'Van het niveau Timber en hij wordt intern bij Ajax zelfs hoger ingeschat’

@Suarez, Gakpo heeft er inmiddels 3 seizoenen en meer dan 80 wedstrijden in psv 1 opzitten. En heeft juist laten zien met een dip om te kunnen gaan. Is wel een behoorlijk groot verschil met Timber en Rensch die net dit seizoen komen kijken. Veel jonge spelers krijgen te maken met een dip in het tweede of derde seizoen. Vandaar dat ik het onzinnig vindt dat ze zich wel even bewezen hebben. Ook omdat ze nog amper met tegenslagen te maken hebben gehad.

Misschien heb ik iets gemist, en zo ja, dan kan je me op de vingers tikken: maar dit is toch het jaar van de doorbraak van Gakpo? Vind het ook een prima speler, maar nu bekijken we het puur kwantitatief. Ik weet niet of dat een juiste benadering is: ik zou kijken naar hoelang iemand uitblinkt. Dan is dat zowel bij een Gakpo als een Timber als een Rensch een jaartje lijkt me.

Timber en rensch hebben net een half jaar gespeeld, hoe kunnen ze dan al een jaar uitblinken? Gakpo gaat echt al jaren mee bij psv en was toen ook al uitblinker. Alleen dit jaar is hij zeker van een basisplek, maar dat betekend niet dat hij niet uitblonk.

Stel je voor dat Ekkelenkamp nu een goed jaar kent en er in 30 duels 15 in schiet. Dan heeft hij ook pas een jaar laten zien dat hij op het niveau mogelijk thuishoort, maar heeft hij er al wel 70 wedstrijden opzitten.

Over dat halfjaar en Timber, Timber was basisspeler na Schuurs flaters tegen Vitesse in een duel met Groningen, maar raakte geblesseerd. Timber heeft maar drie wedstrijden minder gespeeld dan Gakpo in dit seizoen. En dan ook nog wedstrijden op een hoger niveau en daar telkens de uitblinker. Als Gakpo in eerdere jaren al de speler was die hij nu is en uitblonk dan sla ik de plank mis, maar dit was het jaar dat hij doorbrak volgens mij.

Heb het ook even opgezocht voor jou, maar Gakpo is van midden januari tot begin maart geblesseerd geweest. Een periode waarin hij 14 van de 15 door PSV gespeelde wedstrijden moest missen. Anders had ik hij dus waarschijnlijk op een potje of 35 gestaan (van de maximaal 37) en ook zeer waarschijnlijk meer goals gemaakt en assists gegeven. Beetje kortzichtige research dus van jou

Hij heeft meer dan 80 wedstrijden gespeeld, het jaar van zijn doorbraak lijkt me sowieso een lastige criteria voor deze vergelijking. Verder heeft hij natuurlijk bij JO laten zien dat hij klaar was voor de volgende stap, in mijn (subjectieve) ogen zeker verdiend. Timber maakt een hele goede periode door, dus daar valt ook nog wat voor te zeggen. Maar Rensch.. die heeft imo niks speciaals laten zien dan simpelweg ‘meekunnen’ met het niveau en zou absoluut belachelijk zijn als hij mee zou gaan. De namen die FR010 noemt spreken al voor zich, maar ook een Zeefuik speelde vele malen beter in de eredivisie en moest het al die tijd ook lekker doen met een plek bij JO.

Als je kijkt hoe lang iemand uitblinkt telt dat toch niet alleen voor uitblinken bij Ajax? Volgens mij was het seizoen van Gakpo vorig seizoen gewoon prima. En Karsdorp en St Juste blinken ook al ruim een jaar uit. (St Juste zelfs nog langer).
Ik blijf erbij: Timber, Gravenberch en Rensch zijn grote talenten, maar ze worden wel erg gehypt. Dit hebben we eerder gezien bij Bazoer, Riedwald, Van Rhijn en De Ligt. Laten we voor jullie (en voor het Nederlands elftal) hopen dat ze allemaal aanhaken zoals De Ligt, maar je moet niet gek opkijken dat 2 van de 3 een flinke terugval gaan krijgen.

Ik zeg ook nergens dat een Rensch er thuishoort. Die is fysiek in mijn ogen niet ver genoeg. Als Gakpo vorig jaar al zo uitblonk als dit jaar dan sla ik de plank inderdaad mis, maar of ik ben gek, of het hele sentiment rond hem in Oranje is gebaseerd op zijn geweldige spel dit jaar. En die stelling van jou bestrijdde ik, dat even uitblinken niet genoeg is. Juist wel, daar pakte ik een Gakpo dan bij als voorbeeld omdat hij dit jaar doorbrak en in het jaar daarvan maar drie wedstrijden meer speelde dat Timber.

Gakpo heeft in eerde seizoenen ook gewoon goed gespeeld. Eigenlijk wat Timber en Rensch nu doen. En je hebt het precies goed. Gakpo is geselecteerd op basis van dit jaar, waarin hij is gegroeid naar een van de belangrijkste spelers van PSV. Timber en Rensch spelen goed, maar moeten wat mij betreft nog meer laten zien om een uitnodiging te verdienen.

Gakpo heeft tevens bewezen in jong oranje minimaal bij de beste te behoren. Hij speelde daar geweldig. Rensch en timber stegen die er daar ook zo bovenuit? Je kan beter discussiëren teze of timber. Teze heeft een geweldig jaar gehad en veel meer wedstrijden gespeeld dan timber.

Je kunt moeilijk stellen dat Timber geen goed seizoen kent hé Luuk.

Timber heeft niet eens een heel seizoen gespeeld. Die kwam er pas in na de winter. En zelfs pas laat na de winter. Hij heeft het aardig gedaan en hij heeft zeker talent maar om nu te zeggen dat hij er bovenuit steeg bij ajax?

Niet perse bovenuit stijgen, maar speelde een constant seizoen, deed ook vrij makkelijk zijn voorganger Schuurs vergeten. Ik zou het overigens ook terecht vinden als Teze en Geertruida volgend seizoen ook een keer geselecteerd worden. Waarbij het bij Teze wel duidelijk te merken is dat hij als rechtsback niet zo goed is, dan wordt het dus centraal en daar is de concurrentie echt een stuk beter

Gakpo heeft wat potjes gemist door blessures. Beetje flauwekul Suarez. Niet dat ie in de basis hoort bij oranje. Wel op de bank. Kan op iedere positie voorin ,op 10.

Je kunt toch overduidelijk zien dat Timber veel meer kwaliteit heeft dan Teze, met alle respect. Voetballend is Timber wel zoveel verder dan dat Teze is, verdedigend schat ik ze dan wel weer even hoog in. Dat Teze meer wedstrijden heeft gespeeld zegt mij niet zo veel, Timber voetbalt bij Ajax en het NL elftal alsof hij er al jaren staat.

Maar je selecteerd toch spelers van het moment en niet van het mogelijke moment over 1/2/3 jaar? juist op zo een toernooi heb je weinig tijd voor spelers uit vorm etc en moet je de spelers invorm selecteren. Timber zit in een ongelovelijke flow dan moet je daar juist gebruik van maken. je kan nog 3 championsleague finales en al 20 interlands op je naam hebben maar als je het afgelopen half jaar al geen pepernoot raakt dan hebben we niks aan je op het toernooi nu. Voor de rest vind ik als ajacied rensch een prima talent maar nog niet bijzonder genoeg om nou op te roepen. Bij ajax juist ons zwakte punt in de opbouw sinds mazraoui geblesseerd is.

Het niveau van Ajax is wel hoog. Maar in de eredivisie heb je amper tegenstand. Alleen EL of CL (Lille en Roma). St juste, El Ghazi en bijv struik hebben dat wel.

Het is nu ook niet dat El Ghazi het gehele seizoen goed gepresteerd heeft , de laatste wedstrijden waren goed geloof ik.
De weerstand in de eredivisie kan dan wel minder zijn, maar het niveau van Ajax is wel die van een Europese sub-- topper. En zo worden de spelers van Ajax dan ook opgeleid.

Botman is een vaste waarde bij de kampioen van Frankrijk, maar zakt al door het ijs bij JO. Een speler van Sparta vergelijken met die van Ajax gaat misschien wat ver, maar uitblinken bij de traditionele top 3 moet toch wel genoeg zeggen over iemands kwaliteiten? (Dumfries, Berghuis, Geertruida), ondanks dat Ajax een veel hoger niveau aantikt momenteel dan PSV en Feyenoord. AS Roma is ook beter gebleken dan Ajax, dus op basis hiervan had Karsdorp al helemaal opgeroepen moeten worden.

Ik zeg niet dat hij op basis daarvan opgeroepen hoort te worden. Die jongens laten het zien op hoger niveau. Dan verdien je het meer dan op basis van wedstrijden in de eredivisie en een handjevol Europese wedstrijden naar mijn mening.

@psvlid,

Karsdorp zat al bij de selectie en blijkbaar had de Boer andere plannen. Botman past gewoon goed bij het type spel wat Lille speelt. Bij Ajax kregen andere verdedigers de voorkeur en bij Jong Oranje bleek wel waarom. Bij Jong Oranje vond ik Schuurs beter spelen dan bij Ajax.
En dit gaat meer over de opmerking dat de bondscoach veel spelers van Ajax of met een Ajax achtergrond kiest. Of het de juiste keuzes zijn dat laat ik in het midden . Je moet uiteindelijk spelers kiezen die het team beter maken

@arsenal890

Ik denk dat het te maken heeft hoe spelers bij Ajax worden opgeleid. Het is ook niet vreemd dat Ajax talenten gewild zijn in het buitenland of dat spelers van Ajax over het algemeen duurder zijn . Deze spelers krijgen in principe een zak vol bagage mee om het te redden in het voetbal. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze zo maar overal slagen , want er zijn voorbeelden genoeg van spelers die ergens anders niet slagen. Maar toch ondanks dat , blijven spelers die bij Ajax hebben gevoetbald gewild

Daar heb ik inderdaad geen moeite mee, de beste moeten gewoon spelen. Zo snap ik de keuze voor Timber boven Teze en had ook begrepen als Gakpo net buiten de selectie was gevallen. Mijn punt is dat die spelers in het systeem van Ajax geweldig presteren (net als de Roon bij Atalanta) geen garantie is voor Oranje. Sterker nog, als ik kijk naar de dragende spelers van dit team, zie je hoe divers het uiteindelijk is en je achtergrond geen garantie is. Ook de vorige top 3 (Robbem, V. Persie, Sneijder) hadden allen een andere achtergrond.

Naja, Ajax opleiding is natuurlijk geweldig, maar zo logisch vind ik het niet. Als we kijken naar de afgelopen decennia, kan je maar een handje vol talenten opnoemen die echt zijn geslaagd. Gem. topploeg in Brazilie brengt meer topspelers voort maar zal niet zo snel genoemd worden op deze forums.

PSVlid.
Daar heb je zeker een punt . Het is vreemd dat de Boer met veel spelers met een Ajax verleden of nog bij Ajax voetballen, dan voor dit systeem kiezen. De keuzes van de Boer zijn moeilijk de doorgronden.

Maar ja met die Brazilianen heb je weer te maken dat ze van buiten de EU komen.
En ondanks dat er verschillende talenten niet slagen , blijven Ajax talenten in trek.

@Robur, haha dus hij heeft in Ajax 1 alleen handjevol als rechtsback gespeeld, maar omdat hij het zelf zegt is hij eigenlijk nog beter op lcv. Dan zal ik Teze en Lang aansporen om dit ook aan te geven in een interview, worden ze wellicht ook opgeroepen.

Maar lcv hebben we toch helemaal geen problemen? We hebben Blind en Ake die hun sporen al lang verdiend hebben. En in een 433 systeem zal het waarschijnlijk gewoon De Ligt en De Vrij zijn. Onze backs zijn de zwakke plekken dus als die dat nou als argument geeft kan ik er nog in komen.

@fr010frdam; je hoort mij nergens zeggen dat Rensch opgenomen moet worden in de selectie. Er wordt nu enkel aangegeven dat waar De Ligt en Blind met blessure(s) kampten en/of het slecht deden op de linker centrale plek in de verdediging je wellicht daar een extra speler kunt opnemen. Rensch wordt dan als voorbeeld genoemd omdat hij nog wedstrijd fit is omdat hij net uit een toernooi komt en aangeeft op die positie nog beter tot zijn recht te komen. Uiteraard kun je hem ook op rechtsback gebruiken indien nodig.

@nederland79 dat is helemaal niet twijfelachtig, dat is volkomen onzinnig. Karsdorp en St Juste komen veel eerder in aanmerkin. "iedereen heeft gezien hoe groot het verschil is in de competitie" vergeet niet dat het makkelijker is om aan te haken bij een goed draaiend team. Dat andere teams slechter zijn wil niet zeggen dat nieuwe talenten niet goed kunnen zijn. Rensch wordt na een handjevol wedstrijden alweer gelinkt aan oranje. Dat Geertruida ondanks de malaise bij Feyenoord net als vorig seizoen vrij constant presteerde (op een enkele matige wedstrijd tegen Heerenveen na) is naar mijn mening eigenlijk knapper en een groter bewijs van zijn talent dan leuk meedraaien bij de kampioen. Hij werd zelfs meermaals speler van de maand onder de 21. Aanvallend voegt hij ook nog wat toe...toch is hij door vrijwel niemand gelinkt aan oranje afgelopen seizoen. Of dat met clubvoorkeur te maken heeft mag je zelf bepalen, maar het is opvallend. Waarbij ik nog steeds benadruk dat ik begrijp dat Dumfries, Karsdorp en St Juste de voorkeur zouden krijgen.

Inderdaad. Brenet kon ook moeiteloos mee met PSV paar jaar geleden toen het team goed draaide en ze kampioen werden, zelfs op linksback(!!)😅.

Edit: mag weg, verkeerd gelezen. Dacht dat er enkel stond op hoger niveau getraind