Borst houdt krachtig betoog en oogst applaus in studio van Pauw

Nu spitst het zich meer toe naar de oostblokkers in dat land. Ook dat is racisme.

Tegenwoordig wordt alles racisme genoemd inderdaad, zelfs als het hetzelfde ras (Caucasische) betreft.

Ja sorry hoor maar dat kan echt geen reden zijn om deze supporters niet gewoon te bannen. Buiten dat het er denk ik geen 500 zijn maar hooguit 100. Als je als club niet kunt voortbestaan zonder een clubje neo fascisten dan moet je er maar mee stoppen . Waarschijnlijk werkt het weren van deze lieden zelfs positief . Tegenover hun vertrek staat een positievere sfeer die weer andere supporters kan aantrekken .

Tsja privacy is natuurlijk een gevoelig item... Als je om deze reden wel met naam en toenaam genoemd mag worden, maar ieder lid van de mocro mafia, Brabantse ecstasy boeren of kinderlokkers anoniem moeten blijven ben je ook niet goed bezig... Wat mij betreft mag alles openbaar, maar tegelijkertijd denk ik je moet ook familieleden beschermen die er niets mee te maken hebben...

Dat mondt inderdaad ook vaak uit in een discussie dat het ene uiterste vindt dat de international in spé iets ‘terug’ moet doen voor alle faciliteiten en het andere uiterste Nederland ‘nauwelijks iets gunt en vindt dat belasting al voldoende is’... maar is dat racisme?

Ik zeg niet dat het rascime is , maar wel dat onderwerp over rascime en dubbele nationaliteiten en verwanten onderwerpen heftige discussies uitlokken . En dat het uiteindelijk zo erg wordt dat het onderwerp wordt geblokkeerd, dat zal ook met een reden zijn denk he niet? Het zou al een stap vooruit zijn als we hier over konden discussiëren met wederzijds respect

Idem. En “f*ck privacy” vind ik te ver gaan. Je mag wat mij betreft best harder straffen en privacy minder belangrijk laten zijn, maar privacy negeren - voordat mensen veroordeeld zijn - vind ik te ver gaan

Ze moeten gewoon eens wat harder gaan straffen. 10 wedstrijden niet welkom bij je club ? Maak daar maar een levenslang stadionverbod van. Een boete van 5000 ? Laten we dat ook gewoon verhogen naar 50.000. Dan kunnen we over 10 jaar mischien wel net als in Engeland beleven. Aan de rand van het veld, zonder hekken en zonder leeghoofden in het stadion.

Natuurlijk moet de wet gewoon gehandhaafd worden. Maar het blijkt dus dat de wet onvoldoende voorziet in deze specifieke - recent helaas minder zeldzame - situaties. Er is geen panklare oplossing, daarom worden er nu vanuit verschillende hoeken suggesties gedaan. Ik ben bang dat er zeker mensen zijn die de situatie ge/misbruiken om makkelijk te scoren, maar dat neem ik op de koop toe. T is idioot dat deze discussie uberhaupt gevoerd moet worden, maar het moet.

Die minister (zat bij Beau) zat gewoon te kletsen , het is niet zo moeilijk.
Ok de bewijslast is lastig maar we straffen ook te laag in NL.
Als het eenmaal bewezen is , leg dan zwaardere straffen op en geen taakstrafje van 20 uur.
Probleem opgelost

Dus het gaat om de grootte van de groep?Zijn hamas liedjes en vuurwerkgeluiden dan wel of niet ok?Ps. Wat moet er volgens jou van de gouden koets af dan?

De grootte van de groep vind ik absoluut belangrijk. Hamas liedjes keur ik ten strengste af, ik merk dat ik al pissig word as we speak. Vuurwerkgeluiden, kan je die nader toelichten? Die volg ik even niet, heb ik iets gemist?

Als jij na een dag al rascisme moe bent, hoe denk je dat de mensen zich voelen die het dagelijks op hun bordje krijgen?

Dus een grote groep beledigingen is minder erg, dan iemand persoonlijk pijn doen? Ik vind het van hetzelfde kaliber hoor. Iemand beledigen of een grotere groep, maakt voor mij geen verschil. Maar dat is tussen ons puur een verschil in hoe wij het zien, kunnen wij niks aan doen.

@Yello: op de koets staan afbeeldingen van donker gekleurde mensen die als slaaf werden gebruikt. Even googlen en je vindt het zo. Buiten het feit dat ik vind dat het koningshuis een overbodige kostenpost is die meer lasten heeft dan lusten(internationale handelscontacten daar gelaten) kan dit toch echt niet meer anno 2019. Laten we met dat soort zaken eens beginnen alvorens te roepen dat rascisme onvermijdelijk is en niet uit te bannen.

Het kan wat mij betreft niet groots en radicaal genoeg aangepakt worden.

Heeft niet ieder land zo zijn duistere verleden? Om nu op basis van de gouden koets of het koloniale verleden te zeggen dat het diepgeworteld in NL zit, vind ik te makkelijk. Wat mij betreft mag de koets alsnog gesmolten en verkocht worden... Duitsland had amper koloniën maar daar had je de ergste vormen en daden van racisme... Kijk hoe er ik Dubai/ Qatar wordt omgegaan met nepalezen/bangladeshi, is dat dan nieuw kolonialisme?

Gluubster op die koets staan inwoners van kolonien.
Inwoners dus he en geen slaven.
Nu zijn kolonien natuurlijk fout dat snapt iedereen maar afbeeldingen van inwoners van een land mogen ook niet meer?

We zouden veel minder problemen op de wereld hebben als mensen is gingen stoppen met het kijken naar het verleden.team mentaliteit en oude koeien uit de sloot halen. Dat zit pas diep geworteld in de wereld en ga je er nooit en nooit uitkrijgen.

@Yello:

Check nou even je feiten voor je gaat roeptoeteren.

Afbeeldingen van donkere mensen die vrijwillig hun bezittingen afstaan. Dit is niet alleen een onjuiste weergave, bezittingen werden namelijk onder dwang afgenomen, het geeft mensen met wat minder hercencellen een verkeerd beeld. Hiermee wakker je het alleen maar aan. Dit soort beelden horen in een museum en niet vertoont te worden met prinsjesdag?

@gluubstertjga je alle herinneringen aan een donkere bladzijde uit je geschiedenis wissen omdat het iemand niet aan zou kunnen staan? Lijkt me een beetje overdreven.

Nee sorry Gluubster je zit er echt naast.
Inwoners die geschenken brengen is nog niet onder dwang , dat bedenk jij erbij.
Daarnaast is het ook maar een afbeelding he , er staan ook NL burgers op die geschenken geven - dat is symbolisch.
Daarnaast nog het punt dat er nog zat koningsgezinde inwoners daar waren

@Joe: ik vind het stuitend dat de leden hier zo slecht begrijpend lezen. Is het haast, desinteresse of simpelweg domheid?Ik zeg nergens dat ALLE herinneringen gewist moet worden, ik zeg dat ze thuis horen in een Museum. Of wellicht op school in educatieve vorm.Bove dien valt niet "iemand" hierover maar een grote groep mensen. Wellicht iets om rekening mee te houden dus in een samenleving.

@Yello: het is dat ik hier niet met bronnen mag strooien, maar ik zit er niet naast. Ben ook erg benieuwd naar hoe jij aan deze geromantiseerde informatie komt.

Gluubster, de vuurwerk geluiden worden gemaakt door verschillende supporters groepen wanneer ze tegen Twente spelen. De reden mag duidelijk zijn. Terzijde, nog een groep die het zwaar te verduren hebben: homo's.

@Gluubster ik zal het even voor je knippen en plakken:

een vergezicht op Oost-Indië met een Indische vorst, enkele Indische hoogwaardigheidsbekleders en een aantal autochtone bewoners.

Kijk eens aan : een vorst , hoogwaardigheidsbekleders en inwoners - geen slaaf te bekennen

Volgens mij zeg ik toch ook dat ik het ten strengste afkeur? Maar 36 uur en hoeveel berichten zijn er wel niet geweest? Heb het ook nog bij Rondo, studio voetbal en VI voorbij zien komen. Na 3 berichten weet ik ook wel voldoende hoor. Nu is het gewoon een polonaise van commentaar geven, en nu is het ook nog een wedstrijdje aan worden wie er nog het meest verontwaardigd kan reageren. Allemaal bezig om pluspunten te scoren bij de menigte. Komt op mij over als een wedstrijdje ver plassen over de rug van een erge gebeurtenis. Maar dat is uiteindelijk mijn mening.

Jij weet na 3 berichtjes hierover wel voldoende, sterker nog, ik acht je wel zo slim om geen enkel bericht nodig te hebben om te weten dat we elkaar als gelijken dienen te behandelen. Maar er zijn nogal wat leeghoofden in Nederland, waaronder een verzameling gisteren in een vak in Den Bosch, die het niet tot hun botte hersenen (als ze die al hebben) doorgedrongen kunnen krijgen dat je een gekleurd iemand niet discrimineerd. Of dat het een beetje raar is dat je in een land dat bevrijdt is van Nazi's geen Hitlergroet toont etc. Ook die imbecielen moeten weten dat je zulks niet doet en die hebben een heropvoeding nodig en ook daarvoor is de waakhond van de maatschappij nodig : journalisten.

Geloof mij maar dat een journalist het verschil echt niet gaat maken in deze hoor. Je hebt wetgeving nodig die spreekkoren in de ban kan drukken. Dat is effectiever dan al die 'journalisten' die met onrealistische straffen komen aanzetten. Tuurlijk dragen zij bij aan het publieke debat, maar door er teveel de media erop te drukken, kan je ook het momentum kwijt raken.

Dan denk (en hoop) ik dat je Hugo Borst in deze onderschat, want als hij iets in zijn kop heeft zitten... Kijk maar eens wat hij voor de bejaarden heeft betekend.

Niet iedereen heeft meer een moeder of vader chef, dus kan het wel degelijk hard aankomen. Volgens mij keur ik het toch ook gewoon ten strengste af? Ik kijk niet naar kleur, maar naar de persoon. Wel. Ook mooi dat jij mij nu als een soort van racist wil neerzetten, of dat ik bagatelliseer, maar dat doe ik volgens mij niet. Ik weet ook best wel dat er nog wel racisme is in Nederland, maar dat is iets wat niet alleen van de 'blanke' Nederlanders komt. Ook onder de bepaalde negroïde (of andere bevolkingsgroepen) worden blanke als andere mensen gezien. Gelukkig is Nederland zo conservatief en racistisch, dat bepaalde bevolkingsgroepen nog graag naar dit land willen komen, dus uiteindelijk valt dat dus best wel mee.

Mijn punt is dat je het probeert te vergelijken... wat niet kan!? je kan niet kiezen voor je huidskleur en is iets van jou. Ongeacht dat over iemands moeder schelden ook beledigend en pijnlijk kan zijn.. En dan die laatste zin... Weer dat goedpraten van je eigen debiele opmerkingen, "want ze willen hier toch wel komen." Ik probeer je niet als racist neer te zetten. Volgensmij doe je dat zelf en licht ik dat gewoon uit.

Goatbulykin,
Misschien snap je het wel als het wat breder getrokken wordt. Laten we niet alleen naar huidskleur kijken, maar naar uiterlijke kenmerken in het algemeen. Lengte, lichaamsbouw etc. Wat vind jij ervan dat daar over geroepen wordt?
Ik vind het juist fijn dat iemand als kleinegeneraa7 kritisch lijkt na te denken over dit soort berichten en hoe de media daarmee omgaan. Het valt me op dat mensen in deze discussie meteen dingen als "debiele opmerking" zeggen. Ik vind het een teken van zwakte en toch wel een bewijs dat de argumentatie zwak is.

Lengte en lichaamsbouw hebben toch geen betrekking op gehele bevolkingsgroepen?

Bovendien geef je aan het breder te trekken, maar vervolgens leg je niet uit waarom dat dan "hetzelfde" is als het onophoudelijk stigmatiseren op basis van huidskleur.

De pot verwijt de ketel als je met mij vraagt. Je geeft aan(door middel van het instemmen met kleine generaal) dat je er kritisch over nadenkt. Ik heb werkelijk waar nog geen enkel (onderbouwd) argument gezien van jouw kant waaruit dat blijkt.

Kom maar door, ik wacht met smart.

Dankje... Ik heb soms moeite om mezelf uit te drukken in discussies die me zo aan het hart gaan.

Adzevedo. Ik heb er laatst over nagedacht hé. Maar wat maakt het beledigingen op grond van huidskleur het meest verwerpelijke dat je verbaal kan uiten? Wat maakt dat dan een van de meest verwerpelijke dingen? Komt het omdat iemand dan een bepaalde kleur heeft, komt het door een bepaalde historie die erbij hangt, zit er nog verschil in welke huidskleur erger beledigd kan worden? Ik ben echt heen racist of iets, en keur het ook ten strengste af, maar hij staat bij mij wel gewoon op 1 lijn van beledigen. Vind het geen overtreffende trap, dus vandaar mijn vraag.

Omdat je met het beledigen van iemand op basis van huidskleur sociale structuren in stand houdt. Dat iemand dus omdat hij/zij een andere achtergrond heeft minderwaardig is. Je geschiedenis ken je verder hopelijk wel. Dit gaat dan ook inderdaad door de geschiedenis zoveel verder dan iets zeggen over iemand zijn moeder oid.

Maar door de geschiedenis kom je waarschijnlijk automatisch uit op de negroïde mensen? Iemand uitmaken voor spleetoog is dan minder erg?

Kleinegeneraa7. Pff eindelijk iemand die nadenkt over dit soort thema's, in plaats van als een schaap moraalridders als Hugo Borst napraten. Ik ben het dan ook helemaal met je eens. Door de overextensie van het woord racisme heeft het gewoon zijn lading verloren, is mijn mening.
Steeds met het morele vingertje wapperen, in plaats van een inhoudelijk sterke discussie. Daar ben ik ook wel helemaal klaar mee. Bovendien is het allemaal selectief, want racisme en slavernij jegens andere rassen (zie Zimbabwe, Zuid-Afrika) wordt vrijwel nooit belicht door de zeer foute NOS of andere (te linkse) media. Ik heb mensen hier op dit forum zien zeggen dat de ene uiting van racisme erger is dan de ander. En dat zou allemaal door de geschiedenis komen. Jammer dat deze mensen geen enkele kennis van zaken hebben en dan ook niet weten dat vrijwel elk volk/ras te maken heeft (gehad) met slavernij en racisme. Maar dat gaat er niet in bij schaapjes.

@FR4evah:
Dat we het niet eens zijn kan, maar mensen weg zetten als schaapjes omdat ze het met elkaar eens zijn vind ik ridicuul.

Dat het woord rascisme zijn lading heeft verloren is een mening inderdaad, die we absoluut niet delen.

Daarnaast lees ik een heleboel aannames van iemand die nota bene "nadenkt over dit thema".

Geen kennis betreffende slavernij, daarin daag ik je graag uit. Toegegeven, (bijna) elk volk heeft ermee te maken gehad, maar maakt deze kwestie minder erg? Over een beetje doordenken gesproken zeg, dat raakt toch kant noch wal mijn lieve medesupporter?!

Als er mensen zijn geweest die hebben beweerd dat het ene rascisme minder erg is dan het andere wil ik mij daar graag van distantieren bij deze.

Je punt betreft de NOS en de selectieve nieuwsgeving is dan wel een punt waar we het roerend eens zijn. Tip: er zijn zat media(zeker online) die zonder verstrengelde belangen een transparanter beeld geven, echter denk ik dat je hiervan wel op de hoogte bent.

Groetjes van een schaapje!

@fr4evah - Nee joh, het is gewoon compleet acceptabel dat je andere mensen als minderwaardig weg zet op basis van hun huisdkleur of ras. Vooral het mogelijk maken dat dit soort denkbeelden blijven bestaan en er vooral niet hard tegen optreden. En weet je, laten we vooral whataboutisme gebruiken, dus hoe zit het eigenlijk met racisme de andere kant op in Afrika? Maakt niks uit dat dit helemaal niks met de situatie hier te maken heeft. Bovendien gaan we direct even een test doen of iedereen wel helemaal zuiver is, dus nu allemaal je standpunten geven over vrijheid van meningsuiting, racisme tegen blanken in Afrika en het schelden met ziektes. Als je niet 100 procent scoort dan moet je je mond houden en mag je nergens meer kritiek op geven.

Discriminatie is heel wat anders dan mensen beledigen. Discrimanatie gebeurt dagelijks en is 1 van de meest giftige eigenschappen van de samenleving.

Jij zegt letterlijk dat beledigen op basis van ras gewoon is. De Grondwet zegt dat discriminatie wegens ras niet is toegestaan. Ik kies toch maar voor de Grondwet.

Discriminatie en racisme zijn 2 hele andere dingen.

Op zich n leuke discussie. Beledigen mag, discrimineren niet. Waar de grens ligt, dat is altijd moeilijk en dat ligt volgens mij bij de intentie. In dit geval dus altijd discriminatie.

Ik heb een zoon met rood haar, die voelt zich zeer diep gekwetst als hij voor "rooie" of "vuurtoren" uitgemaakt wordt, daar wordt nooit over geluld want dat mag blijkbaar wel volgens vele onder ons, want dat is beledigen. Leg mij het verschil maar eens uit, maar die racisme kaart trekken doet het altijd goed. Op tv hebben er vele de oplossing maar uitspreken, namen noemen of daadwerkelijk actie ondernemen doen ze geen van alle (tan, Borst, Derksen, Barend, Gullit, Bousatta) en het meest schandelijk was onze bondscoach die durfde nog niet eens eens een naam te noemen van degene die volgens hem actie moest ondernemen, wat een slapjanus.

@martijnovic. Dat beledigen niet altijd strafbaar is betekend nog niet dat je het moet doen of mag. Iemand aanvallen op huidskleur en dus ras, ongeacht wat jij er van vind, doe je niet. Evenals aankaarten bij iemand die loenst dat die scheel is. Of een dik iemand speknek noemen. Heb wat normen en waarden die passen bij onze (niet tokkie) maatschappij aub.

Zeggen mensen met de term "rooie" dat hij minderwaardig is? Dat is het grote verschil.

Met "zwarte"wel?

Alsof jij nog nooit iemand beledigt hebt om een uiterlijk kenmerk. Doe alsjeblieft niet heiliger dan de paus.

Racisme is wel wat meer dan beledigen Martijn. Als je dat niet begrijpt heeft een gesprek al weinig zin.

Als jij racisme en beledigen hetzelfde vindt ga ik de discussie niet eens aan.

@ downwards wat is betekend racisme volgens jou dan?

@martijnovic: Iemand beledigen om een uiterlijk kenmerk heb ik inderdaad vast wel eens gedaan. Toen ik 12 was of zo. Maar als je dat als volwassene nog steeds normaal vindt, dan is er ergens wel iets mis gegaan.

Nu is zwarte piet natuurlijk een gevoelig onderwerp waarbij dit op de loer ligt. Maar als het een boerenprotest, of bouwersprotest was geweest, bier erin en daarna naar een voetbalwedstrijd dan waren ook de meest onverkwikkende zaken over het veld gegaan. Het is gewoon een achterlijk groepje dat zich niet weet te gedragen, denken de Nederlandse traditie te verdedigen tegenover buitenlanders/europa/linkse politieke partijen maar gooien die ondertussen het hardste te grabbel.

Het volk die zitten te demonstreren tegen zwarte piet triggert deze mensen om dit te doen in Denbosch. Je kunt het ze zelf vragen, ja tokkies zijn het zeker. En dat je er nu nog niet achter bent dat de wereld op zijn kop is vind ik frapant.

Ik ben helemaal niet tegen donkere mensen en ik zeg helemaal niet dat die het land uit moeten. Ik zeg dat die zwarte pieten discussie het land uit moet omdat je daar bepaalde mensen mee triggert, mij zeker niet. Ik snap niet helemaal waarom discriminatie en racisme bestaat omdat donkere mensen evenveel rechten hebben als blanke en er voor mij gewoon hetzelfde uit zien. Zwarte Piet is en blijft een kinderfeest en zal van mijn part nooit weggaan omdat het al honderden jaren bestaat als kinderfeest, niet als discriminerend feest. Mensen wie dit vergelijken met enige ''slavernij'' zijn juist degene wie aan het discrimineren zijn en het erger maken dan dat het is. Je hoeft mij echt niet aan te raden om met mensen met een andere mening te praten want dit heb ik allang gedaan, ik waardeer hun mening echter hebben deze mensen nooit een werkelijke argument met hoe Zwarte Piet op de slavernij lijkt behalve de huidskleur terwijl je dan zelf je eigen soort zit te discrimineren, je vergelijkt zelf Zwarte Piet met slavernij, dat doen wij niet.

Ik ben zelf ook niet donker he gewoon wit, en rood als ik in de zon sta. Eerlijke vraag: als er nu toch een heleboel mensen zijn die zeggen dat ze zwarte Piet kwetsend vinden, waarom zou jij dan doorgaan met dat feest? Ook al begrijp je hun argumenten niet, waarom zeg je niet gewoon: oké als jij er last van hebt dan gaan we samen naar een oplossing zoeken?en die oplossing is zo simpel. Gewoon roetvegen of weet ik veel welke andere kleur. Kinderen vinden het fantastisch, niemand gekwetst, beetje wennen maar dingen veranderen altijd.ik heb vroeger ook zwarte piet gevierd, maar het feestje is echt niet minder leuk opeens! En de traditie blijft gewoon bestaan, maar dan voor meer mensen.