ik aan toch wel wat de stand was voordat de scheids raar begon te doen? De penalty had dus helemaal geen invloed op de uitslag. Veltman wist bij de sliding al dat hij een fout maakte. Hij hield namelijk in. Dus hij weet zelf ook dat het een fout was, maar ajax verloor deze wedstrijd door de scheids en niet door veltman.