Erik ten Hag luidt de noodklok: ‘En dan moeten we dat opeens wél kunnen?’
Het Nederlands elftal is terug van weggeweest en ook Ajax houdt de Nederlandse eer in Europa hoog door zich te plaatsen voor de volgende ronde van de Champions League. Toch is Ajax-trainer Erik ten Hag voorzichtig over de toekomst van Nederland. “Zolang er van bovenaf, bij de KNVB, niet écht iets verandert, houden we problemen”, zegt de oefenmeester tegenover Voetbal International.
Ten Hag is voorstander van zestien clubs in de Eredivisie en de Keuken Kampioen Divisie, met ook play-offs en een sterke degradatieregeling. “De sportieve uitgangspunten moeten vooropstaan, met weerstand als rode draad”, aldus de trainer, die zich heeft gerealiseerd dat het heel moeilijk is om veranderingen te weeg te brengen, 'ook als het góéde veranderingen zijn'.
Voor jonge spelers, ook van Ajax, is het belangrijk om te spelen in de Keuken Kampioen Divisie. “Frenkie de Jong, Matthijs de Ligt, Donny van de Beek; ze hebben er allemaal gespeeld. Het is volgens mij een enorme gemiste kans dat Feyenoord daar niet in speelt”, aldus Ten Hag, die ook baalt van het feit dat er in het jeugdvoetbal in Nederland nagenoeg altijd 4-3-3 wordt gespeeld.
“Met de punt naar achteren of naar voren. Meer variaties zie je niet. Welke jeugdteams spelen met drie of vijf verdedigers? Nou, geen één. En dan in het profvoetbal moeten we dat opeens wél kunnen? Een Nederlandse verdediger kan ook niet met vijf achterin spelen, simpelweg omdat het hem niet is geleerd. In andere landen gebeurt dat wel. Wij zijn te eenzijdig in systemen.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
AZ ziet mogelijke opvolger van Vangelis Pavlidis in Eredivisie rondlopen
Sergiño Dest brengt supporters van PSV in korte video zeer slecht nieuws
Arne Slot ziet na Pepijn Lijnders tweede Nederlander vertrekken bij Liverpool
‘Verdediger van PEC kan fraaie overstap maken naar LaLiga of Premier League’
‘Ik weet dat Christian Eriksen nog steeds een fijn gevoel heeft bij Ajax’
Arsenal wil voorhoede versterken en denkt aan verkopen van man van 50 miljoen
Meer sportnieuws
Ben met hem eens dat er van bovenaf iets moet veranderen, maar de Knvb is daar niet toe in staat. Ook ben ik niet overtuigd van het 16clubs-verhaal, de weerstand moet voor iedereen omhoog, niet alleen de clubs die zich voor een playoff plaatsen.
Het probleem ligt hem wat mij betreft meer in de opleiding, zowel van spelers als van trainers en dat loopt door tot het amateurvoetbal wat toch altijd de basis blijft voor het prof voetbal.
Onze ideeen zijn achterhaalt en zijn niet meegegroeid met het internationale voetbal, niet voor niets zien we ook nog maar bar weinig Nederlandse trainers die slagen op internationaal niveau.
Als je naar de eredivisie kijkt zie je tevens zat teams op een manier voetballen die nergens op slaat, we hebben gewoon een slechte coaching in Nederland wat zijn oorsprong dus vindt in de achterhaalde ideeen die onze voetbalwereld beheersen.
Maar als de KNVB daar niet toe in staat is wie moet het dan doen? Volgens mij staat de KNVB aan de top van de voetbalketen.
De Knvb is wel degene die het moet doen, maar de mensen bij de Knvb zijn er niet toe in staat, omdat ze hun functie vaak bemachtigd hebben niet dankzij hun kwaliteiten, maar hun netwerk skills.
Luinge was een hele goede en geliefde scheidsrechter, maar wel een man met een mening. Hij had natuurlijk de betere kandidaat geweest dan Van Egmond die zelf een zeer matige scheids was, maar omdat Luinge teveel een eigen mening had gingen ze voor ja-knikker van Egmond.
Tevens zien we geen enkele actie vanuit de Knvb, jaren geleden werd er al geroepen om verandering, maar toen werd er slechts een show voor de buhne opgevoerd met dat Symposium wat zelfs live werd uitgezonden. Het ging dus helemaal niet om verandering, maar om de schijn hoog te houden dat je met verandering bezig bent, want welke veranderingen in het beleid zijn er voort gevloeid uit dat symposium? Helemaal niks toch?
De clubs hebben daarom nu maar zelf actie ondernomen, maar zijn er samen nog niet uit omdat er verschillende belangen gediend moeten worden.
Foebele
"de Knvb is wel degene die het moet doen, maar de mensen bij de Knvb zijn er niet toe in staat,"
De Knvb is helemaal niet 'degene die het moet doen'. De clubs moeten het doen. Heeft echt niets te maken met de bestuursleden van de Knvb, hun achtregrond of hun capaciteiten. De beslismacht ligt bij de clubs, en klaar! Al zet je Badr Hari en Rico Verhoeven in het Knvb bestuur, zolang de clubs de macht hebben en bijna unaniem moeten beslissen staat het bestuur van de Knvb machteloos en kunnen ze niets doen! Zo eenvoudig is dat.
Want als het aan het bestuur van de Knvb had gelegen waren er allang wijzigingen doorgevoerd, zoals 16 clubs en verbod op kunstgras. Maar dat is door Heracles Almelo tegen gehouden. Dáár lag het probleem en niet bij het bestuur van de Knvb.
De Knvb reguleert de opleiding van de oefenmeesters. Juist in hun cursussen ligt de nadruk op de Hollandse school, is 4-3-3 heilig verklaart. Het dan ook niet gek dat elke Nederlandse trainer tegenwoordig standaard 4-3-3 wil spelen, dat is hun zo geleerd door de Knvb.
De Knvb zal meer diversiteit in haar oefenmeester cursussen aan moeten brengen en moeten accepteren dat er ook andere tactieken bestaan dan 4-3-3.
De Knvb zou van alles moeten doen, er is al jaren geleden geroepen om verandering, maar toen voerde ze slechts een act uit voor de buhne, zoals ik in mijn reactie hierboven al probeer uit te leggen.
Het zit inderdaad bij de Knvb waar de verandering nu echt eindelijk eens doorgevoerd moet worden. De opzet van amateurvoetbal tot prof voetbal moet onder de loep en de speel- en denkwijze in de opleidingen (zowel spelers als coaches) moet aangepast worden.
We hoeven de Hollandse school niet overboard te gooien, maar we moeten het wel moderniseren.
4-3-3 is heel goed voor het Nederlands voetbal.
Doordat clubs aanvallend voetbal spelen is er veel vermaak en zijn wedstrijden leuker om naar te kijken dan in veel andere competities, waardoor stadions hier vol zitten en in andere landen half leeg.
Ik ben het er mee eens dat spelers in de opleiding andere systemen zouden moeten leren.
Het probleem in Nederland en waarom het niveau/de weerstand te laag is, is dat er te weinig hele goede en ervaren spelers lopen en te veel jongen/onervaren spelers.
Daardoor is het veredeld jeugdvoetbal. De gemiddelde leeftijd van de Eredivisie is 3e van onderen (!) van alle hoogste niveau competities in Europa. Positie 55e ofzo.
Ook de scheidsrechters zijn veel te soft en zouden meer toe moeten laten: pittiger verdedigen en hoger tempo van de wedstrijden.
Overigens als NLs clubs de bus parkeren tegen de top 2, zal Ajax de eerste zijn die weer gaan lopen klagen om het verdedigende voetbal van hun tegenstanders.
Wat betreft het 16clubs verhaal, is duidelijk dat de ploegen die zich dus niet weten te plaatsen voor de playoffs voldoende weerstand hebben.
Dat is dus helemaal niet duidelijk, ze spelen namelijk minder wedstrijden waardoor de weerstand voor hun juist omlaag gaat.
Weerstand is juist meer wedstrijden spelen, daarom willen ze die playoffs, maar dus alleen voor de ploegen in het linkerrijtje, de rest moet minder wedstrijden spelen waardoor het gat alleen maar groter wordt.
Normaal ben ik voor jong teams in de Kkd, vooral als andere teams niet willen promoveren, maar als de jong teams blijven en deze plannen doorgevoerd worden, verdwijnen zo 5 of 6 teams uit het betaald voetbal. Nee, ik vind dit een slecht idee.
Wanneer dit teams zijn die niet kunnen en willen promoveren is er toch niets mis mee? Jaarlijks staan er weer clubs op omvallen, die plekken kun je dan beter opvullen met teams die bijdragen aan een sterker Nederlands voetbal. Bovendien moeten we niet vergeten dat een sterkere Eredivisie en KKD ook aan een sterkere 3e divisie zullen bijdragen.
Sterkere 3de divisie (van Nederland) ? Ten eerste wil er (bijna) niemand uit de derde divisie promoveren, daarbij is elke club die degradeerd uit de eerste divisie ten dode opgeschreven. Stel MVV degradeert, hoe moeten zij alles gaan betalen ? De inkomsten (zowel tv gelden, sponsoring en kaartverkoop) dalen heel hard terwijl een aantal kosten voor bijvoorbeeld het stadion ongewijzigd blijven. Dit is financieel heel lastig en waarschijnlijk onmogelijk.
Maar gelukkig is dat geen zorg van Ajax. Want zowel Ajax als Jong Ajax is met de miljoenen zeker van hun plek.
Wat een piep piep gehalte weer zeg. De discussie gaat over het Nederlands voetbal, moet je dan weer Ajax erbij betrekken?
Het gaat om het omhoog halen van het gemiddelde niveau, om dat te doen is het logisch dat de zwaksten afvallen. Dat is bijvoorbeeld in de natuur niet anders hoor. Bovendien is het aan club om te zorgen dat ze een stadion hebben wat zowel geschikt is voor KKD en het 3e niveau.
Ben benieuwd wat die Europese sleutel oplevert voor de Kkd, wanneer die aan hun lot worden overgelaten zou er inderdaad geld bij moeten komen om het niveau daar op te krikken. Ik bespeur een hoog zwart kuikentje gehalte in dit topic, toch jammer omdat we vooral moeten kijken hoe het voor (bijna) iedereen beter word.
Clubs die omvallen omdat de grote clubs al het geld in het profvoetbal opzuigen is niet goed voor het Nederlandse voetbal.
Het beste voor het Nederlandse voetbal is twee prof leagues met 36-40 clubs met goede jeugdopleidingen en genoeg geld voor redelijke salarissen. Dat geld is er wel maar zit allemaal bovenin.
waar wat schiet een Heracles t/m de Graafschap op met een kleinere competite ? Het plan is juist vooral voordelig voor de grote clubs.
Maar hoe kun je een stadion hebben dat voor zowel de amateurs geschikt is (mag weinig kosten) en betaald voetbal met veel (veiligheidsregels) en volgens iedereen echt gras, waarbij je ook moet streven te promoveren naar de eredivisie (dus capaciteit van minimaal 10.000 supporters). Volgens mij is dit onmogelijk.
@janssen Dat weet ik niet. Misschien dat er een andere verdeling van tv-gelden mogelijk is wanneer er een breed plan is opgesteld waarin de vooruitgang van het Nederlands voetbal voorop staat. Als ajacied heeft het mijn zegen in ieder geval, ongeacht de inkomsten die m'n clubje daardoor zou mislopen.
Ik weet het allemaal ook niet, net als de rest van ons. Uiteindelijk is de Knvb degene die zich hier in zou moeten verdiepen en een meer deskundig eindoordeel zou moeten vellen.
Komt apart over tijdens intervieuws maar blijkt toch echt een geniaal te zijn
En Ten Hag beseft ook dat het Nederlands voetbal niet draait om Ajax, PSV of Feyenoord?
Deze drie clubs te samen hebben meer dan de helft van de totale fanbase hier ik Nederland. Het draait dus inderdaad om deze drie clubs. Steevast opleiders en leveranciers voor grotere internationale ploegen en nationaal elftal. De rest stelt niet zoveel voor maar hebben we nodig om nog een beetje wedstrijden te spelen.
Het zal me een worst wezen wat deze 3 clubs samen hebben. Zonder de rest bestaan ze niet.
Het draait dus helemaal niet om die drie clubs. Wat een gelul zeg.
En Ten Hag zal zeker bepalen of een bedrijf, waar mensen werken etc, terug moet naar een andere divisie?
Alsof 16 clubs het niveau van de Eredivisie beter maakt.
Daarbij moeten ze eens kappen met die beloften teams in de Kkd. Tuurlijk vind Ten Hag het geweldig, en iedereen die voor Ajax of PSV is, maar die competitie wordt naar de klote geholpen. Er wordt gespeeld met clubs waarbij veel op het spel staat omdat onze heilige top 3 hier met hun beloftenelftal willen experimenteren.
@nolimit wat stel jij dan voor als vervaningnvan die jongnteams?
"zonder de rest bestaan ze niet"
Je snapt hopelijk zelf toch wel dat een Twente makkelijker te vervangen is dan bijvoorbeeld Feyenoord..
16 clubs kan de Eredivisie wel degelijk sterker maken. Aangezien er play-offs bij zouden komen speel je ipv een paar wedstrijden tegen de nummer 17 en 18 dus tegen vã©ã©l sterkere teams. Lijkt me wel duidelijk dat dat de weerstand beter maakt.
Ten Hag denkt aan het Nederlands voetbal. Er zullen een stuk meer clubs zijn die ambitie hebben en een hoger niveau willen halen. En de clubs die tegen vooruitgang zijn kunnen altijd nog naar het amateur voetbal waar ze thuishoren.
Nergens probeert Ten Hag iets te bepalen voor andere clubs, hij geeft een mening. Geen idee waarom jij zo fel reageert..
Realiseer je je dat de Jong Teams voor meer geld zorgen in de KKD?
"16 clubs kan de Eredivisie wel degelijk sterker maken. Aangezien er play-offs bij zouden komen speel je ipv een paar wedstrijden tegen de nummer 17 en 18 dus tegen vã£â©ã£â©l sterkere teams. Lijkt me wel duidelijk dat dat de weerstand beter maakt."
Hartstikke fijn, maar dit is dus een hypocriet idee. Probeer anders, als top 3 zijnde, het niveau in de hele ED omhoog te krijgen. Start bijvoorbeeld eens met het eerlijk verdelen van tv gelden i.p.v met het idee komen clubs de ED uit te trappen.
Alsof de supporters, die wekelijks bij elke club op de tribune zitten, het een rotzorg zal wezen of het niveau van de top 3 omhoog gaat als hun club daar de dupe van word.
Ik geef overigens ook gewoon m'n mening, vervelend dat jij deze fel vind.
"start bijvoorbeeld eens met het eerlijk verdelen van tv gelden i.p.v met het idee komen clubs de ED uit te trappen."
Wat is eerlijk dan? Ik snap dat er weinig aan lagere clubs word betaald, maar is dat oneerlijk? Wie trekken al die kijkers? Ik denk dat met de pas afgesloten deal omtrent Europese tv-gelden er al een flink gebaar is gemaakt naar de Eredivisie. Net zoals het gebaar dat de topclubs willen meedenken met clubs die nog met kunstgras spelen.
Echter worden die gebaren totaal niet gewaardeerd. Het handje blijft omhoog staan. Mã©ã©r geld anders doen we dat kunstgras nooit weg, mã©ã©r tv gelden anders blijven we iedere poging tot algehele vooruitgang saboteren..
Het plan is niet zo simpel als "goh we trappen 2 teams uit de Eredivisie en alles is opgelost". Nee, 16 teams en bijbehorende play-offs zorgen voor een veel hogere gemiddelde weerstand, die bij zal dragen bij het opleiden van spelers én onze Europese prestaties zal bevorderen.
En de KKD ook sterker aangezien de 2 zwakste broeders uit de Eredivisie dus in de KKD komen te spelen. Dus ook daar verdwijnen de zwaksten, iets wat gezonde concurrentie altijd doet. Dus in de KKD ook 16 clubs en play-offs zouden ook daar de weerstand flink opkrikken.
Tot slot zou ik dan voorstellen dat Jong teams via de bodem van de pyramide zelf hun plek in de KKD kunnen opeisen. Als je jeugd zo goed is, speel je je vanzelf tot de Kkd.
Als het alleen om die 3 clubs draait dan snap ik werkelijk niet dat ze het goed vinden dat de overige 15 clubs hun klasse meeprofiteren, kunnen toch prima een competitie met hun 3en organiseren, elke week toptegenstand, geen gezeik dat een andere club de zo nodige Europese punten verspeeld. Ik zeg doen
Tvgelden eerlijk verdelen? Als Ajax, Feyenoord en Psv 2000000 kijkers trekken en FC Emmen 50.000 tv kijkers is het toch normaal dat de topclubs veel meer geld krijgen? En volgens mij hebben de topclubs al aangeboden om een aanzienlijk bedrag af te staan, maar dan moeten ze wel die kunstgrasvelden weghalen. En terecht, want dat kunstgras is competitievervalsing en gevaarlijk. Zag je al die open knieën laatst? Als je geen eens een veld kunt betalen zou je eigenlijk gewoon verbannen moeten worden, want dan kun je het betaalde voetbal gewoon niet aan. Het is dus een heel mooi en vooral aardig alternatief dat Ajax, Feyenoord en Psv hun eigen geld bieden voor een betere oplossing. Maarja, dat willen de kleintjes niet. Die steken liever hun kop in het zand. Ow wacht, ze hebben geen zand.
Ajax, PSV en Feyenoord hebben zelf meer dan voldoende Europese wanprestaties geleverd afgelopen jaren. Jammer dat in plaats van een gezonde discussie er alleen maar naar elkaar gewezen kan worden. We hebben allemaal elkaar nodig, net als dat we allemaal meer weerstand nodig hebben om zelf te verbeteren. twee punten waar nogal erg aan voorbij word gegaan helaas.
Over gelul gesproken, in iedere competitie is een eerlijke verdeelsleutel van televisiegelden. Ook in Eredivisie/KKD. Probleem is eerder dat kleine teams niet inventief genoeg zijn. De voetbalpiramide in Nederland kan versterkt worden door kleinere competities. Daar horen ook jong-teams bij en dat hebben met name PSV en Ajax, ‘s lands grootste clubs, goed ingeschat. Dat heeft hun aan top van de Nederlandse voetbalpiramide gebracht.
@kyle66
Waarom zorgen de Jong teams voor meer geld ? Die gemiddeld 5 uit supporters die mee gaan ? Of toch tv gelden ? Maar ken jij iemand die fox genomen heeft om jong az, psv, utrecht of Ajax te kijken ? Ik ken niemand die daarom fox aangeschaft heeft. Dus op welke manier komt er meer geld binnen ?
Kunstgras zorgt niet voor meer blessures dan natuurgras. Zie wetenschappelijk onderzoek 2016.
"tvgelden eerlijk verdelen? Als Ajax, Feyenoord en Psv 2000000 kijkers trekken en FC Emmen 50.000 tv kijkers is het toch normaal dat de topclubs veel meer geld krijgen?"
Ja hartstikke normaal. Maar dan is het ook hartstikke normaal dat Ajax Emmen met 2 vingers in de neus van de mat speelt, dat is toch juist niet wat je wil ofwel?
Wat een hypocrieten. Er mogen wel twee clubs de competitie uit maar tv geld inleveren ten goede van het niveau, dat niet!
Laten we dan de transfersommen eerlijk verdelen.
Als Frenkie straks voor 75m weggaat moet Ajax gewoon 55 miljoen aan Willem II afstaan en 5 miljoen aan de KKD clubs waar Frenkie tegen speelde toen hij bij Jong Ajax zat.
Maar dan opeens hebben de topclubs de kleine clubs wel heel hard nodig terwijl ze er liever niet meer dan 1 euro aan uitgeven.
Het is pure misplaatste arrogantie om te denken dat de top 2 (aja/psv) de andere clubs niet nodig hebben. Wat Ajax doet is korte termijn denken (rijker worden), terwijl de meeste andere clubs alleen maar denken aan overleven (ook korte termijn). Ik denk dat beide drijfveren niet leiden tot verbetering.
"de sportieve uitgangspunten moeten vooropstaan, met weerstand als rode draadâ€. Elke club / speler profiteert van meer weerstand en competitie. Daar wordt je namelijk beter en aantrekkelijker van.
Momenteel spelen er 18 ploegen in de eredivisie en 20 ploegen in de eerste divisie (waarvan 4 jong elftallen). Als je maar 2x16 ploegen gaat vallen er dus in totaal 6 ploegen af die dus kennelijk het betaalde voetbal moeten verlaten.
Zelfs al zou je die 4 jong elftallen uit de twee bovenste competities halen dan nog zullen twee clubs moeten afvallen naar een derde niveau.
Hoe ga je dit voor elkaar krijgen? Welke clubs moeten om welke reden die stap terug doen en hoe kunnen die dan uberhaupt nog bestaansrecht hebben?
Ik denk dat het allemaal leuk gedacht is, maar het is niet zo makkelijk om maar even de competitie te verkleinen en clubs te laten vallen.
Dus alleen Ajax heeft baat bij meer weerstand?! Hoe kom je toch tot deze rare conclusie?
@ Nolimit
Ik ben het deels met je eens en ik proef ook een klein beetje frustratie bij je. Dat is niet erg. Wat ik wel even wil aanstippen: meer weerstand is voor elke club goed in de zin van ontwikkeling. Nu staat Jong PSV uit mijn hoofd gezegd rond plekje 9 in de Kkd. Zij kunnen dus, uitgaande van de ranglijst, meer weerstand bieden dan Helmond Sport, dat ergens onderin bungelt. Een FC Twente heeft er dan dus meer aan om tegen Jong PSV te spelen dan tegen Helmond Sport, puur op basis van hogere weerstand. In dat geval gaat met de toevoeging van Jong PSV aan de KKD dus de algehele weerstand omhoog, wat weer goed is voor meerdere clubs? Of redeneer ik nu, volgens jou, te simplistisch?
@Robin...je vergeet erbij te vermelden dat zonder die jong elftallen meer spelers van deze clubs aan ere of 1e divisie clubs werden verhuurd wat zorgde voor betere selecties bij die clubs. Dus zonder die jong elftallen zal het niveau echt nog wel hetzelfde zijn.
@Timba69: dat zie ik anders de teams waar ze nu in zitten spelen beter voetbal waar ze beter presteren dan bij de ploegen waar ze aan uitgeleend worden. Met andere woorden ze kunnen beter tegen Jong Ajax en Jong PSV dat levert meer weerstand op en dus beter voor het Nederlands voetbal.
@robinde Bruyn;
"een FC Twente heeft er dan dus meer aan om tegen Jong PSV te spelen dan tegen Helmond Sport, puur op basis van hogere weerstand."
Hier sla je de plank dus mis.
FC Twente zit niet in een situatie dat het belang heeft bij weerstand, net zoals zoveel clubs in de Kkd.
Ik begrijp niet dat mensen het 'normaal' vinden dat er beloften teams meedoen in de Kkd.. Het enige logische is dus inderdaad; we doen alles voor de groten.
Het zijn toch juist die 3 clubs die er voor zorgen dat er internationaal punten gepakt worden?
Met alle respect voor Az,utrecht en Vitesse..
Dus je, indirect draait het NL voetbal wel degelijkom Ajax, Feyenoord en Psv.
Zodra zij Europees niet presteren, en wij in de ranking verder zakken waardoor er minder NL clubs Europees actief kunnen zijn dan heeft iedereen daar last van..
Minder geld voor de top 3 = minder geld voor de rest van de eredivisie.
Minder geld = daling niveau
Daling niveau = minder interesse om vanuit het buitenland naar NL te komen..
En je ziet dat er vanuit de Knvb vooralsnog de verkeerde keuzes worden gemaakt. En dan heb ik het niet over de systemen (ben voorstander van 4-3-3), maar over de manier waarop de amateurtak geregeld is. De laatste jaren zijn er zoveel wijzigingen geweest waardoor amateurclubs steeds dieper en dieper in de problemen zijn gekomen.
Tegenwoordig krijgen ze niet eens meer punten voor een voetbalwedstrijd en tellen de uitslagen niet mee in de competitie. Omdat het voor iedereen leuk moet zijn... Hoe kom je er op...
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat er in betaalvoetbal op kunstgras wordt gespeeld.
"het zijn toch juist die 3 clubs die er voor zorgen dat er internationaal punten gepakt worden?"
Klopt. maar moeten andere clubs daar dan de dupe van worden?
Bij Twente zit soms 30.000 man, denk je dat iemand het een zorg zal wezen of het niveau van Ajax omhoog gaat?
Je moet begrijpen dat niet heel Nederland alleen maar bezig is met het verbeteren van de top 3.
Je zou als top 3, als je perse wilt dat het niveau omhoog gaat in de ED, samen met alle clubs moeten kijken wat er mogelijk is. Ga tv gelden eerlijk verdelen of wat dan ook, maar kom niet met ideeën waar andere clubs de dupe van worden.
Het gaat niet alleen om het niveau van Ajax. Alle clubs zullen daar baat bij hebben.
De andere clubs krijgen al geld. Waarom zouden ze nog meer moeten krijgen terwijl zij het niet genereren?
Je wilt het noet begrijpen volgens mij want het is je echt een aantal keer helder uitgelegd. De top 3 levert topjeugd af die voor een groot deel naar de lagere en kleinere clubs gaan. Ze leiden dus in zekere zin op voor de competitie. Als de status van die clubs door te weinig weerstanden Europa minder word en er minder spelers naar NL komen dan hebben we hier straks een competitie zoals in Liechtenstein.
Nolimit, wat snap je er nu eigenlijk niet aan? "moeten andere clubs daar dan de dupe van worden?" Nou de meeste clubs gaan er juist op vooruit. Pech voor de teams die 17e en 18e worden maar die zijn gewoon niet goed genoeg. Tv gelden eerlijk verdelen? Wie wilt nu dat andere clubs er de dupe van worden dan? Die moeten dan ook hun eigen verdiende inkomsten af gaan staan aan mindere clubs om hen te helpen?
"bij Twente zit soms 30.000 man, denk je dat iemand het een zorg zal wezen of het niveau van Ajax omhoog gaat?"
Die spelen ten eerste al niet in de Eredivisie dus die hoeven niet te vrezen voor het niveau van die competitie. Maar jij denkt niet dat subtoppers in de Eredivisie blijer worden wanneer er zeer getalenteerde spelers in de Eredivisie willen komen voetballen en dan niet alleen bij de top 3?
Het gaat om het hele Nederlandse voetbal beter te maken. Duitsland heeft ook profijt gehad van het oppermachtige Bayern. Spanje hetzelfde met de tweestrijd in de competitie.
@kyle66,
Andere clubs zouden er ook baat bij hebben als ze grote talenten van Ajax en PSV kunnen huren en ook als Ajax en PSV niet continu (jonge) talenten in een vroeg stadium weg halen. Hier denkt ook niemand bij ajax aan.
Henk praat vooral voor eigen parochie.
Want ook zijn voorbeelden, hoeveel beter is de Ligt in de eerste divisie geworden ? Hij heeft maximaal een half seizoen hierin gespeeld. Dit moet wel een geweldige competitie zijn als hij in een paar maanden zo veel beter is geworden.
Aan de ikke ikke supporters hierboven. Kijk eens naar andere competities. Bijvoorbeeld de premier league. Daar wordt het geld een stuk eerlijker verdeeld en trekt Cardiff City echt niet meer kijkers dan Liverpool. Dus stop met die kul argumenten die alleen uit eigenbelang worden geuit.
@timba69
Waarom is dat een stuk eerlijker? Volgens mij is het eerlijkst gewoon te krijgen waar je recht op hebt. Dus kijken er meer mensen naar je heb je het recht om er meer voor te vragen. Simpel zat. Of zou je je inkomsten met een goedbetaalde baan ook graag verdelen met andere medewerkers waarbij iedereen evenveel verdiend?
@elmatador27; Je geeft precies aan wat juist jij niet begrijpt en ik wel.
"pech voor de teams die 17e en 18e worden maar die zijn gewoon niet goed genoeg."
Hoezo pech.. Wie zijn jullie om te beslissen dat die clubs 'pech' hebben, die er zelfs misschien wel door in grote problemen komen, omdat onze grote lieve heren van Ajax, PSV en Feyenoord zo belangrijk zijn?
"die spelen ten eerste al niet in de Eredivisie dus die hoeven niet te vrezen voor het niveau van die competitie."
Dat stuk gaat dan ook over de beloften in de Kkd.
"het gaat om het hele Nederlandse voetbal beter te maken. "
Het gaat Jullie om het hele Nederlandse voetbal beter te maken. Prima, kom met een plan. Niet een plan waarbij clubs 'pech' hebben.
"waarom is dat een stuk eerlijker? Volgens mij is het eerlijkst gewoon te krijgen waar je recht op hebt. Dus kijken er meer mensen naar je heb je het recht om er meer voor te vragen. Simpel zat."
Jij vind het wel eerlijk 2 clubs weg te sturen maar niet eerlijk om tv gelden te verdelen om het niveau omhoog te krijgen? Wie is er nou alleen maar met zichzelf bezig? Dit is precies wat ik bedoel.
Ik ben het enorm met Ten Hag eens. 442 of een ander systeem lijkt wel vloeken in de voetbalkerk. Jarenlang hebben we in Nederland gedacht dat de manier waarop we successen in het verleden hadden behaald zaligmakend was. 433 en gedurfd en gevarieerd aanvallen. Nu hebben ze in het buitenland ook niet stilgezeten en beheersen ze meerdere systemen (in 1 wedstrijd). Je zag vaak de hopeloosheid van de Nederlandse teams in Europa als ze tegen een systeem kwamen te spelen dat ze niet kenden. het Nederlandse voetbal moet niet worden gekenmerkt door 433, maar door techniek, drang naar voren en innovatie.
Eens. Twee jaar geleden heb ik een bijeenkomst bij Vitesse bijgewoond en daarin werd verteld dat jeugdteams wekelijks van formatie wisselen om dit ook in wedstrijden te leren beheersen. In mijn optiek een prima beslissing. Vorige week ben ik bij Vitesse O19 en O16 wezen kijken en wat denk je? Juist: 4-3-3.
Vorig jaar heeft Ajax O17 driemaal tegen NEC O17 gespeeld. NEC speelt normaal in een 4-3-3 met de punt naar voren en deed dat de eerste wedstrijd tegen Ajax ook: 6-1 voor Ajax. Daarna speelden ze tweemaal tegen Ajax in een 5-3-2. Ajax won éénmaal met moeite (2-1) en werd één weggecounterd (4-0). Het gebeurt dus sporadisch, maar alleen maar om een positief (of minder negatief) resultaat te halen.
Precies dit, dit moet vanuit de basis worden aangepast. Zelfs in de amateurjeugd is het 4-3-3 wat de klok slaat. Toen ik in de jeugd speelde, speelde 90% van de tegenstanders ook 4-3-3 en was het eenvoudig wat de taken per positie waren. Wanneer we dan een tegenstander tegenkwamen de 4-4-2 speelde, was het altijd verwarrend. Ineens was er mandekking voor de Cvs, de backs moesten hoger staan, etc. Daar moet op alle lagen meer op getraind worden, dat haalt het niveau van spelers in zijn algemeenheid omhoog en kan een eenvoudige eerste stap zijn. Daarnaast kan dan op de langere termijn worden nagedacht over hervorming van de professionele competities.
Ben het met hem eens. Zeker betreft systemen. Misschien is dat ook wel een van de redenen dat de meeste Nederlandse talenten niet slagen in het buitenland. Puur omdat ze hier alleen het 4-3-3 en positiespel gewend zijn. Geen idee of dat de reden is, maar voor mij klinkt het vrij logisch wat Ten Hag hier allemaal zegt.
Het is niet zo dat het dé reden is, maar wel onderdeel van het grotere plaatje wat de kans om te slagen verminderd. 433 zijn we groot mee geworden, het was nieuw innovatief en gedurfd. Nu klampen we echter al tig jaren vast aan één systeem, terwijl bijvoorbeeld voor Ajax aanvallend voetbal met veel jonge talenten veel belangrijker zou moeten zijn.
De Knvb laat al jaren zien niet in staat te zijn om mee te groeien met het Nederlands voetbal. Daar zou een "fluwelen revolutie" ook niet misstaan. Laat ze eens beginnen met heel snel dat kunstgras te verbieden en alle scheidsrechters op één lijn te krijgen wat betreft de regels. Vervolgens zorgen dat zowel de Eredivisie en KKD meer weerstand krijgen.
@messibazoer
Ben ik niet met je eens. Kijk hoe PSV tegen atletico Madrid drie jaar geleden bijna twee wedstrijden op penalties speelden. Het 5-3-2 systeem werd heel goed uitgevoerd. Selectie was er ook geschikt voor. Maar 4-3-3 kon deze selectie ook prima spelen. Ligt dus toch echt aan de trainer en de technisch beleidsmakers.
Ten tijde van het postbode voetbal onder fdb werd er veel geroepen dat Ajax geen plan B had. Dat was ook zo. Maar wat kan de Knvb daar aan doen?
Ajax varieert nu ook veel meer. Al beheersen we 5-3-2 nog niet heel goed vind ik
Dit seizoen is t verschil idd erg groot. Je zou haast zeggen groter kan niet. Ben miss een van de weinigen, maar mag lekker zo blijven. Vind t wel lekker eigenlijk afnetoe met grote cijfers winnen van een laagvlieger. De subtop moet gewoon step up their game. Utrecht, heerenveen, vitesse, az en feyenoord moeten sterker worden. Dan heb je genoeg tegenstand. Hoe moet dat? Doe wat verzin wat. Maar volgens mij met creatief scouten kom je al een heel eind.
De competitie terug brengen naar 16 clubs zal de grote talenten ook niet motiveren om hier langer te blijven.
Enige oplossing om meer weerstand hier te krijgen is een BeneLiga, een DeNeliga (Duitsland/Nederland) of een BeNeFraLiga (België, Nederland, Frankrijk).
"met de punt naar achteren of naar voren. Meer variaties zie je niet. Welke jeugdteams spelen met drie of vijf verdedigers? Nou, geen één. En dan in het profvoetbal moeten we dat opeens wél kunnen? Een Nederlandse verdediger kan ook niet met vijf achterin spelen, simpelweg omdat het hem niet is geleerd."
Geestig verhaal, eigenlijk, als je bedenkt dat Ajax heel veel buitenlandse verdedigers heeft. Hebben die in hun opleiding dan ook nooit met drie of vijf verdedigers gespeeld?
Snap ergens wel wat hij bedoelt te zeggen, we leiden te eenzijdig (namelijk alleen in 4-3-3) op, maar ik vraag me af wat we moeten met deze informatie. Oranje wist in 2014 prima te spelen met vijf man achterin. En als ik nu naar Ajax kijk, een trainer als Peter Bosz blufte nog elke week met 'ja maar wij zijn Ajax wijn kijken nooit naar tegenstander en spelen altijd hetzelfde', terwijl Ten Hag gewoon als een slimme trainer wel degelijk rekening houdt met tegenstanders en zijn voordeel doet met de zwaktes daarvan door zijn opstelling, speelwijze en spelerkeuzes af te laten hangen van wat de tegenstander doet. En daarom heeft Peter Bosz geen prijs gewonnen, wel de finale gehaald natuurlijk, maar gaat Ten Hag dus wél eindelijk Ajax weer kampioen maken. Want Ten Hag schroomt niet om ook gewoon met twee spitsen, zonder spits of desnoods met vijf achterop te spelen, als de wedstrijd daar in zijn visie om vraagt.
En dan nog wat anders, als we het over verdedigen hebben. Ajax incasseerde in de competitie zeven goals in 16 wedstrijden, hoezo klaagt hij dan over verdedigen en hoe onze spelers in de jeugd opgeleid worden? Dit is toch gewoon klassewerk?
Hij bespreekt hier het Nederlands voetbal. Niet het huidige seizoen bij Ajax.. Dat er meer weerstand nodig is om het niveau van alle clubs omhoog te krijgen lijkt me overduidelijk. Hij geeft simpel wat opties waarvan hij denkt dat ze kunnen bijdragen en benadrukt dat het de Knvb is die verantwoordelijk is voor positieve veranderingen.
Vorig jaar was het Nederlands voetbal dood en begraven. Nederland wint een paar potjes, Ajax door in de Champions League en ineens kan er niet meer kritisch gekeken worden naar onze matige prestaties de afgelopen tig jaar.
origineel
"dat er meer weerstand nodig is om het niveau van alle clubs omhoog te krijgen lijkt me overduidelijk."
Mij niet eigenlijk. Maar dat zou eraan kunnen liggen dat de huidige situatie, het gaat alleen nog tussen PSV en Ajax, de rest doet voor spek en bonen mee, voor mij bekend terrein is. In de jaren '80 en '90 was het wezenlijk niet heel veel anders dan nu. Het is vooral, in mijn beleving dan, zo de visie van vandaag vooral gevoed wordt door de periode tussen 2008 en 2017, waarin PSV en Ajax jaarlijks veel en veel meer punten lieten liggen dan ze dit seizoen doen. Kennelik denkt men dan dat dát de norm is. Terwijl de norm van vandaag, zoals ik al zei, voor mij heel erg doet denken aan de jaren '80 toen PSV en Ajax ook oppermachtig waren.
Ik vind het dus veel te vroeg om nu al te grijpen naar schijnbare oplossingen als 16 clubs. Want ik ben er daarnaast ook niet van overtuigd dat 16 clubs hét wondermiddel is.
je hebt natuurlijk wel gelijk dat Ten Hag in dit geval de algemene situatie bespreekt en niet zozeer de situatie bij Ajax. Ik haalde dat vooral aan omdat ik zijn teksten afzet tegen zijn eigen selectie en hoe hij daarmee omgaat en momenteel (uitstekende!) presteert.
Tenslotte sluit ik me wel aan bij je opmerkingen over de 'Lazarus'-opstanding van het vaderlandse voetbal. Ik zei het laatste nog, nadat we de groep in de Nations League wonnen. 'van het niveau Albanië naar de top van Europa, in amper vijf maanden'!!
Maar, jij zegt 'geen reden kritisch te kijken'. Ik zeg: 'geen reden om te panikeren en halfbakken maatregelen te nemen met twijfelachtig effect.' Want, is er wel reden voor noodklokken? Als ik de staat van oranje en Ajax bekijk, dan valt het wel mee met die noodklokken.
Ik kan me prima vinden in deze conclusie. Voor wat het waard is ben ik ook nog niet overtuigd van play-offs. Wel ben ik overtuigd dat je ten alle tijden naar verbetering moet streven, wat deze verbetering dan moet gaan brengen weet ik echt niet. Ben blij dat Ten Hag (nu iedereen ineens zijn grootste fan is) van de mogelijkheid gebruik maakt om wat dingen onder de aandacht te brengen.
Ik lees vooral veel negatieve reacties als het gaat om twee clubs uit de Eredivisie weghalen. Dat is denk ik vooral om ruimte te maken voor die play-offs. Er zou eens groot onderzoek gedaan moeten worden naar de ontwikkelingen van andere competities na invoering van play-offs. Wanneer die niet garant staan voor een hoger niveau kunnen we elders gaan zoeken naar oplossingen.
@kante: en toch waren Ajax en PSV in de jaren'80 en '90 een stuk minder oppermachtig dan ze dit seizoen vooralsnog waren - als we puur naar punten kijken. Hoewel ik me ook nog wel kan herinneren dat op een gegeven moment vd Sar de penalty voor Ajax mocht nemen...
Maar over het algemeen waren in de 'oppermachtige' jaren, of PSV of Ajax een maat te groot voor de rest van de competitie en niet beiden. Hangt er vanaf naar welke periode en jaren je kijkt maar over het algemeen won de kampioen een wedstrijd of 24-25 (iets minder dan 10 potjes niet), waar de nummer2 vaak in de buurt van 10-12 niet gewonnen potjes zat.
Momenteel zitten we halverwege de compititie op 1 & 2 niet gewonnen wedstrijden.
"en toch waren Ajax en PSV in de jaren'80 en '90 een stuk minder oppermachtig dan ze dit seizoen vooralsnog waren - als we puur naar punten kijken"
Puur naar punten, inderdaad. En wat je zegt over 1-2 potjes versus 10 potjes (volgens mij meer 8-10 potjes maar okay daar wil ik vanaf zijn. Maar dat Ajax en PSV meestal gewoon de suprematie hadden en, net zoals dat nu is, gewoon veel en veel beter waren dan de rest, dat was destijds ook echt zo. Ik geef vooral eigenlijk aan dat we na een periode van schijnbare nivellering (2008-2016/7) nu weer een periode hebben waarin de oppermacht weer terug is.
En meer relevanter nog, wat thans gebeurd voor mij geen enkele reden is om nu zo druk te doen over de huidige situatie. Zoveel is er niet aan de hand, dat er nu echt dringend maatregelen genomen zouden behoeven te worden.
Zijn betoog over systemen bevat een aantal zwakke punten. Het begint al met de constatering dat er niet gevarieerd wordt in spelstijlen. Maar de spelers die uiteindelijk in het Nederlands elftal komen en bij de topclubs in Nederland, worden voornamelijk opgeleid door de profclubs. Ajax voorop. En juist die club hanteert voor alle teams eenzelfde speelstijl omdat dit de huisstijl van de club is. Hand in eigen boezem steken heet dat.
Ook mag je de vraag stellen of er in Nederland door die zelfde clubs niet veel te veel naar tactiek wordt gekeken tijdens de opleiding. Een speler die fysiek goed uit een opleiding komt en technisch goed geschoold is, moet toch in staat zijn om als volwassen speler in korte tijd dingen te leren over tactiek. De nadruk tijdens de opleiding moet dus liggen bij balbeheersing, mentale weerbaarheid en fysieke staat. En hoewel er in de loop der jaren al veel verbeterd is, zou er nog veel geschaafd kunnen worden aan de wijze waarop jeugdspelers psychologisch worden voorbereid op een leven in de schijnwerpers waar elk foutje in vertraagde beelden genadeloos wordt geanalyseerd door zure mannen achter een tafel in een praatprogramma.
Over het algemeen ben ik van mening dat clubs veel te veel naar de Knvb wijzen als het om opleiden gaat terwijl ze daar zelf voor het leeuwendeel verantwoordelijk voor zijn. Talenten worden al door scouts opgepikt als ze nog maar net uit de luiers zijn, een jongen die op zijn 17e debuteert in het betaald voetbal heeft er vaak al tien jaar opleiding bij een profclub opzitten.
Hij is geen woordvoerder van Ajax in dit interview. Hij is een Nederlandse trainer die zijn kijk op dingen vertelt, en ik vind het heerlijk dat hij dus dingen opnoemt die dus bij Ajax zoals je terecht opmerkt "fout" gaan. Kleine kanttekening is wel dat we momenteel weer backs in het centrum laten spelen, of verdediger op 6 etc etc om ze completer te maken als speler. Dat zorgt ook voor meer mogelijkheden tactisch.
Natuurlijk word er naar de Knvb gewezen. Ajax moet nu Unuvar bij wijze van spreke op zijn 14e in de KKD laten debuteren omdat het algehele niveau zo bedroeven laag is dat hij er al met kop en schouders bovenuit steekt. Voor dat stukje opleiding heb je ook de Knvb nodig, want zoals Ten Hag zegt is weerstand super belangrijk.
Ben het met hem eens dat we niet blind moeten varen op 433 en het leuk meevoetballen... Tactisch is er een wereld te winnen in NL. Door meerdere spelsystemen te hanteren zodat je zelfs binnen een wedstrijd kan switchen. Dat heeft Ten Hag bij Utrecht goed gedaan en ook bij ajax laat ie dat zien.
De weerstand verhogen door een kleinere competitie snap ik echter niet. Of je moet vervolgens nog uitgebreidere play-offs krijgen, maar dat staat er in dit verhaal niet bij.
In de eredivisie is de (fysieke) gesteldheid van spelers juist laag. Laat ze meer wedstrijden spelen, meer wedstrijdhardheid op doen. In de PL spelen teams ook elke 3/4 dagen een wedstrijd, zeker in deze itjd van het jaar. Teams moeten dan misschien noodgedwongen vaker rouleren, maar dat komt jongere spelers ook alleen maar ten goede.
Snap dat ze in Engeland ook veel bredere selecties hebben, maar dat kunnen we in NL oplossen door jeugd meer door te schuiven bij een grotere belasting voor selecties.
Ten Hag is als je het mij vraagt een toptrainer met gif en een normaal, nuchter boerenverstand.
Het is een slimme vent he, die heeft echt veel geleerd bij Bayern. Het was achterin niet geweldig tegen Bayern, maar vind het vooral fijn dat EtH weet wat de wedstrijd nodig heeft om Ajax in de beste positie te zetten. Tegen AEK was het niet mooi maar wel zakelijk omdat bij een gelijkspel we door waren, nou dan hoef je niet uit in een heksenketel als een wilde gaan aanvallen. Niet om mezelf een schouder klopje te geven maar ben altijd consistent geweest over ten Hag en dat was dat hij tijd nodig had en nu zie je alles op zn plaat vallen. Soms vind ik dat hij qua wissels en basis opstelling het beter kan doen maar in de spelopvatting zit het gewoon goed
Pffff, zijn generatie heeft misschien niet anders geleerd. Maar de nieuwe generatie trainers zal dit heus oppakken. En dat iedereen 433 speelt is ook onzin. Er zijn oneindig veel variaties. Veel clubs spelen 451, 4222, 4321, enz. Een kleinere competitie gooit de weerstand toch niet omhoog? Engeland en Spanje kennen 20 clubs. Gooi gewoon je spelersbudget omhoog. En zorg dat toppers weer in NL willen voetballen door kunstgras te verbieden...
Het niveau in Nederland verhogen hoeft echt niet met 16 clubs. Ik weet nog wel een paar regels die het niveau in heel Nederland omhoog krikken maar waar niemand aan durft.
Belasting voor sporters verlagen zodat het netto inkomen hoger is. Dan blijven de betere spelers langer en kun je makkelijker betere spelers van buitenaf aantrekken.
Laat makkelijker rijke investeerders clubs overnemen zodat zij met hun geld het niveau van die club omhoog brengen.
Elke club verplicht op natuur gras.
Geen verplichte jeugdopleiding meer, kost sommige clubs veel geld terwijl ze hier eigenlijk niets uit halen of willen halen.
Geen verplichting tot een x aantal profspelers. Als een club met amateurs het kan doen mag dat.
Verplichte degradatie en promotie in alle klasse.
TV gelden van de competitie iedereen 1/18 deel.
Overigens ben ik geen voorstanders van hoe nu de gelden van Europees voetbal verdeeld gaan worden. Dat de clubs die Europees spelen geld af moeten staan. Dit hebben zij zelf verdiend.
Die andere landen spelen allemaal beton voetbal en je gaat geen systeem aanpassen omdat je tegenstander sterker is
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.